Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
7.67 из 10
Длительность
25 минут
Год
2019
Серия
Ноябрьский фантастический марафон 2019 (1)
Характеристики: Социальное | Психологическое
Время действия: Близкое будущее
Возраст читателя: Только для взрослых
Сюжетные ходы: Клоны и клонирование
Описание
Проблема высшей меры наказания для отъявленных преступников всегда была очень горячей темой в США. В обществе всегда были как противники принятия высшей меры наказания, так и жаждущие лично расквитаться с убийцами и негодяями. Но как обеспечить индивидуальную месть желающим, если преступник один, а правдолюбцев много? И как предоставить право на месть, если преступник — серийный убийца? Есть простой (на первый взгляд) выход.

Награды:
Премия Локус («Рассказ», 2000 г.)
Премия Небьюла («Рассказ», 2000 г.)
Литературная премия «Хатафи-Кибердарк» («Зарубежный рассказ», 2008 г.)

Номинации:
Хьюго («Рассказ», 2000 г.)
Мемеориальная премия Теодора Старджона («Лучшее произведение малой формы», 2000 г.)
Премия Игнотуса («Зарубежный рассказ», 2008 г.)
Сигма-Ф (2002 г.)

При поддержке:
«Booklis» — https://booklis.com
«Стереолитр» — https://www.youtube.com/c/Стереолитр
 


Озвучено специально для проекта Аудиокниги Клуб
Другое название
macs [ориг.]; Мак и другие
Поддержать исполнителя
Банковская карта: 2202202366458978
Поделиться аудиокнигой
Другие книги серии Ноябрьский фантастический марафон 2019
1. Маки 2. Рябь на море Дирака – Лэндис Джеффри 3. Моря, полные устриц – Дэвидсон Аврам 4. Медленная жизнь – Суэнвик Майкл 5. Близкие контакты – Дункан Энди 6. Обнаружено нами – Райман Джефф 7. В отеле "Риальто" – Уиллис Конни 8. Певец – Андерсон Пол 9. Библейский рассказ для взрослых №17. Потоп – Морроу Джеймс 10. Толкач – Варли Джон 11. Империя мороженого – Форд Джеффри 12. Мыслями в Джорджии – Шеффилд Чарльз 13. Император Марса – Стил Аллен 14. Василиск – Эллисон Харлан 15. Кое-что о Кассандре – Гейман Нил 16. Времена хрусталя и железа – Эль-Мохтар Амаль 17. Уходящие из Омеласа – Ле Гуин Урсула 18. Медленная скульптура – Старджон Теодор 19. Робби – Азимов Айзек 20. Жизнь коротка – Робинсон Спайдер 21. Правило 18 – Саймак Клиффорд 22. Кириньяга – Резник Майк 23. Изменчивая Луна – Нивен Ларри 24. Думать как динозавр – Келли Джеймс Патрик 25. Хрустальные сферы – Брин Дэвид 26. Тайная жизнь девяти негритянских зубов Джорджа Вашингтона – Кларк Фендерсон Джели 27. История твоей жизни – Чан Тед 28. Сальвадор – Шепард Люциус 29. Пропавшие дети – Кард Орсон Скотт 30. Погружение – де Бодар Альетт Показать весь список

60 комментариев

Популярные Новые По порядку
Прекрасно озвученный рассказ!
Очень непростой рассказ! Неоднозначная тема…
Как усмирить ярость?…
Пока слушала, не раз подумала о том, что не судите, да не судимы будете… Ибо…
Но это взгляд со стороны.
А когда есть личная мотивация, то и отношение совсем другое…
Ответить
Рассказ вызвал оторопь, это мягко сказано. Даже думать страшно, но почувствовала себя оскорбленной и социально незащищенной, получив, пусть даже гипотетически, должность палача. По-видимому, хороший рассказ, раз равнодушной не оставил, только с отрицательным эмоциональным зарядом.
Представила 50 Чикатило, созданных для расчета – бред!!! Неужели система правосудия может быть настолько садистки формальной! Я конечно наивна и верю в человечество, но мне кажется, что всерьез рассматривать и давать премии за оригинальность и перетирание идеи, оставленной в пещерной эпохе, оксюморон.
Ответить
max123
Вы совершенно в тютельку подметили. Идея рассказа бредовая. Жанр «фантастика»? Этот текст — это не то, за что мы любим фантастику. Пора вводить раздел «фантастические бредни». У этого автора в голове уже армагедец. Ему конец света не страшен, он уже там.
И да, за такое не премии давать надо, а ставить на учет к психиатру, а заодно и на учет к участковому. Вот интересно, а есть в ихней америке участковые?)
Прочитано мастерски, очень артистично. Головину спасибо!
Ответить
Аркадич
Этот жанр называется «социальная фантастика». Его суть — ставить воображаемые социальные эксперименты, и чаще всего они кажутся неприемлемыми для реальности. Зато заставляют лишний раз задуматься как раз о реальности, определиться с нравственной позицией, чётче разграничить приемлемое и неприемлемое. Вот вы разграничили — значит, рассказ достиг своей цели.
Ответить
Elena Garnik
Благодарю Вас за пояснение. Я знаю, что такое социальная фантастика. Вы считаете, что произведения в этом жанре не могут быть бредовыми? В данном конкретном случае я выразил свою эмоциональную оценку именно идее рассказа. И ни о чем ни «задуматься, ни „определяться“ этот текст меня не заставил.
К примеру, „Час Быка“ Ефремова — это да, это настоящая социальная фантастика. А вот это, это… ну я уже давал свое определение. Подчеркиваю, свое. Не оспариваю другие мнения. Не вижу предмета для спора.
Ответить
Аркадич
Я Вас очень понимаю.
Похоже, пора ввести новое понятие: «Асоциальная фантастика».
Ответить
Аркадич
Согласна. Если подобные рассказы высоко оцениваются, то мир точно сошел с ума, поскольку во всей красе принцип «чем извращеннее, тем лучше», а истинные ценности уже не в тренде)
Ответить
Луна
Вместо продвижения насилия по телевидению, необходимо поднимать все мерзостные проблемы нашего мира в литературе, журналистике и прочих социальных структурах. Поднятый вопрос заставляет задуматься, отсутствие вопросов делает людей равнодушными
Ответить
Віталій Тимчук
Не отсутствие вопросов делает людей равнодушными, а сама наша бестолковая жизнь.
Ответить
Луна
Само общество и формирует нашу жизнь. Приведу пример: 80% общества не обращает внимания на насилие в семье, через 2-3 поколения это стает нормой, еще через несколько — традицией ( как положение женщин в Исламе ). Немного косо-криво, но, думаю, ход мысли объяснил.
Ответить
Аркадич
Вы полностью продублировали то что хотел сказать автор.
Великолепный рассказ предупреждение, действующий на упреждение.
Ответить
Аркадич
Я что-то не понял. По-вашему, литература должна быть только про добрых людей? А как же показать зло, которое в реальных людях несомненно есть, поставить вопрос «Что же с этим делать», заставить задуматься «А не плох ли я», сделать людей чуть лучше?
(Тем более, что рассказ прежде всего про Америку, где стоит вопрос смертной казни, и разрешено стрелять в тресспассеров. Но к одной Америке конечно сводить тоже не нужно, ведь зло есть во всех людях, и буде где подобные законы — постепенно изменился бы образ мысли. Просто для Америки это актуальнее, чем для других.)
Ответить
max123
В логике есть понятие reductio ad absurdum — доведение до абсурда чтобы доказать несостоятельность идеи (не путать с логической ошибкой!) За это и дали рассказу много премий.
Ответить
max123
а почему вы решили, что эту идею там действительно оставили? факты свидетельствуют об обратном.
Ответить
max123
Ну да бредовенько получается. Тогда уж логичнее, чтоб один Чикатило 50 раз получил этот «опыт». И уж совсем правильно будет довести его «впечатления» до ему подобных на свободе. Хоть какая-то превенция.
Ответить
Спойлеры!!!

Тема занятная, хотя и не новая. Лишь подтверждает необходимость смертной казни на профессиональном уровне.
И кроме того, я ожидал большего, автор «не докрутил» сюжет. Вся интрига была на поверхности с начала рассказа, потому и требовалось дополнительное раскрытие. Я бы продолжил мысль. Интервьюер мало того, что выживший маньяк, но и вернулся отомстить всем участникам. Я бы закончил газетным заголовком, что люди, участвовавшие в казни, были самыми жестокими способами убиты, причем именно теми, которые они сами придумали для казни клонам. По результатам расследования выяснилось, что их перед смертью посещали журналисты, адвокаты, свидетели Иеговы, продавцы Орифлейма и пр. неустановленные личности.)))
А то кончилось все банально и сопливо.(((

Кирилл Головин прочел замечательно.
Ответить
Очень интересный рассказ, необычная тема о создания клонов преступников и их передача семьям пострадавши от рук этих преступников для линчевания.Рассказ поднимает много вопросов морального характера.Для меня например не совсем понятно то, является ли клон тем же человеком совершившим преступление, ведь если нет, то он сам окажется жертвой.Но самая сложная дилема, чем и насколько будут отличаться от преступников люди, совершающие самосуд.Понять их ненависть и желание отомстить несложно, но возможно, что после убийства некоторые из них сами почувствуют себя такими же убийцами.
Ответить
Даже в Средневековье, когда нравы были попроще существовала профессия палача. И не зря он закрывал своё лицо.
Лишать человека жизни не такое простое дело.
Ответить
Viacheslav Nazarov
На самом деле это вымысел.))))
Палачи скрывали лицо только в одном случае — при казни короля. Остальных казнили без всяких масок. Это не имело никакого смысла, ведь в городе все знали палача в лицо и знали где он живет. Да и глупо мстить палачу, он же казнил по приговору суда, это как мстить гильотине или виселице. У него даже были свои привилегии, он мог брать любую еду бесплатно, никто не хотел брать деньги у палача.
Палач забирал одежду и ценности казненного, распоряжался останками казненных, мог продавать руки и пр. части тел, веревки повешенных. В алхимии все это было востребовано. Делал снадобья из трупов, мог врачевать — никто лучше палачей не знал анатомии. Имел имел право заниматься экзорцизмом, через пытки. Даже мог проводить обряд венчания. Профессия палача практически всегда переходила по наследству. Во Франции были женщины-палачи для наказания женщин, согласно указу Людовика IX в 13 веке.
Но в обществе палач приравнивался к актерам и к женщинам древней профессии, то есть к низшим слоям населения — касте неприкасаемых.
Ответить
Ваня
откуда бы это умельцу вешать на верёвку или рубить голову знать анатомию? да и как бы это помогло врачеванию в те времена?
Ответить
Dolback
А причем тут умение вешать на веревку? Этим искусством в средние века владел каждый. Просто отрубить голову или повесить можно было нанять любого солдата или наемника, они делали это сплошь и рядом, благо войны не прекращались и навык не утрачивался.
Казнь с участием потомственного палача, это скорее шоу, а не убийство.
Палачи были искусны по части пыток, а для этого надо знать хорошо анатомию и физиологию человека. Как и чем пытать, что бы не убить, потом излечить и снова пытать. Допросы могли проводиться неделями. Знания эти по наследству передавались и подкреплялись постоянной практикой. Врачи в то время были бестолковые шарлатаны за редким исключением, им запрещено было делать вскрытия, больные даже не раздевались перед врачом. Лечили они всякими мощами, настоем какашек летучей мыши и кровопусканием. А палач был искусен в анатомии, мог вправить вывих, срастить перелом, сделать несложную хирургическую операцию, умел выхаживать больного после операции. Что бы вы знали, трепанации черепа и операции на мозге производились еще в древнем Египте. Там правда знание человеческой анатомии было у жрецов, т.к. они регулярно занимались ритуальными погребениями.
Ответить
Ваня
Не подскажите источник ваших знаний. То что вы пишите логично, но учебники об этом помалкивают. Было бы интиресно ознакмиться с материалом.
Ответить
Респект Кириллу Головину за великолепную озвучку… правосудие от истинных Христиан… Пострадавшим больше одного убийцы на руки не выдавать… чисто гипотетически, ученые эмбриологи клонировавшие овечку Долли занимались бы опытами, если бы узнали о потенциальных Маках… рассказ написан в 1999г, овечку Долли клонировали в 1996.… понятно, что эта тема была весьма популярна в то время в беллетристики, кинематографе… рассказ классный, не стандартный по изложению и раскрытию темы, в виде интервью героев
Ответить
Я считаю, что право на насилие должно быть прерогативой Государства и никого иного. Человек и так уже разращен сверх всякой меры и фантазия, описанная в рассказе — отвратительна. Крилл Головин прочел замечательно.
Ответить
Я вам больше скажу. Не просто размазать, а размазать, непременно, в форме квадрата!
Чтобы Малевич, таки, извертелся в гробу. Опять же, ценник на шедевр можно прилично поднять.
А там, глядишь, и премии с номинациями подтянут ))
Ответить
этот рассказ беспардонная, если даже не сказать больше — вопиющая пропаганда так называемых гомосексуальных семейных *ценностей*.
Папа — Маккой, мама- Бак(мужского рода), и все дети — только мальчики — продукт отхода от уже общечеловеческих Ценностей.
Фсё, приплыли.
Ответить
pamplona navarra
Что-то мы с Вами разные рассказы читали, похоже. Для меня — этот рассказ о чуднОй и жестокой системе правосудия, своего рода законной мести. Я не увидел никакой «пропаганды», может, потому, что данный вопрос меня совершенно не волнует? А Вас — очень волнует, да так, что мешает ухватить истинную суть повествования? Будьте осторожны! Гомофобия = латентный гомосексуализм!
Ответить
Кирилл Головин
Судя по всему это шутка
Ответить
Футбольный Обзореватель
кто то в мой коммент воспринял как он того и заслуживал — с чувством юмора, спасибо))
У кого то он вызвал лёгкое недоумение.
Кто то сумел разглядеть симптомы чего то противоестественного и бросился меня спасать не переставая при этом иронизировать)))
Рассказ, не то что заслуживает того чтобы его прочесть дважды, а то и трижды, он просто этого просит чтобы ремастеризировать само преступление и найти рассказ в рассказе.
Я конечно не пытаюсь чтобы кто то взялся за поиски чего то такого что за обложкой Библии.
И как весьма удачно высказал просьбу о Харлане Эллисоне коллега по комментариям sceptik45. В этой истории есть Харлан Эллисон, как и Айзек Азимов.
Чтение как всегда — отличное.
Ответить
pamplona navarra
На самом деле ваши коментари часто вызывают непонимание, иногда да же смех.
Ответить
fans movie
ну так на здоровье же, этот самый «да же смех»
Ответить
pamplona navarra
Ты же пошутил? Уверена.
Ответить
pamplona navarra
Весьма странный вывод из рассказа
Ответить
привет всем, еще не слушал рассказ, оставлю его на ночь грядущую.
у меня просьба:
уважаемые админы, я прошу добавить на сайт (Мастера фантастики — №1. Харлан Эллисон).
не видео, а аудио-дорожку, или по крайней мере, рассказ Эллисона (василиск) размещенный там.
хотя, на мой взгляд, весь выпуск заслуживает на внимание со стороны пользователей сайта.
канал: «Стереолитр», Кирилл, подсуетитесь пожалуйста!
заранее огромное спасибо!!!
Ответить
Американцы что тут скажешь? Жестокие люди. Чем чёрт не шутит, возможно, в реальности придумают что-то более ужасное.
Ответить
рассказ понравился, но особых впечатлений не вызвал, автор осветил данный вопрос со всех сторон, но концовка очень предсказуемая была.
интересно: а как клоны понимали, что перед ними их папа?
по запаху, что ли, и как отличали от других клонов?
Ответить
Надеюсь, что люди в реальности менее кровожадны. Хотя, когда под какой-то новостью о смертной казне читаешь комментарии, примерно такие же маньяки вылазят, соревнующиеся в придумывании казней.
Ответить
Roman Tyukin
Давайте вспомним хотя бы о тех людях, которые вышли на улицы Саратова, чтобы линчевать убийцу Лизы Киселёвой.
Ответить
Кирилл Головин
У нас нет ни справедливости, ни правосудия… поэтому так…
Ответить
Кирилл Головин
Это всё-таки очень другая история. В рассказе люди получили право безнаказанно совершать зверства и смаковали это. По крайней мере некоторые.
Люди в Саратове вышли на улицы не потому что им хотелось его крови или распять или в ящик с крысами засунуть, а потому что они не верят в справедливый суд. Убийцу Лизы много раз судили, больше десятка, если я правильно помню, но каждый раз отпускали. Закономерно ожидать, что и в этот раз, отсидев свой срок, этот человек снова выйдет на улицу и найдёт новую жертву. В Саратове был акт отчаяния и тотального недоверия во властные институты, а не нехватка посаженных на кол ради мести.

А про рассказ. В целом он оставляет чувство неудовлетворённости. Сюжетно не понятно, зачем он искал этого клона. Чтобы убить самому? Объединиться и всем отомстить? Эмоционально ещё менее приятно, когда тот единственный, кто должен сидеть в тюрьме и нести наказание за преступления, получил свободу, в то время как множество его копий терпели ужасные мучения за то, чего фактически не делали.
Получается, что суть рассказа — дай людям право на безнаказанное убийство и ух, как они они себя проявят! Похуже тех маньяков! А потом будут ворчать, что мозги кухню забрызгали, и обсуждать вкусный шоколад. Циничные звери.
Если бы это действительно было так, то уровень убийств в мире повышался бы, а не понижался с каждым годом.
Ответить
Coriza
А где то когда то давно мне попадался такой рассказ, раз в год на день всем гражданам совершенно безнаказанно разрешалось убивать, и на один день все очень добропорядочные граждане превращались в толпу убийц-маньячил, так что добрая половина населения только под страхом наказания является добропорядочной, отмени на сутки все законы — утонем в хаосе.
Ответить
Classic
Ответить
...
Да, пожалуй это оно и есть, но я думал, что оно старше. Тоже весьма спорная история…
Ответить
Зацепляющий рассказичек! Фантазии-то какие взбудораживает!
Исполнитель классный! +100500! Спасибо!
Ответить
Идея рассказа наверное не в том кто должен приводить приговор в исполнение а в том насколько различаются преступники и их судьи.
Я считаю современную систему правосудия слишком уж извращенной и коруптной. И я считаю что правосудие это когда да потерпевшему возмущают причинённый ущерб моральный и материальный. Да это не всегда возможно. К Но это это ненормально когда за кражу куртки в магазине человек должен 4 года бесплатно работать на государство. Или ещё хуже как в США приносить прибыль владельцу тюрьмы.
Ответить
О, понеслась 30 дней фантастики, от Кирилла!
Спасибо!
Ответить
Не могу сказать что впечатлён. Интриги ноль, тема проходная, сопереживать кому-то не тянет. За что премии не понятно, если только остальные ещё слабее…
Прочитан отлично. Тот самым момент когда с неохотой ставишь минус. Чтецу однозначно пошел бы плюс
Ответить
Чушь. Бред. Других слов на ум не приходит. Не, я понимаю, можно назвать это социальной фантастикой, артхаусом каким или экспериментом автора. Но, знаете, можно взять слоновьи какахи, размазать по холсту и говорить, что так автор намекает на излишнюю индустриализацию общества, осуждает её и пророчит будущую победу природы над всем человеческим…
Ответить
Рассказ может вызвать у разных людей свои эмоции, но равнодушным не оставит никого. Для меня это страшно. Насилие порождает насилие. Наказание должно быть. Возмездие быть должно. Но это не фантастика а ужас. Превращать людей убитых горем или тех кому безразлично в таких же маньяков… Спасибо чтецу за встряску мозгов, он как всегда бесподобен❤
Ответить
Хорошая озвучка от Кирилла Головина, интересный рассказ.
Ответить
Чего то не понял… что за папа в конце? Там что ещё надо было высчитывать кто из них настоящий??)
Ответить
Рассказ чем-то напомнил одну из серий «Чёрного зеркала». Правда, в сериале до убийства так и не дошло, но помучили осуждённую знатно.
Ответить
Уважаемые слушатели, объясните смысл окончания этого рассказа? Если тот, кто всех расспрашивал — это настоящий маньяк, сбежавший благодаря устроенному пожару, то кто тогда «Был один бездомный тип, вечно ошивался возле их дома, но полиция его прогоняла. Борода у него была в точности как у вас»? И кто кому папа?
Ответить
Екатерина Андронова
Возможно СПОЙЛЕР!!!

В рассказе упоминалось, что клонам по сути всего 18 месяцев т.е. они в принципе дети.Вот, как то так.
Ответить
хорошо. но темпоритм мне кажецца, следовало-бы выбрать
иной.
Ответить
Ох… Какой жуткий рассказ((
Лично меня 'ужасы души человеческой' всегда пугали и пугают больше, чем рассказы о потусторонних монстрах или чудовищах…
«Тварей можно понять, людей — нет» ©
До каких мерзостей и жестокости может скатиться «добропорядочный» и законопослушный человек, предоставь ему полное и законное право измываться над живым существом…
И дело тут совсем не в мести, имхо. Знаменитый «тюремный эксперимент» это полностью подтверждает.

Дело в том, может ли человек оставаться Человеком, даже когда ему официально вручили право «быть палачом»…

А финал вообще сигналит нам, что «истинная справедливость» так и не наступила; истинный убийца/насильник жив и на свободе, и всё, что делали люди — они делали не наказывая убийцу, а воплощая Свои наклонности…
Ответить
Цветок Лунный
Смотрите ,, Зелёная миля''. Интересно, а есть что ни будь в российском секторе подобных произведений? Как я подозреваю, только ущербная заподноевропейская фантазия может такое вообразить. Фигня убогая, и сюжет до дыр заезженый.
Ответить
Слушать не возможно. Микрофон дает свистящий звук. Я одна это слышу. Так хотела послушать…
Ответить
Ggmjulya
Похоже одна. Проверьте акустику.
Ответить
Дикая история. Отличная фраза прозвучала «я увидел настоящий срез американского общества». Интересно, что сами американцы думают и пишут о своём обществе именно так. Не хотелось бы чтобы и мы так о себе стали писать. А сам рассказ, вернее нитка сюжета, понравился, хоть я и стал очень скоро догадываться, что будет в финальной сцене. Ну и исполнено, как всегда, очень качественно.
Ответить
Прямой эфир скрыть
Даниил Алиферович 6 минут назад
Я если что не пропал, немного приболел, из-за чего гнусавлю :) На выходных постараюсь пару глав залить, не теряйте :3
SlothfulGrimoire 7 минут назад
с сульптора мне ясно, что слизали(по корейским меркам не так уж и много, если честно), но что слизали с сололевелинга?
Galina GalaFilc 9 минут назад
Половина книги заинтересовала, а вот потом только статы, плюшки. Слушала только из за чтеца, очень люблю как Головин...
Эльвира Шишкалова 12 минут назад
Полнейшая чушь. Просто трата времени. Бла бла
Alex 23 минуты назад
Высокие чувства не знающей границ, превосходный лирический романтик, превышающий скорость света!!! Матриархат во всей...
Знаете, епископу Игнатию тоже такой вопрос задали — как быть с неосознанными темными людьми? Он посоветовал отвести...
Varg Thandor 40 минут назад
Не пойму к чему такие восторженные комменты. Сначала вроде интересно — дигеры, заброшенная подземная база и все...
Classic 1 час назад
Спасибо. Приятно «услышать» человека который не тыкает педивикию на тему «какой звук в вакууме» и «какие компасы у...
Svetlana Gerasimchuk 1 час назад
Человеческие портреты Горького не теряют актуальности. Проницательность — гениальна!
Мда, мда. Аллергия на перья — очень уместное состояние после прослушивания сего.
Guram Giorgobiani 2 часа назад
Какой вы культурный оказывается, плюющий в души сотням тысяч репрессированых и на их память. Тысячи их, даже вами...
Александр Чабан 2 часа назад
Да это вы прочитали просто несколько первых дорожек(прослушали).
lidom 2 часа назад
Яковлев шикарен! Озвучено актерами великолепно, классика как всегда на высоте.
Ирина Санникова 2 часа назад
Благодарю, за замечательное прочтение! Слушала с большим удовольствием!
Чтец шикарен, самый лучший из декламаторов хоррора, балдею) рассказ тоже огонь! Спасибо! Мур❤️
olmihe 2 часа назад
Вам в ответ спасибо от автора. Пишу так чтобы самому было интересно читать. Когда появляются читатели, которым это...
Евгений Косуха 2 часа назад
Сколько слов..)) Разумно отвечать неразумному?)
Назарин 2 часа назад
Кстати, Fidellity, на сей день Норвегия по уровню жизни почти догнала Швейцарскую Конфедерацию. И всё благодаря...
Zalina Zlata 2 часа назад
Прошу прощения что не про книгу! Просто это интересно: раньше паровоз называли пароходом! Вспомните знаменитую песню...
Лёша Лимарев 2 часа назад
Не рекомендую, халявы для гг настолько много, что он не успевает всё разгребать, в итоге все 2 книги только и...
Эфир