Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
7.80 из 10
Длительность
23 минуты
Год
2021
Серия
Пока все дома 2022
Время действия: Далёкое будущее
Возраст читателя: Любой
Описание
Земная колония на недавно открытой планете состояла из людей религиозных и благочестивых. Поэтому к первому Рождеству в новом мире готовились тщательно и с размахом…
Другое название
O Little Town of Bethlehem II [ориг.]
Поддержать исполнителя
Карта банка: 4276 3700 1844 0095
ЮMoney: 41001430392928
Webmoney: R755347046275
QIWI: +7 927 680 79 72
Поделиться аудиокнигой

248 комментариев

Популярные Новые По порядку
После прослушивания даже как-то не верится что этот рассказ написал Роберт Янг, автор рассказа " Волшебное окно", совершенная противоположенность во всём…
Прочитала свой комментарий, который был написан до прослушивания, так и есть, всегда найдется кто-то один, тот, кто и посеет вражду, разрушит то хрупкое, мирное сосуществование между колонистами и аборигенами. Интересная деталь, кто-то из колонистов даже обвиняет местных жителей в том, что они вынуждены тяжело обрабатывать мёртвую землю на этой планете, ну а дальше, каждый взявший в свою руку камень вымещает свою личную злобу, не думаю, что это даже как то связано с местными жителями, просто появилась возможность, перенести все свои невзгоды на кого-то постороннего.И все произошедшее не имеет отношения ни к религии колонистов, ни к празднованию Рождества.
Олегу Булдакову спасибо за прочтение и выбор этого рассказа.
Ответить
Поздравляю всех с новым годом! Желаю здоровья, счастья, благополучия и творческих успехов! 🌲
Ответить
Людмила
Спасибо, Людмила! Желаю Вам счастья! 🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲🌲
Ответить
… уже вижу, как «религиозные и благочестивые» плотным кольцом обступают автора и чтеца, нащупывая под ногами булыжники: «Мы не такие! Мы добрые, любящие и всепрощающие! Ах вы, грязные клеветники!»
Ответить
Татьяна Голикова
по моему, в этом рассказе точно передана вся сущность самой доброй, самой терпимой к другим из религий :)
Ответить
Олег Булдаков
Религия по своей сути не может быть совершенно терпимой, иначе она абсорбируется и перестанет существовать. Другое дело, к чему нужно проявлять терпимость, а к чему нельзя. Проблема в том, что при разговоре на отвлеченные темы люди не понимают друг друга, так как обозначают разные понятия одними и теми словами. И кто поймет, тот поймет
Ответить
Bracha Weinberg
Религия (философия и мировоззрение), как ни крути, это всё-таки один из способов управления народом. И когда происходит постепенное обращение в другую религию, теряется контроль, именно потеря вот этого контроля и считается угрозой для государства, вернее для тех кто хочет управлять людьми, в какой-то мере это конечно так и есть, государство теряет свою самобытность, делается более уязвимым для различного вида угроз. Вот я думаю как-то в этом направлении.
Ответить
...
Короче говоря, для того чтобы успешно управлять народом, необходима религия, и если надо, можно её поменять на нужную. Например, вместо традиционной, возникает новая, с живым богом, солнцем народов Сталиным, с вечно живым Лениным, и с партией вместо живого духа. Это самый историческо- близкий пример. Но это не настоящее, это подделка. Поэтому довольно быстро разваливается.
Ответить
Bracha Weinberg
Я имела ввиду, что единая религия возможно более сплачивает народ, это в свою очередь помогает государству достигать определённые цели.
Есть один ролик вот он как бы отображает то, что я имею ввиду.
youtu.be/iahKLOp0rCA
Он показывает что разная религия как бы разделяет
народ.
Ответить
...
Абсолютно согласен! Традиции отображаются в самосознании этноса, сообразно чему формируется и сама религиозная платформа мировоззрения, зависящая напрямую от этнической и социокультурной идентичностей…
Ответить
Евгений
Спасибо Евгений:)🌹💖, ваше мнение для меня всегда очень ценно.
Ответить
...
ну вот чуть было не обрадовался)))
ты Евгений я Евгений
ты не гений я не гений
©
))))
Ответить
Евгений Бекеш
Да я вас люблю больше всех;))💖💖💖💖💖🌹😺 честно:)), и ваше мнение для меня всегда очень интересно!!!
Ответить
...
да шутил я шутил а не набивался на комплимент)))
но раз уж набился-то спасибо)))
Ответить
Евгений Бекеш
Я прекрасно понимаю и люблю ваши шутки :), а комплимент я вам сделала не ради комплимента, это всё заслуженно:).
Ответить
...
Безусловно, общая идея сплачивает. Насчёт управлять, это сопровождающее явление.
Ответить
...
осталось представить что народ-и государство то тоже формирует))
это раньше Царя -Бог посылал)))
Ответить
Евгений Бекеш
Конечно, по идее так и должно быть:)
Ответить
...
да и главная то беда-религий как таковых давно нет
по меркам средних веков нынешние верующие-атеисты
)))
но не можем мы так же верить в бога как во времена детской смертности около 40 процентов регулярных войн, голода и эпидемий, и медицины для которой простуда то-чаще неизлечима)) вот в таком мире-бог это твое все))
Ответить
Bracha Weinberg
Вы меня не поняли:(, всё с точностью до наоборот. Всегда идёт борьба именно с новыми веяниями, важно сохранить то, что было веками.
Ответить
Bracha Weinberg
языческая может…
а мировые должны быть имхо абсолютно нетерпимыми-это хорошо и привольно
но верующий может быть терпимым к другим верующим…
в РФ традиционно считается что нетерпимость религии автоматом нетерпимость к иным верующим
а в современном Западе стали требовать толерантности от самой религии
где больший бред не знаю
безумный современный мир
по мне так для адекватного христианина право буддиста свободно исповедовать свою религию и все обряды-свято… а Будда при этом -идол или/бес…
Ответить
Евгений Бекеш
Конечно, вы правы — верующий может быть терпимый к другому верующему, и даже обязан, но это зависит от того, какой человек. Ведь люди чаще всего вообще нетерпимы ни к кому, особенно к тем кто их окружает, и без всякого отношения к вопросам веры
Ответить
Bracha Weinberg
ну если на урвне бытового хамства может и не терпимы. А взвешенные серьезные поступки/слова-чаще терпимы
Ответить
Евгений Бекеш
Много ли таких, которые взвешивают свои дела на весах истины?🤔
Ответить
Евгений Бекеш
Адекватный христианин… есть кто нибудь кто скажет про себя «я неадекватный»? Все мы адекватные🤪
Ответить
Bracha Weinberg
тут говорить то не надо-надо быть)))

Подрастешь — и мир крещеный
Скоро сам поймешь,
Купишь фрак темно-зеленый
И перо возьмешь.
Скажешь: «Я благонамерен,
За добро стою!»
Спи — твой путь грядущий верен!
Баюшки-баю.
©
Ответить
Евгений Бекеш
… а буддисты — еретики и язычники.
Ответить
TinaChka
ну вот Киплинг имхо христианин

Черт-те что она курила — не прочухаться в дыму,
И, гляжу, целует ноги истукану своему!
В ноги падает дерьму,
Будда — прозвище ему.
Нужен ей поганый идол, как покрепче обниму
На дороге в Мандалай…
©

на Западе наверное не запрещен лишь потому как они своей ж культуры не знают))
разумеется буддисту такое говорить оскорбление. Но в остальных случаях… и главное думать
Ответить
Евгений Бекеш
Ну да. А ещё Киплинг ненавидел римлян. Потому, что был пиктом. Есть же у него и про это стих. И тигров он ненавидел, и шакалов. Обезьян — презирал! А вот волков, удавов и пантер очень уважал.
«на Западе наверное не запрещен лишь потому как они своей ж культуры не знают))»
Гы-гы…
«разумеется буддисту такое говорить оскорбление.» Гы гы гы.
Уши вянут от твоих рассуждений.
Ответить
Епифан Ух
и чем я могу помочь? прокомментировать комментарий? или полить водой уши?)))
Ответить
Евгений Бекеш
А ничего ты не можешь. В этом всё и дело. )))
«Ученый малый, но педант:
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока
Хранить молчанье в важном споре
И возбуждать улыбку дам
Огнем нежданных эпиграмм.»
А.С.Пушкин
©
))
Ответить
Епифан Ух
оксюморон)) очень уж бурная реакция на ничего))

Раз на вечере попович,
Молодой идеалист,
Обратился: «Петр Петрович,
Отчего вы анархист?»

Петр Петрович поднял брови
И, багровый, как бурак,
Оборвал на полуслове:
«Вы невежа и дурак».
©
Ответить
Евгений Бекеш
Насчёт «ничего» это верно. Вот только это «ничего» как то уж больно затянулось, вам так не кажется?))
Т.е. понятно, конечно, что «летопизцы», «пииты» и прочие «менездрели» важнее всех в Голактике. После них, по важности и значительности, идут преданные фонаты и поклонники этих «менездрелей». Без которых тоже и сракета не взлетит, и ботискаф не погрузится, и Солнце не взойдёт, и звёзды погаснут на небесИ.
Идея ясна. Но зачем же её с таким упорством и постоянством по кругу то гонять? Сопровождая целыми полотнищами цитат. Она ведь от этого, идея ваша нетленная, раз от разу всё скучнее и бессмысленнее становится. Ну а когда вы с этой суперидеей ещё и разные буддизмы берётесь препарировать, и обобщать целые цивилизации и страны с многомиллионным,
а то и миллиардным, населением, гребя всё под одну гребёнку на основе какого-нибудь стишка. То суперидея уже очень начинает смахивать на поговорку: «Всяк кулик свое болото хвалит». Чем она, по сути, и является. )))
Ответить
Епифан Ух
ну это то как раз просто. если ты фанатично любишь книги, поэты и писатели для тебя небожители-то тебе хочется бесконечно прославлять, осуждать, открывать все новые грани талантов, бесконечно и по кругу
ну кайф ловишь если попросту-ну и идешь для этого на профильный сайт…

Прошу, не говорите
Вы о талантах мне,
Возможно, что как зритель
Талантлив я вполне.

Когда притихнув в ложе
От счастья трепещу,
Талантливо, быть может,
Смеюсь я и грущу.

Талантлив я как зритель,
Талантлив с детских лет,
А прочих, извините,
Талантов нет, как нет.
©

ну а если так же с буддизма-то идешь на другие профильные сайты.
непонятно зачем идти не на тот и возмущаться-не соответствием))
это как зайти на порносайт-и кричать «разврат»))
Ответить
Евгений Бекеш
Отделить полностью литературу от реальности и информации невозможно. И никому не нужно. Никакой «узкой профильности» вы не добьётесь при всём желании. Тогда придётся убрать все книги, содержащие помимо художественности ещё и информацию какую-либо. Например, Джеральда Даррелла или Тура Хейердала. И разную психологию и психоаналитику, и прочее, и прочее. Книги, в которых художественная составляющая не главная и не единственная, за что их можно оценить. Вот тогда этот сайт и будет «профильным», аналогичным с порносайтом, как вам нравится. А так пока что нет. ))
Поэтому ваш совет оставьте для себя и сами поищите такой сайт, где подобные условия соблюдены. Т.е. «чтиво и ничего кроме чтива». Если найдёте, дайте ссылочку. Любопытно будет взглянуть, как это на практике работает.)))
Ответить
Епифан Ух
уж не вообразили ли вы что я не обладаю полным научным знанием по обсуждаемому вопросу?
просто ради профильности сайта-я подбираю худ. книги под достоверность))
чем таки задеваю ваши религиозные чувства… ну не совсем религиозные
буддизм же наполнен всякими вкусными мифами-фенечками))
Ответить
Евгений Бекеш
Вкусными мифами-фенечками наполнена ваша голова. И «религиозные чувства» здесь ни при чём. )
Вот статья на пальцах объясняет, в чём именно суть вопроса.
studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/istoriya-i-kultura/buddizm-v-sovremennom-mire/buddizm-i-nauka
Если бы вы обладали «полным научным знанием по обсуждаемому вопросу», то подобные разговоры бы и не начинали. ))
Ответить
Епифан Ух
наука и фричество разные вещи. Я бы даже сказал противоположные)))
если бы обладал «научными знаниями» которые вы верно взяли в кавычки-то не начинал бы
но поскольку обладаю реальными-то и начинаю и продолжаю. И даже не заканчиваю
печалька?)))
Ответить
Евгений Бекеш
Продолжаете блефовать и нести бред, пургу и околесицу? ) Ну так вам это никто ж делать не препятствует, уважаемый Лэндлорд. ))
Считайте себя хоть академиком, хоть Профессором Кислых Щей. Такого на свете предостаточно. Но по вашим комментариям ни в каких реальных знаниях заподозрить вас не представляется возможным. Ну никак. Можно лишь сделать предположение, что у вас давненько поехала крыша на почве чрезмерного пристрастия к беллетристике. Извините. )))
Ответить
Епифан Ух
это хорошо что вы не против
а то… это бы ничего не изменило)))
а про шаолинь и ниндзя ссылок не будет?
Ответить
Евгений Бекеш
Много кочищь — мало палучищь. )))
Ответить
Евгений Бекеш
Проще говоря, есть «фикшн» и есть «нон-фикшн».
И то и другое — литература. С критериями «фикшна» «нон-фикшн» не оценивают. И на всё подряд эти критерии не переносят. Даже если очень хочется. ))
Ответить
Епифан Ух
очень ценное мнение))
Ответить
Евгений Бекеш
Уж поценнее вашего в данном случае. ) Бывают же всякие личные предпочтения. Кто-то одежду очень ценит, кто-то макияж, степень ухоженности ногтей. И через призму этого они смотрят на всё. Вы вот «художественную литературность». )
Ответить
Епифан Ух
а вы стереотипные азиатские мифологемы? ))
Ответить
Евгений Бекеш
Нет. )) Для меня критерий, может ли человек прочитать стишок «Уронили Мишку на пол». Не больше и не меньше. )))
Ответить
Евгений Бекеш
Опять наш пескарь уплыл куда-то. Удачи. )))
Ответить
Олег Булдаков
Олег, спасибо вам за прекрасную работу. И, если позволите, один вопрос: а вы знаете какую-нибудь религию, которая завоёвывала новые территории добротой и терпимостью?
Ответить
Людмила
А можно я вместо Олега:))), вот, специально поинтересовалась этим вопросом.
«Международная организация ЮНЕСКО официально заявила, что считает ислам самой миролюбивой религией.

Такие выводы детский фонд ООН сделал после того, как совместно с Международным фондом мира изучил все традиционные религии, чтобы выяснить, какая из них является самой мирной.

«После полугода изучения и анализа, мы пришли к выводу, что Ислам – это самая миролюбивая религия», — отметил на пресс-конференции глава сравнительного исследования Роберт МакГи.

Когда журналисты задали ему вопрос о его отношении к террористическим актам, которые совершаются от имени ислама, он отметил: «У террора нет религии. Ислам значит мир».»
Ответить
...
наверное испугались что если не признают то их взорвет смертник))
Ответить
...
А вот, к примеру, многоизвестные представители «нельзя-трогать» религии тоже называют себя «богоизбранными». Ну, так, сказано было еще 2 тысячи лет назад: "… по делам их узнаете их.".
Ответить
Unidentified
Мне трудно ответить на ваш комментарий, так как я слабо разбираюсь в таких вопросах:), обычно я использую информацию, из источников, которые я считаю компетентными.
Ответить
...
а Евангелие для вас источник авторитетный?
Ответить
Unidentified
Для меня Евангелие это культурное наследие из далёкого прошлого.Считать его авторитетным источником может только верующий человек, вот так я думаю.
Ответить
...
чего вдруг? очень даже считаю авторитетным. я как атеист не могу считать его историческим или достоверным…
но не все ли равно как на самом деле было?
важно же как лучше! иначе зачем худ. литература?)))
Ответить
Евгений Бекеш
Вообще то, чтобы считать любой источник информации достоверным( авторитетным), информация содержащаяся в нём должна подтверждаться фактами которые могу появиться со временем.
«но не все ли равно как на самом деле было?» Здесь я не согласна:), Для Евангелия это очень важно.
Ответить
...
ну вот со временем каждый и проверит факт ли это ;)

" Вершитель строго соблюдал наказ, который написал звездой по небу: мы все умрём, но пусть не в этот раз.
Сегодня невозможно и нелепо, сегодня рано, глупо, чтобы всё, закроем невзначай руками лица:
и мир ещё ни капли не спасён, и гиппогриф пока не окрылился. Прядется нить и катится клубок.
И то ли в рубке, то ли на привале, Вершитель говорил, что даже Бог отличный парень.
Устаёт, бывает."©
Ответить
Евгений Бекеш
ви знаити, уважаемий, ви и не должни считать иначе по определению…
Ответить
...
Я вам привел цитату из Евангелие. Это факт, что эта цитата в нем есть.
Вы же, начинаете обсуждать не этот факт, а уже само Евангелие (типа, достоверно ли оно) и людей для которых оно является или не является «авторитетным».
Скажу вам больше: насколько человек верующий не влияет то, считает ли он Евангелие авторитетным или нет, поскольку и среди таковых есть куча не верующих, а лишь религиозных.
Ответить
Unidentified
Привели цитату? Я не видела её, надо посмотреть. И я никому никогда ничего не передергиваю. За *демагога * спасибо, считаю это комплиментом.
Ответить
...
а зачем «демагога» в звёздочках а не в кавычках?
Ответить
Unidentified
Потому что я не отрицаю, что я иногда могу быть демагогом,, не специально конечно, часто увлекаюсь и незаметно для себя могу перевести разговор на другую тему.
Ответить
...
ясно.
Ответить
...
Ну а что они ещё могли написать? Пришлось бы потом извиняться.
Спасибо, Kamellia, что ответили за Олега.
Ответить
Людмила
Я думала над вашим комментарием, уже сама постановка вопроса, где упоминается слово *завоевание*, на мой взгляд исключает миролюбие. Миролюбивые нации или религии наверное никогда не будут осваивать территории, где уже кто-то проживает или существует какая-нибудь религия. Конечно, на одной территории могут существовать разные народы, племена и др, но всё равно найдётся кто-нибудь, кто будет искать причину для недовольства, и винить в этом чью-то религию и пр.
Ответить
...
Ну давайте исключим слово " завоевание ". Пусть будет — как религия распространяла своё влияние на новых территориях. Это, конечно, не о сегодняшнем времени. Вспомните крещение Руси. Как другие религии распространялись по миру. Немало крови было пролито, немало жестокости и насилия. Самое мирное — миссионерство. И оно зачастую означало насилие. Если не физическое, то моральное. Насилие закона.
Лесков отлично написал об этом в " На краю света "
Ответить
Людмила
Вот и я о том же.
Ответить
Людмила
буддизм :)
хотя это и не религия как таковая
Ответить
Олег Булдаков
Олег! Получилось так, что я первая прослушала рассказ. На табло было 0:0. Роберт Янг один из любимых, и как я уже писала, на мой взгляд, самый романтичный их фантастов. И тут такой рассказ под Новый год и накануне Рождества. Сам рассказ очень сильный, прочитан превосходно. Но я была шокирована выбором. Не смогла ничего написать. Вчера еще, да что там вчера, ночью, после встречи Нового года заглянула. Пусто. Думала, никто не решится что-нибудь написать. А теперь такой диспут. Очень сложный вопрос.
Однако, таки праздник!🎉
Всех с Новым Годом! 🎄Всем СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, МИРА и БЛАГОПОЛУЧИЯ!
Сайту и чтецам дополнительное пожелание — продолжать радовать слушателей, а слушателям — быть благодарными.
И всем ЛЮБВИ!❤❤❤
Ответить
Ирина Будыка
С Новым годом!
Ответить
Олег Булдаков
Японцы тут недавно зарядили цель найти такое средство от этого «ковида», чтобы уже никогда им никто не болел. Казалось бы с этого следовало начать и всем остальным. Но вот нет. Кого-то интересует «распил», кого-то престиж, прибыль, реклама и т.д. Само решение проблемы далеко не на первом месте. Только в буддизме существуют практики, позволяющие достигать чистых и правильных целей без всяких уклонений и лишних помех. Главная из которых — Жадность.) Вообще такую цель правильно сформулировать для начала. При этом стоит заметить, что многие актуальные вопросы, от которых буквально зависит дальнейшая жизнь на Земле, другие религии или игнорируют или задвигают на задний план, постоянно откладывая на потом и ничего по существу не делая. Тем самым всё очень тормозят, искажают и заводят в бесконечные тупики. Материальные убытки от различных не стыкующихся между собой суеверий также огромны. Невозможно перейти на более практичный и обоснованный календарь. Одни ничего не могут делать в пятницу, другие в субботу, третьи в воскресенье. Войны, конфликты и прочее. На пустом месте. Поэтому это не вопрос «какая религия лучше», а уже давно вопрос здравого смысла и выживания.
Спасибо за рассказ!
Ответить
Епифан Ух
всё верно Вы написали. только не было вопроса «какая лучше», был «какая распространяется без террора». я тут размышляла третьего дня на подобную тему и всё свелось у меня к тому, что не в религиях дело, а в людях — насколько серо-кардинальская прослойка окажется агрессивной и харизматичной.
Ответить
TinaChka
Если религия это рычаг управления, как она может быть не агрессивной? )
Ответить
Епифан Ух
логично) но буддизм таки относится к религиям. философия это или что-то иное, но официально считается религией. равно как и синтаизм, джайнизм, даосизм и ряд других. исключения всё же есть, а слов для их определения подобрать пока никто не может)
Ответить
TinaChka
В таком плане что «считается» не слишком много имеет значения. Буддизм или даосизм это, в первую очередь, практики. А практики штука индивидуальная. Они направлены на развитие. Да и науке не противоречат. Изучают же, как та или иная дисциплина влияет на мозг и всё такое. Конечно и из этого пытаются сделать «массовку» и коммерцию.
Но что касаемо этих «религий» то это просто инструмент власти. Все короли до поры до времени отчитывались перед «папами». На всё требовалось у них спрашивать разрешения. Они везде совали свой нос. Или вон в Иране эти «фундаменталисты». Как то незаметно, чтобы они о каком-то индивидуальном развитии пеклись. Скорее наоборот.
Конечно в отдельных редких случаях и в этом случались люди, которых можно отнести к практикам. Но основная масса так это вообще не воспринимает. И для чего это всё надо, никто на вопрос вразумительно ответить не может.)
Ответить
Епифан Ух
что значит «не слишком много имеет значения»? для кого? буддизм или даосизм не считаются («продвинутыми» умами) религиями, потому что они не воюют за своё место под солнцем и не тянут за уши в светлое будущее? в их резюме отсутствует пунктик про агрессию?)) а между тем, существуют они гораздо дольше, чем то же христианство. конечно, это школы, где люди индивидуально совершенствуются. но не власти ради — тут уж увольте. «массовку» и коммерцию из христианства сделали уже давным-давно, а вот из буддизма как-то не очень успешно коммерция получается. собака лает — караван идёт. и будет идти, даже если христиане и мусульмане (гордые и ранимые представители самых мирных религий, как мы уже знаем) изничтожат друг друга напрочь.
Ответить
TinaChka
Так и есть.) Типа «посредники». «Между Богом и людьми». Кто их назначил? Почему у них какие-то «эксклюзивные права» совать свой нос в судьбы людей и решать за них, что им делать? Устанавливать, что «грех», что «не грех». Никто на это вразумительно ответить не может.) «Знатоки потустроннего». В общем-то ничем не отличается от любой цыганщины и прочего шарлатанства. Никаких особо выдающихся среди этого контингента не наблюдается. Никаких открытий они не сделали. Никаких шедевров культурных не создали. При этом на них всегда впахивали реально талантливые люди. Но и они, почему-то, были вынуждены им чуть ли не руки целовать. Этим «посредникам». Ущерб от всего этого огромен. А есть ли какая-нибудь польза, непонятно. Но даже если и есть, в редких отдельных случаях, вреда то всё равно несравнимо больше.
Войны, конфликты, невежество, нарушение понимания элементарных вещей. Всего и не перечислить.
Ответить
Епифан Ух
«Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры»
Ответить
TinaChka
Одним из множества недостатков этой игры является то, что в неё невозможно толком выиграть. Больше всего напоминает игровой автомат «Кран» или «хватайка». Где в лучшем случае тебе достанется какая-нибудь плюшевая фигня. )
Ответить
Епифан Ух
Кто их назначил? ну может Бог? или эволюция определившая свойства психики. религиозность исходная наше свойство-Храмы почти все что осталось нам от древних культур-в Египте даже жилье знати не сохранилось-а храмы строили на тысячи лет, собрали туда все культурные достижения, наделяли разными социально полезными функциями. Ну и были всегда великие утешители-а то мошенники это так по современному. А когда дикая смертность, болезни войны эпидемии-смешная длительность жизни. А ему вообще жить то захочется?))
а вот так к чему то прикоснешься
youtu.be/0rDn2XSbbnc?t=2711
и жизнь оретает смысл. Мошенничество это мелко-тут надо понимать глубинные законы психики
как хорошему писателю кстати-они ведь тоже мошенники рассказывают про то что не было))
Ответить
Евгений Бекеш
Слушай, Друг Сердешный! Вот давай не надо этой вашей пропаганды гундяевской мракобесной. Хватает её и без вас. )))
Ответить
Епифан Ух
я уже заранее учел ваше требование и написал без нее
да и нет у него такой-я хорошо знаком-там больше про духовность скрепы и про то как плохо общество потребления
Ответить
Евгений Бекеш
Мало сие интересно. Поскольку раз люди не понимают, что навязывать себя и свои религиозные предпочтения другим нехорошо и не культурно, то ни о какой духовности речи быть не могёт. )))
Ответить
Епифан Ух
это вас кто то обманул… наверное современные толерасты-уверенность в истинности твоего учения-и экспансия -это единственный путь жизнь для любой не только религиозной системы
вот буддисты так и сидели на попке пока к ним европейцы на кораблях с пушками не приплыли. те может тоже хотел и сказать что навязывать не хорошо. но европейцы -быть вам колонией нашей сказали))
Ответить
Евгений Бекеш
Слушай.) «Не суй свой нос в чужой вопрос». Есть такая поговорка. Споры такого плана больше свойственны разной школоте. «Кто круче, боксёр или каратист?» из серии.))
Ответить
Епифан Ух
у меня чужих вопрос нет
все -свои))
Ответить
Евгений Бекеш
Ты не смотрел такое кино «Красный штат»? Там вся эта тема достаточно просто и лаконично отражена. Ни к чему разные сложности. Кто на кого нападал в Средние века и прочее.)))
Ответить
Епифан Ух
предпочитаю более сложный путь чем просмотр фильма))
Ответить
Евгений Бекеш
Приведу простой пример. По поводу твоей логики и аргументов. Вот есть «Фаст-фуд». И да. «Фаст-фуд» действительно заполонил весь мир. И количество его жрущих намного превышает тех, кто пытается питаться ещё и полезно, а не просто набивать себе брюхо, чтобы почувствовать, что да, «я пожрал». Так вот твои «религии» это «Фаст-фуд». ничего особо полезного они не содержать, но брюхо ими набить можно.) Никто и не против. Но когда любители этого «Фаст-фуда» доказывают ещё и всем и каждому, что их жратва самая лучшая и полезная, это уже перебор. Сами вы можете употреблять что угодно.
Но к другим с этим лезть не стоит, ещё и аргументируя это таким нелепейшим образом. Что эти вот приплыли, а тех вот прогнали и прочее.
Если вам интересно что-то в буддизме, сидите и изучайте. Там есть что изучать и постигать до конца ваших дней. Если не интересно, не надо этого словесного мусора. Не уподобляйтесь сами всяким «варварам». Которые разрушали то, в чём ничего не смыслили, чему втайне завидовали и это их раздражало. Других мотивов в такой «дискуссии» я не нахожу. А кино почему бы и не смотреть, раз там всё, как вы любите. Т.е. быстро и чтоб было потом о чём с кем-нибудь поболтать. Тут ведь тоже в основном короткие рассказы обсуждаются. Так что это ни разу не «более сложный путь», а наоборот. Ещё более простой, чем просмотр фильма. При условии, что фильм не глупый и не затасканный. ))
Ответить
Епифан Ух
не я уж полезную еду по факту предпочитаю. кто чьей колонией был тот и питался лучше
Ответить
Евгений Бекеш
Так это ж аллегория.))) Пьесу Джангира тогда послушайте. Раз кино не хотите.
«Гастрономический конфликт». akniga.org/dzhangir-gastronomicheskiy-konflikt-komediya
Там тоже аллегория. )))
Ответить
TinaChka
ох вы не знаете вы истории буддизма-он и экспансию вел, и войны, и запрещаем был много где и когда
а некоторые буддистские монастыри были больше похожи на католические военные ордена)))
а когда его сделали чуток менее сильным- ряд азиатских императоров периодически проводил -ибо как то получалось что во всех монастырях мантру никто прочесть не может зато все бритые знают кунг фу-и оружие в загашнике лежит))
Ответить
Епифан Ух
угу практики-как сказанно в одной книге-ты думаешь почему он ив медитации Великую Пустоту видят-потому что в голове у них пусто а смотрят они в себя))
в христианстве тоже есть практики-исихазм начинается-просто малоизвестная и мало кому интересная составляющая. по мне так похоже на онанизм-научится испытывать чувство познание ничего не познав)))
Ответить
Евгений Бекеш
Ты свою Пустоту увидь, а не книжки дурацкие цитируй. ) Вот и будет практика. )) Разговор тут вообще-то шёл не про это. А про то, что буддист или даос ни к кому лезть не станет: «Моя религия самая лучшая и правильная». Не будет никого камнями побивать и головы никому отрезать. Да он и споры подобные не станет ни с кем вести.
Только не надо приводить примеры «из средневековья», очень тебя прошу. )
Речь идёт о современности. Неважно, какие в христианстве практики, если их почти никто не практикует и они не являются основными и обязательными.
Ответить
Епифан Ух
удивительно для религии которая из дома то своего изгнана-и успела ПО запрещать кучу религий в чужих местах. Про современность так ко мне никто с этим не лезет не только буддисты… буддисты может лишь потому что далеко от меня живут)))
и хорошо-жизнь есть страдание, пускай страдают подальше.
вышвырнуты из Китая дайлай лама-пойдет как пример?
куда то он все таки лез))
сидел бы в уголке и медитировал-никто бы и не трогал
Ответить
Евгений Бекеш
Далай-лама не пойдёт, как пример. Это фигура медийная и скорее политическая. Ты же пытаешься задвигать «массовку». А буддизм это, в первую очередь, школа. Чтобы её практиковать, никакой дядя не требуется. Если человек умеет только зыркать по сторонам, где как у кого, значит он, по факту, далёк от этого и ничего в этом не смыслит.)
Ответить
Епифан Ух
ну вы мне еще про Шаолинь расскажите. легендарную часть я и не трогаю. ъто как в арианстве какой нибудь старец подвижник который 40 лет где то там сидит на столбе в лесу… ну и пусть сидит.
так и буддисты если где то в колоритном закутке со свой школой-тои ок не мешают и молодцы
туристы опять же приедут))
Ответить
Евгений Бекеш
Какая тебе разница? Ты ж всё равно ничего не практикуешь, кроме древнейшей практики «бла-бла-бла».)
Тебе в какой-нибудь газете стоило начать работать с такими подходами. «А вот там!», «А вот у них!» Там такие люди нужны. Цены б тебе не было.))
Что касается перевоплощений «Великих Лам» я в это не верю. И Тибет столицей буддизма не считаю. Тем более что Гаутама вовсе не оттуда.)
Ответить
Епифан Ух
ну откуда Гаутама-их выперли, как подавшихся на лживый искус а в тары Вишну))
а что мне есть дело-так мне для всего есть
это в целом типично для людей, у всех есть свое особое ценное мнение по любому вопросу
«Какая тебе разница? » начинается если встречаешь противоположное твоему ценному мнение-неценное чужое))
Ответить
TinaChka
есть такое определение и называется «учение».
Ответить
Олег Булдаков
о эти ребята в Японии центрами феодальных войн были))
Ответить
Евгений Бекеш
В Японии, Тибете — да. Если смотреть ближе к первоисточникам — четырем агамам, то нет. Никакого разделения в трактовках тогда ещё не произошло.
Ответить
Олег Булдаков
Почему-то я именно такой ответ от вас и ожидала. Да, согласна, но это скорее философия, чем религия. Спасибо, Олег.
Ответить
Людмила
«На самом же деле миролюбивые принципы буддизма никогда не мешали последователям Будды поступать с иноверцами так же жестоко, как это случалось в других, менее миролюбивых религиях.
Вроде бы известны вполне кровопролитные войны буддистов и с мусульманами, и с индуистами, и случаи казней сотен „неверных“, отказывавшихся принимать „самую миролюбивую и ненасильственную религию“, а в истории Японии есть немало примеров вражды буддистов с христианами, в результате которой христиан распинали на крестах и просто убивали.

А уж зверства японских военнослужащих в прошлом веке, и особенно во время Второй Мировой войны известны очень хорошо, и буддизм им нисколько не мешал.»
Ответить
...
Миролюбивые буддисты дизят, что и требовалось доказать, а ведь можно и прокомментировать с чем не согласны, Я так понимаю что или нечего сказать, или вообще нет личного мнения.
Ответить
...
Христиане в Японии вели себя как в других странах также, где хотели насадить культ своей религии: а именно все иные боги ложные, давайте жечь буддийские храмы, уничтожать фрески и всё такое. Я чёта слабо себе представляю, что кто-то такое радостно бы встретил.
К тому же португальцы считали японцев дикарями, варварами, не равными себе и попытка построить с ними экономически-торговые отношения была обречена на провал в силу неравноценности обмена (вот вам стеклянные бусики — а вы нам золото), что в конце концов и вызвало негодование императора. Поначалу христиан приняли очень благостно, ведь японцы синтоисты, одним богом или духом больше\меньше — не велика для них разница.
Хорошая тому иллюстрация — роман Сюсаку Эндо — «Молчание».
Ответить
Олег Булдаков
Мне кажется что затронута очень интересная тема, тема *миролюбия*, даже обсуждение этой темы может привести к не совсем миролюбивым последствиям:), вообще, даже парадоксально как-то, что миролюбие способно породить насилие, наверное его вообще не существует. Наверное всё-так главное это терпимость. Огромное спасибо за ссылку на книгу!
Ответить
Олег Булдаков
Очень давно читал, что когда во время первой японской войны японцы оказались на Сахалине, они обезглавили всех попавших к ним в плен военных офицеров, чиновников и священников.
Ответить
Михаил Медведовский
Интересно, откуда там взялись те священники и чиновники с офицерами? Когда Лаперуз обнаружил 'свой' пролив, остров ещё назывался Оку-Йесо и крепость там стояла японская. Кто ж на кого напал?
Ответить
Eighth_Waft
Во время войны с Японией 1904-1905 г.г. Когда Японию обещали закидать иконами и шапками. А в конечном итоге — отдали ей Южный Сахалин.
Ответить
Михаил Медведовский
А не надо брать чужого − не придётся отдавать.
Ответить
Eighth_Waft
Англичанам и американцам бы ваши советы пригодились, жаль что Вы здесь, а не там «советником» подрабатываете.
Ответить
Олег Булдаков
так буддизм тоже объявил индуистских богов ложными-это уж для мировых религий общая практика… оно сложно посмотрев по свету миллионы идолов-верить что это и есть бог. надо его как то перенести-в незримое… ну а старое боги автоматом бесы… ну кое кого в святые запишем. что не понравилось-то не факт-вообще язычники своих богов боялись и большая часть обрядов это обряды защиты. так что если нашлись смельчаки кто их поведывал-крест на защиту поставил -ну и ок… конечно лучше в лес сходить жертвы то принести-ну это уж совсем чтобы не боятся))
но с Азией там да слишком большая разница культур и конфликт оных. это же не Африка и не Америка-это не были дикари… это древние и развитые цивилизации. Но технические развитые европейцы видели в них дикарей. но дикаря можно цивилизовать-и сделать таким как ты. а эти не желали ибо сами европейцев дикарями считали)))
Ответить
...
простите, не поняла, так это буддисты пытались насаждать свою религию среди мусульман и индуистов? а что христиане делали в Японии, что их там распинали? или всё же японцы свой самовар защищали?
Ответить
TinaChka
Гонения на католиков ( защита своего самовара)начались в 1587 году. Тоётоми Хидэёси использовал преследования христиан как ответ на экспансию европейских государств. Оно конечно так, но наверное можно было как-нибудь по-другому. Но почему-то всегда выбирается самый жестокий путь, и это конечно не только в Японии.
Там, выше, мы говорили о миролюбивости буддийского мировоззрения. Поэтому я считаю что терпимость наверное важнее добролюбия ( миролюбивости), хотя возможно, что одно без другого не существует, вот, как то так…
Ответить
...
а как по-другому? подозреваю, что мягкие методы тоже место имели, но не сработали. ну какая может быть терпимость по отношению к инквизиторам?
и спасибо Вам огромное за исторические выдержки. очень интересно. с наступающим Рождеством!)
Ответить
TinaChka
Я не говорила о насаждений буддийской религии среди христиан средневековой Японии.
«В 1587 году Тоётоми Хидэёси издал «Указ об изгнании католических священников», и с этих пор усилились гонения на христианство, которое в 1612 году было запрещено указом сёгунского правительства, после чего наступил 250-летний период закрытия страны и Япония не соприкасалась в западной христианской культурой.
По приказу Тоётоми Хидэёси были арестованы 26 католиков, которые были казнены 5 февраля 1597 года. Арестованных христиан привезли в город Мияко, где по приговору им должны были отрубить уши и носы, однако приговор был смягчён и им отрезали только часть левых ушей. Затем их провели по улицам города, чтобы их вид заставил христиан отказаться от веры. Их лишили жизни одновременно, распяв на крестах. Поначалу их приковали к крестам на земле, которые потом воткнули в землю в ряд на расстоянии нескольких метров друг от друга. Потом каждого из них проткнули копьём»
Ответить
...
понятно. значит, всё же, защита своего самовара. считаю этот указ самым логичным и действенным методом борьбы за самовар — чистой воды самооборона, которая агрессией не считается. это из разряда «кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет». так что пока всё логично. как бы хозяин дома ни был миролюбив, но когда в его тарелку чужаки незваные руками грязными лезут… ну уж извините, допекли хозяина. а поскольку изначально вопрос ставился о том, какая религия наименее агрессивно распространяется, пока таки буддизм и синтаизм рулят, т. к. новые адепты к ним сами приходят из любых земель)
Ответить
TinaChka
То есть нет «культа личности» в буддизме, как такового. Из-за чего, собственно, и происходят любые «разборки» там, где он есть. Из серии «Чей пахан круче». ))
Ответить
TinaChka
Придётся прибегнуть к википедии, чтоб не мучиться.))
«Сиддхартха Гаутама (после пробуждения называемый «Буддой Шакьямуни»), живший приблизительно с 623 по 543 год до н. э. и достигнувший бодхи около 588 года до н. э., не считается ни первым, ни последним буддой. С точки зрения классической буддийской доктрины, буддой является любой, открывший дхарму (истину) и достигший просветления.
В буддийской космологии говорится о неисчислимом количестве подобных существ, так что Гаутама Будда является наиболее известным представителем в череде будд, идущей из далёкого прошлого в далёкое будущее.»
Т.е. много было Будд. И будет. Есть списки разные. Из 24 будд, из 28, из 7.
В этих же «молодых религиях» из буддизма, частично и искажённо, позаимствованы разве что 10 заповедей. Неизвестно, как в те края попавшие.
Поэтому их сравнивать с буддизмом, или даже ставить вровень, это всё равно, что первоклассника приравнивать к профессорам какого-нибудь Оксфорда.
Может они кого-то и завоевали, эти христиане. Но надолго ли? Ведь им уже сейчас нечего людям предложить. А буддизму будет что предложить всегда.
В общем-то буддизм всерьёз ещё ничего предлагать даже не начинал. )
Ответить
Епифан Ух
Амаль, тебя спрашивали, что посоветуешь послушать? Как — то проигнорировал вопрос…
Ответить
Alex
Послушай «Шум моря», «Шум дождя», «Звуки ресторана в Париже». )))
Ответить
Епифан Ух
Ответ не мне я из чата переадресовал, вопрос, смотри у себя.
Ответить
Alex
«У себя» я всё почистил на днях не глядя. Слишком много всякого там накопилось. Поэтому не могу ничем помочь. Да и зачем мне это? Что-то кому-то рекомендовать. ))
Ответить
...
ну их вообще нафиг-отмороженная нация с любой религией))
у них там даже могила Иисуса есть-так сказать на самом то деле он туда пришел после Иерусалима))
вообще их религия называется синтоизм-буддизм им чужой… он собственно везде чужой, со своей родины изгнан-везде так толкам и не прижился… то они местных нагибали то местные их запрещали. В Китев до сих пор ламу не пускают… Японцы их тоже не раз запрещали. вообще имхо результатов христианства которые везде стало своим-он не достиг хотя пробовал.
по индуизму Будда это последняя аватара Вишну посланная для искушения-чтобы всех недостойных увести в сети ложной веры))
Ответить
Евгений Бекеш
Бред не неси. Китайцы своих этих «перевоплощенцев» выращивают. «Великих лам». А «Путешествие на Запад» их культовый роман про что? Не про буддизм? Ты просто нанятый агент Гундяя, как я погляжу. У которого рейтинг авторитетности — НОЛЬ.)))
Ответить
Епифан Ух
Сам не намного лучше…
По лиНтературе давайте, остальное в личку
Ответить
Alex
Это по теме рассказа обсуждение. Чего опять пристал? Скучно тебе? )))
Ответить
Епифан Ух
Ленту читай, я просто так не придумываю), Скучно… класс написал!
Ответить
Alex
Другому пиши кому-то. Есть же тут у тебя поклонники. Мне не надо. Уж окажи такую услугу. Жизнь не резиновая. )))
Ответить
Епифан Ух
ну как про что? про то как даосские божества (духи оборотни) которые встали на праведны путь под руководством руководством праведного но глуповатого буддистского монаха путешествуют по землям вступая в конфликты с дикими даосскими божествами. сюжет отличный… у нас конечно есть сюжеты про Святого Андрея или Св.Патрика куда как лучше)ну так у нас все лучше)
мультик китайский отличный-там правда все внимание на царя обезъян-монах туповатая мебель. да и понятна царь обезьян же разбил все небесное войско Яшмового Императора… вообщем это 99 процентов даосские мотивы
Ответить
Евгений Бекеш
Ты, значит, на сказочки свои любимые темку так ненавязчиво перевёл. И про то, «какие мы молодцы». Ну ну. ) Речь вроде шла про то, что «китайцам буддизм не нужон». Так вот нужон и ещё как. И был нужон, а будет ещё больше. ))
Ответить
Епифан Ух
что то я как то не заметил как это выяснилось))
Ответить
Евгений Бекеш
А сколько было крупнобюджетных экранизаций «Путешествия на Запад» за последнее время? Причём с куда более развёрнутым сюжетом, чем в оригинале. Ты думаешь в Китае подобные вложения делаются «от балды»? И зачем им прокачивать христианство?
Христиане там есть, но их место сам догадайся, возле чего.
Тибет они фактически нейтрализовали. Полностью подмяли под себя. Опять же ради чего?
Главные храмы, куда все ломятся, храм Будды и храм Майтрейи, 8888 ступенек, Два с лишним километра,
— тоже в Китае. Ещё 7 век д.н.э.
И ты думаешь, это всё просто так? Им буддизм по барабану? Ну ну. )))
Ответить
Епифан Ух
так в этом путешествии-буддизма то0.91 процента это даосские мифы. откуда простите в буддизме -духи оборотни на каждом шагу
Ответить
Евгений Бекеш
Какая разница? Это реклама и прокачка буддизма, а не чего-то ещё. Китай намерен развиваться. И буддизм один из их краеугольных камней. А не фестиваль «Радуга», как у «русских хиппи». Хотя «фестиваль» это громко сказано про посиделки возле костра с гитарой и пивасиком.)) И не «мощи» и не «иконы». )
Ответить
Евгений Бекеш
Причём китайцы, поскольку очень любят всё поддирать у японцев, в последнее время и синтоизм свой собственный прокачивают. Только китайского разлива. И даосизм, само собой. Ну и «коммунизм» во всё это отлично вписывается при наличии конфуцианства. А вот с христианами они не очень милосердно обошлись. И не слишком их жалуют.
Да и индуизм им нафиг не сдался.
В общем хватает им «скреп» и без них.))
Ответить
Епифан Ух
ну что поделать немного туповаты. не их уровень
индуизм еще большая мерзость кстати особенно кастовая система

Твой жребий — Бремя Белых!
Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
Тёмным сынам земли;

На каторжную работу —
Нету ее лютей,-
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей.

Твой жребий — Бремя Белых!
Терпеливо сноси
Угрозы и оскорбленья
И почестей не проси;
Будь терпелив и честен,
Не ленись по сто раз —
Чтоб разобрался каждый —
Свой повторять приказ.

Твой жребий — Бремя Белых!
Мир тяжелей войны:
Накорми голодных,
Мор выгони из страны;
Но, даже добившись цели,
Будь начеку всегда:
Изменит иль одурачит
Языческая орда.
Ответить
Евгений Бекеш
Не стоит из Киплинга лепить такого уж «христианина». Стих то не новый. Притом, что он был масон. А уж насколько масонство сочетается с христианством, вопрос трудноописуемый. Да и к чему вся эта «умозрительность»?
«Вот те мне нравятся меньше, чем эти. А те ещё меньше.») Кто-то о таком вообще спрашивает кого-то?
Для Китая это, в первую очередь, практическое применение и перспективы. А не сувенирная лавка в резервации. И не сборники сказок и фольклора.
Это для «русских хиппи» главное применение — «фенечки» из бисера плести. О большем они и не мечтают. ))
Ответить
Епифан Ух
он образцовый христианин

Что государь-владыка такому, как барон?
Королевский замок бароном осажден.
«Черта с два! — сказал пушкарь. — Будете ни с чем —
Хладное железо властвует над всем!»

Не повезло барону — рыцари его
Полегли под ядрами все до одного;
Взяли в плен барона, он угрюм и нем,
И хладное железо властвует над всем.

Но тут Владыка добрый молвил (ну и ну!):
«Что, как отпущу тебя, меч тебе верну?»
«Не шути, — сказал барон, — грешил я не затем;
И хладное железо властвует над всем.

Слезы — малодушному, шутнику — псалом,
Петля — владыке-дураку, чтоб не был дураком.
Есть одно отчаянье, я пропал совсем,
И хладное железо властвует над всем!»

Но отвечал Владыка (побольше бы таких!):
«Вот Хлеб, а вот Вино, вкуси со мною их
Во славу Приснодевы, а я скажу, зачем
Хладное железо властвует над всем!»

Он взял Вино. И Хлеб он взял. И знаменье творил.
И за столом Он сам служил и вот что говорил:
«Я гвозди дал в себя забить, позора нес ярем,
Чтоб хладное железо благовестило всем.

Раны — исстрадавшимся, сильным — тумаки,
Елей — сердцам, уставшим от горя и тоски.
Я простил тебя и грех твой искупил затем,
Чтоб хладное железо благовестило всем!»

Корона — дерзновенному, скипетр — смельчакам!
Трон — тому, кто говорит: Возьму и не отдам.
«Черта с два! — вскричал барон, прочь отбросив шлем, —
Хладное железо властвует над всем!
Железный гвоздь Распятья властвует над всем!»
©
Ответить
Евгений Бекеш
И что с того? Ты всего Киплинга тут хочешь процитировать? Его жизнь стихами не ограничивалась. Мало ли кто какой стих напишет?
Не надо путать стихи с реальностью. Можно сильно далеко зайти и заблудиться? )
Ответить
Епифан Ух
вы уверены что на нужный сайт зашли? я думал тут обсуждение стихов и прозы
а с реальностью-надо на другие ресурсы
Ответить
Евгений Бекеш
Тогда надо создавать другой сайт. Где будет в правилах написано: «Обсуждаем только то, такую литературу, которая не имеет с реальностью ничего общего.» Думаю, такая задача трудновыполнима даже для тебя. Скорее невозможна в принципе. )))
Ответить
Епифан Ух
да она вся такая-не стоит обманываться на разницу между реализмом и фантастикой. вы и сами художественный вариант буддизма рассматриваете
Ответить
Евгений Бекеш
Рассматриваю, да. Но в данном случае вам в угоду. )
Однако ж невозможно всё подогнать под беллетристику. Технически это решаемо. Хотя и не так просто. Т.е. рассредоточить ветки обсуждений. Обычно если делают просто категории обсуждений, сайты начинают глохнуть. Но если валится всё в кучу, тогда главенствует макулатура, что ещё хуже. Так или иначе не уместно заявлять: «Может вы зашли не на тот ресурс?» Поскольку всё в беллетристику не засунешь, как ни старайся. Даже художественная литература далеко не вся туда суётся. Не говоря уж о другой. Которой море. или это надо как то решать. Технически. Или твёрдо обозначить: «У нас только беллетристика.» Тогда к литературе даже с намёками на что-то ещё придётся комменты закрыть. Чтобы не портить себе карму. )) Как в одной индуистского направления книжке было про то, как женщина перевоплотилась проституткой и страдала неизлечимой болезнью из-за того, что в прежнем воплощении помешала медитации какого-то йогина. Ну так с этой позиции тут уже многие просто обречены в следующей жизни родиться этими больными женщинами лёгкого поведения. Ибо дискредитировали и профанировали очень много полезной литературы. Сами не понимая того. )))
Ответить
Евгений Бекеш
А назвать этот сайт можно как-нибудь вроде: «Зашоренность фарэва.» )))
Ответить
Евгений Бекеш
Это уже чистое лицемерие. «Кринжовое» притом. ))
Ответить
...
А атеисты не зверствовали? Все люди склонны к этому в определенной ситуации. По-моему, только мотивация — во имя чего, кого, какой идеи, конкретный человек совершает то или иное злодеяние — может хоть как-то дать ответ.
Ответить
Людмила
1. римская государственная-перед войной любым богам любого народа обещали сохранение всех обрядов небольшой храм в самом Риме. после победы обещание выполнялось(была одна осечка на христианах-зато какая)
2. культ вечного синего неба(тэнгриаснтво) монголов-любой церкви свободу от дани и защиту от произвола.-в обмен молитвы своему богу за монгол
Ответить
Евгений Бекеш
О, тэнгрианство — прекрасная монотеистическая, древнейшая религия. Всё чётко, без подмены смыслов и неоднозначности.
Да, как представлю, что во всех древнерусских церквах попы службы за благоденствие монгольского Хана служили и в наббат били — смех меня разбирает, да и только. Но, к чести монгол, нужно сказать — своё слово держали: и от дани освободили, и почти уважали…
Ответить
Gregor Arth
я атеист, но не люблю язычество даже красивое и люблю христианство
монгол можно похвалить что он и даже приняв ислам вели веротерпимую политику предков…
а обвинение в служении хану-смешное а чего бы им не вести службы-если монгольский хан именовался как цесарь или царь(Иван Грозный именно этим титулом себя обозначил), был безусловным верховным авторитетом для князей- и в целом вел разумную политику к нам, дань то называлось выход т.е. налог. и монгольские тумены нам на помощь ни раз приходили..никакой измены до национальных государств своих быть то не могло. отношения феодальные. кто твой сюзерен тот и свой… а Тверь Москве не менее чужая… ну да язык вера-но это большей частью враг
Ответить
Евгений Бекеш
Нет у меня цели обвинять кого-то) просто забавно читать…… Вчера восхваляли своего Господа (не моего), а сегодня — татаро-монгольского господина по указу Хана. Да, я недолюбливаю христианство, как, впрочем, любую религию… Церковь всегда была кладовой, хранилищем материальных ресурсов, что не могло не отразиться на становлении сильного государства. Только народ от этого страдал в обратной пропорциональной зависимости. Да тот же Иван Грозный, хоть и зачищал своих приближенных бояр, ввёл непосильные налоги на крестьян. О простых людях писать не принято, да только без них не было бы никакого государства. Об этом, как правило, никто не задумывается.
Ответить
Gregor Arth
чего вдруг? господа как славили так и славят, а хана как верховного правителя земного… уж не знаю так историю чтобы знать кого до хана-может византийского басилевса. у нас своего то царя тогда не было тут князья а императора вроде как там.
грек что чем то лучше чем монгол? про Ивана Грозного у нас нет достоверной инфы-есть или очеренение или восхваление. косвенные данные показывают рост городов и экспансию где то удачную где то неудачную-но або кому бороться…
церковь не только хранитель ресурсов и некий страховой фонд на случай голодного года. это еще уникально ценный слой образованных людей со свободным временем-а значит кадры для администрации. а в РФ с этим было жутко плохо-военная элита занята воюет постоянно. да и с ней из за бедности земли-швах. помещик нищий и от этого перешел на татарское оружие и доспех. бояре с дружинами бегают в Литву и назад… а дружина это вообще бюджет вариант рыцаря… на западе такие были в следовых количествах-рыцарь министериал… тот кого содержит феодал на своем жаловании. нас только такие)) и именно поэтому у нас то глава гос-ва -митрополит, то посол епископ, то советник-игумен)) какие уж тту налог Иван ввел-не знаю-вообще у нас простой человек платить мог только натуральный скудный налог-поэтому и была ставка на помещика. он воюет-а крестьяне его кормят.
о простых людях думали-в СССР
Ответить
Олег Булдаков
Олег, Вы очень сильно ошибаетесь)
Как раз сущность христианства — любовь. Единственная сущность и смысл. Всё остальное… все заповеди… всё учение — всё отталкивается уже от этого.

Другое дело то, что сами люди зачастую используют религию в своих целях. Но это не религия сама, не христианство, понимаете? Это люди…
Ярчайший пример — средневековье… инквизиция… крестовые походы… Разве этому учит Библия и Христос? — нет, конечно)
Но люди использовали тогда религию в своих целях, вот и все…
======
если говорить о том, что сущность религии в таком вот лицемерии, то тогда можно сказать, что и сущность Уголовного Кодекса в том, чтобы люди воровали, насиловали, убивали и т.д.
Но мы-же не говорим, глядя на убийцу, что это УК учит убийствам?) — нет, это люди преступают закон. А УК как раз направлен против беззакония.
Точно так-же и с религией)
Ответить
Igor Igor
Сущность христианства любовь?
Кого воскресший Христос ввел с собой первым в рай? И за что?
А в десяти заповедях где говорится о любви?
Верность и преданность высшей власти, земной или небесной — вот что требуется от человечка.
Есть такое утверждение: люби Христа и делай что хочешь.
Очень провокационное и многозначительное выражение. Не правда ли?
Ответить
Людмила
1. Ввел первым РАСКАЯВШЕГОСЯ разбойника… но он уже не разбойник, он РАСКАЯВШИЙСЯ, понимаете?)
2. А Вы Новый Завет читали? Вы в курсе вообще, что мы живем по НОВОМУ завету?)
А в Н.З. прямым текстом от лица Иисуса Христа несколько раз сказано — вся суть веры — в любви. (когда у Иисуса Христа спросили, на каких заповедях строится Его учение, он ответил — «первая заповедь — возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим… и т.д. по тексту. Вторая заповедь не менее важная — возлюби ближнего своего, как самого себя. На этих 2-х заповедях весь Закон и пророки» — это слова Иисуса Христа.

Далее, опять-же Он прямым текстом сказал — «заповедь новую (внимание!!! НОВУЮ… так что отодвиньте назад всякие вещи из Ветхого Завета) даю вам — ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА»

Далее, потом, после Его ухода, апостолы продолжали развивать эту мысль и так-же учили людей. И есть изречение апостола Павла, где он говорит, что «я могу быть сколько угодно примерным верующим и соблюдать все порядки, ходить в храм и т.п. Но если у меня нет любви — всё бессмысленно»

И наконец, к Вашему сведению, и в наше время, почти на каждой проповеди, священники говорят и говорят прихожанам — без любви нет спасения.
=============

Вы мыслите всякой ерундой, которую пишут в инете)
И пишут её люди, далекие от религии, атеисты. Не знающие предмета. Сами выдумывают чушь, сами пишут и сами потом гневно повторяют все это друг за другом))
==================

п.с. — Вы лжете, уж извините. НЕТ ТАКОГО УТВЕРЖДЕНИЯ, ЧТО — люби Христа и делай что хочешь))))
Уж даже и не знаю, откуда Вы такую глупость взяли, наверное конечно где-то в интернете))))
Чушь, которую придумали люди, далекие от христианства и веры))
Ответить
Igor Igor
Я изучала православие несколько лет. Новый завет прочитала десятки раз, очень много книг православных святых. Прослушала самым внимательным образом полный курс лекций богослова Осипова.
Спорить с вами не буду. Вы не слышите меня. Благоразумный разбойник попал в рай за исповедование Христа. И все заповеди начинаются с главного — люби Бога. Всё остальное — потом. Каким бы добрым, чистым и хорошим не был бы человек, если он не любит Бога, не признает христианские догмы единственной истиной — он не достоин спасения и вашей любви. Так? Ну и о чем нам спорить?
Ответить
Людмила
Осипов, как и другие, часто привлекают внимание к главной проблеме паствы.
Соблюдают внешнюю атрибутику почти фанатично, а над собственной духовностью трудиться не хотят.

Не хотят наблюдать, анализировать, а как следствие, критиковать себя любимого!

Дается простая рекомендация-в течение дня последи за своей речью.
Попробуй воздержаться от «соленых» словечек, чтобы описать эмоции.
Прояви терпение-не повышай голос, когда хочешь отстоять свою точку зрения.Например, не ори на свое собственное дитя, которое «вынесло весь мозг», говорит глупости и не слушается, естественно!
Кто на это способен вообще!

А вот Бог нам должен помогать, любить нас безусловной любовью, когда мы, размазывая слезы, к Нему взываем!

А будем ли мы любить Бога безусловной любовью?
Однозначно сказать «да»?
Тысяча сносок, противоречий и нестыковок.

Нас-люби и помогай.

Как некоторые родители-всегда помогут своему ребенку, защитят, поделятся, до своего последнего вздоха.
Очень часто не взаимно.Они, родители, все понимают, знают своих детей и не требуют.

Можно ли Бога не любить, но к нему взывать в минуту горя?

)Обходись сам, проси помощи у ближнего.
Как там? Возлюби ближнего своего, как самого себя!
Вот только ближний пока не определился (как он к тебе относится сейчас, после некоторых нелицеприятных высказываний).А помощь нужна уже!
Ответить
Ольга
Ольга, никто из рождённых в нашем мире не давал своего согласия на то, чтобы его вытолкнули в этот мир. Родители сами решают за ребёнка — жить ему в этом мире или — может быть — лучше не жить.
Ну а Творец тем более не интересовался мнением будущих поселенцев Земли. Захотел и создал. И живите как сможет. Он
Мне кажется, Ольга, родители более достойны понимания, они, прошли тот же путь — от младенца до гроба.
А Всевышний Творец нам не ведом! ЗА ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ЕГО ЛЮБИТЬ?

ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ.
Я понимаю это только так — ближнего надо любить искренне и преданно. Так? Но для этого надо СНАЧАЛА полюбить искренне и преданно самого себя. А вот здесь и кроится главная интрига. Любить себя? Не Бога, не попов! А СЕБЯ! ЭТО КАК, блин! Это вам не в проруби искупаться!

Осипов и другие — пишите вы, Ольга. Другие это кто? Не паства? Паства это овцы пасомые, а кто их пасет, тот пастух. То есть, Ольга, если я правильно вас поняла — пастухи обозначают овцам проблемы. А овцы должны их исполнять. Если Бога любят. Попы указуют, а паства исполняет? То есть законы писаны для паствы? А попы вне закона?
Ответить
Людмила
«Как себя».
За вас можно порадоваться, если вы себя не любите или не понимаете на самом деле, что значит любить себя.

Труднее понять другого.У него одна жизнь и он живет, как у него получается.Очень часто неправильно с нашей точки зрения.
Как быть с этим?
А если интересы пересекаются?
А если зависимость материальная?

И получается так в жизни, что гармоничные взаимоотношения выстраивают очень немногие!
Это и на работе, и в семье… и в дружбе.

Как часто дружба прекращается всего лишь из-за сказанного опрометчиво обидного слова или не исполнения какой-либо просьбы.

А вот себя мы всегда оправдаем, пожалеем, отнесемся с пониманием! Если бы так с окружающими!!!
С таким терпением и трепетом.)

«Пыль лежит и ты полежи».Невестке.
Да ни за что!!!
Включается пила и пилит отношения до полного отрицания друг друга.

Много ли свекровей, которые в свободное время пойдут и уберут невестке квартиру, приготовят покушать, при этом, чтобы не дошло до брани???

Вот прийти с инспекцией, полазить по кастрюлям, уличить в беспорядке и перемыть все косточки «этой бездельнице».Это в удовольствие!

А тут советуют-что хорошо тебе, то хорошо и другому.
Советуй, как для себя.
Вряд ли скажешь:«Лежит на диване, пошел бы еще на одну работу».
Ответить
Людмила
«Пастухи обозначают овцам проблемы».
Да.Это так.На прямую линию «Беседы с батюшкой» могут звонить любые «овцы» и спрашивать, что их интересует!
И это замечательная находка!

Пока столь великолепному примеру не последовали другие знатоки разных областей нашей жизни.
Хотя был бы полный аншлаг-в прямом эфире ответы на вопросы граждан.От министра до воспитателя дошколят!

Пока, к сожалению, прямой эфир с вопросами через журналистов.Но всё-равно очень интересно!!!

«Овец» всё интересует, что касается религии, взаимоотношений между людьми, как решить свои насущные проблемы.

Священнослужители делятся богатейшим опытом, накопленном тысячелетиями.
Нет секретов в хитросплетениях(как нам кажется, хитросплетениях) человеческой личности.
Поэтому и совет могут дать.

«А овцы должны их исполнять».
Прислушаться или нет-дело добровольное.Как хочешь.

Часто интересуют разные конфликтные ситуации.Между соседями или начальство житья не даёт.
Что слабенький человек хочет?
Утешения.Поддержки.Доброго слова.

«Законы писаны для паствы.А попы вне закона?»
Законы универсальны.Они одинаковы для руководителя, подчиненного, нищего, богатого.
Священнослужители такие же люди, как и мы с вами.
Только более образованные и сведущие в том деле, которым занимаются.

Есть те, кто пришел в религию по призванию.Алексей Ильич Осипов.Потрясающая эрудиция и энциклопедические знания.1938 г.р.
Когда есть время, можно каждому рекомендовать послушать.Скучно точно не будет!

Дмитрий Смирнов один из сильнейших проповедников, способный поддержать и утешить слабого человека.С безграничной любовью и пониманием, что такое короткая человеческая жизнь и на что ее точно не нужно расходовать! Его жизнь оборвал коронавирус в 69 лет.
Хорошо, что записи остались.В трудную минуту он утешит и все разъяснит.
Ответить
Ольга
Ольга, спасибо вам за общение! Прочитала внимательно ваш комментарий. Поржала. От души!!! Благодарю! Надеюсь, не в обиду вам. Но вы всё же корректируйте свои послания пастве, ну нельзя же )))) так! Ахаха!!!
Ответить
Людмила
Вам интересно, за что «минусы» «лепят».

Это всегда интересно.

Не хотят обосновать!!!
Промчались,«минус» поставили и дальше по своим делам умчались.

Раньше можно было даже посмотреть кто.
Админы отключили, т.к. критика хороша в теории, а когда задевает лично, некоторые товарищи обещали найти и разобраться.

Кстати, Вы можете подать хороший пример!
«нельзя же так»
Это как?
«Поржала.От души».
Что Вас так развеселило?
Ответить
Людмила
Ошибка клавиатуры. Надо читать: И живите как сможете.
Ответить
Людмила
Кто мне минус поставил? Отзовись! Я без претензий. Просто очень хочется услышать ваши аргументы. Или слабо? Как всегда. Минусов мне лепят постоянно, а аргументов как не было, так и нет. Ау!
Ответить
Людмила
Мила не правильно мыслишь, а почему плюс не поставили)? Высказывания почитай свои. От меня минусов, не было но и плюсов больше не получишь. Прощай!
Ответить
Людмила
Как можно любить нашу классическую литературу, музыку… и не заинтересоваться историей православия?
Ну как так можно? Читать Достоевского и не испытать немедленного желания открыть Новый Завет. Прочитать. Подумать. Ещё десять раз прочитать. И ещё сто раз подумать.
И включить свои собственные мозги!
Как можно любить нашу культуру без желания изучить её корни? Мне непонятно!
А минусы ваши мне по барабану!
Ответить
Людмила
Вы несколько неверно… а вернее, однобоко, поняли смысл. А спорите Вы не со мной, а с тем, что написано в Евангелии.
Заповедь — «возлюби ближнего своего, как самого себя» дана Христом практически наравне с первой — «возлюби Господа Бога...»
Не зря-же Он там прямо сказал — «вторая заповедь НЕ МЕНЬШЕ первой...» (это о заповеди «возлюби ближнего своего..»
====
п.с. — я минусы не ставил, если что)
Я их вообще не ставлю, единственное исключение — за мат и хамство)
Ответить
Людмила
Браво, Людмила!
Вы свои суждением напомнили мне это www.youtube.com/watch?v=_7vb6G54vAg

сматреть ТОЛЬКО образованным людям!!!
музыка там — огонь!
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Уважаемый Амаль Фарук! Я не пользуюсь ссылками, предпочитаю сама искать в сети нужный материал.
Ответить
Людмила
эТО ЖЕ ютуб! ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ МЕНЯ ПОДНАЧИВАТЬ!
ЛАДНО?!
Ответить
Насчёт покаяния, покаяние, как пишут об этом религиозные деятели, это полный отказ от старой жизни, это нечто большее, чем просто осознание своих ошибок. Покаяние – это перемены, происходящие в разуме и в сердце, которые дают нам новое представление о Боге, о самих себе и этом мире. В процесс покаяния входит отказ от греха и обращение к Богу с просьбой о прощении. Покаяние продиктовано любовью к Богу и искренним желанием повиноваться Его заповедям. Вот можно ли этим заниматься всю жизнь? Я думаю что нет.
Ответить
...
Люди больше склонны «каяться» в разной ничего не значащей ерунде. Которую сами же и придумывают. «Бог» тут вообще ни при чём. Много где была распространена система «табу». Вождь или «жрец» мог сделать «табу» из чего угодно. Например: «Нельзя подходить вон к тому дереву». Если кто-то этот запрет, даже случайно, нарушал, то частенько чах и умирал. Конечно сильно переживал и каялся при этом. В это же время вполне приемлемым мог считаться, например, каннибализм. И никто б не испытывал раскаяния от того, что поедает того бедолагу, который случайно присел под «неправильное дерево». Т.е. «в чём каяться» назначает не «бог», а «вожди», «жрецы» и т.п. И никакого объективного разумного обоснования такие системы не имеют. Механизм же в чём-то схож с «кодированием от пьянства». Это одно. )
Есть такой роман Дюма «Графиня де Монсоро». Там был персонаж герцог Анжуйский. Который постоянно замышлял разные подлости против своего брата короля и не только. Когда его разоблачали, он очень усердно каялся. Чтобы на следующий день начать замышлять очередную бяку. Так он поступал всю жизнь. Т.е. заниматься этим всю жизнь можно. Вопрос «зачем?» Это второе. )
Японцы на собственном примере доказали, что буддизм хорошо способствует развитию науки и экономики, самосознанию, ответственности, трудолюбию и множеству других полезных вещей. И не способствует развитию суеверий и всяких вредоносных предрассудков. Это третье. )))
Ответить
Епифан Ух
Покаяться, как я это понимаю, не прощение попросить, а понять что живёшь неправильно, что так жить нельзя, совесть мучает день и ночь. Совесть!
Анна Каренина не побоялась табу общества, почему нет, если очень хочется. И прощение она попросила — в определенный момент — но оно ничего не изменило, потому что это был порыв сиюминутный.
И Анна, в моем понимании, так и не покаялась. Выбрала между любовью к сыну и любовью к мужчине — не сына. Должно быть, она не способна была к покаянию, то есть выбрать сына. Не услышала её совесть боль другого человека. Это был бы очень трудный путь, ей он был не по плечу.
Ответить
Людмила
Совесть это одно, а «общественные нормы» и «программы» совсем другое. Люди часто эти вещи путают или даже смешивают. В случае с Карениной, на мой взгляд, совесть вообще ни при чём. Поскольку совесть не зависит от норм времени и личных установок. Сейчас бы такая ситуация разрешилась совсем иначе. И вероятнее всего без всяких жертв и трагедий. Смотрела бы телевизор и вязала бы носки. ))
«Со-весть» это в самом слове и значение. То есть с какой вестью, если угодно, миссией, человек пришёл в этот мир. (если такая у него/неё имеется. Что не факт и бездоказательно. обычно это путают с какой-нибудь «идеей-фикс» и много с чем ещё.) Но если всё ж допустить, что такая «весть» у человека есть, значит страдает он в том случае, если поступает вразрез с этой самой «вестью». Совершает поступок, мешающий исполнить предназначение «свыше». Но и тут может быть много спекуляций, подмен и заблуждений. Какое-такое «свыше»? )
Гитлер тоже считал, что всё это к нему пришло «свыше». да и мало ли всяких фанатиков чего угодно?
Ну допустим, что некая «весть» всё же есть. Она не имеет с личным «маленьким „Я“» никакой особой взаимосвязи. В общем до этой «вести» надо ещё дорасти, чтобы оно стало реально актуальным. И только потом можно начать говорить и о «Со-вести». А всякие «порывы», «предпочтения», и прочие «выборы» такого плана происходят от личности, страстей и невежества. А значит исходят из «иллюзии». и никакой такой уж существенной роли относительно «Совести» играть не могут.
Поэтому ничего эта Анна не сделала ни особо хорошего, ни особо плохого. Каяться ей тоже было не в чем. Просто жизнь её была бессмысленна и бестолкова. Поэтому она раздула «вселенскую драму» из ерунды. Ничего бОльшего, кроме этой ерунды, не имея ни снаружи ни внутри. На тот момент. И даже ни к чему другому и не стремясь.
Выбери она сына — ничего бы это не поменяло. Таких историй милиард.
Всё это программы. Не будет большим преувеличением сказать, что Анна Каренина — запрограммированный биологический андроид, у которого произошёл сбой из-за плохо отлаженной системы. )
Если приводить затёртую аналогию с гусеницами и бабочками, то Совесть может касаться «бабочек». Её не имеет смысла ожидать от «гусениц», которые живут по программе. )
Ответить
...
То есть наступает момент, когда человеку уже не требуется покаяние? Он уже чист?
Мне есть что возразить вам по поводу определения покаяния. Но думаю что мы всё равно останемся при своем мнении.
Спасибо вам, Kamellia, за интересный диалог. Всего вам доброго! 🌲
Ответить
Людмила
И вам спасибо Людмила:)💖🌹🌹🌹, искренне желаю вам любви и счастья:)💖
Ответить
Рассказ то фантастический. Вот и реакция паствы неправдоподобная.

Всех с Наступившим Новым Ктулхом!
Ответить
Религия здесь не причем. Вот сидят за праздничным столом у себя дома обычные хорошие люди, члены общества помощи бедным и беспризорным Входит с улицы бродяга, садится за стол и запускает свою руку в оливье. А причем здесь христианство, ислам, буддизм и готты?
Ответить
Ольга Артюшевская
А как бродяга мог войти в дом? Значит двери были открыты для всех. И сесть за стол имел право каждый вошедший. И как пользоваться столовыми приборами должны предварительно!!! научить всех желающих.Таковы правила. Так я понимаю отношение христианской церкви к вновь пришедшим. Особенно в дни великих праздников.
А если правила у вас другие, то будьте добры праздновать за закрытыми дверями. Сидите тихо в своей компании и кушайте своё оливье.
Образно говоря.
Ответить
Людмила
Да причём тут дверь?
Вы на шашлыки огромной компанией, допустим, выехали.
И тут вдруг чужаки решили к вам без приглашения присоединиться…

По сути организатор праздника обязан был заметить их раньше, встретить ещё на подходе и, побеседовав с ними, определить их место в предстоящей церемонии, если это возможно.

А так момент был упущен и, по идее, оставалось лишь миролювивое оттеснение их от святыни, со словами «Прости их Господи, ибо не ведают что творят».
Всё.
Ответить
Fidelity
Ну вы всё правильно написали. А я разве не о том же? Дверь это образно — если не хотите впускать в свою религиозную общину новых людей, то сделайте случайный вход невозможным для них. Если говорить образно, то не надо ездить на шашлыки, если есть вероятность что к вам придут непрощённый гости. Готовьте шашлыки на своем дачном участке.
И не забывайте, что в данном рассказе есть коренные жители и есть чужеземцы. Кто тут прав? Кто сильнее?
Ответить
Людмила
«Готовьте шашлыки на своем дачном участке.» ©
Вроде как вы позиционирете себя человеком нерелигиозным, а нетерпимость от вас прёт похлеще чем от некоторых фанатиков =)
Истина яано где-то посерёдке)))
Ответить
Fidelity
Спорить «за религию» нельзя, это процесс, уходящий в бесконечность и большую драку). Где наиболее агрессивными оказываются самые «святые»
Ответить
Все зависит от самих людей — проявлять ли сердечную доброту к окружающим или быть непреклонными хранителями идей и оставаться нетерпимыми и беспощадными к инакомыслящим.
В рассказе люди в маленьком поселении, оторваны от Земли, недовольны условиями жизни, сконцентрированы на предстоящем торжестве, и их религиозность приобретает ужасные черты фанатизма. Но в их действиях не религия виновата, а общий психоз и нездоровая атмосфера в отношениях с аборигенами. Психологов им туда бы хороших, а может, и психиаторов…
Ответить
Религиозная чушь
Ответить
Почему, то все забывают, что христиане — это небезгрешные люди — это тоже люди.
Ответить
Vsevolod Orlov
Давайте поговорим серьезно. Кто же такие христиане? Это тот, кто живёт по заповедям Христа. Живёт! Что это означает? То, что он считает себя самым грешным человеком. Не на словах, а в сердце признает себя самым грешным! И всю свою оставшуюся жизнь пытается изменить свою жизнь, то есть ПОКАЯТЬСЯ.
Христу не ёлочки нужны украшенные, не праздники и подарки. Он ждет покаяния.
А что мы видим в этом рассказе?
Колонисты высокомерны, ничего христианского в их поведении нет! Ёлочки и подарочки…
Я вот думаю, что Христос действительно пришел к ним на праздник. И пришел он в виде этих грязных непрошеных гостей, которых так называемые христиане, с подачи священников, забросали камнями. Вот и увидел Он их любовь!
Ответить
Людмила
Нельзя каяться всю свою жизнь. Покаяние Это что-то вроде просветления, оно должна прийти однажды, в какой-то момент, покаяние это значит восстать против самого себя против своей прежней жизни. А у нас часто возникает некое чувство вины и желанием больше не грешить, но это не покаяние. Это лишь сожаление и принятие желаемого за действительное.
Мне кажется что колонисты в этом рассказе не высокомерны, они обычные люди со своими проблемами.
Ответить
...
Покаяние неточный перевод греческого Метано́йя -«перемена мысли», „переосмысление», означающий что верующий сознал и больше никогда так не поступит
верующим однако приятнее вечное обнуление греха
Ответить
Евгений Бекеш
Да, именно это я и имела ввиду, перемена мысли гораздо сложнее чем обнуление, это ведь совершенно разное.
Ответить
Евгений Бекеш
Этому можно придавать значение, пока человек пребывает в положении безответственно-умозрительном. ) Если же от его действий хоть что-нибудь зависит, например он диспетчер в аэропорту, все его «покаяния» и «обнуления» придётся отложить до ближайших выходных. А иначе он профнепригоден. И так практически с любой деятельностью. Кроме совсем уж примитивной. Вроде тех, что в Индии делают «неприкасаемые».
Т.е. «христианин» при таком раскладе «неприкасаемый»? ))
Ответить
...
Да, колонисты обычные люди. Но ни разу не христиане. Моё мнение.
Ответить
Людмила
Я тоже так думаю, они даже скорее не праздновали, а просто проводили некий ритуал.
Ответить
...
Насчёт покаяния. Вы считаете, что нельзя каяться всю жизнь? А я совершенно уверенна в обратном. Человек так слаб и так подвержен греху, что покаяние должно быть постоянным! Кто пытался, тот поймёт.
В моем понимании покаяние это не просить прощения, хотя и это в определенной ситуации необходимо, а покаяние это осознание своей нечистоты! Вот нельзя жить ощущая себя в дерьме! Ну невозможно!
А озарение это, на мой взгляд, что-то из волшебных сказок. Нет, так не получится. Путь настоящего христианина — всю жизнь падать и вставать. Падать и вставать.… Тяжело и больно.
Ответить
Людмила
«Падать и вставать» это не «путь настоящего хритианина», а «путь алкаша». А озарением может быть что угодно. Например, понять, что лучше не падать и вставать, а начать ходить ровно, и не петлями, а по прямой, это тоже в каком-то плане может стать Озарением. )))
Ответить
Епифан Ух
Вы должно быть идеальный человек, без слабостей и недостатков? Ну тогда нам не понять друг друга. А у простого человека, не идеального, есть всегда какие-то недостатки. Вот, например, кто-то всю жизнь завидует другим, а кто-то врёт, а кто-то очень быстро злится и раздражается… Полно недостатков у обычного человека. Тысячи вариантов.
Вот если бы вы не были идеальным, а имели бы недостатки и пытались бы искренне избавиться от них — вот тогда бы вы поняли, что означает падать и вставать.
А так как я вам объясню? Никак! Вам не понять!
Ответить
Людмила
Как это может быть «путём истинного христианина», если человеку с таким «путём» никакое мало-мальски ответственное дело доверить нельзя? Кто станет терпеть подобные выкрутасы, якобы это «путь христианина»? Наоборот. «Господи! Веди меня дорогой правды Твоей! Сделай путь мой прямым, наперекор врагам.
Псалтирь 5:9 „
Без всяких там “падать и вставать тяжело и больно». )
Ответить
Епифан Ух
Человек слаб. И мало хотеть не падать, а если сил нет, то падает. Главное, не лежать в отчаянии, а сразу вставать. Тяжело и больно. Вы все тут путаете стремление человека и его возможности. Преданность выбранному пути как раз и доказывается тем, что человек сразу пытается встать, несмотря на то, что лежать проще.
Вспомните Новый Завет. Петр трижды отрекся от Христа! Трижды! Петр! Потому что слаб человек.
Простите, но вы спорите не понимая сути вопроса.
Я прекращаю диалог. Всего доброго. С наступающим Рождеством Христовым! Всех благ вам .🌲
Ответить
Людмила
Логично. Грешить и каяться легче, чем не грешить.
Ответить
Eighth_Waft
Если всё общество будет состоять из подобных «христиан», или они хотя бы будут в нём большинством, то неизбежно воцарится бардак и разруха. А править ими будет какая-нибудь шайка негодяев. Исторически подтверждено. Да и сейчас наблюдается очередное подтверждение. )
Ответить
Eighth_Waft
Должно быть, у вас есть опыт и того, и другого. У меня нет такого опыта.
Давайте вернёмся к данному рассказу. В моем понимании, эти так называемые христиане, упали в этот праздник в духовном смысле. Так плюхнулись, что дальше некуда. Несмотря на ёлочки и празднество.
Какое дальнейшее развитие их духовности вы видите? Автор нам об этом не говорит, но мы можем пофантазировать. Я понимаю, что это простые слабые люди, которые не поняли суть христианства, никто им её не открыл. Но мне жалко их. Мне бы хотелось, чтобы они покаялись. То есть встали, образно выражаясь и пошли дальше. А вам как видится их путь?
Ответить
Людмила
Какое дальнейшее развитие их духовности вы видите? Автор нам об этом не говорит, но мы можем пофантазировать.
Определённо нет. Не можем. Разве что вы объясните, что такое ''духовность''.
Ответить
Eighth_Waft
Смотря для кого. На Чернобыльской АЭС вот «согрешили». Легче не стало никому. Мягко выражаясь. Не стало никому легче и от «покаяний» католической церкви за «перегибы инквизиции».
Ответить
Епифан Ух
Этого я вообще не понимаю. У примеров
коллективной безответственности есть большой изъян: почти невозможно определить, кто лично накосячил. И ''накосячил'' ≠ ''согрешил''. А вот это: убил − покаялся и так всю жизнь — ну, я могу сказать, что я думаю о таких «христианах», но им легко и самим найти подходящие слова.
Ответить
Eighth_Waft
Ну а почему вот японцы могут и не грешить и не каяться и нормально работать? И делать добро и хорошее для себя и для других.
Я вам так скажу. Прежде всего непонятно, какого простите надо вообще делать какие-то «грехи»? Вот зачем вообще их делать?
Типа да, «человек слаб».)) Ну «слабый человек» бьёт себе молотком по пальцам и вопит как ему больно.))
«О! Нет! Мне Тааак Бооольно! Госпади! Я ни за что не буду больше бить себе по пальцам малаткооооом! Я — раскаилси!» И назвтра он опять начинает бить себе по пальцам молотком.
Моё мнение, что такой человек попросту идиот. Клинический.
И ни про какую «духовность» с таким человеком говорить не стоит.
Ответить
Епифан Ух
Гражданин Ух, пишите про ФРГ где живёте, причём тут другие страны?????
Ответить
Alex
О! ФРГ — Прекрасная Страна! Я в ней живу и офигительно счастлив! Несмотря даже на то, что Эта Страна находится исключительно в Твоей Голове, уважаемый Alex. )))
Ответить
Епифан Ух
www.youtube.com/watch?v=dSzLVDKpCNg

Не забывай, что первые годы жизни я в Саксонии провёл(ГДР).....))
Ответить
Alex
Ох. Не забуду никогда! Я тебе обещаю. Твои годы в Саксонии станут лучшими воспоминаниями моей никчёмной жызни. )))
Ответить
Епифан Ух
Потому тема прикрыта, ненадолго
Ответить
Alex
Что там тебе «прикрыто»? Больше бухай. И не такое прикроется. )
Ответить
Епифан Ух
А Вы и на работе бухаете? Класс!!!
Ответить
Alex
Опилки вкусные? ) Это к поговорке: «Шёл бы ты лесом жевал опилки.» )))
Ответить
Епифан Ух
Не забывай наш первый вечер
Не забывай моей любви
Не обещай последней встречи
И до утра меня не жди)))
Ответить
Alex
Мне уж давно тут намекали про то, что вы — женщина. Разведёнка какого-то прапорщика. Ну я рад уяснить, что люди бывают правы. )))
Ответить
Епифан Ух
Вы же там такие толерантные, издеваться над этим не грех!
А то что некоторые юмор не понимают, ну…
Ответить
Alex
Где там? В ФРГ? Ну да. Не довезли тебе ещё козявки? Жаль. )))
Ответить
Епифан Ух
Я последние два года за граници страны не выезжал, так что сужу по западным, СМИ
наши кореспонденты не в счёт
Ответить
Alex
Ну ты и балда.)))
Ответить
Епифан Ух
А Вас обо всех передвижениях надо информировать, и то что инфа более достоверная доходит до меня)
Ггражданин Ух, Улыбаемся и всё!
Ответить
Alex
Ну да. Спустили ль воду в унитазе ан нет?
Или может сцуки его абассали?
Инфа должна быть достоверная. ))
«Перемещения».) Про ваши перемещения впору фантасический фильм снимать. Или целый сериал.
Как вы там перемещаетесь. До туалета и обратно. ))
Ответить
Епифан Ух
Гражданин Ух, Шнапса надо меньше принимать)
Ответить
Alex
Шнапс — гут. Маразм не есть гут.))
Ответить
Епифан Ух
hör auf damit
Ответить
Alex
Du, du hast, du hast mich
Du, du hast, du hast mich
Du, du hast, du hast mich
Du, du hast, du hast mich

Du, du hast, du hast mich
Du hast mich
Du hast mich gefragt
Du hast mich gefragt
Du hast mich gefragt
Und ich hab' nichts gesagt
)))
Ответить
Епифан Ух
Амаль, Изя, Мойша ты на Ухе идиота из себя разыгрываешь думаешь красиво…
Ответить
Alex
Столько красивых имён! Не ожидал. Спасибо! )))
Ответить
Епифан Ух
Молчать и слушать сюда!
хамства тут нет итд, живи как бог да душу послал, с любой верой.
Ответить
Alex
Прими таблеточку, красвчик. )))
Ответить
Епифан Ух
А вы только под таблеточками могёте…
Меня то под Алголь, теперь под таблетки отправляют…
Ответить
Alex
Ну поцеловать тебя на ночть, чтоли? Ну цмоки цмоки. )))
Ответить
Епифан Ух
Приколов Изя совсем не понимает, а пьяный Ух…
Ответить
Alex
Ну и что, что я — еврей. Зато я в ФРГ, а ты — нет. )))
Ответить
Alex
Как хорошо, что мы обе — женщины!
Мы хоть друг друга понимаем. Мужчинам нас не понять! )))
Ответить
Людмила
А кто должен эти возможности, падать и вставать, такому «слабому человеку» обеспечивать? Вот вопрос. И какой от него и его «духовности» хоть кому-нибудь толк? Прекращайте. Не слишком интересно слушать каких-то «хиппи». )
Ответить
Людмила
Вы не ёрничайте и не лгите. «Простая» отыскалась. )
Ответить
Людмила
Быть христианином- значит считать себя грешным человеком? Покаяние в данном случае бесполезно. Если человек изначально грешен, то этоа данность неизменима
Ответить
Пожалуйста посоветуйте крутые зарубежные детективы спасибо
Ответить
Ta13
«Я разукрашу твоё личико, детка!» Карло Мандзони.
тут есть на сайте ;)
Ответить
Пока слушала рассказ вспоминалась другая история — " На краю света " Лескова. Поучительная история из жизни православных.

Рассказ интересный, но я не верю в такую реакцию со стороны христиан. И совсем не потому что считаю их всех непременно добрыми и любящими. Нет! Просто они всегда соблюдают внешние приличия. И опускаться до того, чтобы открыто показывать свои эмоции ...? Нет, не верю! Внешне всё будет прилично, а что там в душе у каждого, любовь или ненависть ..? Бог знает.
Ответить
Людмила
Согласна. Да и вряд ли служитель церкви будет против пополнения численности паствы. Тем паче новые прихожане пришли с дарами в кулёчке… Но мог сработать эффект толпы.
И вот Вам недавняя история. В Нижнем Новгороде есть место, в народе прозванное «Площадью веротерпимости». Там соседствуют православная, армянская церкви и храм адвентистов седьмого дня. В городе присутствуют культовые сооружения и других религий, проводятся обзорные экскурсии. Когда рассказываю об этом, нередко слышу: «С чего вдруг адвентистам строить позволили? Они же — секта!» Приходится напоминать, что и христианство когда-то было «сектой».
Ответить
Колонисты против аборигенов-это начало. Следующий этап- неопротестанты против католиков.
Ответить
Крындец, аж жутковато.Первая мысль-секта
Ответить
ничего-себе, развели тут диспут)
М-даа… темы религии и политики — две самые поганенькие темы для споров....)
Ответить
Унылая церковная бредятина
Ответить
Неинтересно. Даже не хочется философствовать
Ответить
Утренняя Звезда, Денница, Сын Утра… Брахмапутра на мозг.
Ответить
Прямой эфир скрыть
Natalja Vysokova 19 минут назад
Очередной бред автора после Синих линз. Больше и слушать ничего не буду у этого автора.
Natalja Vysokova 45 минут назад
Бред… полный бред больного воображения
Ярослав 1 час назад
Очень понравилось. Советую.
Boriska1 1 час назад
Спасибо Сергею и его помощникам.Слушала с наслаждением.
interesno 1 час назад
«Мир Вам влюблённые!» Душевное и профессиональное исполнение рассказа. Спасибо Вам, Александр Синица . С...
Galina Isakov 2 часа назад
Хохотала в голос! Браво чтецу! Пелевин как всегда на высоте!
Так он её труп откопал и домой припер или это всё у него в голове?
Занятно, однако я говорил не конкретно про Россию, а о населении Земли в целом, и о способности экономической системы...
Я так и не понял смысл игры. И как я понял, в этом рассказе женщина в первый раз показала себя «без макияжа». Оно...
Andrey Bykov 2 часа назад
Ужасно нудно. Прослушал четверть и немогу больше. И это не проблема чтеца, походу сам автор ещё тот меланхолик.
MaryMaryBooks 3 часа назад
Люди-винтики, люди-винтики… и даже это не мешало отдельным видеть красоту и передать ее (ту самую, что в глазах...
Я слушаю книги, занимаясь чем-нибудь. Не успеваю за вашим чтением, слишком быстро. Чтобы послушать книгу приходится...
MaryMaryBooks 5 часов назад
После прослушивания повести остается ощущение нечистоплотности и некоторой брезгливости. Поклон Лескову — ему...
Янат Мастертон 5 часов назад
Очередная попытка BACK in USSR, ведь похоже на то что вокруг? И пусть кукловод здесь Эдна.
Цветок Лунный 6 часов назад
Странная, конечно, система)) Ваши накопления банк потерял, когда ссудил кому-то вагу собственность по собственной...
И заметьте — плюс Жирный и совсем не грязный)))
Вероника К 6 часов назад
Прекрасная книга и прекрасный чтец! 👏 браво! Очень советую любителям истории.
cup_of_tearex 7 часов назад
Как всегда великолепная работа чтеца, отличный рассказ Но есть несостыковка… с кляпом можно кричать…
Не знаю ни того, ни другого из этих двух известных людей. Но суть понял, спасибо.
Цветок Лунный 7 часов назад
Совершенно согласна с аннотацией, Остер — это феномен, не имеющих себе равных 🔥🤩❤️ Невозможно удержаться от смеха,...
Эфир