Аудиокниги Клуб
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
7.84 из 10
Длительность
44 минуты
Год
2019
Серия
Ноябрьский фантастический марафон 2019 (22)
Описание
В начале времен Нгаи создал три племени — масаев, камба и кикуйю. Все они жили в согласии со своими традициями, однако со временем масаи и камба начали идти на компромиссы и их племена выродились. Немногие оставшиеся представители племени кикуйю, дабы сохранить свою культуру и свои обычаи, переселяются на планету Кириньяга, где живут в соответствии с заветами Нгаи. Однако цивилизованные люди и тут до них добираются и требуют, чтобы кикуйю начали жить по законам цивилизованного общества.

Награды:
Хьюго («Рассказ» 1989 г.)

Озвучено при поддержке:
«Аудиокниги Клуб» — akniga.org
«Booklis» — booklis.com
«Стереолитр» — www.youtube.com/c/Стереолитр
 
Поддержать исполнителя
Карта банка: 4276640102500669
Яндекс.Деньги: 410011998752123
Webmoney: R177621276695
QIWI: +79631975792
Paypal: MAHAX@yandex.ru
Другие книги серии Ноябрьский фантастический марафон 2019
... 1. Маки – Биссон Терри 94 34 2. Рябь на море Дирака – Лэндис Джеффри 53 6 3. Моря, полные устриц – Дэвидсон Аврам 74 25 4. Медленная жизнь – Суэнвик Майкл 59 7 5. Близкие контакты – Дункан Энди 59 10 6. Обнаружено нами – Райман Джефф 32 9 7. В отеле "Риальто" – Уиллис Конни 31 10 8. Певец – Андерсон Пол 23 5 9. Библейский рассказ для взрослых №17. Потоп – Морроу Джеймс 49 250 10. Толкач – Варли Джон 56 7 11. Империя мороженого – Форд Джеффри 83 25 12. Мыслями в Джорджии – Шеффилд Чарльз 30 5 13. Император Марса – Стил Аллен 54 4 14. Василиск – Эллисон Харлан 51 21 15. Кое-что о Кассандре – Гейман Нил 67 12 16. Времена хрусталя и железа – Эль-Мохтар Амаль 21 19 17. Уходящие из Омеласа – Ле Гуин Урсула 67 17 18. Медленная скульптура – Старджон Теодор 44 9 19. Робби – Азимов Айзек 66 26 20. Жизнь коротка – Робинсон Спайдер 26 4 21. Правило 18 – Саймак Клиффорд 45 6 22. Кириньяга 32 377 23. Изменчивая Луна – Нивен Ларри 46 4 24. Думать как динозавр – Келли Джеймс Патрик 43 8 25. Хрустальные сферы – Брин Дэвид 23 6 26. Тайная жизнь девяти негритянских зубов Джорджа Вашингтона – Кларк Фендерсон Джели 31 27 27. История твоей жизни – Чан Тед 59 16 28. Сальвадор – Шепард Люциус 19 1 29. Пропавшие дети – Кард Орсон Скотт 28 13 30. Погружение – де Бодар Альетт 18 4 Показать весь список

377 комментариев

Популярные Новые По порядку
Действительно, утопия. Управлять подобным образом можно только примитивными, трусливыми и безвольными. Имеющие образование и мозги будут сопротивляться. А шаман — сумасшедший властолюбец. Страшно, когда умная голова дана дураку)
Луна
Замечательно высказались. Присоединяюсь.
Луна
ахах у каждого свое, я тут в средней Азии живу и у нас все примерно также если издалека посмотреть, (есть религии, традиции, западные технологии). И все это перемешивается и превращается в мессево не понятно чего. В езультате страна просто в инфляции, из за религии полная безработица у 30 % населения, и токо 30% спецов которые могут создавать чтото из них 10 % это коммерция
Луна
Меня после вашего комма(спасибо) настигло понимание, что в рассказе больше выбивает из колеи представитель закона — приехала и давай рассказывать что правильно и что нет. Вообще с потолка. Может, не в шамане проблема-то.
Почему был удален мой стих??? Ну, раз так, прошу удалить мой комментарий тоже, он всеравно не по теме.Спасибо!
Kamellia
Я не успела прочитать ((( Скинь мне сообщением пожалуйста, если не трудно.
➠Мyх๑м๑р✎
Хорошо, скину!
Kamellia
И мне тоже, если не затруднит
Кирилл Головин
Хорошо, это специально для Вас было.
Kamellia
давайте и мне тоже. заинтриговали)
garfeeld
Уже в личке:)
Kamellia
уже прочел и ответил)
garfeeld
Спасибо:))))!
Kamellia
А я успела до удаления прочитать) Такое экспрессивное! Кириллу должно понравиться))
Ульяна
Очень на это надеюсь:)
«О сколько мне открытий чудных» готовят столь высокоинтеллектуальные комментарии. Просветили, спасибо! Как съехали на «голубую» тему, чесслово, не поняла, но зависла на пару часов! Под впечатлением пойду Нину Берберову биографию Чайковского слушать.))))
Рассказ изничтожен, а напрасно. Мне понравился и прочитан хорошо, мысленно вернул к великолепному роману Альберто Васкес-Фигероа «Таурег». Шаман плохо учился в земных университетах, про равновесие ничего не понял, а лекции о традициях белых людей наверняка прогулял, что без сомнения приведет к катастрофе молодое поколение племени.
EVA
Хи-хи-хи)) так тут опять же Кирилл виноват!)) И прочитал отлично, как всегда и вопрос задал в обсуждении)))) после удалений сообщений, роман под книгой получился неровный..))
«Президент России Владимир Путин надеется, что в слова «мама» и «папа» в стране не заменят понятиями «родитель номер один» и «родитель номер два». С такими словами он обратился к участникам заседания Совета по межнациональным отношениям, которое проходит в Нальчике в пятницу, 29 ноября.

«Вы сказали, что слово «мама» невозможно заменить. Оказывается, возможно — в некоторых странах заменили. «Родитель номер один», «родитель номер два». Надеюсь, у нас этого никогда не будет», — приводит слова российского лидера «РИА Новости».

В феврале национальное собрание Франции после длительного обсуждения законопроекта «Доверие к школе» приняло решение внести в законодательство об образовании поправку, которая предписывает удалить из анкет, заполняемых в учебных заведениях, термины «отец» и «мать». Вместо них в соответствующих графах будут значиться «родитель один» и «родитель два».

В апреле в Италии официально были возвращены термины «мать» и «отец» в удостоверения личности. Соответствующий указ подписал вице-премьер и министр внутренних дел Маттео Сальвини. Он отметил, что его ведомство будет защищать «естественную семью, основанную на союзе между мужчиной и женщиной». (IZ.ru)
SlavaSokol
Мы тоже… надеемся!))
Пишу письмо тебе, любимый
Марат Просто Марат

Привет, Альберт.
Привет, любимый.
Ты мой единственный, родной!
Встречал рассвет
Неумолимый,
Всё думая о нас с тобой,

И знаю, что
Тебе я нравлюсь,
Быть может даже ты влюблён…
Я боль твою
Унять стараюсь —
Изменой был ты оскорблён.

Я не такой.
Я не посмею
Предать доверие, солгать.
Знай, милый,
Я умру скорее,
Чем буду с чувствами играть!

Никто на свете
Мне не нужен.
Мир пуст и так похож на ад.
Лишь для тебя
Открыл я душу.
Люблю. Навеки твой
Марат.©
Кстати, чтобы насытить одну гиену, в день надо примерно 15 кг мяса. Так что старики особой роли для сытости этих хищников не сыграют. Шаман с двумя образованиями, а такой дурак)
Луна
Скорей всего, от стариков избавляются не столько для того, чтобы накормить гиен, а чтобы племени избавиться от лишних и бесполезных ртов, которые только потребляют, но не производят.
Если не кормить старика, то можно отдать его порцию ребенку, инвестируя, так сказать, в будущее.
Иван Грозный
И каждый знает, что финал жизни — быть разорванными гиенами. Не труп, а живьем!
Интересно, у шамана такая же участь? Или его обязаны кормить до смерти?
Да уж… автор очень постарался сочинить утопию))
Иван Грозный
Хороша инвестиция...., в прекрасное будущее в котором тебя, это будущее, выросшее сытым отдаст тебя гиене на сожрание. В прочем рассказ только начал слушать.
Sergey
Возможно, этот народ не боится смерти так, как боимся её мы. И для них этот обычай не кажется диким.
Рассказ заслуживает внимания. Единственное место которое шакировало это рассуждение где говориться — «если мы не будем отдавать стариков гиенам, гиены будут голодать, если гиены будут голодать размножаться травоядные....» не пойму связи, как голод гиен влияет на бурное размножение кроликов?
Читающий на пять с плюсом
Sergey
А мне не понятно, почему бы обреченных на смерть детишек не отдавать цивильным, у которых с рождаемостью туго? И все будут довольны. Шаман с помощью автора что-то перемудрил…
Луна
Да потому что некоторые из детишек, кто вырастет в цивильных семьях, внезапно вспомнят о своих корнях, захотят вернуться и принести свет просвещения их диким соплеменникам. Захотят ощутить себя героями, спасающими свой народ. Вступят в обслугу, начнут вмештватьяс в дела племени, потому что они же тоже из племени! Но эти детишки, кроме просвещения, несут в себе весь яд, которым их награждает цивильное общество. Современных примеров таких — масса, хоть тех же индейцев возьми.
Луна
А вы не замечаете? Насколько в реальном мире стало много больных детей? Проблема с рождаемость тоже есть. Мы народ...! Мы начинаем вырождаться. Потому что медицина вытаскивает и заставляет жить недоношеных, с патологией,. Поколение за поколением пополняется недоразвитыми и больными. Мы нарушили главное «естественный отбор» он просто не работает. Поэтому появились новейшие болезни которых не было ранее. Пока это нас не пугает, пока мы ещё не перешли черту невозврата. Но кто знает где она?
Всё эти мысли навеено мне этим произведением.
А насчёт младенцев, да я согласен с вами полностью. Но правила тогда зачем!?
Sergey
Наверно, это закон природы. Если численность популяции перевалила допустимую норму, включается программа ее сокращения. Отсюда болезни, появление всяких извращений в образе гомосеков, нежелание и невозможность воспроизводиться. Вымирание, если наблюдается перенаселение, характерно для всей природы. И человек не исключение.
Луна
Эксперимент «Вселенная 25» — наглядное тому подтверждение.
Олег Яковлев
Но ведь Кэлхун опубликовал результаты своего эксперимента, а вы советуете верить только tête-à-tête со специалистами. ??

«Вселенная 25» объясняет настойчивую идею многих современных фантастов о необходимости выхода в космос. Крысы Кэлхуна об этом не думали.
Sergey
Народ, планеты, уже перешёл, черту не возврата, да ещё и геев лилеем и воспитываем.
edeliveis
По поводу геев, со стороны науки
m.gazeta.ru/science/2012/12/17_a_4891401.shtml
Kamellia
Наука умеет много гитик… для умного достаточно
edeliveis
Может и да, а может и нет. Все таки малые народы Кавказа живут более морально «в смисле семьи» может потому что их мало.!? Я не знаю. Народ планеты стремиться к самоуничтожению. Нет не сам народ а те, те люди которые (господа) народ всего лиш должен выбрать выжыть или остаться в качестве скота которого ведут на убой. Если господа не одумаються…; ну посмотрим.
Sergey
В некоторых местах Закавказья (например в Азербайджане) гомосексуализм издавна так широко распространен, что целые деревни пребывают на грани вымирания. У других народов семья должна быть, это статус. Но мужчина (не женщина) может делать что хочет вне семейных отношений. Иногда именно это и делают. Женщина обычно молчит, если муж обеспечивает семью. А они обычно обеспечивают.
Crocus
У них не гомосексуализм, а бисексуализм по той причине, что женщин держат в строгости, и доступных для половых утех нет. Поэтому особо озабоченные «обслуживают» слабых мужчин и животных.
Луна
Я, признаться, не слишком разбираюсь в терминах. Геев вышедших из «клозета» называют геями, хотя они до этого жили с женой тоже.
Мне один знакомый объяснил, что бисексуальность — это когда человек f… все, что ходит на двух ногах. Грубо, но нельзя сказать что неверно.
Crocus
Ну да, бисексуальность — это, другими словами, всеядность в сексе: м., ж., и прочие) А любовь к животным — уже другое. Но некоторые совмещают всё.
Crocus
Так куры-гуси на двух ногах бегают.)
Ваня
? Дда, задумаешься, что он имел в виду… Страус тоже...?
Crocus
Ну, да, трахает овечек.
Sergey
Про геев в точку. Толерантность. Но все бы не плохо если бы им не довали детей на воспитание. Вымрут сами лиш бы других не втягивали.
Sergey
Почему в семьях геев не должны воспитываться дети? Объясните, пожалуйста. А то не очень понятна Ваша позиция. Чем, к примеру, обеспеченная однополая пара, хуже равнозначной разнополой? Если ребенка любят, образовывают и делают его полноценной частью общества, какая разница кто его опекуны?
Кирилл Головин
Кирилл надеюсь вы не один из этих.
Ответ на самом деле прост, потому что мужчина должен жить с женщиной это закон природы, а все «эти меньшинства» против законов природы, зато они за похотливость. Закон божий есть если хотите. И я очень не хочю жить в обществе таллирантности. Если мужчина любит соитие с мужчиной и называет это любовью, то от детей его надо держать как можно дальше как прокажонного или больного.
Sergey
Я, чесгря, не знаю что и сказать.
Вы же понимаете, что гендер и сексуальная ориентация это то же самое, что и цвет кожи? Люди это не выбирают, а рождаются с этим и живут всю жизнь. С тем же успехом можно требовать держать детей подальше от смешанных браков, например. Или от, скажем, корейцев. Гомофобия это то же самое, что и ксенофобия и расизм и национализм. То есть дискриминация. Одно дело, когда человека «гнобят» за его осознанный выбор, и совершенно другое дело, когда никакого выбора-то и нет, и не было никогда
Кирилл Головин
«Вы же понимаете, что гендер и сексуальная ориентация это то же самое, что и цвет кожи? Люди это не выбирают, а рождаются с этим и живут всю жизнь.»

Это Вы просто поверили в это, а по сути поддались обычной манипуляции сознанием, ничего научного в подобной пропаганде нет, любой психиатр наедине Вам это скажет. Просто сейчас тренд такой, кто-то где-то решил, что теперь будем верить так, нашли возможности убедить общественность, ученым рты заткнули, и теперь имеем то, что имеем…
Олег Яковлев
Каким ученым? Кто заткнул рты? Аргументируйте.
Кирилл Головин
«Каким ученым?»

Сам Ваш вопрос говорит о том, что Вы просто не в курсе истории проблемы. По сути, если кратко, то вся мировая наука психиатрии и психологии практически до конца прошлого века определяла подобные явления, как заболевание, то есть, отклонение от нормы. В Международной классификации болезней Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) до её 9 редакции включительно гомосексуальность, например, классифицировалась как заболевание, относившееся к группе психосексуальных расстройств. И лишь в 1990 году ВОЗ исключила её из Международной классификации болезней, исключительно под давлением «голубого» лобби. Сейчас же врачи и ученые медики просто умалчивают то, что для них очевидно.

«Кто заткнул рты?»

Идеологи, пропагандисты, постмодернисты, если хотите, ну и такие псевдоученые, как, например, Ричард Пиллард (который сам был геем).

«Аргументируйте.»

Аргумент очень прост. Нужно изучать любую проблему, а не слепо верить в мифы. Если Вы, на самом деле, хотите разобраться в вопросе, то пообщайтесь лично со специалистами в области исследования, без риска огласки их авторитетного мнения, и узнаете, что все обоснования генетического происхождения влечения человека к своему полу это фейк.
Олег Яковлев
Причем здесь Ричард Пиллард? Какое «Голубое Лобби»? Вы для начала просто разберитесь в теме, изучите ее с позиции реальной науки. Уже потом будете мне указывать на " мифы". Вы мне дайте ссылку хоть на одну научную статью сперва. Желательно, чтобы эта статья была не на сайте с рептилоидами.
Кирилл Головин
Дать ссылки это не проблема, вопрос изучен и описан, вот только разубедит ли Вас научное сообщество, если Вы непоколебимо верите в обратное?
Почитайте, к примеру, вот эту работу, она не с сайта с рептилоидами.

yadi.sk/i/V-8NEeql3lKjLQ

Если осилить будет трудно, то можно вот это прочесть, более доступно для обывателя, коротенькая статья:

www.b17.ru/blog/myth-enetic-causality-of-homosexuality/

Ну, а если увлечься и продолжить, то вот здесь весь спектр проблематики можно обозреть, а также получить необходимую помощь консультативную, если в ней есть нужда:

overcoming-x.ru/1/nauka-i-mify
Олег Яковлев
Все ваши статьи из ресурсов с весьма сильным пропагандистским уклоном.
Кем являются авторы первой статьи? Не читала весь объём, но их креденции должны быть на первых страницах. Ни званий, ни образования, ни ссылок на научные работы, их собственные или на что они опираются. Кто авторы и почему мы должны им верить на слово?
В последующих статьях также описываются эксперименты, но нет ни одной ссылки на соответствующие оригинальные отчёты. Ссылка на якобы оригинал статьи ведёт к собственному сайту психолога, разместившего там статью но не являющегося её автором. Самореклама не добавляет доверия к материалу.
MarishaX
Дайте пожалуйста ссылки на научные статьи, которые, на Ваш взгляд, опровергают мнения авторов статьи, мною приведенной. Мне интересна тема именно с точки зрения объективного взгляда на проблему, а не «с весьма сильным пропагандистским уклоном», который, как раз, очевиден в навязывании обществу псевдонаучных «голубых» исследователей вопроса.
Выше я писал, что сейчас тренд идеологов в этой области — гнобить именно серьезные исследовяния, поэтому ученые и предпочитают не публиковаться.

И еще, если не сложно, дайте ссылки на научные исследования серьезных ученых с именем, доказывающие, что земля не плоская, а то ведь, знаете ли, есть немало адептов теории обратного.
Олег Яковлев
Чему конкретно я должна привести опровержения, если не указаны ни конкретные труды, ни исследования, ни ссылки на научные отчёты? В ваших статьях есть описание экспериментов, имён, но нет самих оригинальных отчётов или даже точных названий работ о которых идёт речь. Как вы сказали, давайте изучать проблему, а не слепо верить в неизвестно что.
Простите, «тренд идеологов в этой области» во первых, не повод верить на слово и без базы, во вторых, указывает на вашу предвзятость: «именно серьёзные исследования» просто должны быть только на вашей стороне, у оппозиции серьёзного не может быть по определению. Поэтому у нас не может случиться конструктивного диалога.

Спокойной ночи, или доброго утра вам.
MarishaX
Если Вы потрудитесь посмотреть научный аппарат исследования, то найдете массу конкретных трудов, ссылок на научные работы и отчеты. Замысел работы, как раз, и заключался в этом — дать эти источники и литературу.

«Простите, «тренд идеологов в этой области» во первых, не повод верить на слово и без базы, во вторых, указывает на вашу предвзятость: «именно серьёзные исследования» просто должны быть только на вашей стороне, у оппозиции серьёзного не может быть по определению.»

Так приведите нам эти серьезные доказательства в исследованиях опозиции.
Олег Яковлев
«Риторика гомосексуального движения в свете научных фактов» звучит как работа в сфере идеологии, не генетики, причём написанная не совсем грамотными людьми, судя по названию.
Ни научного учреждения в котором трудятся авторы, ни образования и званий авторов — листать 384 страницы данного труда сомнительной ценности, который к тому же нельзя прочитать не скачивая, не имею желания.
Про статью на сайте по преодолению гомосексуализма уже сказала.

Попробуйте почитать эту статью.
www.sciencemag.org/news/2018/10/giant-study-links-dna-variants-same-sex-behavior

Надеюсь у вас есть Гугл переводчик.

A study of hundreds of thousands of people uncovered four genetic variants that were more common in people who reported at least one instance of same-sex sexual behavior.

Исследования сотен тысяч людей позволили увидеть 4 генетических варианты, которые гораздо чаще встречаются у людей с как минимум одним случаем гомосексуального опыта.

Если желаете на русском — вам уже дали ссылку другие работы ниже.

akniga.org/reznik-mayk-kirinyaga#comment696783
MarishaX
«Если желаете на русском — вам уже дали ссылку другие работы ниже.»

Ну, давайте ссылками из прессы будем обмениваться:

www.bbc.com/russian/news-49522882
Олег Яковлев
Просила я вас уже несколько раз дать ссылки на научные статьи, отвергающие генетическую природу гомосексуализма, но вы продолжаете футболить это на меня. Что ж, этим всё сказано.
Не знаю как вы, но я больше доверяю статьям из science magazine, которые содержат обсуждения с обеих сторон, дают точные необходимые имена, названия и ссылки, чем неизвестно откуда свалившейся статье с заведомо пристрастным подходом и неграмотным названием. Никто не ожидает найти на сайте по борьбе с алкоголизмом материалов о пользе вина, поэтому бесполезно искать на сайте по преодолению гомосексуализма объективные материалы.
MarishaX
А я Вас просил дать ссылки на научные статьи, опровергающие теорию плоской формы земли, а Вы продолжаете требовать от меня доказательств того, что абсурд это абсурд. Что ж, этим всё сказано. Не знаю как вы, но я больше доверяю здравому смыслу, и считаю, что бремя доказательства лежит на тех, кто опровергает очевидное.

Чему и кому доверять, это, конечно, добровольное дело каждого, с чего, собственно я и начал обсуждение. Не получилось, увы, но особо и не надеялся, если честно…
Олег Яковлев
А вы докажите!!! Земля вообще то чёрная и хрустит на зубах!!!))))
Олег Яковлев
Так Вы еще и за плоскую Землю топите? Ясненько
Олег Яковлев
Мой здравый смысл подсказывает доверять специалистам с проверенной репутацией, а ваш диктует верить только тому, с чем вы уже согласны.
Бремя доказательств лежит на тех, кто сделал заявление. Вы предложили изучать проблему, заявили что ученые делают ложные заявления потому, что боятся идеологов, на самом деле гомосексуальность это болезнь, которую можно «подхватить» если слушать геев и лесбиянок и их защитников, «голубое лобби» промывает всем мозги.
К сожалению, доказать это вам не удалось, и даже наоборот.
Спасибо за дискуссию.
MarishaX
«Бремя доказательств лежит на тех, кто сделал заявление.»

Посмотрите пожалуйста мой первый пост на тему, он был ответом Кириллу Головину на его заявление: «Вы же понимаете, что гендер и сексуальная ориентация это то же самое, что и цвет кожи? Люди это не выбирают, а рождаются с этим и живут всю жизнь.»

Вот, это надо доказать. Вам это не удалось.

А я утверждал лишь, что это слепая вера в миф, не более. Доказывать, что в мифы не надо верить? Попробовал, но это, на самом деле, мне не удалось, но стоило попробовать…
Олег Яковлев
Нет, здесь речь о вашем другом заявлении:

---КГ: «Кто заткнул рты?»
ОЯ: Идеологи, пропагандисты, постмодернисты, если хотите, ну и такие псевдоученые, как, например, Ричард Пиллард (который сам был геем).---
Пропагандисты-постмодернисты, говорите? ? А Ричард Пиллард и есть настоящий учёный психолог, со степенями, исследованиями и статьями, профессор BU. Авторы вашей риторики ему в подметки не годятся.

— КГ: «Аргументируйте.»
ОЯ: «Аргумент очень прост. Нужно изучать любую проблему, а не слепо верить в мифы. Если Вы, на самом деле, хотите разобраться в вопросе, то пообщайтесь лично со специалистами в области исследования, без риска огласки их авторитетного мнения, и узнаете, что все обоснования генетического происхождения влечения человека к своему полу это фейк.»---
Здесь мы говорим именно об этой проблеме — обоснование происхождения гендерной ориентации. Но вместо изучения проблемы почему-то вы предпочли оставаться с вам удобными и понятными мифами, один из главных — теория заговоров. Риск огласки мнения существует для так называемых грант диггеров, не для авторитетных учёных. Так что генетические обоснования гендерного направления это вовсе не фейк и не заговор вашего «голубого лобби», а действительность, с которой такие как вы справиться не можете, просто за неимением достаточных знаний на тему.
Дальше разговор вести незачем, мне подоплёка всего этого ясна.
.
MarishaX
«Так что генетические обоснования гендерного направления это вовсе не фейк и не заговор вашего «голубого лобби», а действительность, с которой такие как вы справиться не можете, просто за неимением достаточных знаний на тему.»

Ну, вот и докажите, что это не фейк, а действительность. Мне и таким, как я, будет очень интересно, как Вы это сделаете, имея достаточно знаний на тему, будучи, видимо, экспертом в этой области.
Олег Яковлев
Ваш (не мой!) аргумент, который вы (не я!) назвали очень простым, вдруг перестал быть простым так как вы уже защищать его отказываетесь, стали перекладывать бремя его защиты на меня. Отсюда следует, ваш «простой аргумент» неверный, а другой не предлагаете.
Вот и всё доказательство.
MarishaX
Ну, почему же? Я вполне его защитил, просто Вы не внимательно читаете. Но, как только начинаешь спрашивать Вас, тут же быстренько съезжаете.

Если завтра нам скажут, например, что педофилия или каннибализм обусловлены генетически, что люди с подобными склонностями просто особенные, то для меня и таких как я, это будет миф. И для себя я непременно выясню у специалистов, почему и откуда возник этот тренд. И что, по-вашему я буду обязан доказывать Вам и таким, как Вы, что это миф? Нет, пусть это доказывают те, кто его придумал. И в данном случае всё именно так, с гендерной природой, это такой же фейк, и давайте, доказывайте обратное, если хотите, чтобы нормальные люди приняли за норму однополые браки и воспитание детей в таком тандеме. В противном случае, поддерживая такие мифы, Вы становитесь повинны в последствиях для всего человечества укоренения в сознании общества отношения как к норме подобных вещей. А последствия эти очень серьезны, и именно поэтому, такие, как я, как Вы выразились, очень обеспокоены тенденциями.
Олег Яковлев
Специалистов для подтверждения вы выбрали весьма авторитетных. )) Ну если вы считаете что защитили свой миф просто утверждением что это миф, тогда мне здесь делать нечего.
На будущее, ознакомьтесь со списком логических ошибок, посчитайте свои: ошибка Галлилея, Аргумент недоверия, круговая аргументация, и другие.
psyfactor.org/lib/50manipulations.htm

И сбрасывать в одну кучу происхождение гомосексуализма и его положение в обществе не стоит: вам было сказано довольно чётко что это проблемы даже разных наук.
MarishaX
Хм) Приготовлю праздничную яишенку при вашей дискуссии с Viktor Vlasenko, это ж праздник по логическим ошибкам =P
jerry
изучить 50 ошибок логики, найти разговор от более недели назад, разобраться что к чему применить — и все за 6 минут? Что-то побаиваюсь я вашей яишенки… ))
MarishaX
>изучить 50 ошибок логики
не, такой мысли не было
а, ну был разговор так был))
jerry
Что празднуем если изучать логику мыслей не было?
MarishaX
Ну, вам же проще меня давить как тупика))

Если серьезно — а это с вами не поможет, вы все равно умнее всех и лучше всех пользуетесь логикой. Да и я не подросток, чтобы кидаться читать любой мусор, про какой прикрикнут.
Мне наперегонки с вами бегать на эту тему? Нет.
jerry
Что ж вы так, сразу в позу…
Неясен мне смысл вашего комментария о празднике «по логическим ошибкам, вот и спросила.
Так в чем был смысл вашего вступления в разговор? Объявить что вы не из тех, кто кидается читать „любой мусор“ и наперегонки со мной бегать не собираетесь?
MarishaX
Раздражаюсь на «а ну прочтите, пользователь, логику»- может тоже хочу указывать, как властитель правды) Весь смысл.
jerry
А я раздражаюсь на раздражающихся и отрицающих существование знаний сверх их понимания, особенно если эти дополнительные знания вам на блюдечке подносят.
MarishaX
Да забирайте ваше судоку, о учитель))
Кирилл Головин
Разве вы не знаете про «голубое лобби»? Это на следующей странице списка глобальных проблем после «мирового кагала». )))
MarishaX
Я так и подумал. Заговоры внутри заговоров. Раньше были масоны, иллюминаты и «План Даллеса», теперь это.
Кирилл Головин
«Расистский скандал: нобелевского лауреата лишили званий.
Первооткрыватель ДНК Джеймс Уотсон лишен почетных званий в лаборатории, которую он ранее возглавлял, за высказывания относительно интеллектуальных способностей разных рас. „

Нобелевские грантоеды оказались трусливее советского академика, Президента АН СССР Александрова. Личности легендарной, кому интересно найдете он нем в Вики.

Когда академика Сахарова хотели изгнать из АН СССР (правда в отличии от грантоедов нашли благовидный предлог — дескать и вкладов в науку в последнее время нет, а заседания не поспешает), не работает словом, исключить надо надо из членов.

Встал Александров, а был он уже сильно в годах, но мужик здоровый, с мощным голосом и сказал:
“У меня есть член, он давно не работает, но я держу его при себе, в память о его былых заслугах», зал онемел и Сахарова тогда не исключили.

Времена были уже вегетарианские, брежневские, но слететь с должности он мог за 5 мин., но не побоялся.
Boris Pavlov
Мне Сахаров антипатичен. Я понимаю эту историю так: ему дали всё не за науку, а за «готов выполнить любой приказ, в том числе преступный». Когда он перестал быть готовым, то логично захотели забрать.
Александров же либо:
— выступил, не разобравшись, за что он выступает
— съюморил, прикололся
— правильно прикинул, что его не тронут
— решил проверить власть на вшивость
— проявил кастовость
— решил, что нельзя подавать пример — так и его лишат при случае, в том числе ни за что.
Александрова уважаю, но такими достойными средствами за такую ничтожную цель… пушкой по воробьям.
Никита Зотов
Все лучше, чем стадо грантоедов, маму родную за грант продадут. Были у людей понятия.
Boris Pavlov
Пастернак, Сахаров, Солженицин — флюгеры, не верю я им
Boris Pavlov
Ага, к вопросу об идеологах и страхе учёных выложить правду. )))

На самом деле 90-летнего Уотсона лишили только так называемых собачьих медалек — звания почётного профессора лаборатории Cold Springs, где он проработал много лет. Никто не может лишить его Нобелевки и заслуженных званий доктора наук. Через несколько месяцев все равно вернули все регалии.
Кирилл Головин
«С тем же успехом можно требовать держать детей подальше от смешанных браков, например. Или от, скажем, корейцев.»©
Насчёт Корейцев это вы правильно! В самую точку! Злыдни они, как есть Злыдни!!! Собачек едят изверги!)))
Viacheslav Nazarov
Не просто злыдни, а нерусские злыдни! )))
Кирилл Головин
Н-да уж. Мне все равно на гомиков, я и не собирался их гнобить. Но я не хочу чтобы мой ребёнок ходил в школу где есть учитель гомик. Это не норма жизни. А насчёт сравнения сравнения с национализмом...., так понаблюдайте что происходит с талирантностью на западе. Там уже наоборот гентеров надо спасать, там уже гомики привегилированный класс, а остальные люди второго сорта.
Пусть живут только не размножаться. А у ребёнка должен быть папа мужчина, а мама женщина. И не нужно бытие это переворачивать с ног на голову.
Кирилл. Ты сам то кто? Мужчина? Или женщина? С такими рассуждения и ты не далеко от этих. А выбор всегда есть и в первую очередь это остаться человеком. Не просто человеком а человеком с тем полом который тебе дан. Впрочем я догадываюсь о твоей ориентации и не хочу полимезировать на эту тему.
Так что будь здоров.
Sergey
Я мужчина, и веду себя, как мужчина. И я не против того, чтобы учителя моего сына были геями, веганами, чукчами, коммунистами. Лишь бы они хорошо знали свое дело и учили моего сына наукам, делали, так сказать то, зачем к ним водят детей. А сексуальные, политические и религиозные предпочтения людей — это личное дело каждого и никто не вправе осуждать это и лезть со своим мнением о «правильности» в чужую жизнь.
Кирилл Головин
Кирилл, Вы очень ошибаетесь. Если человек одержим искривлением психики или какой-то идеей, он обязательно рассеивает споры своих мыслей и одержимости на тех, с кем общается — авось прорастет.
Я знаю пастора (поляка). У него в пастве много детей. Он любит их, заботится и учит вечным ценностям, но одновременно исподволь внушает им ненависть к России и ко всему русскому. И дети прислушиваются.
Так и любой политик или гомик.
Рядом с ребенком должны быть только нормальные люди! Иначе — беда.
Луна
И кто определил критерии нормальности? И «где, укажите нам, Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы»? Если учитель не бьёт ученика, но «гнобит» морально, доводит до нервных срывов, но при этом профессионал в своей области преподавания? Если учитель добр, толерантен, но в свободное от работы время подворовывает в магазине? Если учитель… и т.д. Вы ж понимаете, что в каждом человеке столько всего понамешано. Как будете делить учителей на нормальных и не очень? По каким признакам? Или достаточно, чтоб был не гей? А нормально, что в школе в основном преподают женщины 50-ти лет? Как вы думаете, это не однобокое воспитание?
Елена Фальк
Нормальный — это человек без психических отклонений и отвечающий за свои поступки.
Сексуальные меньшинства однозначно с психическими отклонениями, случившимися на базе гормонального сбоя. А гормоны наравне с ЦНС рулят нашим поведением.

Конечно же, мы не выбираем школьных учителей. Что есть, то есть. Но почему-то, если в окружении оказывается носитель спида, начинается дружный хай-вай. А вот эти долбаные меньшинства требуют к себе почета и уважения. Шизофреников лечат. А гомики те же шизы. У них искривления в мозгах, и общение с ними пагубно будет отражаться на детях.

Что касается возраста, то старый учитель — мудрый учитель. И не важно, мужчина это или женщина. В свои школьные годы я боготворила пожилого учителя по физике и пожилую учительницу по литературе. Молодые в подметки им не годились.
Кирилл Головин
.Как быть сельским жителям у которых одна школа с десятью учителями женщинами пенсионного возраста?))) Гея учителя при всём желании не найти в радиусе 100км ))) Они любят по большей части в столицах тусоваться)))) По поводу не против. Требуется уточнение. так как при равных профессиональных качеств учителя, люди выбирают что им ближе., остальное от лукавого))
Nikitin
Многие учёные утверждают, что существует связь между гомосексуальностью и педофилией. Обычно нормальные мужчины с педагогическим образованием работают в министерствах или ещё где по теме на руководящих должностях, ну или профессорами в университетах. А вот обычный учитель в школе мужского пола лично у меня бы вызвал подозрение. Я бы не хотела, чтобы он учил моего сына.)))
Яна
Тогда уж не в школе, а в соцслужбах по неблагополучным семьям. Тут есть повод задуматься. А в школах вряд ли. Или в интернатах и сиротских
Яна
Обычный учитель это обычный Учитель. Я писал о том что против гомиков, то есть я против чтобы они работали в сфере образования, питания, пусть на станке болты точат. У меня был учитель мужчина, так мы его побаивались и уважали, много кто хотел быть похожим на него, это был жёсткий и справедливый мужик.
Sergey
:-))) Умора! Насчёт сферы питания не соглашусь. Лично знаю одного гея шеф повара. Ну просто кудесник! Особенно десерты ему удаются. А какие торты он печёт! Ну просто загляденье и пальчики оближешь! И ещё они отличные парикмахеры-визажисты. А вот к станкууу… сомневаюсь.)))
Яна
А как по мне ориентация к роду деятельности отношения не имеет. Я, так уж получилось, знаю многих геев… И готовят и стригут и копают в примерно таком же соотношении как и натуралы. Если человек в чем-то талантлив… это никак не зависит от того с кем он спит, разве что на уровень вдохновения влияет, с музой/ом он/а там или так, кто под руку попался)))
Laylel
С удовольствием вас читаю. Умеете рассмешить. Вот и сейчас по поводу музы… «Муза, как известно, не для любовных утех приходит. Вы её, с кем-то другим, не перепутали ?» ©
Ирина
Вы правы (не сарказм).
Но))) Одно не отменяет другое))) Просто тема такая… сразу муза в постельку уложилась))).
Знаю людей которым никто не нужен, вот вообще, за вдохновением на «необитаемый остров» ходят.
Laylel
Да мне без разницы, где и кем они работают! Пусть хоть в аду грешников чертям жарить помогают. Я писала о скрытой во многих из них педофилии, интересе к мальчикам в пубертатном возрасте.
Яна
да давай уже о бабах в вашей деревне… А вот у нас в латвилондоне есть у меня соседкаааа…
Aleksandr22
Ну причём тут бабки? Деревня Вы! У нас сам министр иностранных дел командует парадом! Вам за нами не угнаться ни в современности, ни в толерантности. Завидуйте молча.))
Яна
А минусы-то мне за что? Эти никакие не сплетни. Он сам заявил об этом публично и все ему аплодировали.
Яна
Геи очень талантливы и занимают хорошие позиции в индустрии моды. Там быть мужчиной обычной ориентации это даже минус (для начала, потом как себя докажет).
А лучшие шефы вообще 99% мужчины. Уж геи или нет, не знаю. Они (мужчины) так оккупировали эту индустрию, что женщинам пробиться вверх очень трудно. Они, так сказать, все больше кухарки, а не шефы.
Crocus
В балете они тоже «впереди планеты всей»!)))
Яна
Кто лучше — повар или повариха? Вроде лучше считается повар
Яна
Воу! воу! Полегче! То есть все мужики — учителя педики?!..
Viacheslav Nazarov
Я не сказала, что все и обязательно. Я сказала, что лично у меня это вызвало бы подозрение. И я бы присмотрелась к такому учителю повнимательнее. Случаев-то таких очень много. Педофилы на работу в основном устраиваются туда, где дети. Ну а где детей больше всего? )
Яна
Соглашусь с Вами. Я закончила пед университет. В нашем потоке было 3 парня. До выпуска дошли 2. В школе ни один из них не работает. В принципе не понимаю, чем может привлекать нормального мужчину работа в школе.
Rozhen
Стереотип на стереотипе. У нас были в школе дядьки-учителя
Преподавали труд, физкультуру, ИЗО и литературу. Я им благодарен за их каторжный труд, за который они получали и получают нищенскую зарплату. Это люди, которые искренне любят детей и свою работу. И приравнивать всех учителей-мужиков к педофилам, это ни что иное, как дискриминация по половому признаку.
Кирилл Головин
В том то и дело, что зарплата нищенская. А мужчина, в моем представлении, защитник и кормилец семьи. И мой комментарий был больше об этом. Конечно же, у мужчины может быть талант, призвание педагога, любовь к детям и профессии и при этом традиционная ориентация.
Rozhen
Сексистский (шутка) подход. Скорее преподаватели-женщины могут воспитать аморфа…
Учитель физкультуры — физрук (физручка? физручиха?) — мужик — теоретически правильный вариант: у меня из 4-х школ было 2 таких (один — брутальный перс — из Ирана) плюс в институте — тоже мужчина.
Я в институте имел общественную работу — вёл кружок по математике для отстающих: из отстающих получилось несколько мультимиллионеров…
Мужчина — хороший учитель, и, как известно, иметь (в нормальном смысле) учеников — это здорово. Достаточно вспомнить, что нормальная семья воспитывает ребёнка- это воспитание и отца, и мамы. Другое дело, что изуродованная кое-кем действительность мешает многим нормальным людям. Сделаем так, чтобы третье тысячелетие им изуродовать не удалось, и наступит ефремовская туманно-андромедская эпоха.
Никита Зотов
Моё недоумение вызвано финансовой стороной вопроса скорее. По моим представлениям, нормальный мужчина — добытчик, основной кормилец в семье. А в наше время какие там деньги в школе?! Я писала нормальный мужчина даже не с точки зрения сексуальной ориентации.
Яна
Садистками были в основном неустроенные женщины — они мне напоминали о том, что были такие равенсбрукские — и откуда только в нашей стране такие брались? Тонкие садистки бывают женщины. Наша старуха по немецкому назвала мою маму «мать». Я её поправил и получил неуд в четверти.
Вообще немка (препша по немецкому в институте, а вообще — еврейка) сказала, что женщинам в этом мире мужчин сложнее, так что люди трудной судьбы — это (часто) женщины…
Математичка в институте (лет 50-60) выгнала меня с лекции (сам до их пор не знаю за что — может выматерился вслух?). Потом меня женщина же помогала (через МЕСЯЦ) вернуть в число учащихся математике. На экзамене эта же простывшая математичка поставила мне отлично автоматом (я год отсидел в матшколе), чем помогла мне остаться отличником — одним из всего 2-х в нашей группе — остальных математика «скосила».
Женщины — клубок противоречий. Если бы не нормальная ориентация, то я бы в жизни с б… дела не умел.
Viacheslav Nazarov
Некоторые просто бухают.)))))
Ваня
Бухают и ведут урок— m.youtube.com/watch?v=QILcEG9RD_o&t=102s
Batia5
Так это не школа, это училище или институт, там и не такое бывает. На работе пить не хорошо. Но и студенты тут быдло конкретное. мужика надо было похмелить и в теплое место уложить, а не телефон снимать. Вырожденцы…
Ваня
Наверное колледж… сейчас человека убивать будут, окружат толпой и снимать будут, а тут такой спектакль… у нас трудовик побухивал, но очень культурненько, очень позитивным становился к концу уроков, только глаза блестели… Вёл себя адекватно… уличить его в борьбе с зелёным змеем не могли, он делал дикую смесь из кофе, ментола и анисовых капель… уже после армии встретил его в бане, я его пивом угостил, он мне рассказал——Меня директор вызывает, пил? Да вы что, как могли подумать..— Дыхни...—Махнёт рукой—от Вас как от фармацевта несёт, идите на урок
Batia5
То что сейчас называют колледжем, в мое время называли ПТУ или бурсой.)
А трудовик ваш затейник, прям фармацевт-самородок.)))
Ваня
Я в перестроечное время на дневном учился и по ночам сторожем в ПТУ подрабатывал, А по утрам пока ждал завхоза, что бы сдать дежурство, наблюдал, как местная интеллигенция, не обременённая тягой к знаниям, идёт в храм науки… глаза оптимизма и энтузиазма точно не излучали…
Batia5
Какая интеллигенция в ПТУ? Туда шли работать преподами либо те, кого никуда не взяли, либо те кто сам из этой среды вышел (мастерами). Хотя среди ПТУ тоже была своя иерархия и белая кость. На дне были всякие строители и копатели канав 4 го разряда, в элите электронщики, ювелиры и пр. ремесленники.
Ваня
)))Интеллигенцией назвал учеников… насчёт преподов—шли туда и нормальные учителя, там больше платили и самое главное, в профильных строительных училищах была возможность получить квартиру при помощи хозспосба, когда строился дом, человек должен отработать на стройке определенное количество часов,… муж моей сестры таким образом трешку получил, после работы в училище шёл на стройку и работал чернорабочим., так пару лет кирпичный дом строили…
Batia5
Ученики тоже разные бывают, некоторые случайно в эту среду попадают.
Яна
Какие ученые утверждают? Имя, фамилия. Ссылку на статью, где они «утверждают», пожалуйста, дайте. Впервые слышу об этом, и могу 100% поставить на то, что это происки рептилоидов с НТВ.
Кирилл Головин
Да весь интернет «забит» разными статьями на эту тему! Вот одна из них. Дальше ищите и читайте сами. Мне эта тема не интересна и уже не опасна. Сын вырос и женился.)
pravoslavie.ru/54602.html
Яна
Щас бы ссылки на «Православие.ру» считать за «Ученые утверждают».
Кирилл Головин
Гомосексуализм — это не врожденная болезнь или физическое отклонение. Такой вывод сделали ученые: «Наследственность и сбои в генетике человека на сексуальный выбор человека не влияют».

Команда Калифорнийского университета на конференции Американского общества генетики человека провела эксперимент, в котором приняли участие 47 пар близнецов. В связи с их генетической идентичностью, гомосексуальные наклонности, если они выявлялись у одного из братьев, должны были проявляться и у другого. Но таких оказалось не больше 20%.

Второй эксперимент провели британские социологи известного исследовательского центра YouGov. Опрос 1632 британцев показал, что 89% имеют традиционную ориентацию, 6% — гомосексуальную, 2% признались, что они бисексуалы, 1% не смог определиться, а 3% отказались общаться. Когда социологи разбили опрошенных по возрастным группам, то внезапно выяснилось, что чем моложе респонденты, тем больше среди них гомосексуалистов. А чем старше — среди них больше гетеросексуалов.

Разговоры про «особых людей» — это просто промывание мозгов. Именно в последние десятилетия так называемая «голубая мафия» стала вести усиленную пропаганду не просто нормальности гомосексуализма, а даже его исключительности и элитарности, что и подкупило молодежь. Сейчас эта пропаганда стала еще более интенсивной.
Boris Pavlov
«Команда Калифорнийского университета на конференции Американского общества генетики человека провела эксперимент, в котором приняли участие 47 пар близнецов. В связи с их генетической идентичностью, гомосексуальные наклонности, если они выявлялись у одного из братьев, должны были проявляться и у другого. Но таких оказалось не больше 20%.»
Следуя той же логике, у однояйцевых близнецов способности, вкусы и интересы должны совпадать во всем, но это не так. То есть факт 20% ничего не доказывает.

«Второй эксперимент провели британские социологи известного исследовательского центра YouGov. Опрос 1632 британцев показал, что 89% имеют традиционную ориентацию, 6% — гомосексуальную, 2% признались, что они бисексуалы, 1% не смог определиться, а 3% отказались общаться. Когда социологи разбили опрошенных по возрастным группам, то внезапно выяснилось, что чем моложе респонденты, тем больше среди них гомосексуалистов. А чем старше — среди них больше гетеросексуалов.»
Чем старше респондент, тем менее вероятно он(а) признаётся в гомосексуализме, даже в анонимном опросе. Был ли опрос анонимным?
Не сбросите ли ссылочку на подробности опроса? Подозреваю большой марджин ошибки и предвзятые вопросы.
«Голубая мафия» явление из теории заговоров. Геи и лесбиянки должны больше работать, в том числе над собой, чтобы выбиться в среде гетеро. Отсюда мифы об их исключительности.
Яна
А внуки — по боку?
Никита Зотов
Внуку полгода. За него я спокойна. Он воспитывается в патриархальной, консервативной Америке.)
Кирилл Головин
Кирилл, лучше всего посмоьтреть статью «Половые извращения» в медицинской энциклопедии советского времени. Там и ссылки на другие источники есть. Поздние официальные издания придерживаются другого мнения по политическим причинам. Если некоторые ученые продолжают придерживаться прежнего мнения, они сейчас промолчат.
Заметьте, я не говорю, что одно мнение или другое правильно. Вы спросили, где можно прочитать…
Яна
Был такой один педагог, ещё в книжку поэму про него написали… Во, вспомнила: Макаренко Антон! Неужели и он был… того…? )))

А если серьёзно, во всех приличных семьях лет до революции к детям младшего школьного возраста принято было нанимать воспитателя мужского полу. Позже мальчикам нанимали учителя мужчину, не женщину. Женщине доверяли обучение музыке и языкам, мужчина учил всему остальному.
Яна
Учитель физкультуры? Конечно, гомик. А вот женщина 50-ти лет — самое то! Она в физкультуре мужикам фору даст.
Елена Фальк
Эй, полегче, почему это учитель физкультуры гомик? Это скорее исключение, там же старшеклассницы в обтягивающих шортиках.)))
Мне девчонки рассказывали, как они млели на уроках физкультуры от волосатой груди физрука. Просто кипятком писали от него. Готовы были без каната на потолок залезть. Ну какая 50 летняя тетка такой стимул даст? На нее даже пацаны не взглянут, им молоденькую училку надо.))))
В этом возрасте формируется подростковая сексуальность, и важно что бы она строилась на правильных и достойных примерах, а не старухах, ханжах и фриках.
Трудовик — бухать научит по понятиям, четкий мужик. Полкан внесет милитаристскую нотку. А физрук и молоденькие сексапильные училки — это вклад в правильное сексуальное воспитание. Именно они, а не тупые тетки с ненужными уроками по сексуальному просвещению в школах — дурость, придуманная в министерствах, далеких от народа и реальной жизни.
А гомик не способен ни мужиков воспитать из пацанов, ни женщин из девчонок. Так как сам не то ни се, ни рыба ни мясо. Как с него пример брать? А дети на примерах растут.
Ваня
Ваня, я ваша навеки! Полностью согласна. Но школа может предложить только тёток 50 лет.
Елена Фальк
Эх, в мое время было не так…
Были и физруки молодые и училки сексуальные — глаз не оторвать.
У меня лично одно время учитель физкультуры был, только после института. Здоровенный детина — белорус, говорил со смешным акцентом, когда волновался краснел и заикался. Вел физкультуру и химию. Десантник, нас гонял, на кулачках отжимались, приемчики всякие, бегали, в футбол и регби играли. Девчонки на него заглядывались. Добрый был мужик, хотя и доверчивый.))))
Он давал правильный поведенческий посыл (сам того не зная), для учеников это важно.
Это в институте уже не важно какой препод, хоть с рогами, хоть с копытами, там важно что бы предмет знал, научить мог, и на экзаменах не чморил зазря. У меня какое то время транс преподавал, эдакое чучело с сантиметровым слоем шпаклевки на морде. Оно так же походило на женщину, как папуас, намазанный побелкой на белого человека. Ниче пережили.
А в школе дети не сформировались еще, и пример для них важен, а учитель — авторитет (ну должен бы быть...).
Елена Фальк
Была у нас именно такая бой-баба типичной формы — ромб — в 1-3 классе: хамло, а так-то — ничего, терпимо. Она писала мне в дневник: «Сам освободил себя от урока физкультуры».
Никита Зотов
Кого эта кобла может воспитать? Я таких выкидышей инфиза насмотрелся. Отбраковка. Они спортивную карьеру не смогли, и злость свою по жизни несут как жупел. На детях отыгрываются, такие себе мини фюреры. И девочки и мальчики от них страдают, они ненавидят и тех и других.
Кирилл Головин
А чукчи тут при чем?! Это же вроде национальность. Зачем именно эту национальность сваливать «в мешок» с гомосексуалистами
и веганами (?!). Ну я еще понимаю коммунистами, это политическое убеждение. Почему кто-либо должен возражать против учителя чукчи, или, скажем, белоруса? И почему другие люди должны возражать против учителя вегана? Я нии-иичего не понимаю.
Кирилл Головин
«И я не против того, чтобы учителя моего сына были геями, веганами, чукчами, коммунистами. »
Я тоже не против, но с одним условием: учитель — коммунист или веган НИКОГДА не должен вести разговоры с учениками о преимуществах своего восприятия, геи и чукчи о том, какие они угнетенные. Но в реальной жизни это условие не соблюдается в 99%: коммунисты преподают историю с уклоном слево, веганы-биологи вещают о необходимости сыроедения, геи-физики скатываются на рассказы о магнетизме как в рассказе «Далекая гейпарадуга».
Полностью согласна насчёт личных предпочтений если они не выходят за рамки прав и свобод других людей, а дети — контингент в этом отношении не весьма подкованный но очень чувствительный.
MarishaX
Само собой, Мариша. Учитель должен преподавать свой предмет, и делать хорошо свою работу. Как и другие люди. Врачи, чтецы аудиокниг, рыбаки и менеджеры по продажам. Цвет кожи, национальность, вероисповедание, ориентация — это все только поводы для срачей среди дремучих людей. Раньше на работу не брали людей с татуировками, сейчас — каждый третий «забит» с головы до ног, и ничего. Все как-то привыкли. То же самое со временем неизбежно будет и с геями и с гендерами, и с разисмом.
Кирилл Головин
Если учитель знает и может преподавать свой предмет, но не может освещать беспристрастно и объективно вопросы, по которым у него имеется сильный «занос» от нейтральности, я бы не доверила своего ребёнка такому учителю. Дети далеко не всегда могут отделять мнения от фактов, в силу жизненной неискушенности и неполного развития функций мозга по возрасту.
К сожалению, встречала неплохих специалистов, но неустойчивых личностей на почве политики, религии, национальных вопросов, тд. Их разговоры дурно влияют на взрослые коллективы, не говоря уже о детях до 25 лет.
Sergey
Да из вас латентность так и прёт:)). Не удивлюсь, если вы втихаря мастурбируете на голос Кирилла:)).Я вас даже понимаю: ), Кирилл
просто бесподобен.
Kamellia
Вы не правы. Он тайком посещает синагогу и любовницу.
Кирилл Головин
Почти все Маугли, найденные в природе, вернулись в свою среду обитания. Или жили в дискомфорте со всем окружением.
У пьющих- ребенок будет пить в разных вариантах.
У нарков — осознано употреблять. И я, сам свидетель в сотни раз.
У пидров- без вариантов получится их копия.
Выходит, что у ребенка, НЕТ ВЫБОРА.
ПО КАКОМУ ПРАВУ.
Сергей Гордиенко
Это называется воспитание личным примером.
Яна
другими словами, я своего ребенка должен брать в супружескую кровать и говорить ему — п вот это делается вот таааак и таааак и вот тааааак. ну вы и чучелы с сержиком
Aleksandr22
Вы бы не перекручивали. Макаренко из Вас так себе. До поэмы не дотягиваете. )))
Яна
о Лесбосе давай!!!
Aleksandr22
Баловство всё это. И только. Лично я женщин не люблю. За стервозность и балаганщину!)))
Aleksandr22
Как говорил Пушкин, что можно рассказывать не только о себе самом
Сергей Гордиенко
То, что Вы говорите не имеет отношения к геям. Нельзя просто так взять и стать геем, также как невозможно взять и стать китайцем. Китайцем, как и геем, можно только родиться. Именно поэтому не существует никакой «пропаганды гомосексуализма». Или Вы считаете, что если бы меня воспитали чернокожие, я бы стал чернокожим?
Кирилл Головин
Это генетическое предрасположение. У некоторых оно так сильно, что правда ничего сделать нельзя.Для многих достаточно гормонального лечения в период полового созревания. Это более физиологично, чем анатомически создавать органы, не предусмотренные природой. Но операции по изменению пола стоят приличные деньги, это очень хороший источник дохода для врачей. Так что реклама есть, и это просто бизнес. Когда-то было очень модно курить, во всех фильмах все голливудские красавцы и красотки курили. Компании зарабатывали деньги на сигаретах. А сейчас много фильмов про изменение пола. Доктора богатеют.
Как заключение скажу: китайца нельзя «вылечить», это не болезнь. А некоторых еще не сформировавшихся геев можно. У нас в школе мальчик был, которому в период полового созревания делали гормональные инъекции. Никто из этого не делал большого дела. Нормальный мужик вырос.
Crocus
«китайца нельзя «вылечить», это не болезнь.» — да ладно. Выбор пола был первый шаг. Сейчас активно дискутируется вопрос о смене расы по желанию. Попробуй возразить — засудят, вылезут правозащитники из всех щелей. Может я в душе вижу себя папуасом. ))))
Ваня
а я трансфинанс… это когда миллиардер рождается в теле обычного человека.
меня можно лечить без операций-шлите деньги :)
Ваня
Вот-вот. Засудят, заплюют. А насчет расы, — я уверена, имеют в виду внешние признаки. Люди разных рас имеют различия в анатомии, биохимии. Например, гипертонию начинают лечить по-разному у представителей белой расы и черной. У азиатов широко распространена лактозная недостаточность, сыр в их кухне отсутствует, молочных блюд, аналогичных европейским, нет. Но при этом они приспособлены к соевому молоку, которое у европейских женщин при долгом употреблении может спровоцировать онкологические заболевания женской половой системы. Все это не изменишь. Да и не надо.
Crocus
Извиняюсь, лактАзная недостаточность…
Ваня
Нет, Ванечка, пол выбрать нельзя. Некоторые пытаются играть с гендерной направленностью.
А с выбором расы — это на раз! )))
Мы с тобой станем основателями новой расы белых папуасов, ладно? И пусть попробуют возразить — засудим!!!
?
Crocus
раньше сексуальное влечение к своему полу скрывали и стыдились, но тем не менее геи существовали, и вовсе не потому, что их совращали. Сейчас, в погоне за эксцентричностью многие просто-напросто перегибают палку, смешивая диссоциативный синдром с гомосексуализмом.
Читала где-то про мамашку, которая заявляет что её 9-ти летний сын — гей и требует гормонального лечения. Другие родители вздумали дать своим детям выбирать себе сексуальную ориентацию, с этой целью никому не говорят биологический пол детей, кем они родились как записано в свидетельстве о рождении, не называют детей «она» или «он».
И гормональные инъекции делают по очень разным поводам.
Кирилл Головин
ммм, Вы меня разочаровали…
Swetla
Ну что тут скажешь…
Ваши ожидания — это Ваши проблемы.
Sergey
Вы мало знаете о законах природы.
На сегодняшний день биология не знает ни одного вида животных, среди представителей которого не встречался бы гомосексуализм.
Elena Garnik
А вы знаете стало быть. И считаете это нормой. То есть гентер это уже противоестественно природе? Ну вы даёте......!
Sergey
Так я биолог, мне положено такое знать.
Гендер — это чисто социальная конструкция. Гендерное поведение (т.е. коррелирующее с полом, но не связанное напрямую с размножением) в природе встречается, хотя далеко не у всех социальных видов.
Но если вы меня как биолога спросите, нормально ли гендерное распределение ролей в человеческом обществе, я должна буду сказать — «не моя область, спрашивайте специалистов по обществу».
Sergey
Гендер это штука посложнее чем «Пол М/Ж». Вы рассуждаете на уровне " Земля плоская, потому что мой прадед так сказал"
Elena Garnik
Среди кашачих найдите гомиков....! Очень прошу. Среди лебедей, гусей, уток, среди лошадей — диких. Что же вы за люди? Даже науку втягиваете сюда чтобы оправдать гомиков.
Это до чего же мозг промыт.
Sergey
Особенно радует, что такого бесстыдства нет у домашней птицы! А то на Пасху нечего было бы красить.:)
Аня
➠Мyх๑м๑р✎
Ну надо же! Кругом разврат и демократы! Произнес дождевой червь, увидев тарелку спагетти.?
➠Мyх๑м๑р✎
Спасибо за ссылку.
Вот как раз цитата и неё.
По мнению этолога Фрэнка Бича (Frank Beach), существование гомосексуального поведения у животных не может использоваться как доказательство того, что гомосексуальность среди людей является «биологически нормальной», поскольку это является неподходящим (нерелевантным) сравнением. Обычно гомосексуальные проявления между животными есть выражение доминирующей или подчиняющейся роли, занимаемой одной конкретной особью по отношению к другой.[6]
Аня
По мнению этолога Фрэнка Бича (Frank Beach), существование гомосексуального поведения у животных не может использоваться как доказательство того, что гомосексуальность среди людей является «биологически нормальной», поскольку это является неподходящим (нерелевантным) сравнением. Обычно гомосексуальные проявления между животными есть выражение доминирующей или подчиняющейся роли, занимаемой одной конкретной особью по отношению к другой.[6]
Sergey
У кошачьих запросто: половая дифференциация слабая, поэтому… легко. Особенно в ситуациях, когда молодым самцам недоступны самки.
Гуси-лебеди — вообще классика: об этом ещё Конрад Лоренц писал. Более того, гуси-лебеди моногамны, поэтому могут образовывать постоянные (на всю жизнь!) однополые пары и воспитывать в них детей. Дети ничего такого не наследуют, что характерно. А яйца в гнездо однополой пары подкладывает гусыня, влюблённая в одного из партнеров — а может не влюблённая, а корыстная: пара из двух самцов сильнее обычной разнополой и контролирует бОльшую территорию, так что птенцы в такой семье лучше обеспечены.
И у лошадей бывает, и у быков, и у зайчиков, и у жучков-паучков, и у кого угодно.
Ну бывает, что делать.
Считать это нормой или нет — вопрос чисто умозрительный. В одних обществах считают нормой, в других уголовно преследуют. Но аргумент «в природе такого не бывает» не работает. В природе такое бывает.
Elena Garnik
Я вам больше скажу дождевые черви, такие затейники. Мало того что гермафродиты, так еще и геи. А некоторые черви вообще имеют наглость размножаться вегетативно! Вот с кого надо брать пример! А то решили нас напугать гусями-содомитами. Старье!))))
Человечеству еще есть к чему стремиться, можно еще дальше, к инфузориям, там такие оргии, мама дорогая.
Ваня
Вы не представляете, что творится у грибов. Это даже специалисты с трудом представляют: до 23 000 типов спаривания…
(Правда, я никогда не слышала, чтобы специалисты предлагали к этому стремиться.)
Elena Garnik
"(Правда, я никогда не слышала, чтобы специалисты предлагали к этому стремиться.)" -ерунда, надо только правильно их мотивировать.))))
И вообще, что вы все прицепились к гомосексуализму? У животных полно других креативных и прогрессивных идей. Каннибализм, некрофилия, копрофилия, педофилия, инцест, межвидовое скрещивание, паразитирование — поля не топтанные. Вы только представьте, животные меняют пол в зависимости от температуры — это же замечательно! Человечеству определенно есть к чему стремится и совершенствоваться, главное только все правильно пролоббировать и легализовать. Общество станет раскрепощеннее и терпимие. И по нашим улицам зашагают новые парады, гордо задирая вверх свои ложноножки и псевдоподии!))))
Ура товарищи!)))
Elena Garnik
:-0))) Да верняк, что влюблённая! Ну гусыня, что яйца подкидывает. Все влюблённые как одна- гусыни!)))
Elena Garnik
«Более того, гуси-лебеди моногамны, поэтому могут образовывать постоянные (на всю жизнь!) однополые пары и воспитывать в них детей. Дети ничего такого не наследуют, что характерно. А яйца в гнездо однополой пары подкладывает гусыня, влюблённая в одного из партнеров — а может не влюблённая, а корыстная» — готовый сюжет для поэтичной лайт-новеллы )
Sergey
Homosexual behavior in wild Sumatran orangutans
Ну, с поиска левой ногой такая науч статья нашлась.
jerry
Читай выше
Sergey
Да, переносить повадки животного на человека «нельзя», как и на животного от человека.
Давайте так — в 1999 году гейство исключено из списка болезней.
Если уж запрещать ребенку быть геем, то с тем же успехом можно запрещать ему быть левшой, дизайнером, слушать ГрОб, с депрессией, etc. Это тоже ученые не могут выявить, но тоже кому-то не нравится.

Чем жестче прессуется какая-то группа, тем более жестоко отношение в самом социуме — нафиг это накручивать. Чем жестче прессуется какая-то этногруппа, тем выше поднимаются по социальной лестнице очень озлобленные ее представители — люди любой этногруппы бывают не идиоты, и могут прокинуть силу и харизму забраться высоко даже будучу о-ужас-геем. Эта деталь также не добавляет всем счастья и стабильности.

Потому несколько неприятна ваша позиция.
jerry
«Давайте так — в 1999 году гейство исключено из списка болезней.»
Давайте уже скажем правду, ВОЗ действительно вынесло содомию из списка психических расстройств. Но сделала это из-за чудовищного многолетнего давления лоббистов изнутри и снаружи. Это не научное заключение, а позорное бегство. Чисто популистское решение. Что ВОЗ никак не красит. Завтра точно также они легализуют все что угодно, надо только надавить и проплатить. И научные обоснования нарисуют любые.

В книге про алкоголь усиленно пресуют алкоголиков, Это несправедливо, я считаю, что права алкоголиков ущемлены и что ВОЗ давно пора вывезти алкоголизм из списка заболеваний. Я думаю ВОЗ года хватит, что бы найти научные доказательства и обоснования этого справедливого решения. Алкоголики всего мира очень страдают от непонимания и постоянной травли от непьющих граждан, только в силу своей иной ориентации. Они не неправильные, они просто иные, как иные трансгендеры, геи, ангендеры, пангендеры, цисгендеры и пр. А СМИ и врачи их травят, ловят, насильно лечат. Это средневековый произвол!!!
Требую реабилитации алкоголиков и ежесуточной выдачи им опохмельных. Прием на работу в приоритетном порядке, дополнительный оплачиваемый отпуск. Кроме того, я не вижу в ООН ни одного представителя алкоголиков, это дискриминация по алкогольному признаку! Доколе?!!!
В животном мире полно алкоголиков, я приведу вам тысячу биологов (тоже алкоголиков) и они вам документально подтвердят распространенность алкоголизма в животном мире (их там кстати больше чем геев).
Алкоголики всего мира объединяйтесь, вас угнетали веками! Хватит, пришло наше время!!!
Ваня
Алкоголики всех стран обьединяйтесь!
Ваня
Я не алкоголик, но мне очень хочется объединиться. А может, я себя плохо знаю или очень хорошо о себе думаю?
Елена Фальк
Вы просто латентный алкоголик. Вам все объяснят в нашей информационной группе. Вас просто угнетали в семье и обществе, мешали раскрыть свою истинную сущность. В глубине души вы всегда понимали, что не такая как все. Вы нашли единомышленников, поздравляю!))))
Вы очень быстро втянитесь, вам понравится, старшие товарищи помогут.))
Ваня
а у меня вот волос растет на носу, там у вас есть такая группа? чтобы не тяжко было жить
Aleksandr22
А у вас волос в какую сторону растет? Это важно. Потом сменить ориентацию дороже выйдет.))
Ваня
да так… кустится во все стороны
Aleksandr22
Какой ужжосс! По Вашей аве-фоточке видно же, что Ваши волосы с головы эмигрировали на нос. Не отчаивайтесь. Это с возрастом почти у всех мужчин так. Некоторым даже в уши вползают. А у нашего соседского кота, представляете, из носа прямо усы растут! А он, март-не март, всему дому по ночам спать не даёт! Ну если Вы волнуетесь, что Вас девушки любить не будут, то… вот, дельный совет в кино давали:
www.youtube.com/watch?v=L4Jsij6eLsA
Анфиса
спасибо.но они меня и так любят. у меня же двойные ласки получаются))))))) даже четверные
Ваня
Нет, меня сейчас примут в другую группу — я иду по улице и похохатываю. Люди уже начинают оглядываться. Ну, спасибо, удружили.
Елена Фальк
Они вам завидуют, вы нашли себя а они еще не определились.))))
Жалкие, презренные ханжи и ретрограды.))
Sergey
да посмотрите вы просто нат гео вайлд
Elena Garnik
Когда у животных самец лезет на самца — это признак доминирования, только и всего. Так они доказывают свое лидерство.
Elena
Нет, не только.
Послушайте. Отношение к гомосексуальности в человеческом обществе — не биологическая проблема, биологические аргументы тут просто ничего не решают. Даже если бы «в природе этого не было» — это не было бы аргументом в пользу преследования гомосексуальности. Мало ли, чего в природе нет и что есть. В природе каннибализм есть, а высшего образования и доказательной медицины в природе как раз нет — ну и что?
Но биологический аргумент «в природе нет гомосексуальности» еще и не верен фактологически. Поэтому я прошу этот аргумент вообще никак, ни в каком виде и качестве не использовать.

Что касается характера и смысла гомосексуальных отношений у животных, то уверяю вас, демонстрацией доминирования там дело далеко не ограничивается. Бывает, что просто гормонов много, а самок мало (такое возможно практически у всех). Бывает, что так проявляется симпатия и достигается сплоченность группы (шимпанзе бонобо). Бывает, что самцы настолько неразборчивы, что лезут вообще на любого представителя своего вида, а то и чужого (часто у амфибий). Бывает многолетняя привязанность к конкретному партнеру, образование моногамной однополой пары и воспитание детей в этой паре (для диких гусей описано очень подробно, но встречается у любых моногамных птиц — а среди птиц моногамных видов чуть ли не половина). Бывает необъяснимое предпочтение самцов и полное игнорирование самок (на это английские фермеры еще Дарвину жаловались: они покупали породистых баранов-производителей, но бывало, что такой баран не хотел смотреть на овец, а интересовался только собратьями, принося фермеру убытки!)
А еще в природе встречается смена пола у взрослых особей, не говоря уже об определении пола детенышей в зависимости от условий жизни. А еще бывает больше двух полов. И половое размножение на стадии личинки. И многоклеточные животные, которые обходятся вообще без полового размножения. И поедание полового партнера, и поедание собственных детенышей, и совокупление с собственными новорожденными детенышами, и бог знает что еще.
И все это не имеет никакого отношения к социальным проблемам человеческого общества.

Просто не ссылайтесь на биологию при обсуждении человеческой гомофобии/толерантности. Биология тут ни одной из сторон ничем не поможет.
Elena Garnik
Человека нельзя сравнивать с животными.
У него другое происхождение.
Он наделен душой.

Животное живет инстинктами.Некоторые виды довольно умны, и фору дадут человеку в плане хитрости.Но все-равно, это животный мир.
С человека другой спрос, как бы он не размахивал флагом, что его призвание -содомия и вообще, его устраивает быть грешником и кивал на инстинкты, демонстрируя животных, спаривающихся публично.
Например, такое понятие как стыд, стыдно, определяется уровнем цивилизации.Что одним людям стыдно, другим самое то.
Elena Garnik
Отличный комментарий!
Elena Garnik
Так я и не ссылалась на биологию. Сравнивать поведение людей с поведением животным глупо только потому, что мы считаемся разумными и способными к анализу своих поступков… Но к сожалению не все человеческие особи оправдывают наименование вида.
Elena Garnik
«Просто не ссылайтесь на биологию при обсуждении человеческой гомофобии/толерантности. Биология тут ни одной из сторон ничем не поможет.»
Проблема у многих в корнях гомосексуализма. Если дело в генетике, родились такими — тогда ладно, они не виноваты что больными родились. Запрём их в стационарах и лечить будем. А если продукт риторики и совращения со «их» стороны — тогда мы им покажем как «наших» обижать!!! Все как один человек на борьбу с «голубым лобби»!!!
???
MarishaX
с вами бы побороться
MarishaX
когда девушки выступают против геев я это понимаю-когда гетеро-мужчины -очень странно, конкуренция же за красоток меньше :)
если же серьезно то сексуальная ориентация-вещь врожденная и изменить ее нельзя -все рассказы про лечение-лажа и обман. 100%. проблема однополых отношений делится на два аспекта. 1 )социальный (да да тот что например в тюрьмах-но когда то в античности был и в армии) природа мужской сексуальности такова что мужчина нехитрым методом может хоть с женщиной хоть с индюшкой хоть со своей рукой :) достигается это путем прокручивания в голове фантазий. так что те кто опасаются заразности греха через гей пропаганду-легкое легкое основание имеет-если гетеро-мужчине с девства промывать мозги что это нормально и правильно-то он сможет… но и только. удовольствия будет ноль и кончится это как в Греции-все будут платить тайком огромные деньги гетерам
2) сексуальное влечение-скажу сразу на 100% наука еще этот вопрос не разгрызла-но увы(или хорошо ) разгрызла на 90% и в целом все ясно-гомосексуализм врожденный но не генетический-это нарушение внутриутробного развития через какую то химию крови матери (Есть гипотеза что число гомо особей у животных растет в случае когда популяция опасно разрослась еды не хватает-и через какие то механизмы стресса-гормоны в кровь, но пока это вилами-по воде) если когда то это и научаться лечить-то только на стадии беременности и наблюдения за развитием плода)

пока ясно одно процент геев стабилен -и неизбежен, вопрос лишь как к ним относится… современная европейская культура выявила неприятную(а кому то приятную)-при самом добром отношении со стороны общества-процент самоубийств у низ в три раза выше (при негативном в 10 раз) почему? да как хорошо не относись-чужие они нам. ужас ситуации может представить себе любой мужчина-вообразив себя в мире где 99 из 100 девушек испытывают к ним отвращение.
Elena Garnik
Самцы некоторых животных насилуют самок других видов… Может начнем новую кампанию? ;-) Даешь межвидовые браки!!! Представляете себе мужа, который говорить не умеет, а просто слушает и преданно любит? Ну, по крайней мере, пока другая самка на горизонте не появится…
Если что, это я шучу. Серьезно, шучу! :-)
Кирилл Головин
Геи сделают ребенка полноценной частью общества?
Вначале ребенка нужно вырастить.
Семья геев.Прекрасно, конечно, звучит.
Ну да ладно.Какой нормальный человек даст гарантию, что сладкая парочка не возьмет приемного мальчика в свою компанию? Гарантии такой нет и быть не может, мальчика таким опекунам давать нельзя.Так что, Кирилл, пусть девочку воспитывают?
Ребенок растет, познает мир, интересуется разностью полов.А дома у него два дяди.Где гарантия, что они миловаться не будут при ребенке?
Приобнять, поцеловать, приласкать-в обычной семье это естественно.
Можно себе представить, чтобы мальчика лет после 9-10 обнимал и целовал чужой мужик, определенной ориентации?
Как Вы, Кирилл, думаете, чтобы ответили Ваши родители на вопрос:
-Годится ли для ребенка в качестве семьи парочка геев?
Ольга
Что Вы знаете, вот конкретно, не мысли в слух, а четко и конкретно о ПРОЦЕССЕ усыновления ребенка ОДНОПОЛОЙ семьей?
Уж обзавелись бы хоть каким-нить багажом реальных знаний, хотя бы для разминки официальных статистических. Почитали бы документы (они в открытом доступе) что требуется чтобы усыновить ребенка.
А Вы только себе что-то представляете и воображаете.

И нет, я НЕ ЗА геев, я за справедливость.
Laylel
За какую справедливость?
Вы намекаете, что процесс усыновления, в тех несчастных странах, где дошли до такого позора, столь суров, что можно не переживать за детей? Что органы опеки возьмут этих детей под пристальный контроль?
«Однополая семья» дичайшая вещь в сочетании с «процессом усыновления».
Ольга
Мне интересно. Вы вообще кто по жизни? Какие стремления? Какие планы? (это риторический вопрос, т.е. вопрос, который не требует ответа).
Так вот, если Вам случиться продвинуться по карьерной лестнице и Вы будете работать с зарубежьем, Вам придется сталкиваться с геями. Как Вы будете работать — я лично не представляю.
Настоятельно рекомендую!!! Отделяйте зерна от плевел, учите матчасть, не засоряйте свои мозги стереотипами и мнениями кого-то другого. И нет, я не предлагаю все бросить и бежать дружить с геями. Я рекомендую делать свои собственные выводы о конкретном человеке в конкретной ситуации, а не жить по принципу — мама сказала и на заборе написано.
Laylel
Присоединяюсь.И вообще — можно быть «нормальным», но при этом быть таким пидор@сом…
Kamellia
«Разница между тем, как человек выглядит на самом деле и каким он себя представляет, может быть просто убийственной. Может быть, вампиры живут вечно, потому что не могут увидеть себя в зеркалах или на фотографиях.» Ч.Паланик «Призраки»
SlavaSokol
Сама стараюсь в зеркало пореже заглядывать, а то ещё приснится:)
Kamellia
Perdonatemi, bella signora! :) Цитату привёл исключительно в поддержку мысли о невозможности верной оценки по поверхностным сведениям себя, не говоря о другом человеке.
SlavaSokol
Ho capito, ma volevа fare uno scherzа:)
Kamellia
счастье — это когда тебя понимают! ©
La luna ancor' la notte lunga
ancor non c'e' l'azzur insu'
ancor tu sei la stella mia
mi manda la luce ingiu'
SlavaSokol
Il cuore ha ragioni che neanche la ragione stessa riesce a capire!
Laylel
Не могу понять, почему молодежь какие-то там геи интересуют и их права! Как правило, молодежь общается с себе подобными.
Очень правильно судить только о конкретном человеке в конкретной ситуации.Это везде полезно и в суде, и в школе, и в садике.
Взрослые люди редко показывают свое истинное лицо, особенно на работе.Взрослея, человек все менее охотно открывает душу нараспашку и делится сокровенным.
Ольга
Я поняла! Вы меня просто умиляете)))
Взрослея))) человек САМ готов заплатить, чтобы всякие другие взрослые НЕ раскрывали пред ним свою душу на распашку. Ибо в своей столько всего… чужого не надо.
Ольга
Для размышлений… КАК выглядит отчим обнимающий падчерицу в возрасте от 10 до 15 лет?
Не? Вас не коробит? А мужик то оказывается в чистую педофил — следуя вашей манере выстраивать логические цепочки.
Laylel
Это отдельная, очень серьезная тема.
Насилие над детьми это реалии.
Именно поэтому, Лейла, в народе говорят-лучше перебдеть, чем недобдеть.
Чем лучше в государстве соблюдаются права человека на безопасность, тем оно цивилизованнее
Ольга
О Боже… Я бессильна. Только время сможет Вам наглядно доказать — что «прилично-не прилично» «законно-не законно» — ни фига НЕ РАБОТАЕТ, хоть убейся Вы, я и еще толпа народу об стену.
Но говорить об этом можно до бесконечности. РЕЗУЛЬТАТ от этого не изменится.
Laylel
Да.Вы правы.Прилично-не прилично, как и другие законы, меняются в зависимости от исторического периода.Могут быстро меняться.Человек слабое существо.Ему нужна защита.Например, безопасность
зависит от страны.К сожалению, полно мест на планете, где человеку даже не принадлежит его тело.Его могут купить.И никто не пожалеет и не придет на помощь.

Не поняла, про какой Вы результат.
Ольга
НИЧЕГО НЕ меняется. Законы для тех, кто решил для себя, что этот-конкретный закон есть, он трактуется именно так и «они» согласны их соблюдать. Но всегда были, есть и будут люди, которым закон не писан!!!
Вот Наполеон? Захотел и пошел Россию воевать и пофиг ему на все границы.
А Вы, лично, никогда дорогу в не положенном месте не перебегали?

Какой результат? Никакого результата!!! Вон даже Христа распяли, чтобы он не мешал людям быть такими какие они есть.
Laylel
Не советую никому перебегать дорогу в неположенном месте.Одно мгновение, неудачное стечение обстоятельств-и человек десятилетиями возвращается к этому моменту со своими личными переживаниями.Это очень серьезно.У каждого есть знакомые, пострадавшие при ДТП.Не надо так, с легкостью, про перебегание дороги.Лучше потратить время, не торопиться.Мало ли, споткнешься, под машину попадешь.Кому от этого плохо будет?

У Вас есть способности, которые очень ценятся, например, в политике.
Жонглировать предметом разговора, переворачивать с ног на голову сказанное, менять смысл.Это комплимент.Далеко не всем дано.
Без этого качества, как мне кажется, трудно быть успешным адвокатом.
Вы на мне потренировались, признаю Ваши умения.И хватит, добре!

Естественно, будут те, кому закон не писан.С большой долей вероятности их ждет тюрьма!
Кстати, Наполеон как свою жизнь закончил?
Не то отравили его… темная история.Маловато прожил,51 год всего.Вот не захотел бы с Россией воевать, кто знает!
Ольга
Ольга!!! Вы хотя бы биографию Наполеона прочитайте, прежде чем такое писать))) Ну вот просто стыдно должно быть такие вещи не знать)))

Я не жонглирую — жизнь жонглирует.
Два примера из жизни. Все персонажи реальны. Так «полюбившаяся» Вам тема однополой любви.

Первая. Канадская глубинка. Поселок-не поселок, с 3 десятка домов с участком земли соток по 20. В одном из домов живут 2 мужчины. Безукоризненно вежливы, но не стремятся к общению и внешне чем-то друг на друга похожи. И так 55 лет. И вот один из них умер. Второй, звонит — сообщает родственникам. На следующее утро соседи наблюдают закон в действии. Приехала семья умершего деда и с матюками вышвырнула второго дедусю из дома. Без вещей, ибо домик был записан на первого деда. А дедульки оказались геями, за что семья первого их люто ненавидела — ибо «не прилично». Даже на похороны не разрешили старику придти, ордер судебный выбили.
Где правда? где закон? кого жальче? кто что заслужил?

Вторая. Была у меня в соседях лесбийская пара. Трое детей (2 девочки). Все дети одной из женщин от 2-х браков с мужчинами. История ее жизни — насилие, насилие, насилие… И вот она съезжается с женщиной. За полгода расцвела, стала смеяться, дети стали смеяться. Одежда появилась на детях новая, не что что те обноски что всем домом отдавали.
Может ее надо полечить? ведь быть лесби не прилично. Или отобрать у нее детей — она же из них лесбиянок вырастит?

Что скажете Ольга? Где правда? Где закон? Но прежде — докажите свое право судить любого (включая теоретических плохишей) из этих людей.

По честному — я, лично, не знаю ответа и не возьмусь судить.
Laylel
То что вы описали, скорее от безысходности. Очень сомневаюсь, что у пары есть взаимное сексуальное влечение друг к другу)))
Nikitin
Вполне возможно. Но по факту 2 женщины в связи воспитывают детей.
Но)) опять таки. Пример этот привела для того чтобы подчеркнуть неоднозначность однополая семья однополой семье рознь.
Nikitin
Г-н Никитин, что-то очень большое сдохло в лесу, ?? потому что здесь я согласна с вами: две женщины могут жить в одном доме по чисто экономическим причинам, не будучи «в связи». И если вторая помогает иногда присматривать за детьми, это вовсе не значит они воспитывают детей вдвоём.
То же касается и двух мужчин, с детьми или без.
Laylel
Лейла! У Вас действительно есть способности вести полемику до бесконечности, гоняя собеседника по лабиринту.Я Вам отвечу и на этом мы с Вами прекращаем, ладно? Смысл общения-в единомышлении.Если взгляды не совпадают, но люди вежливы друг к другу, можно обменяться мнениями.
Но не более того.
Прояснили непонятные моменты, позицию друг друга и разошлись.
По первому эпизоду.Канада-цивилизованная страна, всеобщая грамотность, полно юристов.За 50 лет можно оформить бумаги надлежащим образом, особенно, когда есть собственность у одного, но нет у другого.
По 2 эпизоду.Прошло слишком мало времени.Жизнь покажет, кто с кем и как уживется.Посмотрите.Все взрослые, сами принимают решения, отвечают за свои решения.

Право судить звучит сурово, согласна.Тем более Писание не советует никого судить.Обсуждать-имеет другой оттенок.Представьте, что люди перестанут обсуждать.Почти как«рассуждать»звучит.

Про Наполеона.Тут Вы демонстрируете свой дар владения эквилибристикой словесной, умение перекручивать сказанное, заставляя оправдываться.
Я Вас не спрашиваю,«какие-такие вещи не знать».Иначе точку не поставим.)
Про Наполеона столько написано и снято, все почитают и посмотрят.
Особенно в связи с недавними событиями, с доцентом Соколовым.Сейчас тренируется, позы занимает, словечки из лексикона вставляет, но напрямую не говорит, что он Наполеон.Жаль студентку, могла жить и жить.
Ольга
О Ольга, нежный ангел мой
хочу признаться
по секрету
что нет милей тебя
на свете
Что я люблю тебя давно
но не могу тебе открыться
Скажи, что делать мне?
Устала я томиться
в любовной неге и мечтах
где только мы с тобой вдвоём,
где Лейлы нет
и нас никто не потревожит
где мы испьем нектар любви
такой такой пьянящей, безрассудной, всепоглощающей любви…
О Ольга! Нежный ангел мой…
Kamellia
О, дивная Камелия!
Пиши лучше мне, я скрин сделаю, А1 распечатаю, закажу раму шикарную, повешу в зале над камином. И буду перечитывать, под бокал вина и вьюгу за окном!
Ворона
Посвящается Воронушке,
девушке с самой нежной и романтичной душой…

Как часто любовь
Безответной бывает
И слово *люблю*
На губах умирает
И с ним умирает
Частичка души
Что птицей не стала,
Погибла в глуши
И песню не спела
Она на рассвете
Ту песню в которой
Поется о лете
Где солнце сияет
И тучка на небе
В фигурки играет
Где дождик травинки
Щекочет игриво
И радуга дарит
Цветастое диво
Где в воздухе запахи
Нежные тают
Где ночью на небе
Звезды играют
И лишь одиноко
Сияет луна
Печально сияет
И тайну хранит
Безответной любви
Той самой,
с частичкой умершей души
Kamellia
Что ж ты со мною делаешь, дивная Камелия! Ведь я не умею словами пропеть мелодию любви моей к тебе. Лишь робко надеюсь, что знаешь, чувствуешь её. Каждый романтичный отзыв свой посвящаю тебе. Дышу на стекло и рисую на нём твой цветок. В отстветах заката имя твоё, лишь глаза открою, над ресницами парит образ твой…
Ворона
Конечно, напишу!
В любви признаюсь!
И покаюсь
Что больше никогда
И никого
Не полюблю я
Любовь не дала мне любви
Лишь горе и печаль мне принесла
Сожгла мне сердце
Душу мне испепелила…
Kamellia
Фигаро здесь… Фигаро там…
Kamellia
Мариша! Вы там сильно заняты?
Вам-полное доверие! Вы выверяете каждую запятую.Вместе с Вами приходит Госпожа Точность!
И Вам всегда есть что сказать!
А у других не всегда получается Вам возразить.)))
Малодушно сбегают.)))
Или совершенно не Ваша тема?(((
Тут Елена так озадачила, без «помощи зала» никак не обойтись!
Ольга
:))) да лучше -Миша:)), чем Мариша:)))
Я озадачена, не знаю что сказать
И плакать мне или смеяться:)))
Маришу звать на помощь…
Kamellia
Поздно, быть тебе теперь Маришей.)))))
www.youtube.com/watch?v=-sbFQvF8boY
Ваня
Свят-свят-свят… Вы хоть бы шептали что ли… Ладно дитя не разумное призывает на свою голову… Камлия… ну она в отлете от реальности, в данный момент, у нее любоФ… Но ты-то Ваня должен понимать — нафиг-нафиг нам бардак и полный хаос)))
Kamellia
и то и другое подходит, спокойствие не упомянули.)))
Тоже удивляюсь, чего было Кириллу не написать?
Ольга
Ах, простите, вовремя не увидела.))

Вы про версию Елены о геях как способе регулировки населения? Нет, простите, данную версию не поддерживаю. Более того, считаю что количество геев довольно стабильно как сейчас так и сто с лишним лет назад, пропорционально гетеро населению. Только тогда они прятались, поэтому как бы не существовали для остальных. Но сейчас, когда они всё больше выходят из «клозета», постоянно идет информация в СМИ о геях, создаётся впечатление что их стало больше.
Мне лично претит что мне тыкают в лицо «мы такие, уважай нас!». Права себе правами, но уважение заслужить надо. И если мои права попираются в счёт чьих-то, моего уважения к ним не добавляется. Под рассказом Кинга я уже писала о пекаре из штата Колорадо на которого подали в суд пара геев за то, что он отказался делать торт на их свадьбу. Человек им пытался объяснить, что он — ортодоксальный христианин, и для него делать торт на однополую свадьбу — это пособничать греху. Нет, они понимать это не желали. Тогда, несколько лет назад, его признали виновным в нарушении равноправия. Не так давно Верховный Суд США изменил это решение, что я считаю восстановлением справедливости.
MarishaX
Мариша! Очень ценно Ваше мнение, потому что оно, обязательно, продуманное!
Может, Вы поможете сформулировать ответ Елене?
Она подковырнула вопросом:
-когда чужой мужик обнимает и целует девочку«после 9-10», это лучше, чем если мальчика?

Это как бы такая словесная эквилибристика, доведение до абсурда утверждения, что геям доверять ребенка как воспитателям-это лису пустить в курятник погреться.Т.е.не то глупость, не то тупость, не то умысел.Большая вероятность общения с парой геев-развращение, нарушение психики, необратимые последствия для ребенка.
Елена, якобы чего-то не поняла и спрашивает в виде абсурда.

«миловаться при ребенке», Вы отлично обрисовали на примере! Предельно понятно!

Вообще, Ваше личное мнение узнать очень интересно! Как всегда, кстати.
Ольга
До совсем недавних лет гомосексуалы всегда были изгоями в большинстве культур, включая западную. Поэтому даже сейчас у них гораздо выше процент депрессий и других нервных расстройств связанных с неприятием в основное сообщество, включая наркозависимость и суицид. Жить ребёнку с родителями, страдающими социальными расстройствами, непросто, особенно если дополнительное давление идёт извне, как насмешки от обычных гетеро детей и взрослых. В этом и есть основные проблемы с родителями геями. В остальном, если честно, геи — отличные родители, иногда лучшие чем обычные пары, относятся к детям внимательнее и готовые ради них на гораздо большее. Наверно потому, что большинство из них, кто решился иметь детей, прилично зарабатывающие профессионалы, заботящиеся о своём здоровье — понимают что за ними будут следить пристальнее.
Педофилия распространена среди геев не в большей степени, чем среди обычных мужиков стремление к совсем молоденьким девочкам. Знаете про секс туризм в Таиланд, где «обслуживание» ведут девочки начиная с 9-ти лет?
А «совращение» детей в гомосексуализм это городские мифы. Мальчик может попасть под влияние взрослого, заставляющего его делать непристойности, но это не значит что мальчик станет гомосексуалом или этот взрослый обязательно педофил. Пример тому скандал в Католической церкви.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Скандал_вокруг_сексуальных_домогательств_в_католической_церкви

Закончу на «лёгкой» ноте. Советую найти и посмотреть старую комедию «Птичья клетка» с великим Робином Уильямсом (пусть покоится с миром). Как раз в тему геев родителей. ))
Ворона
Спасибо, Света!)))
Хотела призывать Вас на помощь! Честно говоря, робко об этом мечтала.Как Вас отрывать от изящных и восхитительных комментов!!!
Очень нуждаюсь в Вашей поддержке, потому что коготки еще и Елена вонзила.Сейчас высвобожусь и напишу!
Ольга
Я тут, я с Вами и с кучей лайков наготове для поддержки! Минусы кончились, увы. Так что будем держать оборону иначе — заплюсуем их, пусть им будет совестно :)
Ворона
Где мои плюсы?))) Вы так активно плюсите что моя совесть еще даже не проснулась)))
Ольга
Я поняла теперь…
Ведь вы мечтаете о Свете!!!
Расстаяли вы в комментах её!!!
Да, Ольга…
«Коварство» ваше имя, навека!!!
Kamellia
Попробуйте, все-таки! Написать Лейле.У нее хотя бы полно разных знакомых.
Хоть стихи бы кто оценил!
Сюда Вы явно не по адресу обратились.
Ольга
По секрету)))
Это она так шутит))) Вы так трогательно реагируете, что просто не возможно удержаться и не сказать Вам что-нить такое эдакое))) чтобы раскрасить Ваш черно-белый мир, хотя бы оттенками серого.
Лейле такие вещи писать бесполезно))) Лейла — существо до безобразия приземленное и по просту не оценит))).
Laylel
Как тут не воспользоватся Вашим же стилем.)))
Шутит, говорите.Чего же ТАК возражаете, чтобы Камилла Вам написала.И де, бесполезно Вам писать и не оцените Вы! А вдруг оцените? Опубликуете в местной печати, ценители вроде как имеются!)

Достаточно только комментариев Вороны, чтобы мир заиграл яркими красками, засветило яркое солнышко, заискрилось в прибое, на тебя дохнуло запахом моря и появилось Счастье.(Ну как, ничего?)

А есть еще Минский международный фестиваль циркового искусства, где белые тигры, во главе с непревзойденным Сергеем Нестеровым, получили Гран-при.Они его слушаются беспрекословно, даже рыкают по его просьбе, по взмаху его руки! После его «Шамбалы» мир никогда уже не будет серым!
Ольга
Я??))) Возражаю??))) Это был голый сухой факт, без подтекста. Камелия точно знает, что я шуток НЕ понимаю, от слова вообще.

О да… о прекрасном))). Я вся в предвкушении, в данный момент. Город начинает потихоньку сиять рождественскими огнями, то тут то там в окна выглядывают уже наряженные елки. Настроение предновогоднее. А я!!! сижу в шкафу и платья перебираю ибо иду на Щелкунчика в воскресенье, а одеть нечего...)))) Поняли да? Я живу на земле)))
Ольга
Да собственно это не полемика, а очередной риторический вопрос был.

Наполеон. Изначально, пример был приведен в «доказательство» того, что не для всех закон одинаков. Кто-то может и болт на все законы положить. Вы же решили продолжить тему воздаянием по заслугам, при этом подпустив туману))), для усиления эффекта. Что к теме дискуссии до того момента не имело никакого отношения.

А по поводу не переходить дорогу в неположенном месте))) я могу трактат написать))) Матерюсь через день. Меня, любимую))), уже раз 20, чуть не задавили на пешеходном переходе на мой совершенно законный зеленый свет. А однажды… таксист, который в добавок едва говорит по английски, чуть не задавил меня, остановился, вылез из машины и полез на меня драться… это типо я ему под колеса бросилась… А после того, как меня какой-нить придурок переедет, т-т-т, мне будет вот совершенно все равно, накажут его или нет и как строго.

Вернемся к «нашим» эээ… геям. Как говорится — что и требовалось доказать. Как только мифические геи обретают реальные черты выясняется, что они тоже люди и время покажет.

По первому. Случилось это ДО того, как в Канаде был принят закон о законности однополых браков. Отсюда, не смотря на то, что они прожили вместе 55 лет, по ЗАКОНУ, второй дедуля первому — НИКТО. Семья по крови имеет все права. Например — похоронить родственника достойно и не допускать на сие действо, какого-то левого мужика, который так, мимо проходил. Его не на улицу выгнали, а из дома, где он прожил столько лет, игнорируя тот факт, что именно у него умер близкий человек. НО, уверена, что тем родственникам тоже было что сказать. 55 лет- долгий срок. И если послушать как они дошли до жизни такой… захочется этого дедулю не просто из дома пнуть, а придушить и закопать по тихому. Собственно абсурдность ситуации в том, что человек прожил с другим столько лет, а по закону (о котором Вы так много говорите) оказался ему — никто.

По второму. А как же — геи не должны воспитывать детей? (риторический)

Писание? (тролль в моей душе сладко потирает ручки, попалась рыбка)А разве геи существуют для церкви? Разве они не должны гореть в гиене огненной? Разве жена не должна терпеть? И в радости и в горести и т.д. и т.п. (опять таки риторический).
На сколько мне известно, на данный момент, только католическая церковь официально «пустила» геев в храм божий (жаба задушила, столько налогов утекает по боку). Поясню. Я лично знаю множество людей, реальных, живых, НЕ идиотов, которые до сих пор платят десятину, добровольно. Сейчас это называется пожертвовать. Но да, платят 15-33% подоходный и сверху 10% католической церкви. Вплоть до того, что перечисляют автоматически с зарплаты. Я была поражена, как некоторые геи возрадовались и вприпрыжку помчались жертвовать ибо теперь можно, лично знаю 3-х человек (полный бред на мой взгляд, но не мне считать чужие деньги).

Так вот. Мораль сей басни такова. НЕ ВОЗМОЖНО- не допустимо судить о человеке ссылаясь на то, что он/она гей. Надо смотреть на человека, на ситуацию. Безотносительно к ориентации. А также — закон, любой закон — не есть истина в последней инстанции. Ибо законы пишут такие же НЕ совершенные ЛЮДИ, собственно такие же, которые их потом соблюдают или нет.

Искренне Вас обожаю, Вы так напоминаете мне мою 9-ти летнюю дочь. Она порой как скажет… мне сразу хочется обратиться к господину Маяковскому «Что такое хорошо? И что такое плохо?», как бы просто было жить, если бы все было так… просто. От души желаю Вам подольше не сталкиваться с законами, которые установили люди, вряд ли это Вас порадует.
Laylel
Видите.Так часто бывает.Гости никак разговориться не могли, а как настало время по домам расходиться, каждому и сказать есть что, и рассказать!
Не сомневаюсь, что у Вас все отлично!
Всего Вам самого доброго!
Laylel
Не знаю что вас побуждает нести откровенную чушь и демагогию в отношении жизни в Канаде.
Ваш слезливый случай с дедушкой партнёром, которого выкинули из дома родственники умершего владельца — сказки, так как институт гражданских союзов существовал задолго до легализации однополых браков.

И если вы живёте в Канаде достаточно, чтобы знать положение до принятия однополых браков, меня поражает что вы не знаете налогового законодательства своей страны: ведь пожертвования соответствующим организациям снижают налоги на ваш доход, опуская ваш доход на более низкую ступень налогообложения. Но естественно основная причина почему люди жертвуют своим церквям и фондам это желание помочь. Как ни странно, геи тоже хотят помочь не только «своим», поэтому и жертвуют деньги.
MarishaX
Вы меня поразили…
Когда же Вы успели изучить это www.canada.ca/en/revenue-agency/services/forms-publications/tax-packages-years/general-income-tax-benefit-package/british-columbia.html
95% канадцев понятия не имеют — как работает их налоговая система и обращаются к спецам. А после того как ее перекроили в 2016 году…
А Вы находясь в России, все знаете…
Пойду и я поизучаю что-нибудь…
Ольга
Это размышления над следующим постом Кирилла:

«Почему в семьях геев не должны воспитываться дети? Объясните, пожалуйста.Чем, к примеру, обеспеченная однополая пара, хуже равнозначной разнополой? Если ребенка любят, образовывают и делают его полноценной частью общества, какая разница кто его опекуны?»

Кирилл ставит вопросы.
Мнение его неизвестно.
Ольга
Да, я тоже не понимаю, почему нет.

Если скажем мужчина, гетеро ориетации — он что априори бросается на все, что шевелится, без разбору? лишь было куда?
Откуда у Вас представление — что все геи педофилы? Вы же это им прикручиваете. Увидел РЕБЕНКА мужского пола и все… крышу снесло, он давай его иметь и гея из него делать?

Еще раз повторюсь, обратите внимание на ПРОЦЕСС усыновления детей однополыми парами. Почитайте… И поймете, что этих ребят (которым ребенка так таки отдали на усыновление) можно после всех тестов (по крайней мере по псих здоровью) в космос посылать.
Ольга
А обычная, разнополая семейная пара — что, асексуальна? Нет?!!! Ну так где гарантия, что разнополые опекуны не будут «миловаться при ребёнке», не «возьмут его в свою компанию» и прочие ужасы? Или когда чужой мужик обнимает и целует девочку «после 9-10», это лучше, чем если мальчика?
Elena Garnik
Елена вопросов накидала.Пассую и прошу помощи аудитории!
Только не всей, а той ее части, которая против детей у однополых родителей.
Что ответите Елене.Только серьезно, вопросы серьезные, таких трагедий хватает, к сожалению.

Мое мнение, растлителям малолетних одно место, за решеткой.У общества есть все возможные рычаги для защиты детей.Это и детские психологи и медосмотры, и соседи, которые много чего видят и знают, и родители друзей.Школа, увы, норовит с себя скинуть, а не добавить.
Ольга
Я против. И прежде всего потому, что умаляется значение гендерных различий, соответственно хромает и искажается социализация… во всех аспектах, включая «поцелуи незнакомых людей» независимо от того кто целует. Когда это полноценная семья, сразу понятно ребёнку, тут это принято, потому что это семья))) мне импонирует Ваша позиция. Притоптал поддержать)))
Ольга
А оно вам надо? Какое мне дело до однополых родителей в Австралии?
В моей деревне такого не будет- мужики оглоблями сразу покалечат.
У Лейлы в её горном ауле по мусульманской традиции забьют камнями…
Viacheslav Nazarov
Вот! Спасибо друг!
И нафига мне эти геи уперлись…
Elena Garnik
Только неделю назад читала о таком.
Мужик с женой чем-то занимались в своём закрытом гараже, она была по пояс обнаженной. Детки (мальчики 9 и 6 лет) случайно открыли дверь в гараж и увидели её грудь.
А теперь самое интересное.
Их папаша в разводе с матерью его детей, в гараже был со второй женой. Детки немедленно настучали по телефону мамочке что они увидели, и теперь она судит бывшего мужа со второй женой за растление, её могут упечь за решётку а его полностью лишить родительских прав.
Кирилл Головин
Наверно потому, что как только узнают про родителей, бедного ребёнка зачморят и в школе, и во дворе, вырастет или озлобленная или забитая, сломленная личность, избегающая людей.
По крайней мере с российскими установками на данный вопрос.
MarishaX
В Евросоюзе нормальные люди имеют идентичные с российскими установки по данному вопросу.
Яна
Соглашусь. У нас в Словении несколько лет назад был референдум, гей-парам было решено отказать в праве усыновления детей. «Толерантность не пройдёт»©
MarishaX
Ну конечно, российские установки пока далеки от обряда мецица )))
Nikitin
Кто о чем, а вшивый о бане. ??
MarishaX
Мариша не надо съезжать с темы))) Традиции есть традиции, накладывают свой отпечаток))) Если следовать вашей логике, то следующее ваше высказывание должно быть обо мне таким… Никитин вы пьяны!)))
Nikitin
Если следовать вашей логике, то и обрезание и все что с ним связано прямо вписывается в тему данного рассказа.
Дальше тестировать ваше представление о логике смысла не имеет.
MarishaX
Раньше была одна вечная тема —Любви… теперь тема про геев возобладает… ну это все теория, а что мужику посоветуете, который на практике столкнулся—. Пришёл мужик в бар и заказал бутылку водки...—
Уважаемый, вы же упьётесь таким количеством алкоголя! — Говорит бармен… Ну и что? Горе у меня, понимаешь? Младший сын пришёл сегодня и заявил, что он гей… Бармен понимающе кивнул и молча поставил перед мужиком бутылку водки… На следующий день мужик снова вернулся в бар и повторил свой заказ...— Ну, а на это раз что случилось? Спрашивает бармен...— Средний сын оказался геем!… сказал мужик и стал пить водку… На третий день ситуация повторилась— А сегодня-то что? спрашивает бармен...— Старший сын — тоже гей… Да уж, не повезло тебе! Такая семейка… У тебя вообще кто-нибудь в семье с бабами спит?..— Спит, говорит мужик и разрыдался, — дочка!
Batia5
А что значит раньше? Можно подумать, что всё это с перестройкой пришло ? 7% человеческой расы, как в песне.
Lydiya
Извините, не понял, у меня Любовь с перестройкой ни как не ассоциируется… я имею в виду, что в интернете, мировом кинематографе, литературе, юморе все больше Сюжетов, разговоров, дискуссий посвящены геям или почему им парады не разрешают… А, тема ——я помню чудное мгновение передо мной явилась ты,———все реже, как говорят сейчас не в тренде
Batia5
Стыдно сказать, я слово гомосексуалист узнала только в момент перестройки и думала, что это профи по части секса)
Lydiya
)))Вы не стыдитесь, Вы гордитесь… Вас явно не улица воспитывала, у пацанов все проще, во дворе все слова и их значение рано узнаёшь…
Batia5
Спасибо. Здесь это достоинство. А во дворе меня «тундрой» величали. Как вспомню, самой смешно.
Batia5
На моей улице в детстве такого слова небыло (гомик) было слово пид@рас
Sergey
Классика жанра… только это слово больше подходит, например для спортивного форума, где это слово стало синонимом слова Судья и где фанаты разных клубов дружески общаются и выясняют чей клуб круче,… здесь, это слово для большинства людей будет резать слух
Lydiya
Какое! У нас-то в СССР и секса не было! )))
MarishaX
Все было. Небыло парнухи, гомиков, лесбочек.
Batia5
Посоветую мужику вашему с барменом замутить — яблочко от яблони… ))
MarishaX
Отлично… Очень педагогично и психиатрично… а бар они назовут Голубая устрица m.youtube.com/watch?v=Ie-tnOZYvgo
Batia5
Мне смешно стало: в Ташкенте есть популярное кафе «Голубые купола». Достаточно красивая современная постройка. Раньше у меня никогда такая ассоциация не возникала…
Crocus
Менталитет, взгляд на некоторые вещи и темы за последние 25 лет у людей кардинально поменялся на противоположные… например в мультике Голубой щенок, есть песенка.
Неужели из-за масти
Мне не будет в жизни счастья?
Я обижен злой судьбой,
Ах, зачем я голубой?

Отыскать хочу я друга,
Но пока одну лишь ругань
Слышу всюду за собой.
Ах, зачем я голубой? Тогда и в голову ни кому не могло прийти, что тут может быть двойной смысл…
Batia5
Снятся людям иногда голубые города,
У которых названия нет.
Снятся людям иногда голубые города,
У которых названия нет.
Евгений Бекеш
Что бы расставить все точки над I по поводу причины гомосексуализма, вспомним классику от старейшего Гондураса Нашего шоу бизнеса, он не понаслышке знает, что всему виной——
Слышал я одну легенду,
О двух братьях пересказ,
Вроде быль, а вроде сказка,
Может братья среди нас.

Младший брат любовью чистой
Королеву полюбил,
И однажды ей в лесу, лесу тенистом
Своё сердце подарил.

Ну а старший выбрал чудо,
Одиночество небес,
И все знали, что он никогда не будет
Покорителем невест.

Голубая луна всему виной, —
Все в округе говорили.
Этой странной любви,
Этой странной любви
Так ему и не простили.

Голубая луна, голубая луна,
Голубая луна, голубая.
Как никто его любила
Голубая луна.
Batia5
Голубой вагон бежит-качается,
Скорый поезд набирает ход.
Ах. зачем же этот день кончается,
Пусть бы от тянулся целый год.

Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте
И бесплатно покажет кино,
С днём рожденья поздравит
И наверно оставит
Мне в подарок 500 эскимо.

Бедный Гена… ))
Crocus
Я там был.Слинял с вонючей чайханы, пока
эскурсовод там впаривал всем о национальных традициях, и на свежем воздухе пил шампанское. Купола голубые, да. Но тогда в 90-ом году как-то не сопоставил… Молодой был. Советский.))))
girt
Я тоже была. Без экскурсовода, просто с друзьями плов ели. Не лучший, надо сказать. Мне также и в голову не пришло ничего такого. Очень понравилось как архитектор обыграл купола мечети. В Узбекистане вообще цвет неба любят, особенно в сочетании с коробочками белого хлопка.
Crocus
И правильно, потому что «голубой» в русском появился после просмотра «Полицейской академии», там был бар «Blue Oyster » для гомиков, ну Михалёв и перевел его в лоб — как «Голубая устрица», оттуда и пошло.

На самом деле в контексте «Печальная устрица» понятно почему.
Boris Pavlov
Как интересно! Я не знала, что русский сленг берет происхождение в Police academy!
Вы правы насчет «печальной устрицы». Я, признаться, понимала название буквально, как синяя устрица, т.е. устрица с голубоватым оттенком. Просто не задумывалась.