Аудиокниги Клуб
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Описание
Он дьявольски умён, чертовски коварен, изощрённо хитер и необычайно обаятелен. Падший ангел искушает, соблазняет и непременно обманывает детей Божьих в борьбе за их души.
Меняя личины, он становится виной всему тому ужасному, что делает Человек. Он неотделим от Человека, поскольку живёт в каждом из нас.
Не бойтесь коснуться пугающего в 21-м погружении…
_________________________________________________

Содержание:
01. Владимир Набоков – «Сказка» (чит. Иван Савоськин, Елена Федорив, Михаил Прокопов)
02. Роберт Льюис Стивенсон — «Джанет продала душу дьяволу» (чит. Роман Волков)
03. Кир Булычёв — «Котёл» (чит. Александр Кузнецов)
04. Холли Ньюстайн и Ральф Бибер II — «Прошение» (чит. Владимир Князев)
05. Майк Гелприн — «Чертовка» (чит. Сергей Бельчиков )
06. Стивен Кинг — «Человек в черном костюме» (чит. Олег Булдаков)
07. Маркиза — «Рассказ о старике и дьяволе. Не по плану» — (чит. Алексей Дик).
 

403 комментария

Популярные Новые По порядку
«Глубина. Погружение-21». ИМХО: Посвящена иррациональности потустороннего, его загадочности и магичности со своеобразной «интенцией к завершению» и изоморфностью реальной жизни… Благодарю всех участников проекта. Слушается на одном дыхании. Большущий «лайк» сборнику. Выскажусь по фавориту:

Маркиза «Рассказ о старике и дьяволе. Не по плану» (аудиоверсия 2019).

Уметь говорить — это дар, уметь много говорить — это способность, а вот уметь много говорить и при этом ничего не сказать — это талант… и, да, «блажен неведающий»… Роскошно озвученный рассказ Алексеем Диком. Понравился больше всего.
«Сказка» это маленький шедевр! Утонченная, изысканная проза, немного пикантная, атмосферно таинственная и чувственная, блестяще исполнена. Другие слова не подходят.
Спасибо Михаилу Прокопову, Елене Федорив, Ивану Савоськину!!! Блестящее трио!
Второй раз прослушала на «Бис!»
Впечатления от рассказа настолько сильны, что продолжать слушать на время отложила… )))
EVA
похоже, на сайте возрождается старый добрый «театр у микрофона», что не может не радовать.
Действительно — великолепно получилось.
жаль — не мой жанр, но частично послушал. Очень понравилось.
Полностью согласен с Вашей оценкой.
EVA
Педофилия для вас пикантность? Ясно?
Ната Ната
Моралфаг!? )))) Ясно.
EVA
" Какое может быть совещание, когда на улице замерзает бесхозная девочка со спичками! Да я немедленно, своими руками отвезу тебя в детприемник и прослежу, чтобы тебя побрили, потому что ты, наверное, вшивая!
Руки уберите, пожалуйста, — тихо сказала девочка.
— Нет-нет, умоляю, не убирайте руки! — завизжал над ухом чиновника чей-то удивительно гнусный голос. Такой голос не мог принадлежать ни мужчине, ни женщине, ни старику, ни ребенку, а только автору и ведущему «Ядерной программы», скандальному репортеру Глебу Косых. — Мы как раз готовим сюжет о растлении малолетних, а когда крупный чиновник городской администрации гладит девочку — это самое то! Умоляем, еще одно поглаживание! Напоминаю, что наша программа официально приравнена к нацпроекту, потому что никто так не компрометирует идею журналистского расследования, как мы-ы-ы! — Голос Косых сорвался на совершенно уже невыносимый визг, и выросший рядом с ним откуда ни возьмись толстый оператор уже нацеливался на чиновника тусклым глазом телекамеры.
— Эт-та что такое?! — прогремел представитель местного УВД, отправлявшийся в очередной рейд (не забывайте, что улицы были центральные и представители власти появлялись на них регулярно). — Девочка? Со спичками?! Поджигаем существующий порядок?! Ах ты нацболка! — Он вытащил из кармана наручники и жизнеутверждающе потряс ими перед девочкиным носом. — Расступитесь все, граждане, сейчас здесь начнут задерживать малолетнюю экстремистку! Ишь чего выдумали — среди бела дня на улице со спичками! Вас не устраивает растущее благосостояние? Мы будем немножко допрашивать!
— Вот так расправляются власти с инакомыслящими! — радостно заверещал случившийся тут же оппозиционер. — Даже дети становятся жертвами режима, даже малолетние девочки выходят на свой марш несогласных! Немедленно, немедленно пришлите сюда представителя международного фонда «Злорадное наблюдение» и запечатлейте страдания ребенка, изнемогающего от полного отсутствия свободы слова!"© Быков Девочка со спичками
EVA
Как хорошо, что всё-таки понимаешь, что это аморально)
Ната Ната
И всё-таки нимфетки Набокова влекли! Вроде, здесь и ни к чему, а облизнулся. Спасибо великим чтецам за великолепную работу!!!
Elana
Не зря именно здесь сломалась спина верблюда… То есть рассказ антипедофильный, если можно так назвать.
MarishaX
Ага. Вроде того, как сам себя по руке шлёпнул!
Elana
Ещё этот рассказ о верности: 13=1.
Если поискать то можно найти здесь что угодно, начиная от змея Уроборуса и «все приходит на круги своя»… ))

Прочитано sexy, и не только в прямом смысле.
MarishaX
Помню, как меня здесь за слово sexy дамочка с совой гоняла всегда:))
Нэкомата
Следующий раз дайте им ссылку на словари, где это слово кроме «эротический» и «сексуальный» имеет значения «чувственный», «волнующий», «притягательный» и даже «жизнеутверждающий».
MarishaX
13=1 в смысле?
Мне лично кажется тут присутствует отсылка к святому писанию о Христе и его двенадцати учениках.
Не?
А «прочитано sexy» кем из троих чтецов именно?
хотя, можете не отвечать youtu.be/aScqZVR5G5A
имя-мне-ЛЕГИОН
В смысле что после 12-й (число нарушающее условие выполнимости) круг замкнулся, наверно намёк на шумерскую систему исчисления.
i-fakt.ru/chertova-dyuzhina-ili-pochemu-13-neschastlivoe-chislo/
MarishaX
«В смысле что после 12-й (число нарушающее условие выполнимости) круг замкнулся, наверно намёк на шумерскую систему исчисления.»
извините, но я не понимаю о чём вы толкуете.
И почему 13=1???
(статейка забавная и местами очень даже познавательная, но скорее для учеников средних и старших классов, но всё равно — спасибо)
Ната Ната
Думаете авторам лучше скрывать все душевные движения? Здесь нет никаких откровенных и шокирующих сцен, а проза Набокова удивительна, образы зримы и осязаемы всеми органами чувств. Уместны ли здесь столь грубые штампы?
Вукер Вукер
Уместно ли пропагандировать педофилию-стоило бы так поставить вопрос?
Ната Ната
Я не вижу тут пропаганды. Молодой эротоман сперва просто пускает слюни на всех встречных женщин, но ему дано искушение обладанием — и он уже начинает собирать коллекцию, ему уже мало обычных красивых женщин, в своем воображении он теперь успевает ими обладать, пресытиться, соскучиться и искать дальше все более и более запретных удовольствий. Дьявол умело запустила механизм саморазвращения. Бойтесь исполнения своих желаний.
Я не мужчина, и даже читая Лолиту не увидела там пропаганды, Гумберт Гумберт жалок, постоянно обманут, бежит вослед недостижимому — потерянной первой любви, и он глубоко несчастлив на протяжении всей книги.
Вукер Вукер
Да-да! Вы правы, правы! Этот ГГ просто г. Мартовские коты и то выше крыши обычно не фантазируют!?
Вукер Вукер
Вот это да!
Ната Ната
педофилия??? За деревьями леса не видите, дорогуша.
имя-мне-ЛЕГИОН
Ну да, вы за красивым слогом не увидели сути, очень правильно сюда эта поговорка, да)
Ната Ната
а мне кажется — Вы за Частным не видите Общей Сути.
И могу Вас уверить — я не поклонник Набокова. Отнюдь.
На слог я вообще внимания не обращал.
Вы невнимательны.
Роберт Льюис Стивенсон просто изюминка «устами» Романа Волкова «Джанет продала душу дьяволу». Очень атмосферно… «все черти одной шерсти».
Ирина
Изюминка?? Ч-щ… Да, Роман старался озвучить произведение. Хорошая интонация, паузы, логические ударения — это здорово, но ч-щ… Печаль. Трудно слушать свистяШие. Такое оЩуЩение, что Лукашенко учил выговаривать звуки. Да, я — злючка.
Эльза Гонова
Я бы так не сказала. Вы, прежде всего, очень грамотный слушатель; очевидно, обладатель редкого слуха. У меня в этом вопросе «медведь на ушках», быть может, на каждом по одному))) как уйду с головой в визуализацию, обо всём забываю))) зато очень конструктивно критикуете. Чтецу есть над чем поработать и это правильно.
Ирина
Спасибо. Я не обладаю редким слухом, просто при первых минутах прослушивания озвучки Романа явно услышала «ч» и «щ» не совсем верного произношения, но впоследствии то ли ухо «пристроилось», то ли как и Вы ушла в визуализацию.
Ирина
Да, схожие эмоции. Вроде всего два рассказа озвучил, вроде и целый мир подарил, который ты глазами за текстом и не видел.
jerry
Действительно… в точку! Про "… целый мир подарил..." Лучше не скажешь. Как вы тонко подметили, jerry.
Всё когда-нибудь кончается. Но Глубину продлите, пож-та, подольше. Приятно начало месяца встречать, ожидая сюрприз)

Тема сегодняшняя, конечно, своеобразна. И хорошо, когда ее раскрывают с иронией или юмором.

Набокова не люблю. Но как мастер слова он великолепен. Вкусно читается и слушается, особенно, когда озвучивают тоже мастера)

Второй рассказ впечатления не произвел, потому что подобных страшилок множество, сюжеты похожи и давно избиты. Но прочитано с чувством, за что респект чтецу)

Котёл Булычева помню. С удовольствием освежила память)

4-й рассказ очень понравился. Яркий, цепляет. К тому же Владимир Князев виртуозно владеет голосом.

Майк Гелприн занятно пишет. Надо бы почитать всего. Его Чертовка восхитила)

У Кинга, кажется, уже всё знакомо. Но прослушать еще раз некоторые рассказы не мешает)

Последний рассказ вообще привел в восторг!

Большое спасибо за приятный вечер)
Жаль — мало) Хотелось бы еще что-нибудь симпатичное послушать)
Луна
«Котел» Булычёва, к сожалению, не угадывает.
И вообще, как ни печально это признавать, но к 1990му году товарищ Можейко уже списался…
имя-мне-ЛЕГИОН
Точнее будет не списался, а продался…
здравствуйте, уважаемые участники проекта (глубина),
огромное спасибо вам за новый выпуск столь любимого сборника!!!
и за тему отдельное нечеловеческое!!!
уже предвкушаю!!!
с хеллоуином, друзья!!!
прекрасно озвученные рассказы или жизнь!!!
sceptik45
Счастливого Хэллоуина!
Егор
Спасибо, вам тоже!
sceptik45
хелоин не русский и даже НЕ РОССИЙСКИЙ праздник. Или Вы поздравляете по старому советскому принципу «была бы водочка, а повод мы всегда найдём!» ???
имя-мне-ЛЕГИОН
патриотично :) а новый год тоже не российский праздник, нет я не про странную байку что его де ввел Петр 1, это славянский праздник он старше нации. а 8 марта -советский праздник-исходно политизированный он превратился в женский-разве плохо? а еще есть день флота-но сама идея Петра с флотом-была когда то западнической :) хорошая культура не отвергает ако исламисты те же-она «переваривает» вот есть День Святого Валентина-а нас нету… не повезло! но идея то хорошая-так давайте его сделаем российским! нагло украдем! присвоим :)
а с Хэллоуэном -тут еще и проще и сложнее. необходимость ужастиков не очевидна хотя психологи знают даже детям нужны страшные сказки. если вы думаете что идея Хэллоуэна нам чужда то зря. Раньше на себя эту функцию брал НовыйГод-это ночь когда сюда проывалась нечисть-и люди бегали наряженные чертями да лешими, а Дед мороз был не так и безобиден-мог унести детей в своем мешке :) ныне это праздник сместился в светлые тона-так давайте заберем-их. присвоим! нагло украдем! тем более он не американский-у него хорошая наследственность он кельтский-у них плохих вообще не держали :) можно было бы у них еще забрать Белте́йн… но у нас строго говоря свой праздник весны и пробуждения природы-внезапно из советского дня труда возник. 1 мая. так что тут у нас импортозамещение :)
Евгений Бекеш
Что касается «Дня Всех Педерастов» или как Вы изволили выразиьтся «Дня Святого Валентина» — рекомендую покопаться в истории. Откуда он взялся этот праздник, отчего и почему. И КОГО венчал «святой» Валентин, вопреки церковным и государственным запретам.

Извините, меня зовут.
До скорого!
имя-мне-ЛЕГИОН
да там целый ряд легенд-самая красивая что легионеров (им было запрещено женится)
да и какая разница-там же шел стандартный процесс-церковь активно пыталась застолбить сектор язычкового бога (не можешь победить-возглавь)
и сделала это неплохо
Евгений Бекеш
самая красивая как вы изволили выразится тем не менее всё равно не дает повода рассылать открытки возлюбленным, (пусть даже и другого пола), в день когда бедолагу адски казнили в тюремных застенках древнего Рима.
Это на мой взгляд хуже людоедства.
имя-мне-ЛЕГИОН
Какой ужжжОссс! Всё, больше никаких открыток. Всем возлюбленным буду по скайпу или телефону на праздник и Новый год песни петь! Правда, возлюбленных, боюсь, после этого поубавится…
Анфиса
Если будете распевать реквиемы, то не исключаю и такого результата. )))
имя-мне-ЛЕГИОН
а вас что кого то казнить призывают? повод рассылать открытки возлюбленным-тут вполне нормальный. Смысл истории что за Любовь-люди шли на смерть:

Мир жесток, только я не виновен,
Этот мир создавался не мной,
Все, что в жизни прекрасного есть,
Стоит жертв и во век их не счесть.
Так решили и жизнь и любовь,
Что расплата за них чья-то кровь.
©
Евгений Бекеш
За любовь на смерть никто не шёл. А просто был схвачен, посажен и затем казнен человек, осмелившийся нарушить закон цезаря.
И КАЗНИЛИ его ИМЕННО 14 февраля.
Да и венчал он браки-то — однополые.
имя-мне-ЛЕГИОН
(пожимая плечами)-у вас слишком фанатичная привязанность к достоверности вымышленных персонажей. придумайте -как вам нужно и празднуйте. важно как мы думаем-а не как было.
имя-мне-ЛЕГИОН
История праздника дня святого Валентина, как было предположено в XVII веке во Франции историком Тиллемоном, а позднее в XVIII веке в Англии Батлером и Дусом, берёт своё начало с луперкалий Древнего Рима. Луперкалии — праздник плодородия в честь богини «лихорадочной» любви Juno Februata и бога Фавна (Луперк — одно из его прозвищ), покровителя стад, который отмечался ежегодно 15 февраля.
Действительно ли именно папа Геласий назначил праздник св. Валентина на 14 февраля — неясно. Несомненно, что именно этот папа положил конец празднованию Луперкалий в Риме.
В позднем средневековье во Франции и Англии житие св. Валентина постепенно начало обрастать легендами, связанными с тайным венчанием влюблённых пар.
Жестокий римский император Клавдий II пришёл к мысли, что одинокий мужчина, не обременённый женой и семьёй, лучше будет сражаться на поле битвы во славу Цезаря, и запретил мужчинам жениться, а женщинам и девушкам — выходить замуж за любимых мужчин. А святой Валентин был обычным полевым врачом и священником, который сочувствовал несчастным влюблённым и тайком от всех, под покровом ночи освящал брак любящих мужчин и женщин.
Ужос, а не праздник! ;-)
Crocus
видите ли там в одной из веток вымышленных версий-мелькнули геи. то ли в самом деле мелькнули а мне такое неизвестно-то ли лажа(откуда бы при католиках геи? их и в языческом то Риме не жаловали не Греция чай)-но не суть. важна что весь набор-выдумка… ну вернее легенда праздника-в современной трактовке не каких геев нет
но вот человек увидел и нашел
а у нас то своего праздника любви нет и не предвидеться… не РПЦ срочно создала на коленке -Петра и Февроньи муромских -но мало кто даже знает об этом (очередной пример-что праздник вызревает стихийно вокруг правильной сердцевины лишь)
ибо сие произведение это даже не житие-это так сказать носитель ряда идей-сейчас бы повесть о Петре-назвали популяризацией… это о чем угодно но не о Любви :)
Евгений Бекеш
О Петре и Февронии упоминалось даже в советских детских книгах ( Шингарев — Необыкновенный консилиум) Этих святых чтут с XVI века, есть довольно старые храмы по Владимирской дороге, возведенные в их честь. Так что не на коленке создана легенда. Популяризовать их начали недавно, а почему нет? Мы так охотно принимаем чужие обычаи, почему не вспомнить о своих? Откуда такой протест?
Вукер Вукер
я же говорю важен смысл/посыл-если он хорош праздник активно перенимается. а так это — памятник древнерусской агиографической литературы середины XVI века, созданный писателем-публицистом Ермолаем-Еразмом на основе муромских устных преданий. автор там излагает-какие то идеи времен Ивана Грозного. но вообще смысл лбой книги плохо совмещается с смыслом праздника :)
он позиционируется как история о любви?
«Феврония вызвалась сама взяться за лечение, если Петр возьмет ее в жены. Князь не принял всерьез ее слов, ибо не считал возможным жениться на дочери древолаза, но пообещал сделать это в случае исцеления.
Наутро он проснулся здоровым — на теле была лишь одна язва, — но не выполнил обещания жениться на Февронии, а послал ей подарки. Она их не приняла. Князь уехал в город Муром, но язвы его умножились и он вынужден был со стыдом вернуться к Февронии. Девушка исцелила князя, и он взял ее в жены.»
вот это и есть любовь? ну допустим-мне вернут мое же «вымысел же! ну изложите по иному» но остается вопрос-как?
Евгений Бекеш
Дочитайте тогда уж жития до конца. Феврония была простолюдинкой, народ её не принял. Князю было предложено её изгнать, но ему супружеские узы были уже важнее и он покинул престол вместе с ней. Началась смута, их просили вернуться… но главное через много лет правления и затем старости в разных монастырских обителях, — они умерли в один день, и хотя их погребли порознь, воссоединились после смерти (честно, сама не верю))), явив тем пример высшей любви и крепости супружества.
Вукер Вукер
это не житие! и это очень важно-это пример нашей ранней русской литературы. а значит там пусть примитивно-но сделано то что есть в любой книге-хоть этой обсуждаемой. вложена идея и сюжет ее должен показать(в жите идея одна -христианская). вон сказания о Мехмет-салтане-это произведение практически того же времени. житие? нет-вообще про магометян. там идея что если жить не поправде -никакой Христос тебя на спасет
Феврония там все куда сложнее-но важно что это и близко не про любовь
зачем мне дочитывать до конца-если я это сделал еще в школе в рамках программы? :) я просто выбрал самое близкое к любви.
для меня и начала сюжета через шантаж-не любовь
и антиобщественная смута совсем не показывает любовь (иначе князь бы сказал забирайте трон-а мне ОНА нужна)
а уж житье по разным монастырям-это как же нужно быть в тягость друг другу? этот вот противоестественный союз подается как любовь? ужас
это называется ДОЛГ. так построены самурайские сюжеты в японии-где жене любить мужа позор. у нее -ДОЛГ. или все эти истории про декабристов-жены которых за мужьями в сибирь-и там уже честно жили с любовниками. ДОЛГ то выполнен-брошено все и добровольно ссылку.
а любовь? а любовь не в дворянском браке-где чаще родители решают кому и с кем :)
Евгений Бекеш
Если есть почитаемые святые, то есть и жития, даже если основой их послужила названная повесть (а вы правда что ли в школе их проходили? не знала, что их когда-либо вносили туда, ну да ладно) В России никогда не превозносилась плотская страсть, и напоминание о ПФ — попытка вернуть ценность святости брачных обетов и спокойной супружеской жизни в уважении.
Обычай князю, передавшему престол наследникам уходить в монастырь, существовал и до Петра (разумный обычай, а чего ходить как король Лир) и не оттого, что супруга обрыдла. Вы меня не переубедили, и ПФ для меня остаются значимыми именами, несущими гораздо больше любви, чем перетравившиеся-заколовшиеся итальянские тинейджеры.
Вукер Вукер
ну да проходили-и до сих пор вроде проходят. а что тут странного. вон «Слово о полку» тоже проходят-хотя там академики половину понять не могут. а с детей понять требуют-хотя как раз оттуда можн обыло любовь вытащить
«Обернусь я, бедная, кукушкой,
По Дунаю-речке полечу
И рукав с бобровою опу́шкой
Наклонясь, в Кая́ле омочу.
Улетят, развеются туманы,
Приоткроет очи Игорь-князь,
И утру́ кровавые я раны,
Над могучим телом наклонясь».
а что до индивидуальной ценности то тут я вас и не убеждал-да и как? каждому свое-но я то про массовое! праздник то он ну для большинства хотя бы
вы пишите «не превозносилась плотская страсть» а почему в России то лишь. везде. во первых классическое христианство очень закомплексованная религия, во вторых тяжелая-какая там любовь-если регулярный голод, детская смертность, войны. вам сейчас легко предпочитать ту историю при достижениях цивилизации -как не крути сексуальной революции-которая сделала банальной мысль-брак без любви аморален. что имеем то не ценим. раньше то брак-хозяйственный договор. но что тут важно! люди все же НЕ МОГЛИ получить любовь-но хотели-и очень возвеличивали эти редкие моменты. поэтому мы и берем те истории -оттуда.
и поэтому мне не очень понятно ваше «Обычай князю, передавшему престол наследникам уходить в монастырь» не понятно даже не тем-что при всем обычае это было исключение-и обоим родителям считалось не допустимым. и не тем что вы употребили слово наследник-а не скажем сын, ибо с детьми как то проблемы.(да есть варианты что и секса то не было у них-а зачем нам эта плотская страсть?)
самое главное-во блин проблема для Любви-ОБЫЧАЙ! так и святой Валентин венчал вопреки традиции и приказу императора.а Ромео и Джульета полюбили друг друга вопреки традиции древних родов
в этом то вся и соль что вопреки всем правилам и обычаям и меркантильным интересам. по вашему плотская страсть? неа высшая духовная ценность-а все остальное идет прицепом-будет там и страсть, а дальше и то что в счастливой семье дети здоровые родятся :)
да а исходной истории-все пойдет по сюжету они умерли молодыми в один день. ну так это маяк идеал-чтобы мы прониклись и жили долго и счастливо.
не воля ваша ценить сие мертвое на мой взгляд произведение-тут дело вкуса-но это не любовь
Евгений Бекеш
Отвечать на эту лихорадочную смесь сарказма и обрывочных сведений дело долгое, неблагодарное и ненужное, имхо. Пусть каждый найдет себе ту любовь, которая ему нужна — у одних это будет долгими совместными трудами выращенное древо, у других яркий цветок. Как вы говорите — «дело вкуса». Праздники все равно нужны — одним для разрядки между однообразными буднями, другим — торговлю встряхнуть, продать нам на сувениры всю заваль со складов, так что и спорить в общем не о чем.
Вукер Вукер
ну с субъективным мнение я бы не стал спорить-у самого полно таких вещей что вроде и нафиг надо- а вот нравится
а что Праздники все равно нужны -это понятно… я лишь хотел донести мысль что они не на пустом месте возникают-и если праздник прижился-то он хорош и он уже смело-твой-хоть исходно из Китая. наши предки к которым сейчас почему то взывают-проявляли в этом удивительную толерантность.
вот скажем другое произведение «Повесть о Варлааме пустыннике и Иоасафе царевиче» почитал какой то монах историю Будды-и вместо того чтобы вопить «язычники»-сказал-а ведь истинно христианская история
ну и переписал декорации :))
Евгений Бекеш
вспоминается одна дзенбуддистская история (не ручаюсь за дословность):

Однажды один англичанин-священник пришёл в дзенбуддисткий монастырь и в надежде обратить Мастера в свою веру дал ему Священное Писание, взяв с него обещание, что тот его прочитает.
Через месяц он снова пришёл в монастырь полностью уверенный в удаче своего плана и увидя Мастера, поздоровался и спросил:
— Вы прочитали книгу, что я Вам давал?
— Да, — отвествовал Мастер.
— И что Вы _теперь_ скажете?
— Вы, знаете, — ответствовал Мастер, — этот Иисус был Очень Просветленным человеком.
***
ага…
Евгений Бекеш
я извиняюсь, но хотелось бы узнать — откуда такие слова взялись? Вы где такие упырячьи адаптации находите?

«Обернусь я, бедная, кукушкой,
По Дунаю-речке полечу
И рукав с бобровою опу́шкой
Наклонясь, в Кая́ле омочу.
Улетят, развеются туманы,
Приоткроет очи Игорь-князь,
И утру́ кровавые я раны,
Над могучим телом наклонясь»

Какие бобры, какие опушки? Кто очи приотркроет? что за чушь?

Бебрян — бебрянъ, -а, -о — из шелка особой выделки:

„Полечю, рече (Ярославна), зегзицею по Дунаеви; омочю бебрянъ рукавъ въ Каялѣ рѣцѣ, утру князю кровавыя его раны на жестоцѣмъ его тѣлѣ“
dic.academic.ru/dic.nsf/slovo_o_polku_igoreve/13/%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%8A

Как мы вмдим — ничего не написано, что «князь глаза откроет».
(Ага откроет, вздохнет, махнет рукой и крикнет радостно «гуляют все!» и начнется веселье по Руси Великой, блин...)
Да и рукав, как мы видим, не с бобровой опушкой (а с берёзовой /шутка/), а просто — шёлковый!

я потихоньку перестаю доверять вашим каментам
имя-мне-ЛЕГИОН
вы потихоньку перестаете доверять моим «каментам»!!? и как мне это пережить? думаю-спокойно :) хотя бы потому что это неправда, вы мои слова-исходно сразу и единовременно не принимаете-тут вам лишь показалось, что вы нашли аргумент по логической цепочке-«ага ага ошибка» значит и остальное -неверно.
почему показалось? да потому что я вам не адаптацию дал-а творческое переложение. я тоже считаю вариант с шелком самый достоверный-мне известные все научные переложения и историю их развития. мне известны все варианты с перестановками-предложенные учеными. но скажите-а зачем?? зачем в данном случае было бы это все?
вы не знаете откуда такие слова взялись? ну и очень плохо! это очень известный и значимый поэт серебряного века-Заболоцкий. и задача его была-творческий. как известно -стихи не переводятся (даже с русского 12 века на русский 20го) можно лишь создать новые стихи по мотивам. это единственный путь получить с текста не знание-а поэтический образ. справился он с задачей? в целом да, хотя имхо две серьезные ошибки в его тексте есть (именно поэтические) и разумеется это не шелк на рукаве или открытые глаза. хочу вас огорчить но при формировании любовных сцен-текстильные вопросы как бы не очень важны. я бы даже сказал вообще не важны
Вукер Вукер
браво! шах и мат
Вукер Вукер
Торговцы сигарет типа Кирюши, патриарха-гебешника, вижу преуспели в промывании мозгов россиян. Холопы как были холопами, так и остались. Тока с советских пор еще глубже деградировали.

Теперь верят в сказки для детей. :)
Евгений Бекеш
Ближе всего к любви праздник Ивана Купалы. С одной стороны, пары ходили в лес искать цветок папоротника, что предвещало счастье. С другой, это тоже был праздник «лихорадочной любви». То, что происходило в лесу, оставалось в лесу… Таким образом «выпускался пар», который накопился от нравственных воздержаний. Но сейчас, поскольку оргий в эти праздники никто не устраивает (их можно устроить в любой другой день), можно и Валентина, и Купалу отметить.
Crocus
да и этот праздник даже не совсем утрачен-я его уже здесь вспоминал… оргии конечно -устраивают… виде спектакля неоязычники-но это конечно ряженные-все одно что орков и эльфов переодеться… но кое где в селах осколки традиции есть. в моей родной деревне под Смоленском когда я учился в пером классе праздновали. даже сторожей-поднимали в усиленный режим, и хозяева огородов -не спали. потому как большая часть действа-хулиганство. не злое-так порча имущества легкая. но все это все это на Иван Купала -ночью и главное массово молодежь со спиртным-а раз так оргий по кустам хватало. а раз суть верна-то через костер прыгать или окна в сараях бить-это детали :) но эти жалкие остатки традиции Валентина не заменят
+все же Если Петр Муромский не про любовь-то Купала не совсем про ту любовь-Купала -аналог Луперка все же.всю эту страсть он содержит(и это хорошо я не ханджа)-но у Валентина слой романтики все же сверху подсыпан-и это еще лучше :)
Евгений Бекеш
"… откуда бы при католиках геи? их и в языческом то Риме..."

ну-ну…
Римляне такие целомудренные, а уж католики, так те — вообще!!!
Круче самураев!!!
Я советую Вам поглубже изучить тему «Как жили в древнем Риме.»
Это Вас подготовит к некоторым неприятным фактам о Японии, японцах и всеми любимых самураях.

И, кстати, что касается КАТОЛИКОВ, давайте ка вспомним недавние сведения о половых предпочтениях предыдущего ПапыРимского.

Будете мне ещё от этих извращенцев что-то навязывать?
имя-мне-ЛЕГИОН
нда… такое направление знаний-конечно поражает и даже вызывает некие подозрения :) но не суть
но видите ли процент геев во всех обществах одинаков. он биологией определяется-не генами а сбоям во развитии от эмбриона. разное лишь отношение к этому в обществе. может быть позитивным, может негативным-я считаю нормальным -нейтральное…
ибо они все же весьма-есть и вдруг ваш комп или телефон или автомобиль-собирал гей! переживете?
Евгений Бекеш
еще у ирландцев можно украсть день святого Патрика, замечательный праздник, могущий заменить новый год!
sceptik45
да я думал не приписать бы его… но тут есть ряд спорных моментов. у нас ни хорошего эля ни виски :) да и сама идея… невижу пока слишком уж массовой необходимости-но я да отмечаю :)
Евгений Бекеш
да, и у нас есть некие культурные отличия:
мы не можем допиться до лепреконов! а вот до чертиков запросто!
sceptik45
в данном случае очень значимые-и очень к сожалению.сам Патрик очень уникальная фигура-то ж христианский боевой маг (друид). хотя строго говоря у нас что то такое формировалось-похожие истории есть про Апостола Андрея который ходил по Руси и весьма так фентезийно успешно побеждал языческих существ и волхвов :)но как то не задался сюжет :)
sceptik45
«Украсть» подразумевает что у предыдущего хозяина этого уже нет, а у я Вас теперь есть. А если праздником поделиться, то он ни у кого не отнимается. У всех только прибыль. И веселья больше, а будней меньше.
Евгений Бекеш
«а новый год тоже не российский праздник», согласен, но я его и не праздную. Он советский и елку придумали ставить вроде бы в СССРе.
А на Руси новый год праздновался весной, насколько я помню.
имя-мне-ЛЕГИОН
Глупости какие вы пишете. Празднуют Новый год и ёлку наряжают. С ноября уже везде ёлки и гирлянды. И в Америке и в Англии и в Греции. Не только рождество но и новый год празднуют. Вы в вакууме живёте?
Lily's Cathouse Melnyk
а я что-то сказал о том, что никто, якобы, не празднует НГ?
Да хоть запразднуйтесь! Хоть лоб себе об стену плача разможжите в припадке религиозного экстаза.
Мне пофиг. Я это НЕ праздную. Но никому не запрещаю.
имя-мне-ЛЕГИОН
Новый Год не имеет отношения к религии. Абсолютно никакого, это просто праздник, кто хочет верит в Санта Клауса, в основном детишки из за подарков, кто не хочет просто веселится, и в церкви он не празднуется, в отличии от рождества. А вы сначала написали, что не празднуете его, потому что он советский, а не на Руси придуман. Вы же Русич, ага. Как истинный ариец, пишете. Очень напоминает. А потом пролетариев восхваляет, которых коммунисты придумали. У вас раздвоение личности? Или вы просто не определились куда вас штормит? Не надо психовать, уважаемый человек, вас никто сожрать не хочет. Мы все свободны в своем выборе, религии и мнении.
имя-мне-ЛЕГИОН
Не запрещаете? Большое Вам спасибо!
имя-мне-ЛЕГИОН
вот найти бы кто эту лажу придумал? про новый год весной… вот славяне такие идиоты-и единственные из всех народов-не заметили когда самая длинная ночь в году :) как и все другие племена с незапятнанных времен-мы праздновали новый год -тогда когда и сейчас-когда нарождалось новое солнце.
Петр 1 сместил-календарное начало года-на праздник Нового года -лишь.
до него Церковь начинала летописное начало года-по двум вариантам весной или осенью(разные монастыри по разному)-это было чисто книжная традиция. народ же как 1000 лет До- праздновал зимой -так и праздновал дальше-причем праздник этот был-чистый Хэллоуэн:
«Когда начало темнеть, из подклети показалась наконец «коза». Ее представлял кто-то из местных парней — рослый, плечистый, похожий скорее на медведя, чем на козу. На нем был черный козий тулуп, вывернутый мехом наружу, другой такой же тулуп надели ему на ноги и сшили наряд у пояса, чтобы не разваливался. На голове его была огромная маска с козьей мордой и длинными рогами, сплетенными из соломы и просмоленными. Фигура получилась такая жуткая и внушительная, что дети кричали от страха, и даже взрослых пробирала дрожь, когда это чудище, приплясывая и поворачиваясь на ходу, входило во дворы и ревело, наклоняясь к окошкам
Вокруг «козы» прыгали, визжали и вертелись еще какие-то черные, непонятные фигуры: все были одеты в вывернутые кожухи и полушубки, у всех вместо лиц были маски — волки, медведи, козы, свиньи. У кого-то был лошадиный череп на палке, у кого-то белые бычьи рога на шапке. У всех в руках были горящие факелы, от прыжков и плясок летела искры, тянуло дымом, и вся эта нечисть криком и ревом требовала угощения, впрочем, обещая за это хозяевам «избушку ребят и хлевушку телят».
.» © Дворецкая
Евгений Бекеш
Не было на Руси никакого Нового Года, не помню, как назывался праздник. Но начало нового года на Руси считалось с весны. Т.к. весной природа просыпается, по аналогии с утром. Как утром начинается новый день, так и новый год — весной.
Чего тут непонятного? )
имя-мне-ЛЕГИОН
Я Вам подскажу. С праздника 8 Марта! :) Дождёшься от вас цветов на Новый год, как же! Только-только стали 14 февраля отмечать, как со всех сторон понеслось бурчание и обвинение в буржуазности! Мдаа… Кто рождён пролетарием.дженЬтельменом уже не станет! :)))
Вера
«Пошлость и мещанство — вот главный враг. А некоторые элементы еще продолжают вертеть ногами. Танцы насаждают мелкобуржуазные нравы. Обращаются на „вы“, говорят: „извините“, „простите“, „пардон“ — все это гнилая интеллигентщина. Я сам видел, как один комсомолец подавал комсомолке пальто. Зачем? Чтобы подчеркнуть ее неравноправность? Ведь она ему пальто не подала.
— Хочешь, чтобы тебе подавали?
— А если у них любовь?
— Разве любовь в том, чтобы подавать пальто? Я не отрицаю любовь…
— Спасибо, благодетель!
— … Но только на основе общей идеи...» © Выстрел
Евгений Бекеш
И не говорите! Кругом пошлость и мещанство. Ну такая серость! Цвета радуги ненавидят… :)))
Вера
Вера, вы спорите с классическим националистом, ставящим во главу угла свой идеализм, прикрывающийся «советскостью», но как и вы не знающим что пролетарии — это и заводской рабочий. и врач, и учитель, и дизайнер, и программист и т.д. — наемный работник без собственности с.р. Не кормите тролля-провокатора и не показывайте собственной неосведомленности в темах, в которых не разбираетесь и тем более не поливайте грязью такие широкие категории, в которую вероятно сами и подавляющая часть вашего близкого окружения входит. Любой праздник празднуется добровольно и массово (как Хелоуин) если он стал частью культуры, а становится он таковым если на это есть запрос и потребность, то же и с новыми словами, которые чаще являются заимствованием из иностранных.
Вера
если бы не мы, пролетарии, то вся ваша мелкобуржуазная зараза давным давно попередохла бы с голоду!
Скажите спасибо, что мы вас кормим поим и производим блага цивилизации, на которые нам ни в жисть не скопить и каковые вы успешно пользуете, попирая нас ногами в сторону канавы, да ещё и ёрничаете при этом — «иди, мол, Ванька на место»…
Скажете не так всё? Ну, дык — вспоминаем классику: «Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормиил» Салтыков-Щедрин. )))

Вот так вот. Как ни крути, а выходит одно — правда, она в мужике, а мужик это и есть Россия.
;-)
имя-мне-ЛЕГИОН
то что вы называете Новым Годом-Новолетие:
1 вариант:«Если говорить уже про нашу страну, про Россию, то с момента крещения Руси и потом на протяжении нескольких столетий новый год традиционно считался начавшимся с 1-го марта. Причем, это новолетие, согласно преданию, связывалось с воспоминанием творения мира. Почему? Потому что когда мир был сотворен, то все расцветало, то есть Господь все создал в таком вот цветущем виде, как это мы видим весной. А так как весна наступает у нас 1-го марта, то, соответственно, 1-го марта и отмечался новый год.»©
2 вариант:«На I Вселенском соборе в Никее в 325 году были установлены основные правила церковного календаря — расчет Пасхалии (даты Пасхи и подвижных праздников) и начало года 1 сентября. Святые отцы постановили праздновать этот день в память об окончательном утверждении христианской свободы: в сентябре 323 года император Константин одержал победу над соправителем Лицинием, который, несмотря на Миланский эдикт 313 года, продолжал преследовать христиан на Востоке империи.» ©

как видите к народу Руси оба варианта не имеют никакого отношения-и вообще ни какому народу. это чисто церковный праздник
Евгений Бекеш
а я и говорю что праздника Новый Год на Руси никогда не было.
спасибо — напомнили название Новолетие(хотя я не уверен)
а вот с датой — нето малость. Тогда и месяцы по-другому назывались.
имя-мне-ЛЕГИОН
как месяцы назывались-неважно-хоть журминаль :)
а из за того что на Руси-было церковное новолетие-о которых кроме монахов знать не знал. не следует что не было Нового года. Новый год-надежно зафиксирован множеством источников-куда как большим чем Иван Купала :)
между прочим он резко отличался от Новолетия не только временем празднования-но и самим типом. славяне знать не знали что-этот год следующий-как Церковь.
для них время шло по кругу-умер старый год и он же заново родился
имя-мне-ЛЕГИОН
непонятного ничего-безграмотное все
сделать вам подборку книг-по фольклору, обрядам и традициям?
дать статьи источниковедов-про то два варианта церковного отсчета нового года весной/осенью (естественно привезенных из Византии)?
по аналогии с утром? а когда наши предки по вашей версии-считал и что утро? с новостей по ТВ? :)
Евгений Бекеш
Подборок фольклора мне ненать.
Больше тяготею к энцЫклоПедиатрическим знаниям. (если понимаете о чём я).
Новости по ТВ у нас круглосуточно показывают.
А насчет утра. Не скажу точно, но насколько мне известно окончательным сигналом наступления утра вроде считались третьи петухи. Т.е — 4 часа утра.
Хотя скорее всего наступление новых суток считалось по первым петухам — 1 час ночи.
Помните выражение «загулялся до первых петухов»?
А может и по Луне вычисляли.
А Вы это вообще зачем спросили? Просто так или покуражиться?
Кстати, а Вы знаете сакральный смысл сказки «Колобок», поборник фольклора?
цитата:
«Для людей крик петуха всегда был ориентиром времени, то есть живыми часами, естественным сигналом пробуждения. Сельские жители, отправляющиеся в путь, дожидаются пения первых петухов, чтобы, благословясь, отправиться в дорогу. После пения вторых петухов деревенские бабы встают с постелей, чтобы замесить хлеб, приняться доить коров и т.п. Вместе с третьими петухами все рабочее население деревни уже отправляется на свои ежедневные работы. Есть даже поговорки: «Он встает с первыми петухами», «Третьи петухи пропели» и т.п. Как это ни странно, именно благодаря своему кукареканью петух стал домашним животным. Вероятно, еще первобытные люди видели в петухе, громко провозглашающем наступление нового дня, таинственного вестника сверхъестественных сил, божества Солнца.»
как видите я почти не ощибся
имя-мне-ЛЕГИОН
покуражится! сравнения с чем то-без знаний о чем то… петухи значится :) энциклопедические знания? так про то что смена года весной чисто церковный праздник написано и там
Евгений Бекеш
ничего не понял из вашего ответа, однако могу Вам сказать, что Русская Церковь украла, точнее, я бы сказал: «позаимствовала и консолидировала» множество русских «языческих» празднков севрейскими, сделав их «церковными.»
Вовсю работает принцип «сдвига окна Овертона»
что это такое: www.youtube.com/watch?v=nOgO1yCwUEs

Как сдвигается Окно Овертона в нашем случае с праздниками?(пример):

Посты, всякие, восхваление святых и многое другое обьединили с исконными языческими обрядами и заместили названия.

Вот Вы, например, знаете, что за символизм стоит за традиционными предметами в празднике, например, христианской Пасхи? И что у евреев она называется Песах( ивр. ‏פסח‏‎ [Pesaḥ]) и была она совмещена со славянским «диким» праздником начала посевных работ?
Сам пасхальный кулич, облитый сверху чем-то белым и с парой крашеных яиц, символизирует оплодотворение/осеменение, так сказать, матушки-Земли.
Как можно понять — предметы символизирующие мужской половой хрен никак не стыкуются с христианским «Воскрешением господнем», и уж тем более с еврейским Песах- что на иврите означает «прошёл мимо» (там у них празднуется что-то вроде: Господь кого-то там завалил по дороге, какой то народ, а евреев не тронул — прошёл мимо, потому как — богоизбранные… не помню точно, можете загуглить, если интересно).

Неужели никто не замечает, что Церковь стремится весь мир причесать под одну гребенку, ассимилируя праздники и присваивая им свои названия?
Глядишь скоро у вас на Пасху вместо кулича и двух яиц будут мацу готовить — как положено по талмуду.
Богоизбранные стремятся захватить Землю с помощью придуманной для других религии и скапливая у себя огромные денежные средства.
Но мне пофиг. Меня — Легион. А вот вам, Людям, не мешало бы обеспокоиться...)))
имя-мне-ЛЕГИОН
Неее… маца слишком пресно! Я люблю творожную пасху с изюмом! :)
Встречаются два приятеля:
-Ты яйца на Пасху красил?
-Не-а, ты же знаешь, я неформал… Я киви брил.
Ну а атеисты, не будем пальцами на них указывать, короче, те, что яйца не красят и с киви не заморачиваются, могут просто почесать… затылок. :)))
Вера
у меня например из советского прошлого Пасха-один из прекрасных праздников-нет не из за кулича (хотя вкусен и он), так же наша семья будучи нерелигиозной-не освоила обычая ходить в этот день на кладбище(церковь сейчас с этим сражается-говорит что это когда церкви по закрывали христиане хоть куда то). как же праздновали пасху мы мальчишки? ну сначала красили 10ки яиц-(уже супер как весело!)
а потом встречались в песочнице и и скатывая по желобу -по сложным правилам-играли на них… я как то 50 отличных разноцветных яиц выиграл :)
ныне этот обычай утрачен-нет не из за падения СССР или РПЦ. из за компов и айфонов-утрачен как вся культура дворовых игр.
что ж бухтеть-признак старчества-но все же жаль :)
Вера
-Изя, не грызи ногти!
— Это на Новый Год?!
имя-мне-ЛЕГИОН
:-))) У нас Новый год пострашнее англосакского Хеллоуина будет! Глянешь 1 января- кругом мёртвые да Зомби в пляске Витта.Только на Пасху некоторые и воскресают! :)
имя-мне-ЛЕГИОН
видите ли… тут использовать глаголы-лучше все же нейтральные а не оценочные. у меня если честно крайне негативное мнение о РПЦ как о структуре (развернуто писать об этом сейчас уже даже опасно-можно и срок схлопотать)…
но я крайне насмешливо отношусь к попыткам людей оседлать процессы массового бессознательного-тот же СССР в свое время пытался запретить Новый Год-есть рассказы пр правильных пионерах что не ходят на елку-1919 года… но пару лет-и большевики поняли-не прет лажа-какая то… и сделали этот праздник советским-одели Мороза в красное-и праздник заиграл новыми красками…
поэтому то что вы называете «украли» я называю-были вынуждены включить/принять в себя. лично я очень хорошо -на крепкой научной основе-знаком с Двоеверием. и нахожу прекрасным и волки как свита Св. Георгия… и Илью пророка-который молниями гоняет бесов, и Касьяна Глазника-ако опасную силу високосного года, и воплощение культа Ящера через Николу. эти процессы идут сами собой.Двоеверие-это на самом деле знак что христианство органично сочиталось с нашим язычеством. более красиво эти процессы шли лишь в Ирландии
Евгений Бекеш
АРТУР — ХРИСТИАНИН ИЛИ ЯЗЫЧНИК?© Сапковский (да да то тсамый автор-Ведьмака):
Так с каким же кличем на устах рыцари Артура шли на саксов, почитателей Вотана? «Помоги, Иисусе Христе»? А может, «Направь мой меч, Великая Богиня»? Или, возможно, одни кричали так, а другие этак? И у Ненния, и у Уильяма Малмсберийского можно прочесть, что во время битвы у горы Бадон, когда Артур «собственноручно» укокошил больше девятисот человек, на его щите красовалось «изображение Пресвятой Девы Марии, Матери Христовой».
Не была ли, случайно, картинка, намалеванная на щите Артура, изображением Великой Богини Дон? Или чудовищной богини войны и резни Морриган? Либо Кариддвен или Эпоны, непорочного воплощения Великой Богини?
Миссионерам мало мешали старые боги, они даже считали полезным, когда слушатель, внимая словам Евангелия, стоял, прислонившись к кромлеху. Языческих верований не преследовали и не отвергали скопом. Яснее всего это видно на примере тонкой и тактичной деятельности святого Колумбы с острова Иона, обращавшего пиктов в 563 — 590 годах. Видя, что пикты одаряют божескими почестями источники и ключи, святой муж не вопиял, не плевался, не проклинал и не пытался пикетировать источники. Он втихую кропил их святой водой и изгонял дьявола. Таким манером он, как утверждают его агиографы, окрестил триста различных источников. Пикты продолжали почитать источники, не подозревая, что те уже давным-давно не языческие, а освященные! Хитро?!"
имя-мне-ЛЕГИОН
Вы ошибаетесь. Песах — это иудейский праздник. Пасха — христианский. Христианская Пасха не совмещена со славянскими праздниками, а совмещена с Воскресением Иисуса Христа.
Причина — то событие произошло как раз во время той ихней пасхи в те времена.
События банально совпали.
После этого у иудеев тот праздник так и остался праздником «песах», у христиан-же он трансформировался в ту Пасху, что мы видим и сейчас. И посвещается она Воскресению Иисуса Христа.

В принципе на самом деле Пасха — вторичный праздник, правильней в этот день говорить, что это праздник Воскресения Иисуса Христа.
В церквах проходят праздничные службы — и вовсе не в честь «пасхи», а в честь Воскресения Иисуса Христа.
Про праздник «пасхи» говорим скорее по-привычке, но это все-же неверно…
Igor Igor
А теперь прочитайте ещё раз то, что писал я и то, что написали Вы.
Я — ошибаюсь???
«Вы ошибаетесь.»©
По моему эта фраза тут лишняя, вы не находите?

Ну если до Вас до сих пор не доходит, что я хотел сказать(точнее — сказал), то ответьте мне на вопрос:
что означает слово «Пасха» и почему день воскрешения какого-то еврея называется этим словом?
)))
Вы ролик про Окно Овертона посмотрели?
имя-мне-ЛЕГИОН
Во-первых, до меня все. как Вы сказали, «доходит»))
Во-вторых — Вы ошибаетесь в том, что говорите, что христианская Пасха у евреев называется Песах. Это вообще не так и тут у Вас двойная ошибка)))
1. — не у евреев, а у ИУДЕЕВ, понимаете разницу?)
2. — не христианская Пасха у них называется «песах», а у них СВОЯ пасха — и называется она. да — Песах.

Но Песах иудейский и христианская Пасха — это совершенно разные вещи. Абсолютно. В корне.
Вы вообще в курсе, в честь чего иудеи празднуют Песах?))
И в честь чего христиане празднуют христианскую Пасху?))

все остальное — Ваши личные домыслы, которые суть — ошибочны.
Принцип Окна Овертона известен давным давно)
Но здесь он не при чем.
Igor Igor
Вам, господа, хоть кол на голове теши, но ответа на вопрос не получишь.
Почему Пасха называется Пасхой, а не Воскрешением — так понятней? Или дальше будем дурачками притворяться? )))

Извните, сударь, но ни Вы, ни уважаемая МаришаХ так и не дали адекватного ответа. И я абсолютно не понимаю, Что Именно вы оба-два пытаетесь мне тут доказать, закидывая обрывочными фактиками, даже не потрудишись подвести их под одно основание.

В общем, как я вижу, в вашем с МаришейХ случае окно Овертона не просто сдвинулось, а улетело, причём — давно, далеко и надолго…
пичалько…
имя-мне-ЛЕГИОН
Если Вы не понимаете того, что Вам написали — это Ваши проблемы))
Все-же уже сказал…
Но попробую ещё раз объяснить — Пасхой называется так потому, что это — дар Господу в честь Воскресения Иисуса Христа.

Вы тут, смотрю, любите оскорблять своих собеседников, а лучше-бы сперва поинтересовались сами этим вопросом.

К иудейскому песаху не имеет никакого отношения. Ещё раз, так в честь чего существует иудейский песах?))
(можете посмотреть в Википедии подсказку))
=======
Вам дали самый полный ответ, так кто тут дурачками притворяется?))

Вы-бы лучше поинтересовались вопросом сперва, а не оскорбляли людей.
==============
ладно… Расставлю окончательно точки над «и», раз уж на то пошло, а то ведь так и продолжите играться в слова и умничать там, где набрались сведений из ю-туба, вместо того, чтобы узнать из первоисточников))

Иудейский Песах празднуется иудеями (не евреями, а иудеями! Потому что, просто-напросто, не все евреи — иудеи, так понятно?))… так вот… иудейский Песах празднуется иудеями в честь ихнего исхода из Египта, освобождения от рабства и обретения земли обетованной.

Христианская-же Пасха празднуется в честь Воскрешения Иисуса Христа.

Почему так? — потому, что Иисуса Христа осудили и казнили как раз во времена того ихнего иудейского песаха. Просто — совпало по времени. С тех пор христиане в этот день приносят дар Господу в честь Воскресения Иисуса Христа.
====
Вы-же изначально сказали, что — цитата Ваша: «Вот Вы, например, знаете, что за символизм стоит за традиционными предметами в празднике, например, христианской Пасхи? И что у евреев она называется Песах( ивр. ‏פסח‏‎ [Pesaḥ]) и была она совмещена со славянским «диким» праздником начала посевных работ?» —
Вы говорите. что христианская Пасха у евреев называется Песах))))
Я и сказал, что Вы ошибаетесь, т.к. во-первых не у евреев, а у иудеев. Т.к. далеко не все евреи — иудеи)) Во-вторых — Песахом у них называется именно ихний Песах, а не наша христианская Пасха)))

И третья Ваша ошибка — Пасха никак уж не совмещалась специально со славянскими праздниками)))) Что ни за ерунда? Почему именно в этот день Пасха — ответил Вам выше.
============
надеюсь, достаточно и теперь все понятно?)
Igor Igor
«Вы тут, смотрю, любите оскорблять своих собеседников»
если словосочетание «хоть кол на голове теши» для Вас оскорбление, то советую Вам почитать что-нибудь из классики.
Гоголя например. «Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем»
Очень рекомендую. Там наглядно описано, как звучат оскорбления.
имя-мне-ЛЕГИОН
да? «болванчик», «религиозный фанат» — это Вы не пытались меня, значит, задеть?))
ну-ну…
Igor Igor
«Воскресение Христово называется ВОСКРЕСЕНИЕМ ХРИСТОВЫМ)))))
А Пасха христова — В ЧЕСТЬ Воскресения Христова)))»

Вы вообще осознаете что Вы пишете?
У Вас проблемы с русским языком, с доказательной базой или что?
Почему я не могу понять что Вы пытаетесь до меня донести?

И, давайте, уже, замнем — для ясности.
Я выпиливаюсь из этого бестолкового дискурса.

жесть какая… давно я таких лютых троллей не встречал…
чур-чур меня!!!
имя-мне-ЛЕГИОН
Я, собственно, «мимо проходила»… прошу прощения, что вмешалась. Обычно не позволяю себе подобного. Не поняла вашу позицию. Вы задали вопрос. Вам на него ответили сообразно собственному осмыслению. Поделились мнением. Неужели нельзя быть благодарным этому? Оно никогда не совпадёт с вашим. И не стоит полыхать ядом по этому поводу. Оставайтесь при своём мнении. Бога ради. Что ж тут непонятного. Я все для себя усвоила. «Песах» или Пасха — изначально праздновалась в честь перехода (песах) иудеями через Красное море во славу Моисея. Дата совпала с Воскресением Христовым. Название заимствовано. Вы собрались сами «блеснуть» через оскорбления оппонентов? Зачем?! Не вижу смысла… если столь умны и имеете свою точку зрения — озвучьте…
Кристина
почитайте Талмуд. Там написано что за праздник такой Песах и в честь чего он празднуется.
Вообще-то празднуется избавление от египетского рабства, исход евреев из Египта.
e-libra.ru/read/145268-psahim.html тут толкование от раби Пинхаса Кегати — очень интересно, знаетели, я иногда читаю разные отрывки.

А если Талмуд слишком сложно и слишком много текста, то вот, пожалуйста, если интересно — вот тут очень несложно, буквально на бытовом уровне, всё рассказано toldot.ru/articles/articles_29787.html
имя-мне-ЛЕГИОН
Увы и ах… я знакома. Собственно о том же и написала. Переход иудеев через Красное море и подразумевает это же самое «… Вообще-то празднуется избавление от египетского рабства, исход евреев из Египта...» И про заимствование я написала, куда уж проще-то… смысл тот же. Ваша трактовка шире, а на деле «те же яйца — вид сбоку». А «песах или пейсах» дословно — переход…
Кристина
Песах(без «Й») «Песах» образовано от еврейского слова «Пасах» — «прошел мимо».

Так Б-г во время десятой египетской казни — гибели первенцев — прошел мимо еврейских домов, на которых был специальный знак.
Потому что евреи — богоизбранный народ. Они так и говорят.
имя-мне-ЛЕГИОН
За исторический ракурс — мерси… я в этом «блондинка»))) я, прежде всего подразумевала этимологию… и тут и там «прошёл»… а коли празднуется освобождение, домыслила… могу ошибаться. Только что это изменит в конечном счёте? Результат, в моём случае, один. Как праздновала «Воскресение...», так и буду… со всей атрибутикой…
Кристина
да я ж не запрещаю, празднуйте на здоровье.
разговор то не об этом.
начинался не про это, во всяком случае…
имя-мне-ЛЕГИОН
Так это только они и говорят.
Китайцы, японцы проходят мимо.
У них своя культура, им не нужно себя называть «богоизбранными», им древний Яхве и Иисус вообще по барабану.
А Буддизм я считаю вообще самой мирной религией, тому что буддисты боятся испортить свою карму
Prijs
тем не менее он всё же является религией, что «не есть отшень гуд», как говорят немецкие фашисты.
Дзен — рулит.
имя-мне-ЛЕГИОН
Вы просто не понимаете темы, плюс набрались всякой ерунды из инета, поэтому так и думаете о других людях, чье мнение не совпадает с Вашим))

Я уж Вам все подробно расписал, а Вы все никак не поймете)
==
Воскресение Христово — это и есть то, что мы празднуем, понимаете? Мы не Пасху празднуем… Пасха для нас вообще дело десятое))
В храмах праздничные службы идут — в честь Воскресения, а не в честь пасхи))
А вот сама наша христианская Пасха — она и есть суть — в честь Воскресения Христова, что тут непонятного?
Ну представьте — у Вас День Рождения. Вам друзья подарили подарки. Так вот — вы празднуете за столом Ваше День Рождение, так ведь?)
А не Ваши подарки празднуете?))
Вы-же поднимаете тосты — за Вас, а не за Ваши подарки?))

Так вот, христианская Пасха — это СИМВОЛИЗМ, это подарок если хотите, если говорить образно. Глупо праздновать подарок))
А празднуем мы Воскресение Христово))
========
я уж даже и не знаю, как ещё проще до Вас донести)))
Igor Igor
а у меня такое ощущение, что меня троллят и лишь делают видимость что отвечают что-то осмысленное.
Я сразу написал, что Церковь занимается тем что АССИМИЛИРУЕТ праздники и КОНСОЛИДИРУЕТ понятия и термины изменяя их первоначальное значение. И в результате старославянский праздник, даже не праздник а ОБРЯД, проводившийся в честь начала сезона посевных работ, символами которого является Кулич и пара крашеных в цвет Солнца яиц, ныне имеет название Пасха, и никак не корреллирует с Воскрешением Христовым.
Это я изложил сразу же и несколько раз уточнял.

Но меня как-будто не слышат. Напрашивается вывод, что меня троллят.
Так чего ж Вы обижаетесь?

Я думаю на этом закончим. Я не знаю — куда проще и доступнее выразить мою первоначальную мысль.
***
О фанатиках:
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus, исступлённый — от fanum «священное место», «храм») — слепое, безоговорочное следование убеждениям. Именно это и имелось в виду. С фанатиком невозможно спорить потому что он НЕ ОТКРЫТ для ДРУГОГО МНЕНИЯ.
***
Ну а относительно «болванчиков» и «ходячих деревяшек» — то классику знать надо, а если не читали «Обитаемый остров» то хоть обращайте внимание на такой знак "©" в тексте. Он означает: «цитата» из какого-либо источника.
Dixi
имя-мне-ЛЕГИОН
mea maxima culpa
вот уж не думал что в реале увижу считай парафраз серии Южного Парка про Пасху:

-Пап а почему мы красим яйца на Пасху?
-ну ты же знаешь Стэн, Пасха это когда мы отмечаем день когда Иисус -умер за наши грехи!
-Ну!? и поэтому мы красим яйца чтобы пасхальный кролик мог их спрятать?
-Да!
-а тебе не кажется что тут пропущена какая то важная информация?
-просто крась эти чертовы яйца, Стэн!

:)))
Евгений Бекеш
Кроме разнообразных праздничных блюд на столе должны быть:
вино (желательно красное);
маца; сельдерей или растертый хрен (марор);
петрушка, салат или отварной картофель (карпас);
кусочек мяса с косточкой (зроа);
крутое яйцо;
харосет — смесь протертых яблок и грецких орехов с вином, приправленная корицей;
блюдце или чашка с соленой водой.

Как видим: никаких куличей и Крашеных Яиц)))
имя-мне-ЛЕГИОН
заодно уж расскажите а картофель то откуда? Колумб еще не родился-викинги тоже :)
Евгений Бекеш
насчет картофеля — у них спросите.
Кстати, я не уверен, что картофель произрастал только на СевероАмериканском континенте.
Он мог быть и в Египте, и в какой-нибудь Франции(которая раньеше была практически частью Германии) века до 12го…
имя-мне-ЛЕГИОН
ну вряд ли тут важно чем вы уверены :) это не оскорбление. а указание что картошка надежно у нас не произрастала… есть ряд сомнительных растений-но не это.
мне у них спрашивать не надо-я и так понимаю-что все «незыблемые» традиции непрерывно меняются
имя-мне-ЛЕГИОН
продолжаете наезжать на реальность? :)
Евгений Бекеш
я не наезжаю. Это правила из Талмуда.
Вообще я его читаю, когда поржать хочу.
далеко ходить не надо почитайте Приготовления к Песаху toldot.ru/articles/articles_29787.html

Неольшая цитата:
ПРИГОТОВЛЕНИЯ К ПЕСАХУ

§ Перед праздником принято делать генеральную уборку. Печи, плиты, духовки, кухонные столы должны быть тщательно очищены. Посуда откашерована или заменена на пасхальную, которой пользуются только во время праздника. Последний срок кашерования посуды — час до вступления в силу запрета на хамец.

Поиск хамеца

§ За день до наступления Песаха (то есть за сутки до «Седера»), вечером, совершается обряд «Бдикат хамец» —поиск квасного. Хотя вся квартира уже тщательно убрана, необходимо еще раз осмотреть весь дом, проверить щели:
не затерялись ли где крошки квасного.
§ Погасив свет и взяв в руки зажженную свечу, глава семьи переходит из комнаты в комнату, осматривая все места, где могли остаться крошки квасного.
ВНИМАНИЕ! САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!
§ Поскольку не всегда можно обнаружить хамец в только что убранном доме, а без этого благословение станет произнесенным всуе, установился обычай
!!! перед поиском класть в разных местах крошки хлеба.!!! Их нужно предварительно сосчитать и каждую завернуть в бумажку (тогда будет уверенность, что все удастся собрать).
***
сегодня я как и много раз до этого поржал всласть — евреи даже тут обманывают!
Или ВОТ ТОЖЕ: XD
Продажа хамеца

§ Как и в прежние времена, евреи и сегодня стараются перед праздником Песах полностью избавиться от квасного, уничтожая его, даря или продавая нееврею. Но когда хамеца много, избавиться от него в короткий срок затруднительно. Разумеется, не будь иного выбора, никакой материальный ущерб не мог бы воспрепятствовать религиозному человеку выполнить свой долг. Однако закон дает другую возможность. Заключают сделку, называемую «Мехират хамец», то есть
!!! продают квасное какому-нибудь нееврею с составлением формального контракта, согласно которому хамец вновь становится собственностью еврея после Песаха.!!!
ржунимагу!!!
)))))))))))))))))))))))
имя-мне-ЛЕГИОН
а чего так изобретательно ржете то!? нешто ухищрения и правила христиан на постное/непостное. менее смешны
есть официальные постановления синода-когда армии разрешали есть мясо перед боем :)
а знаете как ухищрялись японцы-буддисты-чтобы покушать мясо?
Евгений Бекеш
японцы? мне они асимпатичны, и я ими не интересуюсь. Интересовался раньше, т.к. занимался прикладными.
Но узнав про быт самурайский понял, что — зверьки они. И были зверьками, зверьками и остались. В Японии ежегодно до сих пор ЕДЯТ ДЕЛЬФИНОВ.
Ежегодно в Японии выдается БОЛЕЕ 20 000 лицензий на дельфинью охоту.
Я уж не говорю о социальном строе внутри страны.
Зверьки.
имя-мне-ЛЕГИОН
и еще они на одно лицо и души у них нет :)
Евгений Бекеш
Ну!.. Для них мы тоже на одно лицо, поверьте, имел опыт общения (ксатати, не фиг то они и одинаковые).
Что же касается души, то, перфразируя скажу: «Душа — предмет тёмный и исследованию не подлежит!»©

www.youtube.com/watch?v=qYeTN74h7AM
имя-мне-ЛЕГИОН
Это просто потому, что Вы не хотите даже понять сути. Вы придумали себе версию, наверняка почерпнутую в инете, в ю-тубе.

Я Вам ответил, что Вы не правы. Более того… уж не знаю, удивитесь Вы этому. или нет. Но… просто подумайте… Русь была крещена 1000 с хвостиком лет назад. А христианству уже более 2000 лет. Ну? — теперь думайте...)
Ладно, подскажу — это событие произошло за 1000 лет до того, как у нас появилась первая церковь)) И уже тогда начали праздновать Воскрешение Иисуса Христа)

Славянские праздники никаким боком тут не подходят под христианскую Пасху, Вы говорите какие-то глупости просто))
Ау! Вообще-то христианство пришло к нам, а не возникло у нас))
И день празднования Пасхи (хотя ещё раз! — это НЕВЕРНО! Мы празднуем не пасху, а воскрешение Иисуса Христа, поймите уже это! Мы можем вообще не красить яйца… не покупать кулич и не святить его… не делать из творога «пасху» — это всего-лишь символизм, понимаете?) Больше даже уже — традиция. Главное — празднование Воскрешения Иисуса Христа. Ни в одной церкви Вы не увидите служб празднования… Пасхи!!))) Это нонсенс. Празднуют именно Воскрешение Иисуса Христа)… так вот… отвлекся… и день празднования пасхи по дате своей возник вовсе не из-за наших славянских праздников именно сейчас)))
Он ПРИШЕЛ к нам ИЗВНЕ.
В Иерусалиме тоже почему-то празднование в этот день)
Ну?
Подумайте…
И выбросьте уже из головы все эти ю-тубовские глупости. Там выкладывают ролики люди, не знакомые даже с сутью вещей, ради хайпа…
============

Ещё раз, подводя черту — празднование, как Вы НЕПРАВИЛЬНО говорите — Пасхи (а правильней говорить — Воскрешение Иисуса Христа) празднуется в этот день не потому, что там видите-ли какие-то славянские праздники были, а потому, что ЭТО СОБЫТИЕ ПРОИЗОШЛО ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ.
Более того — христианство пришло к нам извне. И уже тогда именно в это время праздновалась эта христианская пасха, а вернее — Воскрешение, именно в это время))
Безо всяких наших славянских праздников.)
=========
п.с. на счет фанатизма — очень кстати привели. Подумайте над написанным) Я уж все разложил по полочкам.
Но Вы слепо следуете своим убеждениям, причем ошибочным)
Да… с фанатиком невозможно спорить, потому что он НЕ ОТКРЫТ для ДРУГОГО МНЕНИЯ.
Как Вы точно сказали сейчас о себе)
Igor Igor
В точку. Сразу же видно — ГЫ: повыпендриваться пришёл. Я валяюсь. Забейте на тролля этого. Не стоит оно того. Понятно же — ЗЫ: красуется. Таки нарцисс =)
Igor Igor
Хочется ответить цитатой
www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo
а теперь бегите жаловаться модерам.
Я вас оскорбил.
Всего хорошего. Не болейте.
имя-мне-ЛЕГИОН
оскорблять — Ваше кредо, этого у Вас не отнять))
Вам нравится это дело, да?)
Ну… что-ж… сами показываете свой уровень. Посмотрите плизз у себя в комнате на плинтус — Ваш уровень где-то за ним… извините..))
Igor Igor
Вы — тролль. И Вы «ходите по своим следам,» притворяясь, что не замечаете логических противоречий в ваших псевдоаргументах, которые по-сути являются пересказом моих предпосылок…
Мне больше нечего сказать. Я Вам более отвечать не буду. Буду придерживаться правила: «Не кормите троллей»
имя-мне-ЛЕГИОН
Извините, но это Вы — тролль. Причем — глупый, невоспитанный и хамоватый.
Уж не говоря о том. что несете полную чушь, начерпавшись сведений с ю-тубов))))
(который. кстати, Вы так любите приводить здесь).
И даже когда Вам все разложили по-полочкам, Вы продолжаете ФАНАТИЧНО стоять на своем))
Да… с фанатиками говорить бесполезно...))
Igor Igor
Мне не совсем ясно, что конкретно вы оспариваете.
— Пасха — главный христианский праздник, в честь воскресения И. Христа. Он существовал уже при апостолах и первоначально был посвящен воспоминанию смерти И. Христа… это название сохраняют за ним и древнейшие отцы церкви, которые даже самое название П. производят не от еврейского Pesakh, Pâsakh (арамейское Paskha), как это делают обыкновенно, а от греч. πάσχειν — страдать. —

ru.m.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Пасха,_христианский_праздник
MarishaX
ээээ… я разве это оспариваю!??)))
Да я-же именно это и говорю!))

Вот только празднуем мы все-же не пасху, а Воскресение Иисуса Христа. Праздничные службы в церквях — не в честь какой-то там «пасхи». а в честь Воскресения Иисуса Христа)
Вы были на пасхальной службе? (вот называется она, да — пасхальная, как ни странно). Я был. Там ни разу не скажут и не воспоют славу… какой-то там пасхе))
Вся служба посвещена только одному — возданию славы Спасителю и радости по поводу Его Воскресения)

Пасха — несет символическое значение. Но празднуем мы — Воскресение Христово) А не пасху)
Igor Igor
Вы пишите; «И третья Ваша ошибка — Пасха никак уж не совмещалась специально со славянскими праздниками))))» Откуда такая уверенность? Мы же прекрасно понимаем, что многие языческие праздники были адаптированы для христианской религии. Тот же весенний обрядовый хлеб (кулич) и традиция красить яйца, были задолго до крещения Руси))) А так называемое «народное христианство» разве не говорит нам, что новой религии было нелегко и ей приходилось считаться с обычаями местного населения)) Можно же хотя бы предположить что Пасха некоторым образом совпала по времени с одним из языческих праздников? Или как там в анекдоте, доктор сказал в морг, значит в морг))))
Nikitin
Потому что сейчас много выдумок в инете и спекуляций на эту тему)

Пасха не совмещалась специально априори. Просто потому, что она пришла к нам ИЗВНЕ. Уже с определенной датой. Это не мы «подогнали» так дату. Наоборот — мы пляшем от Иерусалимского времени)
Когда начали праздновать христианскую пасху (ой… ну неверно это… ведь мы её вообще не празднуем. От слова — совсем. Она несет чисто символический образ. Мы празднуем Воскресение Христово, как уже говорил ранее)… так вот, тогда у нас христианства не было ещё и в помине.
А ДАТА УЖЕ БЫЛА.
И возникла вовсе не в славянских народах)
Поэтому то, что якобы пасха совмещена специально со славянским каким-то там праздником — это голимая выдумка и спекуляции в инете с канала ю-туб)

Яйца красить… опять-же… думать, что это наша традиция в данном контексте, это неверно. Яйца красят символически, в знак того, что Христос воскрес. Появился этот обычай опять-же не у нас. а у них, задолго до того, как у нас появилось христианство.
Наверное всем известно, почему? Когда к императору Тиберию явились гонцы и сказали ему. что казненный Иисус из Назарета — воскрес, тот естественно не поверил. А поскольку он в это время как раз ел и держал в руках яйцо вареное, то сказал — не верю, этого не может быть! Да скорее это яйцо станет красным, чем он воскреснет!
И в тот-же миг яйцо в руке у него покраснело…
В честь этой истории и пошел обычай красить яйца — обычай «оттуда», не мы его опять-же придумали)
==============

а вот то, что дата пасхи могла совпасть СЛУЧАЙНО с каким-то славянским праздником — это вполне может быть. Ведь в жизни чего только не бывает.
Но главное одно — дата празднования пасхи-Воскресения возникла не у нас. она пришла к нам извне. И появилась задолго, чем у нас появилось христианство…
Igor Igor
Вы — кукла. Болванчик. Деревянный. © «Обитаемый остров»
Вам о Фоме, а Вы о Ерёме.
Вы, небось и верующий к тому же?
Самому то не дико такое объяснение «Воскресение Христово называется Пасхой(что является русифицированным словом иудейского „песах“) потому что когда они праздновали песах, пришли легионеры и казнили Иисуса!!!»

Где можно головой постучаться не подскажите? У меня очень сильное желаение выбить из своей головы то, что мешает спокойно улечься этой мысли среди моих извилин.

Если Вы религиозный фанат, который просто верит, то дальнейший наш разговор не имеет смысла.
имя-мне-ЛЕГИОН
Спрашиваю как раз намедни соседа, почему у него синяк под глазом. «Боролся за культуру речи с хамом!»-отвечает.
«Нуу… У него это получилось нагляднее!» )))
имя-мне-ЛЕГИОН
опять ОСКОРБЛЕНИЯ с Вашей стороны.

Вам все просто РАЗЖЕВАЛИ уже. Нет, это Вы — кукла и болванчик.

п.с. — а что, верующим быть зазорно?))

п.п.с. — Вы хоть читать научитесь сперва. И понимать прочитанное. Где я говорил, что «Воскресение Христово называется Пасхой»? Что за чушь Вы сейчас тут мне приписываете?))
Воскресение Христово называется ВОСКРЕСЕНИЕМ ХРИСТОВЫМ)))))
А Пасха христова — В ЧЕСТЬ Воскресения Христова)))

Для болванчиков повторю — Песах и Пасха — разные вещи, разные праздники, в честь разных событий.
Хватит уже глупостей тут приводить из ю-тубов от выдумщиков, таких-же, как Вы)))

уж не знаю, где Вам головой постучаться))

п.п.п.с. — и с чего Вы взяли, что я религиозный фанат? ( уж как только Вы уже не оскорбили меня здесь)))
По всей видимости даже ник себе взяли не зря такой… соответствующий))
Мне кажется, это у Вас религия — болезненная тема.
Разочарую — я к этому ровно дышу.
Да… и разговор наш мне уже наскучил… не люблю общаться с теми, кто начинает хамить…
=============

модераторы. плизз, обратите внимание на такое постоянное хзамство со стороны этого человека
Igor Igor
ещё и модераторов зовем?
влез в разговор без спроса, воду мутит, мозги пудрит, пытаясь меня выставить дураком, да ещё и обиженного из себя строит.
Отличненько!

Модераторов прошу обратить внимание на данного персонажа.
Столько нервов мне вытрепал.
Тролль профессиональный, сразу видно.
зы: верующим быть не зазорно. Просто с ними невозможно объективно разговаривать. У меня есть опыт, я знаю о чем я говорю
имя-мне-ЛЕГИОН
зы: странно… почему-то я с Вами говорю вежливо, а вот как раз от Вас — сплошные переходы на личности))
Нет, это с Вами невозможно объективно разговаривать. Вместо обсуждения вопроса — постоянно выпады на личность собеседника.
И Вы ещё будете меня в чем-то упрекать?? Начните сперва с себя...)
===
п.с. — и хватит уже оскорблять! (тролль — тоже не оскорбление?))
Igor Igor
Знатоки здесь спорят...))
Как правоверный еврей, Иисус со товарищи праздновал Пейсах когда его взяли легионеры. Знаменитая «Последняя вечеря» и есть тот самый еврейский праздник, события которого произошли каких-то несколько сот лет до его рождения.
Отсюда и совпадения по времени празднования Пейсах и Воскрешения. Ничего банального.
MarishaX
«Последняя вечеря»?! не «тайная»?
Мощно!!!
И праздник христиане празднуют, отмечая арест Иисуса?! А не его воскрешение? ☺☻☺☻☺☻
XD
Отлично!!!
Спасибо за поднятое настроение!
имя-мне-ЛЕГИОН
Последняя и была тайной, так как Иисуса уже преследовали и он скрывался. Но для евреев праздник Пейсах слишком большое событие года чтобы не отметить, отсюда и застолье. Дальше рассказывать или сами разберётесь? Про Иуду, серебро, тд?
А теперь отметьте сколько времени прошло с момента ареста до смерти и Вознесения, и вам откроется смысл разбежки во времени празднования Пейсах и Воскрешения. Ну, не вдаваясь в детали как на самом деле исчисляются даты еврейских праздников. ;)

Завсегда пожалуйста! Обращайтесь. )))
имя-мне-ЛЕГИОН
И ещё о том, что ассоциируется у нерелигиозного россиянина с названием «Тайная вечеря».
Свою знаменитую фреску Микеланджело назвал L’Ultima Cena, что в переводе означает «последняя трапеза». И это не картина с натуры, а художественное восприятие художником того самого события. Но мы здесь говорим о событиях, не об искусстве.

Ещё раз пожалуйста! )))
MarishaX
да, тогда ещё была у них иудейская пасха. Но после Воскрешения Иисуса Христа для христиан она утратила свое значение, мы её не празднуем.
Мы празднуем Пасху Христову — в честь Воскресения Иисуса Христа)

Совпадение случилось тогда, 2019 лет назад. Просто казнили Его на ту пасху… Поэтому праздник пасхи совпадает с праздником Воскресения Иисуса Христа
Igor Igor
Простого совпадения нет.
Слово Пасха означает переход от смерти к жизни. Евреи празднуют Пейсах как исход из рабства и возрождение к свободной жизни.
MarishaX
так никто и не говорит, что совпадение простое. Совпадение в том, что Христа казнили как раз в дни того иудейского праздника.
Поэтому Воскресение Христово и совпадает по времени с ихним песахом.
Но у них песах в честь ихнего исхода, у нас пасха — в честь Воскресения Иисуса Христа.
Igor Igor
Нет, не совпадение, символизм связывающий оба праздников ясен как на ладони.
Евреи приносили в жертву молодого агнца (барашка) как часть ритуала на Пейсах (до разрушения Храма). Смерть Христа рассматривается христианством как его жертва Всевышнему во имя спасения людей. Воскресение трактуется как высшее доказательство принятия жертвы Всевышним.
MarishaX
ещё раз — не символизм, а именно — просто распяли Иисуса Христа во времена ихнего празднования Песаха.
Поэтому эти два события сошлись в одной точке.
Если-бы распяли Его, скажем, в ноябре, и воскрес тогда, то и праздновали-бы мы в ноябре.

Понимаете… не смерть Иисуса Христа искуственно так подогнали под дату. Он на самом деле был казнен в эти праздники. Поэтому — совпадение вот такое получилось.

А уж объяснить и подогнать логику можно как угодно в любых случаях, сами понимаете…
Igor Igor
Вы человек вроде верующий, но рассуждаете как атеист. «Просто сошлось» в религии не бывает, везде прослеживаются сильные причинно-временные связи. Ведь наука, от философов до математиков, зарождалась в лоне церкви, вопросов задано было немало, и ответы типа «простое совпадение» разрушают целостность монолита учения — весь институт христианства рассыпался бы как песочный домик много веков назад.

. В событии, христианами называемом Пасха, в его причинах и предыстории, и есть связь Старого и Нового Завета, и вовсе не случайно Воскресение произошло когда евреи (включая самого Иисуса) праздновали возрождение к новой, свободной жизни. Это называется во всех религиях Его Промысел.
MarishaX
1. А я где-то говорил, что я верующий?) Я всего-лишь спросил у того человека — а что, верующим быть зазорно?)
2. А это, видите-ли, не религия. Это событие произошло РЕАЛЬНО именно в это время, вот так уж сошлось. Именно на празднование ихнего Песаха. Иисус Христос не зря в Иерусалим пришел именно к этому ихнему самому большому празднику. Но… был схвачен и казнен. А произойди казнь в ноябре — праздновали-бы в ноябре Воскрешение Христа.
============
п.с. — и я уж никогда не говорил, что тут — ПРОСТОЕ совпадение)
Совпадение — да. Но не простое.)
Совпадение в том, что казнен был и воскрес именно в эти дни. Заметьте, безо всякой религии, а ИСТОРИЧЕСКИ!
Поэтому и совпали эти два праздника в единое время. Это и есть совпадение.
Но пришел-то Он туда не случайно, а специально, именно к этому празднику. Поэтому… уже и не совпадение.
Но… событие историческое безо всякой религии, вот в чем фокус.
Совпавшее во-времени в единый момент.
Igor Igor
Дискретное вероятностное распределение элементарных событий? Не думаю.
Просто римлянам стало известно местоположение празднования Пейсаха, и далее известным образом личность преследуемого. Но им было все равно что именно праздновалось за этим столом, им важно было найти преступника.

Писать «ихний» неправильно. Следует писать «ихнёвый», если страстно хотите отмежеваться от объекта.
MarishaX
Надо обязательно писать" ихний, пейсах " — это не ошибка, а характерный штрих. Кроме того, распятие Христа именно на пасху абсолютно НЕ историческое событие, а легендарное.
Bracha Weinberg
Тогда и Иисус тоже «ихний», так как, куда ни кинь, евреем был. )))
MarishaX
Кошмар! Куда ни кинь…
Bracha Weinberg
абсолютно историческое. О чем есть даже упоминания в римских летописях. И пришел Он в Иерусалим на празднование того Пейсаха.
Поэтому-то дата казни нам точно известна.
Igor Igor
Кроме как в Евангелиях нигде нет ничего.
Bracha Weinberg
на самом деле есть упоминания об этом событии в Римских летописях. Чисто исторических…
Igor Igor
Это такой же исторический (документированный по следам событий)факт как и непорочное зачатие
Bracha Weinberg
однако, упоминания об Иисусе Христе есть именно в Римских летописях. Не относящихся к религии. Какой смысл им было приписывать в исторические летописи выдумки?)
Кроме этого, упоминания об Иисусе Христе есть не только в римских летописях… честно… не помню… но ещё там в паре источников. Тоже не религиозных.
В принципе — все можно найти в инете по этому вопросу.
====
Понимаете. какая штука… То, что такой человек существовал тогда (Иисус Христос), занимался проповедничеством и потом был казнен — это исторический факт. На счет этого и сомнений-то нет, это даже не вопрос религии. Серьезно. Можете сами в инете поискать — именно исторические сведения.

А вот вопрос уж того, КЕМ Он был — это уже вопрос веры и религии)
Даже в религиях разных — разное мнение о Нем. В христианстве Он — Спаситель, Сын Божий.
А вот в исламе Он — всего-лишь пророк.

но то, что такой человек существовал — сомнений нет.
Igor Igor
Такой человек существовал, несомненно.Более того, скорее всего было немало такого рода людей, проповедников, за которыми шли их сторонники. Но никаких точных свидетельств об определенной личности, которая сейчас воспринимается как христианский мессия, тем более относящихся к тому историческому периоду, не существует. А распятых тогда было великое множество. Очень жесткими были эти древние римляне.Насчет поисков в интернете- там можно найти даже научные сведения о том что земля плоская и что Иисус Христос был славянин
Bracha Weinberg
Я даже видела свидетельства что он был чернокожим. А тех кто не соглашался называли расистом. На полном серьёзе!
MarishaX
И это тоже!
Bracha Weinberg
ну собственно это первоначально я и имел ввиду, да)
Он был… А вот КЕМ он был — это уже вопрос веры)

п.с. — в римских летописях там есть донесение местного властителя более высшему, что типа — некий человек, про которого в народе уже идет молва, что он пророк и делает чудеса, провозглашает себя в народе царем иудейским. Есть опасения народных волнений. Что нам предпринять?
При чем упоминается именно — Иисус из Назарета.

п.п.с. — а вообще тут конечно есть над чем подумать. А может Он и правда был Им?..
Ведь навряд-ли за простым последуют люди. А потом из ничего возникнет и распространится самая великая религия на Земле? хм…
Так что… почему-бы и нет собственно?
Впрочем… мы можем только догадываться и верить, или нет, не более)
Bracha Weinberg
Вспомнила: нечестивый сын!
MarishaX
а это не важно, что мы думаем)
Это — историческое событие. У них величайший праздник. Иисус специально к празднику шел туда вместе со своими учениками. К тому времени уже был широко известен. И являлся сильным раздражителем не только для первосвященников, но и для представителей римской власти. Т.к. они о нем услышали, что его провозглашают «царем иудейским».
В те времена иудея была под властью римлян. Постоянно происходили вооруженные бунты. Рим банально увидел в нем очередного предводителя народного восстания.
К тому-же и первосвященники специально настраивали народ и представителей власти — римлян.
И когда стало известно, что Он пожаловал в Иерусалим на праздник Пейсаха, они испугались, что Он может провозгласить себя царем, что может возникнуть бунт.
Итог — Его арестовали и казнили.
И случилось это в дни празднования этого Пейсаха.
Поэтому и даты совпали.
Вот такая история…
====
а вот замечания на счет правописания… их как правило делают собеседнику тогда, когда хотят банально уколоть. Когда других аргументов нет…

Думаю, мы все достаточно уже высказались, иначе можем перейти черту…
Igor Igor
Вы тут разберитесь, что христиане празднуют. Сначала вы утверждали, что Воскрешение, а теперь говорите о смерти. То есть, следует благодарить римлян за то, что они казнили Иисуса, иначе как вы он воскрес? ;)

Или вам не нравится чёткая связь с «ихнёвым» Пейсахом? Если признали ход событий и Иисуса-еврея, празнующего Пейсах, то поздно плакать о потерянной панамке.
MarishaX
где я сказал, что христиане празднуют СМЕРЬ Иисуса Христа?))
Пытаетесь уже придраться снова?
Вы уж тут разберитесь сперва, что читаете)
====
1. Празднуем Воскресение Христово — все Вы прекрасно поняли
2. Связь с «ихневым», как Вы говорите Пейсахом — НИКАКАЯ. Это разные праздники. У них — в честь ихнего исхода, у нас — в честь Воскресения. Четкая связь, извините. только в Вашем воображении))
Совпадение по датам — все уже сказал, почему. Причина — историческая. Читайте выше…
3. Вы, смотрю, снова пошли вразнос, поэтому прекращаю с Вами дальнейшую беседу. (не понимаю, зачем собеседники вот так срываются и начинают банально «цепляться»… пытаются придраться… непонятно...)

мы все уже сказали, высказались и друг друга поняли. Дальнейший спор будет только в стиле — «сам дурак», а мне это неинтересно…
чао)
Igor Igor
Вы сами сказали:
«Итог — Его арестовали и казнили.»

Для христиан это совсем не итог, а начало. В том и дело, что празднуют не смерть, а воскресение как знак что Бог принял жертву. Это принципиально для христиан, если не в курсе.

И если вы не считаете себя верующим, какое может быть «ихнее» и «наше» в отношении Бога? Только потому, что приходили в церковь на службу?
MarishaX
да. арестовали и казнили, ну и что? При чем тут это и для чего Вы это говорите? Потом-то Он воскрес и празднуем мы не смерть, а воскрешение.
Непонятно, с чего это Вы с одного на другое перепрыгиваете…
===
а вот в отношении меня… Мариша… извините, но мы обсуждаем здесь не меня. И не Вас. А суть вопроса)
Оставим нас и нашу жизнь — при нас, вопрос не об этом)

а вообще, пора заканчивать, все уже сказано
Igor Igor
Нет разницы где итог и где начало? И при вашем настойчивом утверждение, что празднуется именно Возрождение? Рассуждать про «ихний» Пейсах и «нашего» Иисуса, но заявлять себя неверующим, ну только навестившим службу в церкви? Мда…
Впрочем, большего понимания уже не ожидаю, все уже сказано, вы правы.

ЗЫ: Никто ни вас ни меня не собирался обсуждать, речь идёт именно о сути вопроса и степени доверия к ВАШИМ знаниям по теме, исходя только что было ВАМИ сказано о религиях.

Доброго дня.
MarishaX
1. Не «возрождение», Маришка, а «Воскресение». Вы хоть сперва ознакомились-бы с тем, как что называется. прежде чем спорить))) Маришка...))
2. Да, празднуется именно Воскресение. А когда говорится — празднуем Пасху Христову, это и означает — празднуем в честь Воскресения Иисуса Христа. Все службы — именно в честь Воскресения. Священник поздравляет народ не словами — «с Пасхой вас!», а «Христос Воскресе!»))
Равно как и прихожане так-же поздравляют друг друга. И то, что Вы этого не знаете. но упорно продолжаете спорить, Вас не красит)
Попробуйте сперва навести справки по этому вопросу. если уж не верите мне)
3. Не Ваше дело, верующий я или нет. Не Ваше дело, хожу я в церковь, или нет. Я Вам уже говорил — мы здесь обсуждали не меня. И не Вас. А вопрос темы. Вы-же постоянно переходите на личности (впрочем, Вы так всегда поступаете с собеседниками. Вместо обсуждений тем, всегда обсуждаете личности своих собеседников).
4. Исходя из того, что Вы проявляете полное незнание темы, и поскольку уже ответить нечего, а спорить Вам очень хочется — Вы банально начали сводить все к обычному троллингу и переходу на личности — беседовать с Вами более не вижу никакого смысла.
Igor Igor
Точно, Игорёшка: решать отношение к религии следует ДО того как Игорёшка по уши влез в спор, особенно имея весьма приблизительное понимание предмета. )))
MarishaX
ну уж с Вашим уровнем, который ниже плинтуса, Маришечка, никто не сравнится. Засим — чао!)
имя-мне-ЛЕГИОН
Новогодние традиции В России начало года 1 января введено первым российским императором Петром I в 1699 году, став одной из его реформ.
Olga Lybina
Спасибо, что напомнили, что-то эдакое я уже слыхал. А ёлку, говорят, уже в СССРе придумали. Ну, или ближе к возникновению СССРа… Если память мне не изменяет…
Евгений Бекеш
ппп
имя-мне-ЛЕГИОН
мне что ислам что кочевники одинаково чуждые… но если бы вы поздравили-то вы наверное знаете что такое хорошее что стоит а ним? как Любовь за Валентином(кто будет говорить что это плохо или неважно) смена зимней тоски на весеннее настроение Бельтейна, и желание побоятся таинственного Иного мира. а Курбан-Байрамом? мне как то история принесения сына в жертву даже в Ветхом Завете не катит, несмотря на счастливый финал. кстати Святой Валентин тоже не фига не католический как думают…
у него тоже хорошая наследственность Луперкалий Рима… строго говоря у нас тоже есть аналог-Иван Купала-и он не вполне утрачен. пусть конкурируют :)
Евгений Бекеш
Жертовприношением в курбан-байрам мусульмане подтверждают свою веру в аллаха, правоту его учения и готовность служить ему безоговорочно.
Так как в коране нету никаких агрессивных заповедей, или как в талмуде мыслей о богоизбранности Только Евреев, которые могут без зазрения совести обманывать гоев, и даже должны это делать, мне больше импонирует Коран, нежели Талмуд, хоть я и дзен-буддист и религии, как таковые, вообще не приемлю, ибо вижу в них то, чем они являются — средство управления и подчинения масс.
arhivach.ng/storage3/d/33/d33ad0ab2fb46f8e63e92d79f379c4f7.jpg
имя-мне-ЛЕГИОН
и вы хотите притащить в Россию идею служить Аллаху безоговорочно?
Евгений Бекеш
не передергивайте. Или внимательней читайте, что я пишу. В конце-концов, я пишу в разы меньше ваших объемов, так что потрудитесь пожалуйста.)))

предыдущий пост был ответ на ваше:
«но если бы вы поздравили-то вы наверное знаете что такое хорошее что стоит а ним? как Любовь за Валентином»
имя-мне-ЛЕГИОН
а вы тогда пишите-про что спрашиваю. еще раз мне все равно-какая там религия лучше, кто богоизбранный, а где есть агрессия.
я спросил что вы хотите дать людям из вечных ценностей -этим праздником.
Объемы у меня есть для иллюстрации-а вот смысл я могу вам дать одним словом-праздник Любви, праздник пробуждения природы и т.п.
курбан-байрам-....?
имя-мне-ЛЕГИОН
сейчас двадцать первый век на дворе и я могу поздравлять людей с любым существующим или не существующим праздником. Хелоуин уже перерос статус чисто американского праздника и многие мои знакомые отмечают его.
он уже стал практически интернациональным. и если копнуть по глубже, в более ранние выпуски глубины, то можно найти 10-ый выпуск посвященный дню всех святых.
и я на хелоуин не пью, а провожу время с близкими.
sceptik45
Простите что встреваю в спор, но «чисто американским» этот праздник никогда не был. Американцы лишь популяризировали его. Как и многое другое, они позаимствовали этот праздник у древних кельтов. Назывался он изначально Самайн (примерно до 10го века) и отмечали люди конец тёплой половины года, окончание сбора урожая и начало подготовки матери земли к зимнему сну. Мрачную окраску и связь с “нечистой” этот языческий праздник приобрёл благодаря представителям христианской религии. Так, к слову, языческие славяне имели в своём календаре абсолютно идентичный праздник, проводившийся по тем же причинам, и даже обряды многие были схожи. Назывался праздник Ночь Велеса, отмечался так же как и Самайн в ночь с 31октября на 1ноября.
Annabel_Lee
Согласна с Вами.
«Halloween is an annual holiday celebrated each year on October 31. It originated with the ancient Celtic festival of Samhain, when people would light bonfires and wear costumes to ward off ghosts.»
Я не вижу ничего плохого в том, что к моей двери придут малыши, наряженные тыквочками, суперменами и ведьмочками. Они и знать не знают ни про какие религиозные баталии, но знают, что им дадут конфет.
Может раньше и было немного зловещего смысла… С другой стороны славянский праздник Ивана Купалы был далеко не невинным занятием, совсем наоборот… Просто он «наш» а хэллоуин «ихний»? И что плохого в том, что люди отмечают «чужие» праздники и делают их своими? Тогда нам надо прекратить отмечать дни рождения, т.к. это западная традиция, на Руси отмечали именины. А я не против отмечать и то, и другое ;-)
sceptik45
«двадцать первый век» говорите?
так может Вы и пол заодно перемените?
Ведь век то — 21ый!?
имя-мне-ЛЕГИОН
спасибо, но меня и мой устраивает: натертый до блеска, деревянный, а на пол с подогревом у меня денег не хватает!
одолжите?
sceptik45
Не надо перемешивать тупость и стадное чувство и утерю родных корней, с продвинутостью и образованностью
имя-мне-ЛЕГИОН
понятно, ультраправый!
розговор окончен!
sceptik45
Тогда почему Вы не поздравляли всех с Курбан-Байрамом осенью? И прочими не менее знаменательными и полезными праздниками?
Я бы поздравил!
имя-мне-ЛЕГИОН
Так и поздравьте! Скажите хоть одно доброе слово мусульманам, христианам или буддистам, иудеям… Хоть кому-нибудь! Вы только всех обвиняете не всегда понятно в чем… 99% отрицательно-ругательных-всех-грязью --поливательных постов. Люди празднуют свои праздники, а вы их троллите. И больше ничего. Никакой философии, псевдопатриотизма, идеи… пустота…
Я вам очень сочувствую.
Crocus
«Так и поздравьте!»
А нехочу! У меня с ними ничего общего!
А если Вы имеете в виду мою фразу «Я бы поздравил» из поста:
«Тогда почему Вы не поздравляли всех с Курбан-Байрамом осенью? И прочими не менее знаменательными и полезными праздниками?
Я бы поздравил!»
То тут и дураку понятно что имелось в виду «я бы поздравил на Вашем месте, раз уж Вы такие мультикультуралисты.»

… вечно приходится всё разжёвывать, правильно сказал поэт: «нет пророка в своем отечестве»…
имя-мне-ЛЕГИОН
ОК, мы установили, что я — дурак. Видимо поэтому мне не понятно: причем тут пророк?
Для справки: «Пророк — В религиозно-мистических представлениях: истолкователь воли божества, богов, предсказывающий будущее».
Вы сетуете на что я не пророк? Вы не пророк? Я не обещала предсказывать будущее… Но ести бы могла, непременно бы предсказала, даже через «не хочу» (кстати, частица «не» с глаголом пишется отдельно). Предвидя Ваше вежливое спасибо, сразу отвечаю:«Пожалуйста! На здоровье!» ♡
Crocus
пророк в бытовом понимании — тот чьими устами глаголет Истина.
«частица «не» с глаголом пишется отдельно» — это Вы о моём «А нехочу!»?

Ну, во-первых: частица «не» с глаголом пишется РАЗДЕЛЬНО, а не Отдельно.
А во-вторых: в данном случае это не глагол, а отглагольное наречие. Пишется слитно.
Учите русский язык. )))
имя-мне-ЛЕГИОН
Ну хоть НЕХОТЯ, НЕМЕДЛЯ признайте своё фиаско перед девушкой! Не хотите, Нехочучка Вы этакий!? :)))
имя-мне-ЛЕГИОН
«Нехочу!!!»
имя-мне-ЛЕГИОН
Наверно потому, что у мусульман запрещено спиртное
Bracha Weinberg
слушайте, у христиан не в ходу жертвоприношение, однако исламисты христиан поздравляют с Новым Годом.
Но, заметьте, не с «хеловином».
Ибо и Богу и Аллаху, и Кришне с Баларамой этот праздник противен.
Только Будде — похрену. )))
имя-мне-ЛЕГИОН
Мне лично все равно, я отмечаю только еврейские праздники, но где- то я с вами согласна
имя-мне-ЛЕГИОН
Зато угоден -Богине :)

Собирайтесь ко мне, вы, о дети Земли,
Все, кто тайны постиг и кто жаждет постичь;
Научу я тому, что неведомо вам,
Научу вас я песням во имя Луны.
Я, Богиня – души бесконечный восторг,
Я есть радость земли, и любовь – мой закон.
Пусть же чистыми будут все мысли твои,
И с пути не сверни, устремляясь к мечте.
Я – цветущая радость зеленой весны,
Белизною луны я сияю средь звезд,
Шепчет голос мой в тайне текучей волны,
И живу я в мечтах человечьих сердец…
Мне не нужно даров, я не требую жертв,
Ибо знай, что я мать всем, кто в мире живет;
Что растет и цветет – порожденье мое,
Я – любовь, разлитая над всею землей.
Обрати же свой взор прямо в душу твою
И меня ты узришь – так приди же ко мне;
Я – начало дорог, все идет от меня,
Все приходит ко мне, завершая свой путь.
©
Bracha Weinberg
«Наверно потому, что у мусульман запрещено спиртное»
Да с чего вы взяли???
Аэрофлот
С того самого
Bracha Weinberg
Они благополучно игнорируют этот «запрет».
Аэрофлот
Все таки запрет есть, правоверные мусульмане это знают и соблюдают и их оооочень много
sceptik45
«ультраправый» говорите? А кто Вам дал право распоряжаться чужими стремлениями? Почему Вы НЕ УЗНАВ у людей, какого они вероисповедания, поздравляете их с Богомерзким «хелловином»?
А не боитесь кары аллаха за такие поздравления?
имя-мне-ЛЕГИОН
Вы тааак сексуально произносите название этого праздника- хэлло с вином… Я просто млею и пьянею! Зачем же так злиться и сердиться? Ну скажите, какого мужчину можно испортить, добавив в него немного чертовщины и праздника с вином? ;-)))
Замечательной труппе артистов, прочитавших нам этот чудесный спектакль-театр, БРАВО, БРАВО!!!
Анфиса
сейчас читаю Ведьмак.там выпивка и мнооого чертовщины… а Геральд из Ривии всем девчатам пригож. Анфиса дело говорит.
имя-мне-ЛЕГИОН
а Вы чо такой агрессивный-то?! бес попутал, что ли, из рассказа про Котёл?)) не хотите, не поздравляйтесь) но и строить кого-то — лишнее.
лучше слушайте хорошие книги в прекрасном исполнении, это приводит к умиротворению духа. и приятного Вам вечера)
www.youtube.com/watch?v=cVgOOdpdj-o
TinaChka
С чего Вы решили, что я агрессивный?
Да я — само миролюбие! Я за толерантность и мультикультурализм!(чтоб они в аду сгорели)
Но я не понимаю — зачем поздравлять с какими-то пиндосскими праздниками, в ультимативной форме?
А то такое впечатление складывается, что тут или ВСЕ поголовно только и делают, что празднуют день всех святых, святого валентина, день подписания декларации независимости, святого патрика, октоберфест и прочую дребедень. Или не умеют правильно выражать свои мысли с помощью русского языка.
Зачем выделять хеловин, если не выделяешь праздники других стран и/или верований? (ладно это уже семантика, займёмся этим позже. при желании)

Так, что при всей толерантности и пофигизме я против насаждения американской культуры по всему миру и в моей стране в частности, и за чистоту русского языка.
А вообще я — человек весёлый и «добрый. Но справедливый. Как Сталин.»© :-)
youtu.be/aScqZVR5G5A
имя-мне-ЛЕГИОН
ну мало ли, чего мы с Вами не понимаем в мотивах и поступках других людей. не предъявлять же теперь всем за то, с чем не согласны) и мало ли, кто что празднует. я вот тоже чужда современных праздников, но если звёзды зажигаются… ну, Вы понимаете))
а решила, что Вы агрессивный, потому как увидела дым из трубы Вашего бронепоезда, который с запасного пути стартанул по чистому полю, без рельс, дабы догнать и наехать)))
TinaChka
«дабы догнать и наехать» — это не про меня. Самое последнее дело в жизни это ждать и/или догонять.
А резкий старт объясняется просто тем фактом, что я всегда очень активно разминаюсь перед началом работы, чтобы потом без напряга переходить из нормального режима в овердрайв.
(если Вы понимаете, что я имею в виду) :-)
имя-мне-ЛЕГИОН
а зачем дзен-буддисту овер?) не по-дзеновски это как-то))
имя-мне-ЛЕГИОН
когда мне, атеисту-православные говорят «Христос воскрес» я отвечаю -не «Бога нет» и не «Воистину Воскрес» а «и вас с праздником»
Евгений Бекеш
Какой же вы после этого атеист? Вы приспособленец. Предаете свои убеждения ради красивой мины. Не лучше ли промолчать?
Людмила
чем я предаю свои убеждения? :)) тем что людям праздник не порчу?
есть еще вариант-когда я вообще спрячу свой атеизм, и сам буду доказывать что бог есть. это разговор с человеком который потерял близкого. надежду на встречу с ним на том свете я никогда ломать не буду…
вы выводите какие то измены из отзеркливания религии. если верующий как то показывает что бога нет-он его предает. а для меня это сказки-повтор их на публику никого не задевает.
приспособленец это тот кто притворяется ради выгоды… в СССР было выгодно показывать что ты атеист, сейчас что ты верующий
+отвечая не по уставу-я показываю что атеист. и много раз получал претензии мол не так отвечаешь-и тут уже смело слал на три буквы. не ценишь мое добро-не имеешь на мое прав :)
Евгений Бекеш
В СССР было опасно назвать себя верующим.
Вы и имеете выгоду, будучи атеистом утешать и поздравлять верующих в их — подчёркиваю! — религиозных, именно религиозных вопросах. Если вы помогли человеку в беде, поздравили с рождением ребенка, днём рождения — это нормальный хороший поступок. Но религиозные вопросы должны стоять отдельно, строго отдельно от общих взаимоотношений людей. Ради мира и спокойствия в нашем обществе. Религии, вера — в сердце, в семье, в храме. ВСЁ! Общество наше должно быть строго СВЕТСКИМ! А вы, называющий себя атеистом что делаете? Неужели не понимаете?
Людмила
что делаю я — я всегда и понимаю. это в целом типично для людей-понимать себя, хотя бывает мы себя обманываем )) вот вас я да не понимаю (а вы ведь на самом деле спрашивали понимаю ли я как с вашей точки зрения-я поступаю?). для меня все прежде всего люди-верующие, коммунисты, монархисты… дружеское сосуществование с оными для меня и есть 90% светского общества. плюс фанатизм и отторжение всего что не по ним-я как раз оставляю верующим… но рад что среди них не мало тех кто не берет то что я им оставляю
впрочем если я не понимаю вас-то по закону тождества вряд ли вы поймете меня.
ЗЫ. мне вот вот в пятницу кришнаиты красочную книгу подарили (какой то у них там памятный день был)спросили что я думаю о карме )) приятные люди)

Хромой Вулкан разводит огонь
– Тору нужен кованый молот,
Единый Творец держит ладонь
Над картой жизни, где будет город.
Легенды делают нас мудрей,
Мы чувствуем пульс единой Вселенной!
Апостол Пётр – хранитель ключей
– В волшебном танце с Прекрасной Еленой.
©
Евгений Бекеш
Вы врёте! Или себе или людям. Или всем. Если религиозный человек потерял близкого, то с какого перепуга его должен утешать атеист? Пусть обратиться к своим наставникам и своим молитвам.
Насчёт испорченного праздника. Как вы незнакомый или малознакомый человек можете испортить праздник верующим? Они что, засомневался — воистину ли воскрес Христос — раз вы промолчали? ) А если люди знают что вы атеист, то их Христос воскресе в ваш адрес — это неприлично, очень мягко выражаясь. Это высокомерие и гордыня. И вы это поощряете.
Людмила
с какого перепуга? ну скажем… в рамках гуманизма и сострадания?
как я могу испортить праздник? ну позвольте-подстраховаться и не пробовать
высокомерие и гордыня? я атеист-мне смертные грехи не страшны
Евгений Бекеш
Чтобы быть атеистом надо понимать хоть что-то в религии. Чтобы знать что отрицаешь. Вы интересовались, изучали? Вы знаете, например, что все конфессии, их догмы — взаимоисключающие. Ислам не признает догм христианства, христианство — ислама. Иудеи — и ислам, и христианство. То есть одна вера — условно говоря — говорит другой: вы не правы! Вы обманываете, а мы говорим правду.
Как можно жить в мире и спокойствие в многоконфесиональной стране? Только одним способом — не трогать вопросы веры НИКОГДА! Вера в сердце, в храме, в семье. Иначе вы предаете свою веру, свою религию.
Как вы предаете свою веру — атеизм.Ради образа добряка и гуманиста.
Людмила
это вас кто то обманул, достаточно не верить в бога, но если вам это так важно то я прекрасно разбираюсь в религия, знаю все значимые мифы все народов, эпос и фольклор. религий кстати взаимно отрицающих друг друга не так и много-именно их называют фундаменталистами. остальные неплохо сосуществуют
фраза про то что атеизм религия выдает в вас верующую как раз этих религий.
остается понять чего вы так бьетесь за честь атеизма :)
Евгений Бекеш
Отвечаю на последний на сегодняшний день вопрос, но самый главный. Хорошо, что вы его задали — что я так бьюсь за честь атеизма.
Ответ простой: я хочу мира и спокойствия в нашей стране. Религиозные фанатики меня очень тревожат. Единственный естественный противовес им — атеизм. Крепкий, убежденный, не либезящийся перед ними, аргументированный и свободный. А пока я вижу обратный процесс — атеистов не слышно, а фанатики качают / пытаются / свои права. Я боюсь за нашу страну.Вы не поняли и этого? Спокойной ночи.
Людмила
ясно. лучший способ защитится от дракона-это иметь своего :)
чем атеисты фанатики лучше верующих мне -да не понять
да и то что не один атеист не назовет атеизм верой-тоже факт коего не отменить
Евгений Бекеш
Драконом вы меня сразили, блин.
Атеисты верят, что Бога нет. Разьве это не вера? Может быть вы называете атеистами тех, кто не задумывался над вопросами мироздания? Так это и не атеисты. Это просто не определившиеся безразличные пофигисты. Вот случись с ними беда — начнут лихорадочно искать: может есть Бог, авось спасет… Убежденные атеисты не станут просить, они ВЕРЯТ, что просить некого.
Фанатики атеисты ничем не лучше. Но на каждого вредителя — образно говоря — должен быть естественный враг. Так в природе соблюдается равновесие.
Людмила
разве лысина не прическа? разве пустой стакан -не вид вина? :) я задумываюсь над вопросами мироздания-но у меня в этих вопросах веры нет. не только в бога-но и скажем в НЛО или драконов. в вопросах мироздания полагаюсь на знания, область фантазий -отдаю на откуп худ. литературе и фильмам.
а что получается если образ атеиста начинает моделировать агрессивный верующий вы хорошо показали. модель хищники вредители. вместо общества людей.
Людмила
Есть фанатичные религиозные люди, а есть фанатичные атеисты, и те и другие считают, что люди вокруг должны жить непременно так, как они видят нужным, ведь они руководствуются исключительно добрыми намерениями: мир, любовь и розовые пони. Только вот большинство бед человечеству приносят как раз фанатики с добрыми намерениями.
И к слову, в СССР не опасно было быть верующим, храмы везде были открыты. Но если ты коммунист, то ты не можешь быть верующим, либо ложи билет на стол, либо будь материалистом.
У нас очень большая страна, очень разная, чтоб достичь мира и спокойствия нужно перестать провоцировать конфликты, и уважать право человека на веру в Бога. А верующие не должны навязывать свою веру остальным, тогда все будет ок.
Для меня например Пасха — это не религиозный праздник, а культурный, как и Масленица. Мы выросли в славянской, христианской культуре и я не вижу проблемы в том, чтобы поздравить верующего человека с праздником. Как и не вижу проблемы мусульман поздравить с их праздником, хоть не отношусь вообще никаким боком к их культуре, просто элементарная вежливость, человечность.
Aleester Green
ну строго говоря в начале истории СССР за верую можно было пострадать, а вконце-у верующих могли возникнуть скажем карьерные… но главное хоть я так тоже говорил-строго говоря симметрию с атеизмом проводить-вообще нельзя. может быть фанатик -атеист? вообще да-но очень мало вариантов-это тот кто бегает по церквям и доказывает что бога нет. почему так? да потому что атеизм не религия-и его значение в менталитете ничтожно. ну когда я вспоминаю о своем атеизме-когда надо моральное решение? нет-там у меня например светский гуманизм, при анализе проблемы? нет там -наука. и т.п. т.е. это религия мощная часть сознания-с набором предписаний на все случаи жизни… у меня-нет. а значит те примеры фанатизма-против религии, они не атеистические… скажем вон неприятие Валентина-как нечто чуждого-да еще и геев приплели… да какой это атеизм? это жа концепция «мы русские! а Запад нам враг»
Евгений Бекеш
Демагогия и словоблудие,
ГДЕ, суть?
Где ваше резюме?
АДМИНУ, посты не относящие к мнению о книге и чтецу-УДАЛЯЙТЕ.
TEX.
суть прежде всего в том что духовная импотенция ведет к психически не адекватный ответ, когда вместо того чтобы разместить пост параллельно-требуешь удалить чужое…
но психоз так силен-что требуешь в такой формы возмущенной школоты-что как бы любой нормальный человек из админов ответит-в комнате своей что то требовать будешь :)
я же в ответ на «Где ваше резюме?» не буду давать рифму на «где» :)
скажу -что вежливо оформленный вопрос «извините не могли бы вы объяснить» я без ответа не оставлю
Aleester Green
во-о-о-от!!!
браво.
но не забудьте уточнить, что поздравлять надо — именно Причастных-К-Празднику а не ВСЕХПОДРЯД, скопом, одним махом!!!
Евгений Бекеш
Ахаха! А написала: ваша вера — атеизм! Вы хоть читайте внимательно. Понять меня вы вряд ли сможете, я уж смирилась ))
Людмила
так написать может только верующий
Людмила
Все религии-рука помощи слабому человеку, чтобы он прожил свою недолгую жизнь, в этом прекрасном мире, с ощущением счастья бытия.
Все религии настраивают на созидание, а не на разрушение.Стремятся поселить в душе мир, покой.Учат делать доброе.Призывают жить хорошо-мирно, спокойно, уважать старших, саму жизнь, все красивое, любить природу.
«Не причиняй другим того, что причинило бы боль тебе, если бы было направлено на тебя»-брахманизм.
«Делай для ближнего своего то, что тебе хотелось бы, чтобы другие сделали для тебя самого»-христианство.
«Что вредно для тебя самого, не делай ближнему своему».Это-основное правило, все остальное, только комментарии к нему-иудаизм.
Любуясь цветком, с совершенными линиями, нежностью, красотой, вдыхая дивный аромат, можно думать только о Великом Творце, подарившем нам столько всего Совершенного.Шелест листвы, закат, пение птиц на рассвете, да даже густой туман, а иней, снежинки с невообразимым совершенством.
Жизнь проходит, кому осталось мало, говорят, не налюбовались еще на эту красоту.
Пускай о тонкостях религии спорят профессионалы, знающие Писание наизусть со всеми нюансами.
Нам бы научиться жить дружно.
Людмила
Извините, вмешаюсь. Я много раз видела, как интеллигентные и образованные буддисты, мусульмане и иудееи вежливо поздравляли христиан с Рождеством Христовым. Также видела как христиане поздравляли с праздниками представителей других религий. При это люди улыбались, кивали, и довольные расходились по домам. При этом ни у одного человека не возникало ощущения что кто-то предает свою религию просто потому, что он вежлив и дружелюбен.
По Вашему получается, что атеизм — это не отсутствие веры в бога, а религия. Причем, такая религия, которая обязывает человека быть невежливым.
И еще у меня возник один вопрос: «Вам никогда не приходило в голову, что кто-то поздравляет кого-то с праздником, он не создает образ добряка и гуманиста, а (возможно) он и есть добряк и гуманист? Не все же атеисты недобрые и негуманные люди? Есть очень хорошие, совестливые, высокоморальные сами по себе (а не потому, что бояться попасть в ад), приветливые.
Crocus
Представьте себе ситуацию: живут рядом или работают два хороших добрых человека. Всегда вежливы друг к другу, отмечают вместе дни рождения, новый год, другие радостные события. Помогают друг другу в трудных ситуациях. Но один из них убежденный сталинист, а другой антисталинист.Оба это знают, но никогда не говорят о своих убеждениях друг с другом, а только в кругу своих единомышленников. Потому что они преданны своим взглядам, но и друг друга обидеть не хотят, уважают право друг друга на свое личное мнение.
Теперь представьте: сталинист отмечает день рождения своего кумира, а его сосед его поздравляет. Можете представить? Я не могу. Именно потому что это хорошие добрые люди, которые уважают и себя, и других людей.
Людмила
Пример не совсем верный. Во первых, приверженность в к идеям Сталина ни в родстве, ни в свойстве не состоит с религией и национальными праздниками. Во вторых, «сталинист и антисталинист» — это необыкновенно специальный случай. Мне его представлять не надо. Я Сталина не жалую, но моя лучшая подруга в институте была грузинка. Я помню как-то они группой отмечали что-то относящееся к Сталину. Я им пожелала приятно провести время. Я понимаю, что они гордятся грузином, который был во главе государства. Я верю, я была достаточно благоразумна не вмешивать в наши отношения политику, религию и национальные особенности. Нанка (ее имя было Нани) вообще очень мудрый и воспитанный человек. У нас никогда ни одного конфликта не было. Она меня всегда с моими праздниками поздравляла, а я — ее.
Добавлю: вы говорили, что атеист обязан знать досконально все религии/ каждую религию чтобы их/ее отрицать, иначе он предает свои интересы. Получается, что если мы оба христиане, но в твоей религии священник может иметь жену, а в моей нет… то мы друг друга не можем поздравить с религиозным праздником, который мы оба празднуем?! Т.е. мы обязаны знать все тонкости о другой религии и ни в коем случае не терпеть различий? Это же подготовка религиозных войн!
Вот встречаю я в магазине туземца из племени Мумба-Юмба, знакомимся мы. Он говорит: «У нас сегодня праздник, пришел вино покупать. А я ему говорю:»от всей души поздравляю! Желаю хорошо провести время!" Другой вариант:«А вы что отмечаете? Это христианский праздник? А какие у вас отличия в религии? У вас танцуют в храме?! — Молча поворачиваюсь и ухожу (слишком большие различия, чтобы человека поздравить....) Так надо?
Людмила
Вы совершаете как минимум две логические ошибки.
1. Non sequitur — ваш пример несвязуем с темой отношения религий, так как в отличие от приведённого вами примера, люди становятся сторонниками той или иной религии вовсе не потому, что ненавидят другую.
2. Ложная дилемма, или черно-белое заключение: сторонники одной религии вовсе не обязаны ненавидеть адептов другой, любить и уважать только своих. Есть третье решение: уважать и не вмешиваться в их образ жизни до тех пор, пока они делают то же для вас.
MarishaX
У меня с логикой всё в порядке, а вы опять нагородили огород. В каждом вашем пункте — ненависть. У меня везде — уважение и терпимость..
Да, я мечтаю о идеальном мире, где люди разных убеждений уважают права инакомыслящих. В реальности так не было, нет и вряд ли будет. Вся история человечества — кровь, насилие и борьба с инакомыслием. Но в моей мечте — нет места ненависти за убеждения. И не пытайтесь мне это приписать.
Людмила
«Я хороший а ты плохой» — ещё одна ошибка логики, называемая ad hominem. Возникает когда по существу разговора сказать нечего.
Не знаю что есть в вашей мечте, но в вашем подходе к проблеме инакомыслия как вы сами о том пишете, нет ни уважения, ни терпимости, ни даже простой вежливости к человеку как личности, безразлично какого мировоззрения.
MarishaX
Объясняю последний раз. Если христианин обращается к человеку другого мировоззрения: Христос воскресе! — он совершает завуалированно и скорее всего неосознанно насилие моральное над инакомыслием. Если тот отвечает: воистину воскресе! — он соглашается с правом христианина на это насилие.
Другой пример, диалог мусульманина и христианина. М.- согласитесь что у нас один Бог. Х. — Иисус Христос? М. — нет, Аллах. Х. — а Христос не Бог?
М. — нет, он пророк. Х. — я не могу с этим согласиться, потому что Иисус Христос Бог. М. — из-за таких как вы ненависть и разногласия, вы не хотите признать истину.
Я была свидетелем этого диалога. Так кто кого и с чем должен поздравлять? Не мудрее ли молчать и жить в обществе по светским законам? Ради мира.
Людмила
Не вынесла душа моя…
Вы за что спорите? Если у человека нет мозгов и много-много злобы он найдет к чему придраться.
Диалог из реальной жизни, в обществе изначально смешанном, христиане и мусульмане.
Пасха, начало смены. На смене — татарин, мишарин и русская (я и единственная православная).
Я: Христос Воскрес
№1: Аллах Акбар
№2: Куличи и пасху принесла? или все сожрали и несчастным мусульманам ниче не оставили? Дискриминация!!!

Понимать надо — что, где и кому говорить и будет мир во всем мире. Безотносительно к религиозной конфессии.
Laylel
Так ведь споры, как грибы, размножаются спорами А споры представляют собой одноклеточное образование, с помощью которого и осуществляется бесполое размножение. Эти самые споры обычно образуются в очень большом количестве. Так, например, у одного тропического дождевика плодовое тело вырабатывает до 7 миллионов спор. Хлебная ржавчина (паразит на злаковых растениях) образует их столько, что в течение лета одна лишь спора за четыре поколения развития могла бы дать 10004 (единица с двенадцатью нулями) спор. Можно представить, какое огромное потомство способно произвести лишь одно плодовое тело гриба! Во как! А Вы хотите, чтобы не спорили! Невозможно это. Стоит только одному начать… И все будут спорить до хрипоты.И все будут не правы в своей правоте!)))
Яна
Ну что Вы… как жить без споров… Это важная составляющая развития личности, даже «метод» определения развития.
Ты не прав — на те в глаз!
Ты не прав — потому, что так «папа» сказал
Ты не прав — потому что 1,2,3
Ты не… да пофиг мне чё ты там…
Так что нет, я совершенно не согласна на — БЕЗ споров)))
Laylel
И самый главный аргумент --ты не прав, потому что я прав…
Batia5
А самый действенный- «Сам дурак!» и «Бе-бе-бе»!
Яна
А самый финально—нокаутирующий, со словами — так как Вы не соизволите понять элементарных вещей, вынужден двинуть Вам по Мордюльке…
Batia5
Ну так! Давно известно, что в спорах надо иметь не только крепкую голову, но и быстрые ноги. Не сумел убедить оппонента с первого раза, разумнее всего- хватать ноги в руки и бежать, сломя голову, куда глаза глядят! Целее будешь.)))
Batia5
Точно-точно!
Забыла еще про — мой аргумент большЕЕ, чем твой.
Laylel
не боясь показаться банальным, я напомню старую, как мир, поговорку:
«в спорах рождается истина».
Под словом «спор» Я имею в виду объективные дискуссии нескольких сторон, придерживающихся разных взглядов и рациональное обсуждение выдвигаемых оными тезизов, а не базар-вокзал, типа:

"– Хочешь, поколочу?
– А ну, попробуй! Где тебе!
– Сказал, что поколочу, значит, могу.
– А вот и не можешь.
– Могу.
– Не можешь!
– Могу.
– Не можешь!
/.../
– Как тебя зовут?
– Не твое дело.
– Захочу, так будет мое.
– Ну так чего ж не дерешься?
– Поговори еще у меня, получишь.
– И поговорю, и поговорю – вот тебе.
– Подумаешь, какой выискался! Да я захочу, так одной левой тебя побью.
– Ну так чего ж не бьешь? Только разговариваешь.
– Будешь дурака валять – и побью.
– Ну да – видали мы таких.
– Ишь вырядился! Подумаешь, какой важный! Еще и в шляпе!
– Возьми да сбей, если не нравится. Попробуй сбей – тогда узнаешь.
– Врешь!
– Сам врешь!
– Где уж тебе драться, не посмеешь.
– Пошел к черту!
– Поговори еще у меня, я тебе голову кирпичом проломлю!
– Как же, так и проломил!
– И проломлю.
– А сам стоишь? Разговаривать только мастер. Чего же не дерешься? Боишься, значит?
– Нет, не боюсь.
– Боишься!
– Нет, не боюсь.
– Боишься!

/.../

– Убирайся отсюда!
– Сам убирайся!
– Не хочу.
– И я не хочу.
/.../
– Ты трус и щенок. Вот скажу моему старшему брату, чтоб он тебе задал как следует, так он тебя одним мизинцем поборет.
– А мне наплевать на твоего старшего брата! У меня тоже есть брат, еще постарше. Возьмет да как перебросит твоего через забор! (Никаких братьев и в помине не было.)
– Все враки.
– Ничего не враки, мало ли что ты скажешь."©
***
Так что — я за спор!!!
:-)
Людмила
Одна из заповедей Корана гласит: «Люби свою веру, но не осуждай другие.»
Людмила
И опять же, non sequitur. Ваши примеры — довольно агрессивные запросы на конфронтацию, то есть провокации. На них отвечать не стоит.
Не стоит путать с вежливым и вполне светским «поздравляю с [вставьте праздник]», где основное намерение вовсе не обращение вас, незнакомца, в свои адепты, но в распространии позитивного настроения: «у меня празднично на душе, желаю и вам того же». Такая форма общения является «закрытой», то есть ваш ответ (спасибо, вам того же, или просто улыбка) не обязателен, но желателен из этикета общения.
К слову, вам не скажут «поздравляю с Кванзой (Африканский праздник) если вы белый и находитесь в России, не в Нигерии. Так же как и „поздравляю с Рождеством“ типично для стран Западной цивилизации, где абсолютное большинство празднует Рождество в какой-то мере, считается семейным праздником единения даже для неверующих.

Кстати, заявление что Бог один и это Иисус вам не скажет ни один грамотный христианин.
Crocus
Crocus 8 ноября 2019, 08:54
Я с Вами согласна, Евгений! Я всегда поздравляю китайцев, вьетнамцев с Китайским новым годом, хотя вроде мы его уже встретили. Это вежливо и показывает дружелюбное отношение.

Евгений Бекеш 9 ноября 2019, 17:45
я бы может тоже… если бы имел их в круге общения ))

Людмила 11 ноября 2019, 17:48
Какой же вы после этого атеист? Вы приспособленец. Предаете свои убеждения ради красивой мины. Не лучше ли промолчать?

Вот вам ответ на заданный вопрос. По мнению Людмилы, если кто-то поздравляет других с праздниками, которые он(а) сам(а) не празднует, то этот поздравитель приспособленец и предатель. То есть буддисты, мусульмане и евреи, поздравляющие христиан с Рождеством, не больше чем двуличные лгуны, только притворяющиеся гуманистами и добряками.
Такое у человека понимание мирного сосуществования и толерантности.
Людмила
Ну да. Отказаться утешить человека в горе если его вера не совпадает с вашей — очень даже по свинс… простите, по светски.
MarishaX
Вы читать умеете? Наденьте очки и перечитайте мои комментарии. А то пишите всякую хрень.
Людмила
не могу. у меня очень плохое зрение с 2го класса постоянно ношу очки.как их надеть(одеть?) если они всегда на мне?
и да-ваши оценки меня не интересуют. мой принцип или возражать или молчать. хрень там или не хрень. соответственно хочется взаимности
Евгений Бекеш
Я не вам отвечала.
Людмила
а я- вам отвечал
Людмила
Боже, какая грубятина!
Людмила
Какая грубость!!!
Crocus
Спасибо всем, кто без раздражения и оскорблений терпел мое мнение. Хочу добавить только одно: религии завоёвывали территории своего влияния всегда насилием. Разного рода и вида. Начиная от насилия над инакомыслием путем убеждения и запретов. Вплоть до физического насилия, войн, террора и геноцида. Так же утверждались и идеи большевиков, так же насаждали атеизм. Надо помнить об этом. Мира всем, счастья и здоровья.
Людмила
Кто написал это:

«Вы врёте! Или себе или людям. Или всем. Если религиозный человек потерял близкого, то с какого перепуга его должен утешать атеист? Пусть обратиться к своим наставникам и своим молитвам. » ???
MarishaX
Объясняю ещё раз. Общение между людьми — помощь в беде, поздравления с радостными событиями и т.п. — естественно и нормально. Так и должно быть всегда не зависимо от отношения общающихся к религии.
НО! Это общение ни в коем случае не должны касаться вопросов религии, если общающиеся не разделяют убеждений друг друга в этом вопросе.
Потому что атеист и христианин, или иудей и христианин, или мусульманин и христианин… и т.д. НИКОГДА не смогут согласиться с аргументами другого, а соответственно НЕ может разделить его религиозные праздники или догмы, молитвы и т.п.
Если только это именно убежденные в своем мировоззрении люди, а не те, кто ВРЕТ себе и людям.
Помогайте, общайтесь. Но как светские люди!
Теперь вам понятно моё мнение?
Людмила
я бы оценил его как пропаганду социальной розни…
ладно вы бы себе такую цель ставили-и с гордостью-«Я мол никогда не смогу» нет -другим предписываете.
Евгений Бекеш
Должно быть, у вас не хватает или ума, или знаний, или души чтобы понять — о чем я пишу.
Но это не даёт вам никакого права меня оскорблять. Извинитесь, если считаете себя порядочным человеком.
Людмила
оскорбление что прямое что косвенное-юридически однозначное понятие. легко определяемое по надежным критериям
именно поэтому я себе не позволяю-да прибываю не в качестве аватара а реального человека-со всей полнотой ответсвенности.
вы же видимо решили что оскорбление это не то что соответствует критериям-а то что вам неприятно слышать
но мне точно так же неприятно слышать-ваши антиобщественные заявления…
а уж условие! почему вы за меня то прячетесь!
я то себя -считаю.
а вы то тут причем? вы считаете меня непорядочным? ну и ваше право-меня это не оскорбляет.
ничтожный фактор я бы сказал. предпринимать какие то действия-ради вашего хорошего мнения?
вот это самомнение-!
правда не может быть оскорблением-вы соизволили диктовать людям любого вероисповедания или атеистам-правила поведения?
ну так получите оценку и распишитесь-не нравится что оценивают?
научитесь сперва не давать оценок сами
Евгений Бекеш
Я оцениваю ситуацию, высказываю своё личное мнение о проблеме общества. Никому не диктую и никого не заставляю. Что вас так раздражает? Вы хотите чтобы все думали и поступали как вы?
А я представьте себе, мечтаю жить в светском обществе, среди людей терпимых к инакомыслию. Но я никогда не стану обвинять оппонента в противозаконных действиях. Хотите подвести меня под статью, порядочный человек?
Мне не приятно с вами общаться. Разговор закончен.
Людмила
вы высказываете свое мнение-а я свое о вашем. требуете отсутствие сопротивления для мнения? неа не выйдет. никого не заставляете, ай спасибо-а что у вас есть рычаги чтобы меня заставить? нету. вот потому и не заставляете-у вас есть рычаги чтобы призывать-вот ими пользуетесь по полной. а чего я хочу-я сюрприз и делаю. привычка такая. в целом типичная да? все мы делаем что хотим-и все что я хотел я уже сделал. оценил мнение как асоциальное-и этим мерзкое.
все должны понимать друг друга во всем, верующие атеистов, мужчины женщин, бедные богатых. и т.п. человечество как только не делится.
не всегда возможно-это да. но стремление быть должно.
а заканчивая разговор-помните про его начало-т.е. из за его он состоялся.
что вызвало вашу неприязнь? то что я видите ли на неправильный праздник вежливо отвечаю.
Евгений Бекеш
Не я разделила человечество на религии. Будьте справедливы — все эти различия очень часто приводили к войнам, крови, гонениям и притеснениям. Что Христос говорит в Евангелии? — Не мир я вам принес, а меч… — Двое будут на постели. Один возьмёться, а другой оставлен будет… Камень преткновения…
Речь идёт о разделении человечества по вере. Любая конфессия считает себя ЕДИНСТВЕННО правильными. Это, в многоконфесиональной стране — мина замедленного действия. Предотвратить возможные конфликты — с любой стороны и любого вида — можно только строго соблюдая светские правила в обществе. Пусть каждый верит во что хочет, но не выносит это в общество. Есть на то храмы, семьи, группы единомышленников.
Когда вы — атеист — ломаете эти правила, то именно вы вносите — неосознанно, я надеюсь — искру в возможный конфликт. А я именно делаю обратное.
Странно что вы этого не понимаете. И никакой вы вы не атеист, судя по всему. Это я и пыталась вам сказать в начале разговора. Вам как удобно, так вы и скажете. Человек без принципов?
Людмила
(ехидно) что не кончается такой неприятный разговор? мыши плакали кололись-но продолжали есть кактус? Что Христос говорит в Евангелии? Не мир я вам принес, а меч? ну да-а еще «прощайте врагов ваших, благославляйте проклинающих вас» да про меч тоже говорит-но что ж вы только на гадостях то фиксируетесь? Иисус продукт не самого развитого общество-и то немало хорошего говорит-а вы дитя цивилизации-только плохое видите? не любая конфессия считает себя ЕДИНСТВЕННО правильными. в мире полным полно адекватных и гуманных религий терпимых друг к другу-и процессы экуменизма идут во всю… и Папа Римский-православные храмы посещал и просил прощения за Константинополь, так что раздели-то не вы, а топите за разделение-вы. Кричать о светском обществе -и при это привность ему фанатизм худшей чем в религии-зачем? напоминает Лагерь Толерантности из южного парка-где охранники бьют дубинкой заключенных-а ну нарисуй как негр и белый улыбаются друг другу :)
доказать что я атеист я могу очень легко-я подписан и участвую в группах на антропогнезе, я читал и обсуждал все тексты атеистов у нас от Дулумана до Крайнева, у меня тонны сообщений на всех значимых форумах и площадках за 10 лет. прям если не фанатик-так и не атеист :)
Человек без принципов? а чего тогда про вас пишу что думаю?
Евгений Бекеш
Хотела доставить вам удовольствие — вы же любите побалаболить / ехидно / Но спорить действительно не о чем: глухой не услышит, а глупый не поймет. Хочу заметить, что Евангелие вы совсем не знаете и не понимаете. / с сожалением / А насчёт раскола это круто / Ахаха / Должно быть о утерянных украинских приходах скорбите? / Прослезившись / Всё понятно.
Людмила
о это великолепно-когда человек аж визжит-сразу веришь в его желание доставить удовольствие. когда человек не показал знакомства не с чем-тебе очень важно его мнение про то что я знаю а что нет.
попытки выстрелить наугад-умиляют
хотите я вам в личку кину созданную мной тему с набором синхронным постов о УПЦ-на атеистическом ресурсе?
дайте ка угадаю-не хотите :)
а нафига ломать ту иллюзию в которой вы живите верно?)))
увы и ах ваши мысли не сколько не атеистические-это вас кто то обманул. это так называемое местечковое мышление-оно было полезно когда люди жили по 30 человек племенами. сейчас это дикий рудимент ипримитив
Евгений Бекеш
А где я заявляла, что я атеист? Это вы так себя назвали. И не нервничайте вы так, пожалуйста )