Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть

Глубина. Погружение 21-е

4 часа 16 минут
Глубина. Погружение 21-е
100%
Скорость
00:00 / 36:39
01. Владимир Набоков - Сказка
46:29
02. Роберт Стивенсон - Джанет продала душу дьяволу
22:31
03. Кир Булычев - Котёл
30:57
04. Холли Ньюстайн и Ральф Бибер II - Прошение
32:56
05. Майк Гелприн - Чертовка
01:19:05
06. Стивен Кинг - Человек в черном костюме
07:53
07. Маркиза - Рассказ о старике и дьяволе. Не по плану
Описание
Он дьявольски умён, чертовски коварен, изощрённо хитер и необычайно обаятелен. Падший ангел искушает, соблазняет и непременно обманывает детей Божьих в борьбе за их души.
Меняя личины, он становится виной всему тому ужасному, что делает Человек. Он неотделим от Человека, поскольку живёт в каждом из нас.
Не бойтесь коснуться пугающего в 21-м погружении…
_________________________________________________

Содержание:
01. Владимир Набоков – «Сказка» (чит. Иван Савоськин, Елена Федорив, Михаил Прокопов)
02. Роберт Льюис Стивенсон — «Джанет продала душу дьяволу» (чит. Роман Волков)
03. Кир Булычёв — «Котёл» (чит. Александр Кузнецов)
04. Холли Ньюстайн и Ральф Бибер II — «Прошение» (чит. Владимир Князев)
05. Майк Гелприн — «Чертовка» (чит. Сергей Бельчиков )
06. Стивен Кинг — «Человек в черном костюме» (чит. Олег Булдаков)
07. Маркиза — «Рассказ о старике и дьяволе. Не по плану» — (чит. Алексей Дик).
 
Поделиться аудиокнигой
Другие книги серии Глубина
1. Глубина. Погружение 1-е 1. Бабочка – Эльденберт Марина 2. Глубина. Погружение 2-е 3. Глубина. Погружение 3-е 3. Лиарха – Эльденберт Марина 4. Глубина. Погружение 4-е 5. Глубина. Погружение 5-е 6. Глубина. Погружение 6-е 7. Глубина. Погружение 7-е 8. Глубина. Погружение 8-е 9. Глубина. Погружение 9-е 10. Глубина. Погружение 10-е 11. Глубина. Погружение 11-е 11.1. Глубина. Новогоднее погружение 12. Глубина. Погружение 12-е 13. Глубина. Погружение 13-е 14. Глубина. Погружение 14-е 15. Глубина. Погружение 15-е 16. Глубина. Погружение 16-е 17. Глубина. Погружение 17-е 18. Глубина. Погружение 18-е 19. Глубина. Погружение 19-е 20. Глубина. Погружение 20-е 21. Глубина. Погружение 21-е 22. Глубина. Погружение 22-е 23. Глубина. Погружение 23-е 24. Глубина. Погружение 24-е 25. Глубина. Погружение 25-е 26. Глубина. Погружение 26-е 26.1. Глубина. Первоапрельское погружение 27. Глубина. Погружение 27-е 28. Глубина. Погружение 28-е 29. Глубина. Погружение 29-е 30. Глубина. Погружение 30-е 31. Глубина. Погружение 31-е 32. Глубина. Погружение 32-е 33. Глубина. Погружение 33-е 34. Глубина. Погружение 34-е 35. Глубина. Погружение 35-е 36. Глубина. Погружение 36-е 37. Глубина. Погружение 37-е 38. Глубина. Погружение 38-е 39. Глубина. Погружение 39-е 40. Глубина. Погружение 40-е 41. Глубина. Погружение 41-е 42. Глубина. Погружение 42-е 43. Глубина. Погружение 43-е 44. Глубина. Погружение 44-е 45. Глубина. Погружение 45-е 46. Глубина. Погружение 46-е 47. Глубина. Погружение 47-е 48. Глубина. Погружение 48-е 49. Глубина. Погружение 49-е 50. Глубина. Погружение 50-е 51. Глубина. Погружение 51-е 52. Глубина. Погружение 52-е 53. Глубина. Погружение 53-е 54. Глубина. Погружение 54-е 55. Глубина. Погружение 55-е 56. Глубина. Погружение 56-е 57. Глубина. Погружение 57-е 58. Глубина. Погружение 58-е 59. Глубина. Погружение 59-е Показать весь список

428 комментариев

Популярные Новые По порядку
«Глубина. Погружение-21». ИМХО: Посвящена иррациональности потустороннего, его загадочности и магичности со своеобразной «интенцией к завершению» и изоморфностью реальной жизни… Благодарю всех участников проекта. Слушается на одном дыхании. Большущий «лайк» сборнику. Выскажусь по фавориту:

Маркиза «Рассказ о старике и дьяволе. Не по плану» (аудиоверсия 2019).

Уметь говорить — это дар, уметь много говорить — это способность, а вот уметь много говорить и при этом ничего не сказать — это талант… и, да, «блажен неведающий»… Роскошно озвученный рассказ Алексеем Диком. Понравился больше всего.
Ответить
Евгений
У меня другой фаворит, а в остальном полностью согласна.
Ответить
«Сказка» это маленький шедевр! Утонченная, изысканная проза, немного пикантная, атмосферно таинственная и чувственная, блестяще исполнена. Другие слова не подходят.
Спасибо Михаилу Прокопову, Елене Федорив, Ивану Савоськину!!! Блестящее трио!
Второй раз прослушала на «Бис!»
Впечатления от рассказа настолько сильны, что продолжать слушать на время отложила… )))
Ответить
EVA
похоже, на сайте возрождается старый добрый «театр у микрофона», что не может не радовать.
Действительно — великолепно получилось.
жаль — не мой жанр, но частично послушал. Очень понравилось.
Полностью согласен с Вашей оценкой.
Ответить
EVA
Педофилия для вас пикантность? Ясно?
Ответить
Ната Ната
Моралфаг!? )))) Ясно.
Ответить
EVA
" Какое может быть совещание, когда на улице замерзает бесхозная девочка со спичками! Да я немедленно, своими руками отвезу тебя в детприемник и прослежу, чтобы тебя побрили, потому что ты, наверное, вшивая!
Руки уберите, пожалуйста, — тихо сказала девочка.
— Нет-нет, умоляю, не убирайте руки! — завизжал над ухом чиновника чей-то удивительно гнусный голос. Такой голос не мог принадлежать ни мужчине, ни женщине, ни старику, ни ребенку, а только автору и ведущему «Ядерной программы», скандальному репортеру Глебу Косых. — Мы как раз готовим сюжет о растлении малолетних, а когда крупный чиновник городской администрации гладит девочку — это самое то! Умоляем, еще одно поглаживание! Напоминаю, что наша программа официально приравнена к нацпроекту, потому что никто так не компрометирует идею журналистского расследования, как мы-ы-ы! — Голос Косых сорвался на совершенно уже невыносимый визг, и выросший рядом с ним откуда ни возьмись толстый оператор уже нацеливался на чиновника тусклым глазом телекамеры.
— Эт-та что такое?! — прогремел представитель местного УВД, отправлявшийся в очередной рейд (не забывайте, что улицы были центральные и представители власти появлялись на них регулярно). — Девочка? Со спичками?! Поджигаем существующий порядок?! Ах ты нацболка! — Он вытащил из кармана наручники и жизнеутверждающе потряс ими перед девочкиным носом. — Расступитесь все, граждане, сейчас здесь начнут задерживать малолетнюю экстремистку! Ишь чего выдумали — среди бела дня на улице со спичками! Вас не устраивает растущее благосостояние? Мы будем немножко допрашивать!
— Вот так расправляются власти с инакомыслящими! — радостно заверещал случившийся тут же оппозиционер. — Даже дети становятся жертвами режима, даже малолетние девочки выходят на свой марш несогласных! Немедленно, немедленно пришлите сюда представителя международного фонда «Злорадное наблюдение» и запечатлейте страдания ребенка, изнемогающего от полного отсутствия свободы слова!"© Быков Девочка со спичками
Ответить
EVA
Как хорошо, что всё-таки понимаешь, что это аморально)
Ответить
Ната Ната
И всё-таки нимфетки Набокова влекли! Вроде, здесь и ни к чему, а облизнулся. Спасибо великим чтецам за великолепную работу!!!
Ответить
Элла
Не зря именно здесь сломалась спина верблюда… То есть рассказ антипедофильный, если можно так назвать.
Ответить
MarishaX
Ага. Вроде того, как сам себя по руке шлёпнул!
Ответить
Элла
Ещё этот рассказ о верности: 13=1.
Если поискать то можно найти здесь что угодно, начиная от змея Уроборуса и «все приходит на круги своя»… ))

Прочитано sexy, и не только в прямом смысле.
Ответить
MarishaX
Помню, как меня здесь за слово sexy дамочка с совой гоняла всегда:))
Ответить
...
Следующий раз дайте им ссылку на словари, где это слово кроме «эротический» и «сексуальный» имеет значения «чувственный», «волнующий», «притягательный» и даже «жизнеутверждающий».
Ответить
MarishaX
13=1 в смысле?
Мне лично кажется тут присутствует отсылка к святому писанию о Христе и его двенадцати учениках.
Не?
А «прочитано sexy» кем из троих чтецов именно?
хотя, можете не отвечать youtu.be/aScqZVR5G5A
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
В смысле что после 12-й (число нарушающее условие выполнимости) круг замкнулся, наверно намёк на шумерскую систему исчисления.
i-fakt.ru/chertova-dyuzhina-ili-pochemu-13-neschastlivoe-chislo/
Ответить
MarishaX
«В смысле что после 12-й (число нарушающее условие выполнимости) круг замкнулся, наверно намёк на шумерскую систему исчисления.»
извините, но я не понимаю о чём вы толкуете.
И почему 13=1???
(статейка забавная и местами очень даже познавательная, но скорее для учеников средних и старших классов, но всё равно — спасибо)
Ответить
Ната Ната
Думаете авторам лучше скрывать все душевные движения? Здесь нет никаких откровенных и шокирующих сцен, а проза Набокова удивительна, образы зримы и осязаемы всеми органами чувств. Уместны ли здесь столь грубые штампы?
Ответить
Вукер Вукер
Уместно ли пропагандировать педофилию-стоило бы так поставить вопрос?
Ответить
Ната Ната
Я не вижу тут пропаганды. Молодой эротоман сперва просто пускает слюни на всех встречных женщин, но ему дано искушение обладанием — и он уже начинает собирать коллекцию, ему уже мало обычных красивых женщин, в своем воображении он теперь успевает ими обладать, пресытиться, соскучиться и искать дальше все более и более запретных удовольствий. Дьявол умело запустила механизм саморазвращения. Бойтесь исполнения своих желаний.
Я не мужчина, и даже читая Лолиту не увидела там пропаганды, Гумберт Гумберт жалок, постоянно обманут, бежит вослед недостижимому — потерянной первой любви, и он глубоко несчастлив на протяжении всей книги.
Ответить
Вукер Вукер
Да-да! Вы правы, правы! Этот ГГ просто г. Мартовские коты и то выше крыши обычно не фантазируют!?
Ответить
Вукер Вукер
Вот это да!
Ответить
Ната Ната
педофилия??? За деревьями леса не видите, дорогуша.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Ну да, вы за красивым слогом не увидели сути, очень правильно сюда эта поговорка, да)
Ответить
Ната Ната
а мне кажется — Вы за Частным не видите Общей Сути.
И могу Вас уверить — я не поклонник Набокова. Отнюдь.
На слог я вообще внимания не обращал.
Вы невнимательны.
Ответить
EVA
Я тоже выбрала «Сказку». Рада, что не одна.
Ответить
Роберт Льюис Стивенсон просто изюминка «устами» Романа Волкова «Джанет продала душу дьяволу». Очень атмосферно… «все черти одной шерсти».
Ответить
Plumber
Изюминка?? Ч-щ… Да, Роман старался озвучить произведение. Хорошая интонация, паузы, логические ударения — это здорово, но ч-щ… Печаль. Трудно слушать свистяШие. Такое оЩуЩение, что Лукашенко учил выговаривать звуки. Да, я — злючка.
Ответить
Эльза Гонова
Я бы так не сказала. Вы, прежде всего, очень грамотный слушатель; очевидно, обладатель редкого слуха. У меня в этом вопросе «медведь на ушках», быть может, на каждом по одному))) как уйду с головой в визуализацию, обо всём забываю))) зато очень конструктивно критикуете. Чтецу есть над чем поработать и это правильно.
Ответить
Plumber
Спасибо. Я не обладаю редким слухом, просто при первых минутах прослушивания озвучки Романа явно услышала «ч» и «щ» не совсем верного произношения, но впоследствии то ли ухо «пристроилось», то ли как и Вы ушла в визуализацию.
Ответить
Эльза Гонова
Дело не в Романе и его прочтении. Это звукорежиссура такая. Не подрезаны чистоты которые хорошо слышно.
Ответить
Plumber
Да, схожие эмоции. Вроде всего два рассказа озвучил, вроде и целый мир подарил, который ты глазами за текстом и не видел.
Ответить
jerry
Действительно… в точку! Про "… целый мир подарил..." Лучше не скажешь. Как вы тонко подметили, jerry.
Ответить
Всё когда-нибудь кончается. Но Глубину продлите, пож-та, подольше. Приятно начало месяца встречать, ожидая сюрприз)

Тема сегодняшняя, конечно, своеобразна. И хорошо, когда ее раскрывают с иронией или юмором.

Набокова не люблю. Но как мастер слова он великолепен. Вкусно читается и слушается, особенно, когда озвучивают тоже мастера)

Второй рассказ впечатления не произвел, потому что подобных страшилок множество, сюжеты похожи и давно избиты. Но прочитано с чувством, за что респект чтецу)

Котёл Булычева помню. С удовольствием освежила память)

4-й рассказ очень понравился. Яркий, цепляет. К тому же Владимир Князев виртуозно владеет голосом.

Майк Гелприн занятно пишет. Надо бы почитать всего. Его Чертовка восхитила)

У Кинга, кажется, уже всё знакомо. Но прослушать еще раз некоторые рассказы не мешает)

Последний рассказ вообще привел в восторг!

Большое спасибо за приятный вечер)
Жаль — мало) Хотелось бы еще что-нибудь симпатичное послушать)
Ответить
Луна
«Котел» Булычёва, к сожалению, не угадывает.
И вообще, как ни печально это признавать, но к 1990му году товарищ Можейко уже списался…
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Точнее будет не списался, а продался…
Ответить
здравствуйте, уважаемые участники проекта (глубина),
огромное спасибо вам за новый выпуск столь любимого сборника!!!
и за тему отдельное нечеловеческое!!!
уже предвкушаю!!!
с хеллоуином, друзья!!!
прекрасно озвученные рассказы или жизнь!!!
Ответить
sceptik45
хелоин не русский и даже НЕ РОССИЙСКИЙ праздник. Или Вы поздравляете по старому советскому принципу «была бы водочка, а повод мы всегда найдём!» ???
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
сейчас двадцать первый век на дворе и я могу поздравлять людей с любым существующим или не существующим праздником. Хелоуин уже перерос статус чисто американского праздника и многие мои знакомые отмечают его.
он уже стал практически интернациональным. и если копнуть по глубже, в более ранние выпуски глубины, то можно найти 10-ый выпуск посвященный дню всех святых.
и я на хелоуин не пью, а провожу время с близкими.
Ответить
sceptik45
Простите что встреваю в спор, но «чисто американским» этот праздник никогда не был. Американцы лишь популяризировали его. Как и многое другое, они позаимствовали этот праздник у древних кельтов. Назывался он изначально Самайн (примерно до 10го века) и отмечали люди конец тёплой половины года, окончание сбора урожая и начало подготовки матери земли к зимнему сну. Мрачную окраску и связь с “нечистой” этот языческий праздник приобрёл благодаря представителям христианской религии. Так, к слову, языческие славяне имели в своём календаре абсолютно идентичный праздник, проводившийся по тем же причинам, и даже обряды многие были схожи. Назывался праздник Ночь Велеса, отмечался так же как и Самайн в ночь с 31октября на 1ноября.
Ответить
Annabel_Lee
Согласна с Вами.
«Halloween is an annual holiday celebrated each year on October 31. It originated with the ancient Celtic festival of Samhain, when people would light bonfires and wear costumes to ward off ghosts.»
Я не вижу ничего плохого в том, что к моей двери придут малыши, наряженные тыквочками, суперменами и ведьмочками. Они и знать не знают ни про какие религиозные баталии, но знают, что им дадут конфет.
Может раньше и было немного зловещего смысла… С другой стороны славянский праздник Ивана Купалы был далеко не невинным занятием, совсем наоборот… Просто он «наш» а хэллоуин «ихний»? И что плохого в том, что люди отмечают «чужие» праздники и делают их своими? Тогда нам надо прекратить отмечать дни рождения, т.к. это западная традиция, на Руси отмечали именины. А я не против отмечать и то, и другое ;-)
Ответить
sceptik45
«двадцать первый век» говорите?
так может Вы и пол заодно перемените?
Ведь век то — 21ый!?
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
спасибо, но меня и мой устраивает: натертый до блеска, деревянный, а на пол с подогревом у меня денег не хватает!
одолжите?
Ответить
sceptik45
Не надо перемешивать тупость и стадное чувство и утерю родных корней, с продвинутостью и образованностью
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
понятно, ультраправый!
розговор окончен!
Ответить
sceptik45
«ультраправый» говорите? А кто Вам дал право распоряжаться чужими стремлениями? Почему Вы НЕ УЗНАВ у людей, какого они вероисповедания, поздравляете их с Богомерзким «хелловином»?
А не боитесь кары аллаха за такие поздравления?
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Вы тааак сексуально произносите название этого праздника- хэлло с вином… Я просто млею и пьянею! Зачем же так злиться и сердиться? Ну скажите, какого мужчину можно испортить, добавив в него немного чертовщины и праздника с вином? ;-)))
Замечательной труппе артистов, прочитавших нам этот чудесный спектакль-театр, БРАВО, БРАВО!!!
Ответить
Femina
сейчас читаю Ведьмак.там выпивка и мнооого чертовщины… а Геральд из Ривии всем девчатам пригож. Анфиса дело говорит.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
а Вы чо такой агрессивный-то?! бес попутал, что ли, из рассказа про Котёл?)) не хотите, не поздравляйтесь) но и строить кого-то — лишнее.
лучше слушайте хорошие книги в прекрасном исполнении, это приводит к умиротворению духа. и приятного Вам вечера)
www.youtube.com/watch?v=cVgOOdpdj-o
Ответить
TinaChka
С чего Вы решили, что я агрессивный?
Да я — само миролюбие! Я за толерантность и мультикультурализм!(чтоб они в аду сгорели)
Но я не понимаю — зачем поздравлять с какими-то пиндосскими праздниками, в ультимативной форме?
А то такое впечатление складывается, что тут или ВСЕ поголовно только и делают, что празднуют день всех святых, святого валентина, день подписания декларации независимости, святого патрика, октоберфест и прочую дребедень. Или не умеют правильно выражать свои мысли с помощью русского языка.
Зачем выделять хеловин, если не выделяешь праздники других стран и/или верований? (ладно это уже семантика, займёмся этим позже. при желании)

Так, что при всей толерантности и пофигизме я против насаждения американской культуры по всему миру и в моей стране в частности, и за чистоту русского языка.
А вообще я — человек весёлый и «добрый. Но справедливый. Как Сталин.»© :-)
youtu.be/aScqZVR5G5A
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
ну мало ли, чего мы с Вами не понимаем в мотивах и поступках других людей. не предъявлять же теперь всем за то, с чем не согласны) и мало ли, кто что празднует. я вот тоже чужда современных праздников, но если звёзды зажигаются… ну, Вы понимаете))
а решила, что Вы агрессивный, потому как увидела дым из трубы Вашего бронепоезда, который с запасного пути стартанул по чистому полю, без рельс, дабы догнать и наехать)))
Ответить
TinaChka
«дабы догнать и наехать» — это не про меня. Самое последнее дело в жизни это ждать и/или догонять.
А резкий старт объясняется просто тем фактом, что я всегда очень активно разминаюсь перед началом работы, чтобы потом без напряга переходить из нормального режима в овердрайв.
(если Вы понимаете, что я имею в виду) :-)
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
а зачем дзен-буддисту овер?) не по-дзеновски это как-то))
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
когда мне, атеисту-православные говорят «Христос воскрес» я отвечаю -не «Бога нет» и не «Воистину Воскрес» а «и вас с праздником»
Ответить
Евгений Бекеш
Я с Вами согласна, Евгений! Я всегда поздравляю китайцев, вьетнамцев с Китайским новым годом, хотя вроде мы его уже встретили. Это вежливо и показывает дружелюбное отношение.
Ответить
Crocus
я бы может тоже… если бы имел их в круге общения ))
Ответить
Евгений Бекеш
Какой же вы после этого атеист? Вы приспособленец. Предаете свои убеждения ради красивой мины. Не лучше ли промолчать?
Ответить
Людмила
чем я предаю свои убеждения? :)) тем что людям праздник не порчу?
есть еще вариант-когда я вообще спрячу свой атеизм, и сам буду доказывать что бог есть. это разговор с человеком который потерял близкого. надежду на встречу с ним на том свете я никогда ломать не буду…
вы выводите какие то измены из отзеркливания религии. если верующий как то показывает что бога нет-он его предает. а для меня это сказки-повтор их на публику никого не задевает.
приспособленец это тот кто притворяется ради выгоды… в СССР было выгодно показывать что ты атеист, сейчас что ты верующий
+отвечая не по уставу-я показываю что атеист. и много раз получал претензии мол не так отвечаешь-и тут уже смело слал на три буквы. не ценишь мое добро-не имеешь на мое прав :)
Ответить
Евгений Бекеш
В СССР было опасно назвать себя верующим.
Вы и имеете выгоду, будучи атеистом утешать и поздравлять верующих в их — подчёркиваю! — религиозных, именно религиозных вопросах. Если вы помогли человеку в беде, поздравили с рождением ребенка, днём рождения — это нормальный хороший поступок. Но религиозные вопросы должны стоять отдельно, строго отдельно от общих взаимоотношений людей. Ради мира и спокойствия в нашем обществе. Религии, вера — в сердце, в семье, в храме. ВСЁ! Общество наше должно быть строго СВЕТСКИМ! А вы, называющий себя атеистом что делаете? Неужели не понимаете?
Ответить
Людмила
что делаю я — я всегда и понимаю. это в целом типично для людей-понимать себя, хотя бывает мы себя обманываем )) вот вас я да не понимаю (а вы ведь на самом деле спрашивали понимаю ли я как с вашей точки зрения-я поступаю?). для меня все прежде всего люди-верующие, коммунисты, монархисты… дружеское сосуществование с оными для меня и есть 90% светского общества. плюс фанатизм и отторжение всего что не по ним-я как раз оставляю верующим… но рад что среди них не мало тех кто не берет то что я им оставляю
впрочем если я не понимаю вас-то по закону тождества вряд ли вы поймете меня.
ЗЫ. мне вот вот в пятницу кришнаиты красочную книгу подарили (какой то у них там памятный день был)спросили что я думаю о карме )) приятные люди)

Хромой Вулкан разводит огонь
– Тору нужен кованый молот,
Единый Творец держит ладонь
Над картой жизни, где будет город.
Легенды делают нас мудрей,
Мы чувствуем пульс единой Вселенной!
Апостол Пётр – хранитель ключей
– В волшебном танце с Прекрасной Еленой.
©
Ответить
Евгений Бекеш
Вы врёте! Или себе или людям. Или всем. Если религиозный человек потерял близкого, то с какого перепуга его должен утешать атеист? Пусть обратиться к своим наставникам и своим молитвам.
Насчёт испорченного праздника. Как вы незнакомый или малознакомый человек можете испортить праздник верующим? Они что, засомневался — воистину ли воскрес Христос — раз вы промолчали? ) А если люди знают что вы атеист, то их Христос воскресе в ваш адрес — это неприлично, очень мягко выражаясь. Это высокомерие и гордыня. И вы это поощряете.
Ответить
Людмила
с какого перепуга? ну скажем… в рамках гуманизма и сострадания?
как я могу испортить праздник? ну позвольте-подстраховаться и не пробовать
высокомерие и гордыня? я атеист-мне смертные грехи не страшны
Ответить
Евгений Бекеш
Чтобы быть атеистом надо понимать хоть что-то в религии. Чтобы знать что отрицаешь. Вы интересовались, изучали? Вы знаете, например, что все конфессии, их догмы — взаимоисключающие. Ислам не признает догм христианства, христианство — ислама. Иудеи — и ислам, и христианство. То есть одна вера — условно говоря — говорит другой: вы не правы! Вы обманываете, а мы говорим правду.
Как можно жить в мире и спокойствие в многоконфесиональной стране? Только одним способом — не трогать вопросы веры НИКОГДА! Вера в сердце, в храме, в семье. Иначе вы предаете свою веру, свою религию.
Как вы предаете свою веру — атеизм.Ради образа добряка и гуманиста.
Ответить
Людмила
это вас кто то обманул, достаточно не верить в бога, но если вам это так важно то я прекрасно разбираюсь в религия, знаю все значимые мифы все народов, эпос и фольклор. религий кстати взаимно отрицающих друг друга не так и много-именно их называют фундаменталистами. остальные неплохо сосуществуют
фраза про то что атеизм религия выдает в вас верующую как раз этих религий.
остается понять чего вы так бьетесь за честь атеизма :)
Ответить
Евгений Бекеш
Ахаха! А написала: ваша вера — атеизм! Вы хоть читайте внимательно. Понять меня вы вряд ли сможете, я уж смирилась ))
Ответить
Людмила
так написать может только верующий
Ответить
Евгений Бекеш
Отвечаю на последний на сегодняшний день вопрос, но самый главный. Хорошо, что вы его задали — что я так бьюсь за честь атеизма.
Ответ простой: я хочу мира и спокойствия в нашей стране. Религиозные фанатики меня очень тревожат. Единственный естественный противовес им — атеизм. Крепкий, убежденный, не либезящийся перед ними, аргументированный и свободный. А пока я вижу обратный процесс — атеистов не слышно, а фанатики качают / пытаются / свои права. Я боюсь за нашу страну.Вы не поняли и этого? Спокойной ночи.
Ответить
Людмила
ясно. лучший способ защитится от дракона-это иметь своего :)
чем атеисты фанатики лучше верующих мне -да не понять
да и то что не один атеист не назовет атеизм верой-тоже факт коего не отменить
Ответить
Евгений Бекеш
Драконом вы меня сразили, блин.
Атеисты верят, что Бога нет. Разьве это не вера? Может быть вы называете атеистами тех, кто не задумывался над вопросами мироздания? Так это и не атеисты. Это просто не определившиеся безразличные пофигисты. Вот случись с ними беда — начнут лихорадочно искать: может есть Бог, авось спасет… Убежденные атеисты не станут просить, они ВЕРЯТ, что просить некого.
Фанатики атеисты ничем не лучше. Но на каждого вредителя — образно говоря — должен быть естественный враг. Так в природе соблюдается равновесие.
Ответить
Людмила
разве лысина не прическа? разве пустой стакан -не вид вина? :) я задумываюсь над вопросами мироздания-но у меня в этих вопросах веры нет. не только в бога-но и скажем в НЛО или драконов. в вопросах мироздания полагаюсь на знания, область фантазий -отдаю на откуп худ. литературе и фильмам.
а что получается если образ атеиста начинает моделировать агрессивный верующий вы хорошо показали. модель хищники вредители. вместо общества людей.
Ответить
Людмила
Есть фанатичные религиозные люди, а есть фанатичные атеисты, и те и другие считают, что люди вокруг должны жить непременно так, как они видят нужным, ведь они руководствуются исключительно добрыми намерениями: мир, любовь и розовые пони. Только вот большинство бед человечеству приносят как раз фанатики с добрыми намерениями.
И к слову, в СССР не опасно было быть верующим, храмы везде были открыты. Но если ты коммунист, то ты не можешь быть верующим, либо ложи билет на стол, либо будь материалистом.
У нас очень большая страна, очень разная, чтоб достичь мира и спокойствия нужно перестать провоцировать конфликты, и уважать право человека на веру в Бога. А верующие не должны навязывать свою веру остальным, тогда все будет ок.
Для меня например Пасха — это не религиозный праздник, а культурный, как и Масленица. Мы выросли в славянской, христианской культуре и я не вижу проблемы в том, чтобы поздравить верующего человека с праздником. Как и не вижу проблемы мусульман поздравить с их праздником, хоть не отношусь вообще никаким боком к их культуре, просто элементарная вежливость, человечность.
Ответить
Aleester Green
ну строго говоря в начале истории СССР за верую можно было пострадать, а вконце-у верующих могли возникнуть скажем карьерные… но главное хоть я так тоже говорил-строго говоря симметрию с атеизмом проводить-вообще нельзя. может быть фанатик -атеист? вообще да-но очень мало вариантов-это тот кто бегает по церквям и доказывает что бога нет. почему так? да потому что атеизм не религия-и его значение в менталитете ничтожно. ну когда я вспоминаю о своем атеизме-когда надо моральное решение? нет-там у меня например светский гуманизм, при анализе проблемы? нет там -наука. и т.п. т.е. это религия мощная часть сознания-с набором предписаний на все случаи жизни… у меня-нет. а значит те примеры фанатизма-против религии, они не атеистические… скажем вон неприятие Валентина-как нечто чуждого-да еще и геев приплели… да какой это атеизм? это жа концепция «мы русские! а Запад нам враг»
Ответить
Евгений Бекеш
Демагогия и словоблудие,
ГДЕ, суть?
Где ваше резюме?
АДМИНУ, посты не относящие к мнению о книге и чтецу-УДАЛЯЙТЕ.
Ответить
TEX.
суть прежде всего в том что духовная импотенция ведет к психически не адекватный ответ, когда вместо того чтобы разместить пост параллельно-требуешь удалить чужое…
но психоз так силен-что требуешь в такой формы возмущенной школоты-что как бы любой нормальный человек из админов ответит-в комнате своей что то требовать будешь :)
я же в ответ на «Где ваше резюме?» не буду давать рифму на «где» :)
скажу -что вежливо оформленный вопрос «извините не могли бы вы объяснить» я без ответа не оставлю
Ответить
Aleester Green
во-о-о-от!!!
браво.
но не забудьте уточнить, что поздравлять надо — именно Причастных-К-Празднику а не ВСЕХПОДРЯД, скопом, одним махом!!!
Ответить
Людмила
Все религии-рука помощи слабому человеку, чтобы он прожил свою недолгую жизнь, в этом прекрасном мире, с ощущением счастья бытия.
Все религии настраивают на созидание, а не на разрушение.Стремятся поселить в душе мир, покой.Учат делать доброе.Призывают жить хорошо-мирно, спокойно, уважать старших, саму жизнь, все красивое, любить природу.
«Не причиняй другим того, что причинило бы боль тебе, если бы было направлено на тебя»-брахманизм.
«Делай для ближнего своего то, что тебе хотелось бы, чтобы другие сделали для тебя самого»-христианство.
«Что вредно для тебя самого, не делай ближнему своему».Это-основное правило, все остальное, только комментарии к нему-иудаизм.
Любуясь цветком, с совершенными линиями, нежностью, красотой, вдыхая дивный аромат, можно думать только о Великом Творце, подарившем нам столько всего Совершенного.Шелест листвы, закат, пение птиц на рассвете, да даже густой туман, а иней, снежинки с невообразимым совершенством.
Жизнь проходит, кому осталось мало, говорят, не налюбовались еще на эту красоту.
Пускай о тонкостях религии спорят профессионалы, знающие Писание наизусть со всеми нюансами.
Нам бы научиться жить дружно.
Ответить
Людмила
Извините, вмешаюсь. Я много раз видела, как интеллигентные и образованные буддисты, мусульмане и иудееи вежливо поздравляли христиан с Рождеством Христовым. Также видела как христиане поздравляли с праздниками представителей других религий. При это люди улыбались, кивали, и довольные расходились по домам. При этом ни у одного человека не возникало ощущения что кто-то предает свою религию просто потому, что он вежлив и дружелюбен.
По Вашему получается, что атеизм — это не отсутствие веры в бога, а религия. Причем, такая религия, которая обязывает человека быть невежливым.
И еще у меня возник один вопрос: «Вам никогда не приходило в голову, что кто-то поздравляет кого-то с праздником, он не создает образ добряка и гуманиста, а (возможно) он и есть добряк и гуманист? Не все же атеисты недобрые и негуманные люди? Есть очень хорошие, совестливые, высокоморальные сами по себе (а не потому, что бояться попасть в ад), приветливые.
Ответить
Crocus
Представьте себе ситуацию: живут рядом или работают два хороших добрых человека. Всегда вежливы друг к другу, отмечают вместе дни рождения, новый год, другие радостные события. Помогают друг другу в трудных ситуациях. Но один из них убежденный сталинист, а другой антисталинист.Оба это знают, но никогда не говорят о своих убеждениях друг с другом, а только в кругу своих единомышленников. Потому что они преданны своим взглядам, но и друг друга обидеть не хотят, уважают право друг друга на свое личное мнение.
Теперь представьте: сталинист отмечает день рождения своего кумира, а его сосед его поздравляет. Можете представить? Я не могу. Именно потому что это хорошие добрые люди, которые уважают и себя, и других людей.
Ответить
Людмила
Вы совершаете как минимум две логические ошибки.
1. Non sequitur — ваш пример несвязуем с темой отношения религий, так как в отличие от приведённого вами примера, люди становятся сторонниками той или иной религии вовсе не потому, что ненавидят другую.
2. Ложная дилемма, или черно-белое заключение: сторонники одной религии вовсе не обязаны ненавидеть адептов другой, любить и уважать только своих. Есть третье решение: уважать и не вмешиваться в их образ жизни до тех пор, пока они делают то же для вас.
Ответить
MarishaX
У меня с логикой всё в порядке, а вы опять нагородили огород. В каждом вашем пункте — ненависть. У меня везде — уважение и терпимость..
Да, я мечтаю о идеальном мире, где люди разных убеждений уважают права инакомыслящих. В реальности так не было, нет и вряд ли будет. Вся история человечества — кровь, насилие и борьба с инакомыслием. Но в моей мечте — нет места ненависти за убеждения. И не пытайтесь мне это приписать.
Ответить
Людмила
«Я хороший а ты плохой» — ещё одна ошибка логики, называемая ad hominem. Возникает когда по существу разговора сказать нечего.
Не знаю что есть в вашей мечте, но в вашем подходе к проблеме инакомыслия как вы сами о том пишете, нет ни уважения, ни терпимости, ни даже простой вежливости к человеку как личности, безразлично какого мировоззрения.
Ответить
MarishaX
Объясняю последний раз. Если христианин обращается к человеку другого мировоззрения: Христос воскресе! — он совершает завуалированно и скорее всего неосознанно насилие моральное над инакомыслием. Если тот отвечает: воистину воскресе! — он соглашается с правом христианина на это насилие.
Другой пример, диалог мусульманина и христианина. М.- согласитесь что у нас один Бог. Х. — Иисус Христос? М. — нет, Аллах. Х. — а Христос не Бог?
М. — нет, он пророк. Х. — я не могу с этим согласиться, потому что Иисус Христос Бог. М. — из-за таких как вы ненависть и разногласия, вы не хотите признать истину.
Я была свидетелем этого диалога. Так кто кого и с чем должен поздравлять? Не мудрее ли молчать и жить в обществе по светским законам? Ради мира.
Ответить
Людмила
Не вынесла душа моя…
Вы за что спорите? Если у человека нет мозгов и много-много злобы он найдет к чему придраться.
Диалог из реальной жизни, в обществе изначально смешанном, христиане и мусульмане.
Пасха, начало смены. На смене — татарин, мишарин и русская (я и единственная православная).
Я: Христос Воскрес
№1: Аллах Акбар
№2: Куличи и пасху принесла? или все сожрали и несчастным мусульманам ниче не оставили? Дискриминация!!!

Понимать надо — что, где и кому говорить и будет мир во всем мире. Безотносительно к религиозной конфессии.
Ответить
Laylel
Так ведь споры, как грибы, размножаются спорами А споры представляют собой одноклеточное образование, с помощью которого и осуществляется бесполое размножение. Эти самые споры обычно образуются в очень большом количестве. Так, например, у одного тропического дождевика плодовое тело вырабатывает до 7 миллионов спор. Хлебная ржавчина (паразит на злаковых растениях) образует их столько, что в течение лета одна лишь спора за четыре поколения развития могла бы дать 10004 (единица с двенадцатью нулями) спор. Можно представить, какое огромное потомство способно произвести лишь одно плодовое тело гриба! Во как! А Вы хотите, чтобы не спорили! Невозможно это. Стоит только одному начать… И все будут спорить до хрипоты.И все будут не правы в своей правоте!)))
Ответить
Signe
И Пингвин на клавишах!
www.youtube.com/watch?v=9A0QBpyDwjw
Ответить
Signe
Ну что Вы… как жить без споров… Это важная составляющая развития личности, даже «метод» определения развития.
Ты не прав — на те в глаз!
Ты не прав — потому, что так «папа» сказал
Ты не прав — потому что 1,2,3
Ты не… да пофиг мне чё ты там…
Так что нет, я совершенно не согласна на — БЕЗ споров)))
Ответить
Laylel
не боясь показаться банальным, я напомню старую, как мир, поговорку:
«в спорах рождается истина».
Под словом «спор» Я имею в виду объективные дискуссии нескольких сторон, придерживающихся разных взглядов и рациональное обсуждение выдвигаемых оными тезизов, а не базар-вокзал, типа:

"– Хочешь, поколочу?
– А ну, попробуй! Где тебе!
– Сказал, что поколочу, значит, могу.
– А вот и не можешь.
– Могу.
– Не можешь!
– Могу.
– Не можешь!
/.../
– Как тебя зовут?
– Не твое дело.
– Захочу, так будет мое.
– Ну так чего ж не дерешься?
– Поговори еще у меня, получишь.
– И поговорю, и поговорю – вот тебе.
– Подумаешь, какой выискался! Да я захочу, так одной левой тебя побью.
– Ну так чего ж не бьешь? Только разговариваешь.
– Будешь дурака валять – и побью.
– Ну да – видали мы таких.
– Ишь вырядился! Подумаешь, какой важный! Еще и в шляпе!
– Возьми да сбей, если не нравится. Попробуй сбей – тогда узнаешь.
– Врешь!
– Сам врешь!
– Где уж тебе драться, не посмеешь.
– Пошел к черту!
– Поговори еще у меня, я тебе голову кирпичом проломлю!
– Как же, так и проломил!
– И проломлю.
– А сам стоишь? Разговаривать только мастер. Чего же не дерешься? Боишься, значит?
– Нет, не боюсь.
– Боишься!
– Нет, не боюсь.
– Боишься!

/.../

– Убирайся отсюда!
– Сам убирайся!
– Не хочу.
– И я не хочу.
/.../
– Ты трус и щенок. Вот скажу моему старшему брату, чтоб он тебе задал как следует, так он тебя одним мизинцем поборет.
– А мне наплевать на твоего старшего брата! У меня тоже есть брат, еще постарше. Возьмет да как перебросит твоего через забор! (Никаких братьев и в помине не было.)
– Все враки.
– Ничего не враки, мало ли что ты скажешь."©
***
Так что — я за спор!!!
:-)
Ответить
Laylel
И самый главный аргумент --ты не прав, потому что я прав…
Ответить
batia5
А самый действенный- «Сам дурак!» и «Бе-бе-бе»!
Ответить
Signe
А самый финально—нокаутирующий, со словами — так как Вы не соизволите понять элементарных вещей, вынужден двинуть Вам по Мордюльке…
Ответить
batia5
Ну так! Давно известно, что в спорах надо иметь не только крепкую голову, но и быстрые ноги. Не сумел убедить оппонента с первого раза, разумнее всего- хватать ноги в руки и бежать, сломя голову, куда глаза глядят! Целее будешь.)))
Ответить
batia5
Точно-точно!
Забыла еще про — мой аргумент большЕЕ, чем твой.
Ответить
Людмила
Одна из заповедей Корана гласит: «Люби свою веру, но не осуждай другие.»
Ответить
Людмила
И опять же, non sequitur. Ваши примеры — довольно агрессивные запросы на конфронтацию, то есть провокации. На них отвечать не стоит.
Не стоит путать с вежливым и вполне светским «поздравляю с [вставьте праздник]», где основное намерение вовсе не обращение вас, незнакомца, в свои адепты, но в распространии позитивного настроения: «у меня празднично на душе, желаю и вам того же». Такая форма общения является «закрытой», то есть ваш ответ (спасибо, вам того же, или просто улыбка) не обязателен, но желателен из этикета общения.
К слову, вам не скажут «поздравляю с Кванзой (Африканский праздник) если вы белый и находитесь в России, не в Нигерии. Так же как и „поздравляю с Рождеством“ типично для стран Западной цивилизации, где абсолютное большинство празднует Рождество в какой-то мере, считается семейным праздником единения даже для неверующих.

Кстати, заявление что Бог один и это Иисус вам не скажет ни один грамотный христианин.
Ответить
Людмила
Пример не совсем верный. Во первых, приверженность в к идеям Сталина ни в родстве, ни в свойстве не состоит с религией и национальными праздниками. Во вторых, «сталинист и антисталинист» — это необыкновенно специальный случай. Мне его представлять не надо. Я Сталина не жалую, но моя лучшая подруга в институте была грузинка. Я помню как-то они группой отмечали что-то относящееся к Сталину. Я им пожелала приятно провести время. Я понимаю, что они гордятся грузином, который был во главе государства. Я верю, я была достаточно благоразумна не вмешивать в наши отношения политику, религию и национальные особенности. Нанка (ее имя было Нани) вообще очень мудрый и воспитанный человек. У нас никогда ни одного конфликта не было. Она меня всегда с моими праздниками поздравляла, а я — ее.
Добавлю: вы говорили, что атеист обязан знать досконально все религии/ каждую религию чтобы их/ее отрицать, иначе он предает свои интересы. Получается, что если мы оба христиане, но в твоей религии священник может иметь жену, а в моей нет… то мы друг друга не можем поздравить с религиозным праздником, который мы оба празднуем?! Т.е. мы обязаны знать все тонкости о другой религии и ни в коем случае не терпеть различий? Это же подготовка религиозных войн!
Вот встречаю я в магазине туземца из племени Мумба-Юмба, знакомимся мы. Он говорит: «У нас сегодня праздник, пришел вино покупать. А я ему говорю:»от всей души поздравляю! Желаю хорошо провести время!" Другой вариант:«А вы что отмечаете? Это христианский праздник? А какие у вас отличия в религии? У вас танцуют в храме?! — Молча поворачиваюсь и ухожу (слишком большие различия, чтобы человека поздравить....) Так надо?
Ответить
Crocus
Crocus 8 ноября 2019, 08:54
Я с Вами согласна, Евгений! Я всегда поздравляю китайцев, вьетнамцев с Китайским новым годом, хотя вроде мы его уже встретили. Это вежливо и показывает дружелюбное отношение.

Евгений Бекеш 9 ноября 2019, 17:45
я бы может тоже… если бы имел их в круге общения ))

Людмила 11 ноября 2019, 17:48
Какой же вы после этого атеист? Вы приспособленец. Предаете свои убеждения ради красивой мины. Не лучше ли промолчать?

Вот вам ответ на заданный вопрос. По мнению Людмилы, если кто-то поздравляет других с праздниками, которые он(а) сам(а) не празднует, то этот поздравитель приспособленец и предатель. То есть буддисты, мусульмане и евреи, поздравляющие христиан с Рождеством, не больше чем двуличные лгуны, только притворяющиеся гуманистами и добряками.
Такое у человека понимание мирного сосуществования и толерантности.
Ответить
Людмила
Ну да. Отказаться утешить человека в горе если его вера не совпадает с вашей — очень даже по свинс… простите, по светски.
Ответить
MarishaX
Вы читать умеете? Наденьте очки и перечитайте мои комментарии. А то пишите всякую хрень.
Ответить
Людмила
не могу. у меня очень плохое зрение с 2го класса постоянно ношу очки.как их надеть(одеть?) если они всегда на мне?
и да-ваши оценки меня не интересуют. мой принцип или возражать или молчать. хрень там или не хрень. соответственно хочется взаимности
Ответить
Евгений Бекеш
Я не вам отвечала.
Ответить
Людмила
а я- вам отвечал
Ответить
Людмила
Кто написал это:

«Вы врёте! Или себе или людям. Или всем. Если религиозный человек потерял близкого, то с какого перепуга его должен утешать атеист? Пусть обратиться к своим наставникам и своим молитвам. » ???
Ответить
MarishaX
Объясняю ещё раз. Общение между людьми — помощь в беде, поздравления с радостными событиями и т.п. — естественно и нормально. Так и должно быть всегда не зависимо от отношения общающихся к религии.
НО! Это общение ни в коем случае не должны касаться вопросов религии, если общающиеся не разделяют убеждений друг друга в этом вопросе.
Потому что атеист и христианин, или иудей и христианин, или мусульманин и христианин… и т.д. НИКОГДА не смогут согласиться с аргументами другого, а соответственно НЕ может разделить его религиозные праздники или догмы, молитвы и т.п.
Если только это именно убежденные в своем мировоззрении люди, а не те, кто ВРЕТ себе и людям.
Помогайте, общайтесь. Но как светские люди!
Теперь вам понятно моё мнение?
Ответить
Людмила
я бы оценил его как пропаганду социальной розни…
ладно вы бы себе такую цель ставили-и с гордостью-«Я мол никогда не смогу» нет -другим предписываете.
Ответить
Евгений Бекеш
Должно быть, у вас не хватает или ума, или знаний, или души чтобы понять — о чем я пишу.
Но это не даёт вам никакого права меня оскорблять. Извинитесь, если считаете себя порядочным человеком.
Ответить
Людмила
оскорбление что прямое что косвенное-юридически однозначное понятие. легко определяемое по надежным критериям
именно поэтому я себе не позволяю-да прибываю не в качестве аватара а реального человека-со всей полнотой ответсвенности.
вы же видимо решили что оскорбление это не то что соответствует критериям-а то что вам неприятно слышать
но мне точно так же неприятно слышать-ваши антиобщественные заявления…
а уж условие! почему вы за меня то прячетесь!
я то себя -считаю.
а вы то тут причем? вы считаете меня непорядочным? ну и ваше право-меня это не оскорбляет.
ничтожный фактор я бы сказал. предпринимать какие то действия-ради вашего хорошего мнения?
вот это самомнение-!
правда не может быть оскорблением-вы соизволили диктовать людям любого вероисповедания или атеистам-правила поведения?
ну так получите оценку и распишитесь-не нравится что оценивают?
научитесь сперва не давать оценок сами
Ответить
Евгений Бекеш
Я оцениваю ситуацию, высказываю своё личное мнение о проблеме общества. Никому не диктую и никого не заставляю. Что вас так раздражает? Вы хотите чтобы все думали и поступали как вы?
А я представьте себе, мечтаю жить в светском обществе, среди людей терпимых к инакомыслию. Но я никогда не стану обвинять оппонента в противозаконных действиях. Хотите подвести меня под статью, порядочный человек?
Мне не приятно с вами общаться. Разговор закончен.
Ответить
Людмила
вы высказываете свое мнение-а я свое о вашем. требуете отсутствие сопротивления для мнения? неа не выйдет. никого не заставляете, ай спасибо-а что у вас есть рычаги чтобы меня заставить? нету. вот потому и не заставляете-у вас есть рычаги чтобы призывать-вот ими пользуетесь по полной. а чего я хочу-я сюрприз и делаю. привычка такая. в целом типичная да? все мы делаем что хотим-и все что я хотел я уже сделал. оценил мнение как асоциальное-и этим мерзкое.
все должны понимать друг друга во всем, верующие атеистов, мужчины женщин, бедные богатых. и т.п. человечество как только не делится.
не всегда возможно-это да. но стремление быть должно.
а заканчивая разговор-помните про его начало-т.е. из за его он состоялся.
что вызвало вашу неприязнь? то что я видите ли на неправильный праздник вежливо отвечаю.
Ответить
Евгений Бекеш
Не я разделила человечество на религии. Будьте справедливы — все эти различия очень часто приводили к войнам, крови, гонениям и притеснениям. Что Христос говорит в Евангелии? — Не мир я вам принес, а меч… — Двое будут на постели. Один возьмёться, а другой оставлен будет… Камень преткновения…
Речь идёт о разделении человечества по вере. Любая конфессия считает себя ЕДИНСТВЕННО правильными. Это, в многоконфесиональной стране — мина замедленного действия. Предотвратить возможные конфликты — с любой стороны и любого вида — можно только строго соблюдая светские правила в обществе. Пусть каждый верит во что хочет, но не выносит это в общество. Есть на то храмы, семьи, группы единомышленников.
Когда вы — атеист — ломаете эти правила, то именно вы вносите — неосознанно, я надеюсь — искру в возможный конфликт. А я именно делаю обратное.
Странно что вы этого не понимаете. И никакой вы вы не атеист, судя по всему. Это я и пыталась вам сказать в начале разговора. Вам как удобно, так вы и скажете. Человек без принципов?
Ответить
Людмила
(ехидно) что не кончается такой неприятный разговор? мыши плакали кололись-но продолжали есть кактус? Что Христос говорит в Евангелии? Не мир я вам принес, а меч? ну да-а еще «прощайте врагов ваших, благославляйте проклинающих вас» да про меч тоже говорит-но что ж вы только на гадостях то фиксируетесь? Иисус продукт не самого развитого общество-и то немало хорошего говорит-а вы дитя цивилизации-только плохое видите? не любая конфессия считает себя ЕДИНСТВЕННО правильными. в мире полным полно адекватных и гуманных религий терпимых друг к другу-и процессы экуменизма идут во всю… и Папа Римский-православные храмы посещал и просил прощения за Константинополь, так что раздели-то не вы, а топите за разделение-вы. Кричать о светском обществе -и при это привность ему фанатизм худшей чем в религии-зачем? напоминает Лагерь Толерантности из южного парка-где охранники бьют дубинкой заключенных-а ну нарисуй как негр и белый улыбаются друг другу :)
доказать что я атеист я могу очень легко-я подписан и участвую в группах на антропогнезе, я читал и обсуждал все тексты атеистов у нас от Дулумана до Крайнева, у меня тонны сообщений на всех значимых форумах и площадках за 10 лет. прям если не фанатик-так и не атеист :)
Человек без принципов? а чего тогда про вас пишу что думаю?
Ответить
Евгений Бекеш
Хотела доставить вам удовольствие — вы же любите побалаболить / ехидно / Но спорить действительно не о чем: глухой не услышит, а глупый не поймет. Хочу заметить, что Евангелие вы совсем не знаете и не понимаете. / с сожалением / А насчёт раскола это круто / Ахаха / Должно быть о утерянных украинских приходах скорбите? / Прослезившись / Всё понятно.
Ответить
Людмила
о это великолепно-когда человек аж визжит-сразу веришь в его желание доставить удовольствие. когда человек не показал знакомства не с чем-тебе очень важно его мнение про то что я знаю а что нет.
попытки выстрелить наугад-умиляют
хотите я вам в личку кину созданную мной тему с набором синхронным постов о УПЦ-на атеистическом ресурсе?
дайте ка угадаю-не хотите :)
а нафига ломать ту иллюзию в которой вы живите верно?)))
увы и ах ваши мысли не сколько не атеистические-это вас кто то обманул. это так называемое местечковое мышление-оно было полезно когда люди жили по 30 человек племенами. сейчас это дикий рудимент ипримитив
Ответить
Евгений Бекеш
А где я заявляла, что я атеист? Это вы так себя назвали. И не нервничайте вы так, пожалуйста )
Ответить
Людмила
я уже вам говорил что ни один атеист не назовет атеизм верой, а рассуждать как надо себя вести атеисту-от лица религиозного фанатизма это крайне глупо.
+ да я понимаю хочется так сказать посмотреть сверху вниз на оппонента «доставить вам удовольствие» «не нервничайте» вроде как взрослый успокаивает ребенка да?
а вот и нет :)
последовательным надо быть-по меньше визга и требования извинится до :)
кто ж вашу лицемерную заботу теперь поверит
Ответить
Евгений Бекеш
Объясняю по пунктам: вам, профессиональному, как бы, атеисту конечно виднее, но на мой взгляд — вера это то, что человек верит во что-то. Например, муж верит, что жена ему верна. Избиратель верит, что депутат ему поможет, кто-то верит, что скоро станет счастливым… Кто-то верит, что есть Бог, но именно тот, в которого он верит. Не другой! Кто то верит, что бога нет никакого. Последние в списке — атеисты, буквально: отрицающие бога.Доказать невозможно. Приходится верить.
С какого перепуга вы меня в фанатики записали? Доказательства есть? Или опять оскорбления? Требовать извинения больше не буду, смысл? Я же написала — если считаете себя порядочным человеком. Ну, ответ я получила. Люди разные нужны… люди разные важны…
Ну и последнее: для меня все мужчины, которые поднимают хвост на баб — как дети. Хочется погладить по голове и успокоить… Всё претензии, пожалуйста, к Адаму. ))
Ответить
Людмила
ндавсе жутко запущенно
а) вы спутали веру в с доверием. муж верит, что жена ему верна-доверие, избиратель верит, что депутат ему поможет-доверие, вы верите что есть Австралия =хотя не разу там не были доверие.
Кто-то верит, что есть Бог, но именно тот, в которого он верит-вера религиозная вера. в науке даже есть понятие коэффициент доверия. отличие тут простое доверие-просто условное принятие чего либо-если есть на то причины и нету отрицающих фактов
муж застал жену с любовником-все доверия нет. а что с верой-а ничего-там догма-Бог есть и точка.
при любом доверии человек укажет вам способ проверки при вере-не укажет. Кто то верит, что бога нет никакого.? простите а зачем? зачем мне верить что нету бога? зачем мне верить что на марсе не живет розовый крот? смысл? атеизм отсутствие веры, лысина это не вид прически-а отсутствие волос
С какого перепуга вы меня записали? так сказал же с асоциальных идей. а кого веками в них записывали-сторонников крестовых походов, охоты на ведьм, ищущих еретиков-всех кто зовет к разделению.
«для меня все мужчины, которые поднимают хвост на баб — как дети. Хочется погладить по голове и успокоить…» это у вас после визга такое желание наступает? нуну но мне нравится ваш так сказать антифеминизма куда там до равенство полов-не могу женщине ничего плохого сказать
но вообще то правило возникло-не для Сети-и он озвучит как-мужчина сильнее, женщина не может ничего тебе сделать-значит мужчина проявляющей агрессию на женщину-мудак.
а тут просите что? вы по клавишам стучите хуже меня? вроде нет
может не вы первой написали мерзость про меня? тоже вроде вы
но так как пол у меня не тот я буду терпеть? неа-я то потерплю-называйте кем хотите
а вот про мерзость скажу что мерзость
Ответить
Евгений Бекеш
Из всего, что вы настучали, заслуживает внимания только один момент: поверьте, Евгений, и моему опыту и хоть бы литературе — если бог не исполняет ожиданий просящего, то вера в бога исчезает как дым. Не всегда. Но часто. Запишите в свою книжку атеиста )
Всего доброго вам и всем, кого я раздражала сегодня. Чмоки — чмоки ))
Ответить
Людмила
Понять то я давно поняла, но принять как имеющее право на существование в обществе никогда не смогу.
Я лично не могу даже подумать как такой человек как вы отреагирует, случиться вам попасть в ситуацию где религиозный человек, потерявший близкого начнёт говорить о своём горе.
1. Вы немедленно уйдёте?
2. Прикажете ему(ей) уйти или заткнуться?
3. Начнёте гнать «к своим» с их загробными заморочками, вы их слушать не намерены?
Вы так уверены что при любом контакте с людьми религиозными они станут вас «совращать», поэтому боитесь любого контакта? Вам правильно указали на то, что идеи ваши несут раскол, не обьединение, так как основаны на невежестве и страхе.
Ответить
MarishaX
Ну и что вы поняли, если опять пишите чушь? Уж не обижайтесь. Давайте я объясню на ваших вопросах, может так будет понятнее вам.
Если любой человек, религиозный или нет, начнет говорить мне о своем горе я буду слушать внимательно и так долго, как позволят обстоятельства. Помогу, чем смогу — советом или делом. Мне даже странно, а вы поступите иначе? Или считаете меня выродком? На каком основании?
Какая разница верующий человек или нет? Я не буду рассуждать с ним о его религии, если не разделяю его мировоззрения. Пусть он говорит, я буду молчать на эту тему. Просто молчать, поскольку человек в беде и может быть ему так легче. Пусть молится или рассуждает о своей вере. Я не выражу никак своего неудовольствия, но и поддакивать не стану, если у меня другие убеждения. Я свои убеждения не предаю. Если этот человек пожелает я помогу ему связаться с его единомышленниками или священниками. Понятно? Это когда человек в беде. А если у него радость по религиозным событиям, то я промолчу и уйду при возможности. Никто не обязан разделять религиозные радости иноверцев. У каждого свои праздники. Как пример: для кого-то Октябрьский переворот великий праздник, а для кого-то великая трагедия. А тоже вопрос мировоззрения.
Ответить
Людмила
На ваше безапелляционное утверждение о чуши (куда делась толерантность к инакомыслию?), отправлю вас к вашему же собственному комментарию, которое уже вам цитировала:
«Если религиозный человек потерял близкого, то с какого перепугу его должен утешать атеист?»
Наперекор своей установке «я свои убеждения не предаю», Вы только что согласились не выражать неудовольствия и даже связаться с единомышленниками (в вере?). Но это идёт строго наперекор вашему собственному бинарному (или чёрное или белое) мировоззрению насчёт высокой бетонной стены между религиозным и светским миром.
Вы уж разберитесь что вам нужно от жизни и общества.
Ответить
MarishaX
Вы вырвали одну фразу из всех моих комментариев и не слышите моих аргументов. Это не порядочно. Речь шла о религиозной помощи попавшему в беду. Именно о религиозной! Вы в состоянии понять разницу? Я накормлю и успокою как смогу, выслушаю и дам совет если смогу. Но молиться или славить чужого бога я не буду. Я промолчу.
Чушь — это моя оценка. А толерантность это то, что я признаю ваше полное право иметь свою оценку.
Насчёт черного и белого. Вот именно этого я и не желаю нашему обществу. А стена в ваших мозгах. Всё!
Ответить
Людмила
Толерантность это признание такого же права на существование моего мнения как и вашего собственного. Надеюсь, разберётесь сами в чем разница с вашим определением.

Никто не ожидает «религиозной помощи», а просто человеческой поддержки, неясно это в данном разговоре только вам, так как только вы возводите стену, даже не понимая того.
Что действительно непорядочно, это всегда пальцами от себя и переходить на личности.
«Если хочешь изменить мир, начни с человека, которого сидишь в зеркале» Майкл Джексон, «Man in the mirror»
Ответить
MarishaX
Чур — чур меня от Джексона и его зеркал )
Пожалуйста, укажите мне когда я перешла на вашу личность? Я такого не помню. Оценка ваших комментариев — одно, вашей личности — другое.
Поздравляю вас, как говорится, соврамши.
Насчёт толерантности. Я вам запрещаю или призываю общество запретить вам высказывать своё мнение? Когда такое было? Врать не надо! А это совсем не одно и то же.
И последнее, самое главное: вы, похоже не въехали в смысл нашего спора. Речь шла ИМЕННО о том что человек поддерживает РЕЛИГИОЗНЫЕ высказывания своим одобрением. Когда сам их не разделяет. То есть: предает свои убеждения и врёт окружающим. Приспособился, блин, добрый и гуманный.
И я имею неоднократный личный опыт, когда люди другого мировоззрения, находились в мирной душевной обстановке с людьми иного взгляда.
И упорно ПРОСИЛИ признать их точку зрения. Никакой, никакой отказ, не принимался. Начиналось страшное. Вы такого не видели? Вам повезло. А я видела! Это страшно.. А это за мирным дружеским чаепитием.
Не говорите о том, чего не знаете. Я хочу мира России. А вы?
Ответить
Людмила
«Пожалуйста, укажите мне когда я перешла на вашу личность? Я такого не помню. Оценка ваших комментариев — одно, вашей личности — другое.
Поздравляю вас, как говорится, соврамши. »©

Если ВЫ не помните такого, то это Я кто «соврамши».
Было бы смешно если не так грустно.

«Насчёт толерантности. Я вам запрещаю или призываю общество запретить вам высказывать своё мнение? Когда такое было? Врать не надо! А это совсем не одно и то же.»©
Для тех, кто в танке:
Толерантность по вашему — это милостивое ваше разрешение другим высказывать своё мнение.
Толерантность на самом деле — уважение к мнению, с вашим не совпадающим.

«И последнее, самое главное: вы, похоже не въехали в смысл нашего спора. Речь шла ИМЕННО о том что человек поддерживает РЕЛИГИОЗНЫЕ высказывания своим одобрением. Когда сам их не разделяет. То есть: предает свои убеждения и врёт окружающим. Приспособился, блин, добрый и гуманный.»©
Во что, в принципе, въезжать? Что на поздравления с Пасхой, Рош Хашаной или Рамаданом отрицательно реагируют только те, у кого тараканы в голове взяли власть над здравым смыслом, независимо от вероисповедания? Это аксиома, доказательства не требует.

«И я имею неоднократный личный опыт, когда люди другого мировоззрения, находились в мирной душевной обстановке с людьми иного взгляда.
И упорно ПРОСИЛИ признать их точку зрения. Никакой, никакой отказ, не принимался. Начиналось страшное. Вы такого не видели? Вам повезло. А я видела! Это страшно… А это за мирным дружеским чаепитием.
противоположной стороны.
Не говорите о том, чего не знаете.»©

— Эффект Даннинга — Крюгера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. —
Простите меня за то, что посчитала вас способной разобраться в своих же утверждениях. Больше не повторится.

-Прое́кция (лат. projectio — «бросание вперед») — механизм психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне[1]. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. —
Мне надоело выслушивать обвинения в лжи и непонимании того, что вы не соизволили высказать, перенос ваших тараканов на чужие головы.
Когда до вас дойдёт, что ваш собственный подход к ситуации и есть запал к взрывчатке, тогда продолжим.

Доброй ночи.
Ответить
MarishaX
Когда я начинала спор с вами, мне он казался лёгкой беседой на серьезную тему. Сейчас мне жутко. От вас и от ваших слов. Мне страшно за нашу молодежь, за детей. Что их ждёт? Не могу даже писать об этом. Страшно. Спите спокойно если можете.
Ответить
Людмила
Извините, что вмешиваюсь в беседу. По-моему, вы слишком драматизируете. Живу в Казани. Столько национальностей,
вероисповеданий у нас в РТ!!! Прекрасно все уживаемся.
Ответить
MarishaX
«видишь в зеркале».
Простите.
Ответить
MarishaX
Хочу уточнить: я ни разу не говорила о себе лично. Атеист я или верующая и какой конфессии. И никогда не буду об этом говорить. Вера должна быть в сердце. Моё убеждение.
Ответить
Людмила
Боже, какая грубятина!
Ответить
Людмила
Какая грубость!!!
Ответить
Crocus
Спасибо всем, кто без раздражения и оскорблений терпел мое мнение. Хочу добавить только одно: религии завоёвывали территории своего влияния всегда насилием. Разного рода и вида. Начиная от насилия над инакомыслием путем убеждения и запретов. Вплоть до физического насилия, войн, террора и геноцида. Так же утверждались и идеи большевиков, так же насаждали атеизм. Надо помнить об этом. Мира всем, счастья и здоровья.
Ответить
Людмила
какие молитвы? какие наставники? у верующего одно утешение — его бог.
и тот факт, что его бог всегда с ним, должен нивелировать все остальные отрицательные факторы и события.

не путайте божий дар с пельменями!
Ибо сказано в Писании «блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное»
что означает нищий в материальном смысле человек, несмотря на это, блаженствует в душе, потому что уверен, что его ждёт Рай-на-Небесах.

так что настоящему _религиозному_ человеку не нужен никто. Он должен быть самодостаточен. В компании своего бога.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Нищие духом не есть нищие в материальном смысле!!! Похоже это вы перепутали божий дар с пельменями. :)))))
Ответить
Crocus
«Нищие духом не есть нищие в материальном смысле»©
У Вас со зрением беда? Или Вы просто читаете через строчку?
Давайте сделаем так: я сейчас распишу познаково, дабы не возникало больше…
Фраза эта читается и понимаетеся вот как:
«Счастливы /то есть — блаженны/ нищие тем, что в душе знают /т.е. внутренним знанием счастливы — духом, иными словами/ что ждет их (и далее по тексту). Т.е. сейчас он нищий, зато после смерти на небе его ждут райские кущи.

Так что это ВЫ будьте поосторожней на кухне и перестаньте совать котлеты в кофеварку!

И самое главное: „не ешьте на ночь сырых помидоров! Чтобы не причинить вреда желудку!.. Интересный Вы человек, Александр Иванович!“ ©
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
В цитате, которую вы привели, «нищие духом» означает смиренные, тихие и скромные, как лишённые гордыни и запальчивости. Поэтому им и будет Царствие Небесное, ибо сказано что гордыня есть грех.
Ваш стиль убеждения работает против ваших же усилий заверить оппонента в своей правоте — наоборот, заставляет сопротивляться вами сказанному, усомниться. Не проще ли ввести в поисковик значение обсуждаемой фразы ДО того как броситься оспаривать в чем не уверены, особенно в форме, не допускающей возражений? Иначе за вас это сделает ваш оппонент, и всем станет ясно чей желудок пострадает. ;)
Ответить
MarishaX
Очевидно это толкование до меня донёс отец Никодим с которым я имел общение в те времена. Т.к. нашёл я вот что:
Современный библеист протоиерей Леонид Грилихес, привлекая данные ветхозаветной лексики, предлагает следующий перевод: «блаженны пренебрегающие материальными благами (нищие) ради хождения в духе»
что имеется в виду под «хождением в духе»?
а вот что:
Послание к Галатам.Глава 5

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 1Пет. 2:11. Рим. 7:23.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Рим. 6:14.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 1Кор. 6:9.
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, Кол. 3:12. 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Гал. 2:20.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
***
Это никак не противоречит моему толкованию. Конечно, оно несколько сжато и урезано, но суть одна — не надо стремиться к материальным благам, но стремиться к благам духовным, алкая токмо Духа Святого и принимая господа в душе своей. (ух, как я заговорил!)
)))
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Но изначально вы говорили о совсем ДРУГОЙ фразе из совсем другого контекста!

«блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное»
Это из Евангелия от Матфея, 5:3

Некрасиво, уважаемый… ;)
Ответить
MarishaX
я не знаю, как невозможно заметить что одно вытекает из другого, даже — и есть другое.
А евангилиев ваших я насколько помню аж штук 8 в мире. И разницы в ключевых моментах в них нету.
А то что я сократил и упростил толкование — так то мне впредь наука. Я всегда стремлюсь давать исчерпывающие ответы, что бы не повторяться. В кои то веки поленился написать развернуто. За что и был наказан. И «порка» продолжается до сих пор.
Давайте замнем, а? Я не очень люблю разговоры о религии, ибо это на мой взгляд — пустая трата времени. Я ничего нового не узнаю, и никому ничего не донесу, это априори…
Я всего лишь хотел обратить внимание на то что нельзя залетать в чат и всех поголовно поздравлять со всякой хернёй.
Которая не то что не русская но даже и к христианству не имеет никакого отношения, а взята от ирландцев (вроде бы.)
Вот об этом и шёл разговор, попутно заостряя момент того что мы потихоньку отмечая навязанные подобными энтузиастами праздники — теряем свои корни.
Я не знаю как Вы, а я лично — русский. Россиянин. Славянин. И мне импонируют старослявянские обычаи и верования — поклонение силам природы а не всякой невидимой и недоказуемой фигне.
«Вот в таком вот аксепте!»©
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Замнём так замнём. ))

Залетать или не залетать, поздравлять или не поздравлять, если залетать то куда и если поздравлять то с чем — каждый решает сам. И если вас от души поздравили с тем, что вам в конечном счёте безразлично — цените хорошее отношение.

Доброго дня.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
«евангилиев» вообще то около 100-так что отобрать четыре было не просто.
поклонение силам природы а не всякой невидимой и недоказуемой фигне-это просто пять баллов :) наши славянские силы природы -они видимы-мужик бороду из ваты прилепит вот вам и сила мороза :) виден
про русского ако славянина тоже смешно :)
Договор Руси с Византией (911 г.):
«Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам. Льву, Александру и Константину, великим в боге самодержцам, царям греческим, на укрепление и на удостоверение многолетней дружбы, существовавшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению всех, кто находится под рукою его, русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую неоднократно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему.!

какое имя не возьми -ну исконно славянское
Ответить
Евгений Бекеш
вы будете смеяться но к романской группе относится не только немчура, да индия, а ещё и французский, испанский, португальский, итальянский румынский языки — тоже из романской группы.
Да и происхождение славян отнюдь не от монголов или пресловутых скифов берет начало )))
И Франция, например — до 12 века частью Германии была…
много всяких вещей во глубине веков…

А вообще если интересно, то рекомендую к прочтению Лицевой Свод (что это --->>>
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4 )

безумно интересная штука! Особенно если найдете с илюстрациями… уу-у-у-у!!!
Если хотите — могу скинуть ссылочку на торрент с фотокопией с параллельным переводом на современный русский язык. Со всем «юлыстрациями», конечно же.
Так бы и читал, но к сожалению я не очень люблю историю, поэтому я оттуда кусками иногда что-то вырываю, раз в год-полгода…
А мне бы фантастику хорошую, научную. Эх!..
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
конечно буду смеяться-ведь ничего из вами сказанного не отменит факта-что Русь это исходно помесь шведов с норвежцами, смазанная датчанами и финнами ))
ментально же кельты-ирландцы куда как славянам ближе чем отмороженные скандинавы с их культом героической смерти
Ответить
Евгений Бекеш
«Русь это исходно помесь шведов с норвежцами, смазанная датчанами и финнами )»©
а я разве отрицаю? Я — наоборот, если Вы заметили.
Но факт остается фактом — у нас своя культура, у них — своя.
Или Вы и это отрицать начнете?
Ксатати наши корни и у древних викингов есть. Или ихние у нас… без разницы.
Ответить
Евгений Бекеш
"«евангилиев» вообще то около 100"
ашипка ето. я хотел написать: «библиев»
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
библия это просто книга по гречески
Ответить
Евгений Бекеш
книга по-гречески — библос, а не — библос это город был
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
это с каким пор у греков римское окончание завелось? может еще и Геркулес а не Геракл :)
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
кстати у римлян оно тоже -не произносилось
Цезарь -реально -Кайсо
Марий-Марио
Цицерон-Кикеро
Ответить
Евгений Бекеш
прикольненько. будем знать.
спасибо за общение, я отдыхать(12 часов за клавой)
Ответить
MarishaX
Вы знаете, я затрудняюсь сейчас назвать источник приведенного мной толкования этой фразы, но одно могу сказать что это толкование я узнал примерно минимум лет 25 назад, когда не то, что про интернет про компьютеры не все знали, во всяком случае не все ими пользовались хоть разок. И толкование это точно не из ФИДОнета.
За Ваш вариант — отдельное спасибо. Провентилирую этот вопрос.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Безразлично когда и где вы узнали о таком толковании, но вы яро отстаивали его здесь только несколько часов назад. Интернет работал, я проверяла. ))

И ещё одно свидетельство против вашего толкования: в Царстве Небесном материальные ценности не в ходу, по крайней мере у христиан.
Ответить
MarishaX
какие материальные ценности вы о чем? Смысл посыла Писания в том чтобы как раз отречся от материальных ценностей, и устремить свой взор на ценности Духовные. Т.е. стать блаженным Духом.
Ответить
Евгений Бекеш
Могу порекомендовать отличную фразу из анекдота, которая произносится голосом Л.И. Брежнева: «Спасибо. Мне уже докладывали.»
Сам я отвечаю или этой фразой(с соответствующими голосовыми модуляциями) или произношу что-нибудь: «Я слыхал. Поздравляю Вас.» )))
Но вообще все мои знакомые очень разные и для всех каждый раз приходится придумывать что-то новое.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Я и не подозревала, что есть люди, которые все еще живут «по брежневу».
Ответить
sceptik45
Тогда почему Вы не поздравляли всех с Курбан-Байрамом осенью? И прочими не менее знаменательными и полезными праздниками?
Я бы поздравил!
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Так и поздравьте! Скажите хоть одно доброе слово мусульманам, христианам или буддистам, иудеям… Хоть кому-нибудь! Вы только всех обвиняете не всегда понятно в чем… 99% отрицательно-ругательных-всех-грязью --поливательных постов. Люди празднуют свои праздники, а вы их троллите. И больше ничего. Никакой философии, псевдопатриотизма, идеи… пустота…
Я вам очень сочувствую.
Ответить
Crocus
«Так и поздравьте!»
А нехочу! У меня с ними ничего общего!
А если Вы имеете в виду мою фразу «Я бы поздравил» из поста:
«Тогда почему Вы не поздравляли всех с Курбан-Байрамом осенью? И прочими не менее знаменательными и полезными праздниками?
Я бы поздравил!»
То тут и дураку понятно что имелось в виду «я бы поздравил на Вашем месте, раз уж Вы такие мультикультуралисты.»

… вечно приходится всё разжёвывать, правильно сказал поэт: «нет пророка в своем отечестве»…
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
ОК, мы установили, что я — дурак. Видимо поэтому мне не понятно: причем тут пророк?
Для справки: «Пророк — В религиозно-мистических представлениях: истолкователь воли божества, богов, предсказывающий будущее».
Вы сетуете на что я не пророк? Вы не пророк? Я не обещала предсказывать будущее… Но ести бы могла, непременно бы предсказала, даже через «не хочу» (кстати, частица «не» с глаголом пишется отдельно). Предвидя Ваше вежливое спасибо, сразу отвечаю:«Пожалуйста! На здоровье!» ♡
Ответить
Crocus
пророк в бытовом понимании — тот чьими устами глаголет Истина.
«частица «не» с глаголом пишется отдельно» — это Вы о моём «А нехочу!»?

Ну, во-первых: частица «не» с глаголом пишется РАЗДЕЛЬНО, а не Отдельно.
А во-вторых: в данном случае это не глагол, а отглагольное наречие. Пишется слитно.
Учите русский язык. )))
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Ну хоть НЕХОТЯ, НЕМЕДЛЯ признайте своё фиаско перед девушкой! Не хотите, Нехочучка Вы этакий!? :)))
Ответить
Vera Z.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
«Нехочу!!!»
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Прошло почти три года, и, я надеюсь, вы отказались от своей ереси по поводу отглагольного наречия. В предложении «Я не хочу» слово «хочу» — обычный глагол. А как пишется НЕ с глаголами, вы знаете. Меня просто поразило, что вы выкручивались зачем-то там, где всё элементарно. Зачем?
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Наверно потому, что у мусульман запрещено спиртное
Ответить
Bracha
слушайте, у христиан не в ходу жертвоприношение, однако исламисты христиан поздравляют с Новым Годом.
Но, заметьте, не с «хеловином».
Ибо и Богу и Аллаху, и Кришне с Баларамой этот праздник противен.
Только Будде — похрену. )))
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Мне лично все равно, я отмечаю только еврейские праздники, но где- то я с вами согласна
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Зато угоден -Богине :)

Собирайтесь ко мне, вы, о дети Земли,
Все, кто тайны постиг и кто жаждет постичь;
Научу я тому, что неведомо вам,
Научу вас я песням во имя Луны.
Я, Богиня – души бесконечный восторг,
Я есть радость земли, и любовь – мой закон.
Пусть же чистыми будут все мысли твои,
И с пути не сверни, устремляясь к мечте.
Я – цветущая радость зеленой весны,
Белизною луны я сияю средь звезд,
Шепчет голос мой в тайне текучей волны,
И живу я в мечтах человечьих сердец…
Мне не нужно даров, я не требую жертв,
Ибо знай, что я мать всем, кто в мире живет;
Что растет и цветет – порожденье мое,
Я – любовь, разлитая над всею землей.
Обрати же свой взор прямо в душу твою
И меня ты узришь – так приди же ко мне;
Я – начало дорог, все идет от меня,
Все приходит ко мне, завершая свой путь.
©
Ответить
Bracha
«Наверно потому, что у мусульман запрещено спиртное»
Да с чего вы взяли???
Ответить
Аэрофлот
С того самого
Ответить
Bracha
Они благополучно игнорируют этот «запрет».
Ответить
Аэрофлот
Все таки запрет есть, правоверные мусульмане это знают и соблюдают и их оооочень много
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
патриотично :) а новый год тоже не российский праздник, нет я не про странную байку что его де ввел Петр 1, это славянский праздник он старше нации. а 8 марта -советский праздник-исходно политизированный он превратился в женский-разве плохо? а еще есть день флота-но сама идея Петра с флотом-была когда то западнической :) хорошая культура не отвергает ако исламисты те же-она «переваривает» вот есть День Святого Валентина-а нас нету… не повезло! но идея то хорошая-так давайте его сделаем российским! нагло украдем! присвоим :)
а с Хэллоуэном -тут еще и проще и сложнее. необходимость ужастиков не очевидна хотя психологи знают даже детям нужны страшные сказки. если вы думаете что идея Хэллоуэна нам чужда то зря. Раньше на себя эту функцию брал НовыйГод-это ночь когда сюда проывалась нечисть-и люди бегали наряженные чертями да лешими, а Дед мороз был не так и безобиден-мог унести детей в своем мешке :) ныне это праздник сместился в светлые тона-так давайте заберем-их. присвоим! нагло украдем! тем более он не американский-у него хорошая наследственность он кельтский-у них плохих вообще не держали :) можно было бы у них еще забрать Белте́йн… но у нас строго говоря свой праздник весны и пробуждения природы-внезапно из советского дня труда возник. 1 мая. так что тут у нас импортозамещение :)
Ответить
Евгений Бекеш
Что касается «Дня Всех Педерастов» или как Вы изволили выразиьтся «Дня Святого Валентина» — рекомендую покопаться в истории. Откуда он взялся этот праздник, отчего и почему. И КОГО венчал «святой» Валентин, вопреки церковным и государственным запретам.

Извините, меня зовут.
До скорого!
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
да там целый ряд легенд-самая красивая что легионеров (им было запрещено женится)
да и какая разница-там же шел стандартный процесс-церковь активно пыталась застолбить сектор язычкового бога (не можешь победить-возглавь)
и сделала это неплохо
Ответить
Евгений Бекеш
самая красивая как вы изволили выразится тем не менее всё равно не дает повода рассылать открытки возлюбленным, (пусть даже и другого пола), в день когда бедолагу адски казнили в тюремных застенках древнего Рима.
Это на мой взгляд хуже людоедства.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Какой ужжжОссс! Всё, больше никаких открыток. Всем возлюбленным буду по скайпу или телефону на праздник и Новый год песни петь! Правда, возлюбленных, боюсь, после этого поубавится…
Ответить
Femina
Если будете распевать реквиемы, то не исключаю и такого результата. )))
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
а вас что кого то казнить призывают? повод рассылать открытки возлюбленным-тут вполне нормальный. Смысл истории что за Любовь-люди шли на смерть:

Мир жесток, только я не виновен,
Этот мир создавался не мной,
Все, что в жизни прекрасного есть,
Стоит жертв и во век их не счесть.
Так решили и жизнь и любовь,
Что расплата за них чья-то кровь.
©
Ответить
Евгений Бекеш
За любовь на смерть никто не шёл. А просто был схвачен, посажен и затем казнен человек, осмелившийся нарушить закон цезаря.
И КАЗНИЛИ его ИМЕННО 14 февраля.
Да и венчал он браки-то — однополые.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
(пожимая плечами)-у вас слишком фанатичная привязанность к достоверности вымышленных персонажей. придумайте -как вам нужно и празднуйте. важно как мы думаем-а не как было.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
История праздника дня святого Валентина, как было предположено в XVII веке во Франции историком Тиллемоном, а позднее в XVIII веке в Англии Батлером и Дусом, берёт своё начало с луперкалий Древнего Рима. Луперкалии — праздник плодородия в честь богини «лихорадочной» любви Juno Februata и бога Фавна (Луперк — одно из его прозвищ), покровителя стад, который отмечался ежегодно 15 февраля.
Действительно ли именно папа Геласий назначил праздник св. Валентина на 14 февраля — неясно. Несомненно, что именно этот папа положил конец празднованию Луперкалий в Риме.
В позднем средневековье во Франции и Англии житие св. Валентина постепенно начало обрастать легендами, связанными с тайным венчанием влюблённых пар.
Жестокий римский император Клавдий II пришёл к мысли, что одинокий мужчина, не обременённый женой и семьёй, лучше будет сражаться на поле битвы во славу Цезаря, и запретил мужчинам жениться, а женщинам и девушкам — выходить замуж за любимых мужчин. А святой Валентин был обычным полевым врачом и священником, который сочувствовал несчастным влюблённым и тайком от всех, под покровом ночи освящал брак любящих мужчин и женщин.
Ужос, а не праздник! ;-)
Ответить
Crocus
видите ли там в одной из веток вымышленных версий-мелькнули геи. то ли в самом деле мелькнули а мне такое неизвестно-то ли лажа(откуда бы при католиках геи? их и в языческом то Риме не жаловали не Греция чай)-но не суть. важна что весь набор-выдумка… ну вернее легенда праздника-в современной трактовке не каких геев нет
но вот человек увидел и нашел
а у нас то своего праздника любви нет и не предвидеться… не РПЦ срочно создала на коленке -Петра и Февроньи муромских -но мало кто даже знает об этом (очередной пример-что праздник вызревает стихийно вокруг правильной сердцевины лишь)
ибо сие произведение это даже не житие-это так сказать носитель ряда идей-сейчас бы повесть о Петре-назвали популяризацией… это о чем угодно но не о Любви :)
Ответить
Евгений Бекеш
О Петре и Февронии упоминалось даже в советских детских книгах ( Шингарев — Необыкновенный консилиум) Этих святых чтут с XVI века, есть довольно старые храмы по Владимирской дороге, возведенные в их честь. Так что не на коленке создана легенда. Популяризовать их начали недавно, а почему нет? Мы так охотно принимаем чужие обычаи, почему не вспомнить о своих? Откуда такой протест?
Ответить
Вукер Вукер
я же говорю важен смысл/посыл-если он хорош праздник активно перенимается. а так это — памятник древнерусской агиографической литературы середины XVI века, созданный писателем-публицистом Ермолаем-Еразмом на основе муромских устных преданий. автор там излагает-какие то идеи времен Ивана Грозного. но вообще смысл лбой книги плохо совмещается с смыслом праздника :)
он позиционируется как история о любви?
«Феврония вызвалась сама взяться за лечение, если Петр возьмет ее в жены. Князь не принял всерьез ее слов, ибо не считал возможным жениться на дочери древолаза, но пообещал сделать это в случае исцеления.
Наутро он проснулся здоровым — на теле была лишь одна язва, — но не выполнил обещания жениться на Февронии, а послал ей подарки. Она их не приняла. Князь уехал в город Муром, но язвы его умножились и он вынужден был со стыдом вернуться к Февронии. Девушка исцелила князя, и он взял ее в жены.»
вот это и есть любовь? ну допустим-мне вернут мое же «вымысел же! ну изложите по иному» но остается вопрос-как?
Ответить
Евгений Бекеш
Дочитайте тогда уж жития до конца. Феврония была простолюдинкой, народ её не принял. Князю было предложено её изгнать, но ему супружеские узы были уже важнее и он покинул престол вместе с ней. Началась смута, их просили вернуться… но главное через много лет правления и затем старости в разных монастырских обителях, — они умерли в один день, и хотя их погребли порознь, воссоединились после смерти (честно, сама не верю))), явив тем пример высшей любви и крепости супружества.
Ответить
Вукер Вукер
это не житие! и это очень важно-это пример нашей ранней русской литературы. а значит там пусть примитивно-но сделано то что есть в любой книге-хоть этой обсуждаемой. вложена идея и сюжет ее должен показать(в жите идея одна -христианская). вон сказания о Мехмет-салтане-это произведение практически того же времени. житие? нет-вообще про магометян. там идея что если жить не поправде -никакой Христос тебя на спасет
Феврония там все куда сложнее-но важно что это и близко не про любовь
зачем мне дочитывать до конца-если я это сделал еще в школе в рамках программы? :) я просто выбрал самое близкое к любви.
для меня и начала сюжета через шантаж-не любовь
и антиобщественная смута совсем не показывает любовь (иначе князь бы сказал забирайте трон-а мне ОНА нужна)
а уж житье по разным монастырям-это как же нужно быть в тягость друг другу? этот вот противоестественный союз подается как любовь? ужас
это называется ДОЛГ. так построены самурайские сюжеты в японии-где жене любить мужа позор. у нее -ДОЛГ. или все эти истории про декабристов-жены которых за мужьями в сибирь-и там уже честно жили с любовниками. ДОЛГ то выполнен-брошено все и добровольно ссылку.
а любовь? а любовь не в дворянском браке-где чаще родители решают кому и с кем :)
Ответить
Евгений Бекеш
Если есть почитаемые святые, то есть и жития, даже если основой их послужила названная повесть (а вы правда что ли в школе их проходили? не знала, что их когда-либо вносили туда, ну да ладно) В России никогда не превозносилась плотская страсть, и напоминание о ПФ — попытка вернуть ценность святости брачных обетов и спокойной супружеской жизни в уважении.
Обычай князю, передавшему престол наследникам уходить в монастырь, существовал и до Петра (разумный обычай, а чего ходить как король Лир) и не оттого, что супруга обрыдла. Вы меня не переубедили, и ПФ для меня остаются значимыми именами, несущими гораздо больше любви, чем перетравившиеся-заколовшиеся итальянские тинейджеры.
Ответить
Вукер Вукер
ну да проходили-и до сих пор вроде проходят. а что тут странного. вон «Слово о полку» тоже проходят-хотя там академики половину понять не могут. а с детей понять требуют-хотя как раз оттуда можн обыло любовь вытащить
«Обернусь я, бедная, кукушкой,
По Дунаю-речке полечу
И рукав с бобровою опу́шкой
Наклонясь, в Кая́ле омочу.
Улетят, развеются туманы,
Приоткроет очи Игорь-князь,
И утру́ кровавые я раны,
Над могучим телом наклонясь».
а что до индивидуальной ценности то тут я вас и не убеждал-да и как? каждому свое-но я то про массовое! праздник то он ну для большинства хотя бы
вы пишите «не превозносилась плотская страсть» а почему в России то лишь. везде. во первых классическое христианство очень закомплексованная религия, во вторых тяжелая-какая там любовь-если регулярный голод, детская смертность, войны. вам сейчас легко предпочитать ту историю при достижениях цивилизации -как не крути сексуальной революции-которая сделала банальной мысль-брак без любви аморален. что имеем то не ценим. раньше то брак-хозяйственный договор. но что тут важно! люди все же НЕ МОГЛИ получить любовь-но хотели-и очень возвеличивали эти редкие моменты. поэтому мы и берем те истории -оттуда.
и поэтому мне не очень понятно ваше «Обычай князю, передавшему престол наследникам уходить в монастырь» не понятно даже не тем-что при всем обычае это было исключение-и обоим родителям считалось не допустимым. и не тем что вы употребили слово наследник-а не скажем сын, ибо с детьми как то проблемы.(да есть варианты что и секса то не было у них-а зачем нам эта плотская страсть?)
самое главное-во блин проблема для Любви-ОБЫЧАЙ! так и святой Валентин венчал вопреки традиции и приказу императора.а Ромео и Джульета полюбили друг друга вопреки традиции древних родов
в этом то вся и соль что вопреки всем правилам и обычаям и меркантильным интересам. по вашему плотская страсть? неа высшая духовная ценность-а все остальное идет прицепом-будет там и страсть, а дальше и то что в счастливой семье дети здоровые родятся :)
да а исходной истории-все пойдет по сюжету они умерли молодыми в один день. ну так это маяк идеал-чтобы мы прониклись и жили долго и счастливо.
не воля ваша ценить сие мертвое на мой взгляд произведение-тут дело вкуса-но это не любовь
Ответить
Евгений Бекеш
Отвечать на эту лихорадочную смесь сарказма и обрывочных сведений дело долгое, неблагодарное и ненужное, имхо. Пусть каждый найдет себе ту любовь, которая ему нужна — у одних это будет долгими совместными трудами выращенное древо, у других яркий цветок. Как вы говорите — «дело вкуса». Праздники все равно нужны — одним для разрядки между однообразными буднями, другим — торговлю встряхнуть, продать нам на сувениры всю заваль со складов, так что и спорить в общем не о чем.
Ответить
Вукер Вукер
ну с субъективным мнение я бы не стал спорить-у самого полно таких вещей что вроде и нафиг надо- а вот нравится
а что Праздники все равно нужны -это понятно… я лишь хотел донести мысль что они не на пустом месте возникают-и если праздник прижился-то он хорош и он уже смело-твой-хоть исходно из Китая. наши предки к которым сейчас почему то взывают-проявляли в этом удивительную толерантность.
вот скажем другое произведение «Повесть о Варлааме пустыннике и Иоасафе царевиче» почитал какой то монах историю Будды-и вместо того чтобы вопить «язычники»-сказал-а ведь истинно христианская история
ну и переписал декорации :))
Ответить
Евгений Бекеш
вспоминается одна дзенбуддистская история (не ручаюсь за дословность):

Однажды один англичанин-священник пришёл в дзенбуддисткий монастырь и в надежде обратить Мастера в свою веру дал ему Священное Писание, взяв с него обещание, что тот его прочитает.
Через месяц он снова пришёл в монастырь полностью уверенный в удаче своего плана и увидя Мастера, поздоровался и спросил:
— Вы прочитали книгу, что я Вам давал?
— Да, — отвествовал Мастер.
— И что Вы _теперь_ скажете?
— Вы, знаете, — ответствовал Мастер, — этот Иисус был Очень Просветленным человеком.
***
ага…
Ответить
Евгений Бекеш
я извиняюсь, но хотелось бы узнать — откуда такие слова взялись? Вы где такие упырячьи адаптации находите?

«Обернусь я, бедная, кукушкой,
По Дунаю-речке полечу
И рукав с бобровою опу́шкой
Наклонясь, в Кая́ле омочу.
Улетят, развеются туманы,
Приоткроет очи Игорь-князь,
И утру́ кровавые я раны,
Над могучим телом наклонясь»

Какие бобры, какие опушки? Кто очи приотркроет? что за чушь?

Бебрян — бебрянъ, -а, -о — из шелка особой выделки:

„Полечю, рече (Ярославна), зегзицею по Дунаеви; омочю бебрянъ рукавъ въ Каялѣ рѣцѣ, утру князю кровавыя его раны на жестоцѣмъ его тѣлѣ“
dic.academic.ru/dic.nsf/slovo_o_polku_igoreve/13/%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%8A

Как мы вмдим — ничего не написано, что «князь глаза откроет».
(Ага откроет, вздохнет, махнет рукой и крикнет радостно «гуляют все!» и начнется веселье по Руси Великой, блин...)
Да и рукав, как мы видим, не с бобровой опушкой (а с берёзовой /шутка/), а просто — шёлковый!

я потихоньку перестаю доверять вашим каментам
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
вы потихоньку перестаете доверять моим «каментам»!!? и как мне это пережить? думаю-спокойно :) хотя бы потому что это неправда, вы мои слова-исходно сразу и единовременно не принимаете-тут вам лишь показалось, что вы нашли аргумент по логической цепочке-«ага ага ошибка» значит и остальное -неверно.
почему показалось? да потому что я вам не адаптацию дал-а творческое переложение. я тоже считаю вариант с шелком самый достоверный-мне известные все научные переложения и историю их развития. мне известны все варианты с перестановками-предложенные учеными. но скажите-а зачем?? зачем в данном случае было бы это все?
вы не знаете откуда такие слова взялись? ну и очень плохо! это очень известный и значимый поэт серебряного века-Заболоцкий. и задача его была-творческий. как известно -стихи не переводятся (даже с русского 12 века на русский 20го) можно лишь создать новые стихи по мотивам. это единственный путь получить с текста не знание-а поэтический образ. справился он с задачей? в целом да, хотя имхо две серьезные ошибки в его тексте есть (именно поэтические) и разумеется это не шелк на рукаве или открытые глаза. хочу вас огорчить но при формировании любовных сцен-текстильные вопросы как бы не очень важны. я бы даже сказал вообще не важны
Ответить
Вукер Вукер
браво! шах и мат
Ответить
Вукер Вукер
Торговцы сигарет типа Кирюши, патриарха-гебешника, вижу преуспели в промывании мозгов россиян. Холопы как были холопами, так и остались. Тока с советских пор еще глубже деградировали.

Теперь верят в сказки для детей. :)
Ответить
Евгений Бекеш
Ближе всего к любви праздник Ивана Купалы. С одной стороны, пары ходили в лес искать цветок папоротника, что предвещало счастье. С другой, это тоже был праздник «лихорадочной любви». То, что происходило в лесу, оставалось в лесу… Таким образом «выпускался пар», который накопился от нравственных воздержаний. Но сейчас, поскольку оргий в эти праздники никто не устраивает (их можно устроить в любой другой день), можно и Валентина, и Купалу отметить.
Ответить
Crocus
да и этот праздник даже не совсем утрачен-я его уже здесь вспоминал… оргии конечно -устраивают… виде спектакля неоязычники-но это конечно ряженные-все одно что орков и эльфов переодеться… но кое где в селах осколки традиции есть. в моей родной деревне под Смоленском когда я учился в пером классе праздновали. даже сторожей-поднимали в усиленный режим, и хозяева огородов -не спали. потому как большая часть действа-хулиганство. не злое-так порча имущества легкая. но все это все это на Иван Купала -ночью и главное массово молодежь со спиртным-а раз так оргий по кустам хватало. а раз суть верна-то через костер прыгать или окна в сараях бить-это детали :) но эти жалкие остатки традиции Валентина не заменят
+все же Если Петр Муромский не про любовь-то Купала не совсем про ту любовь-Купала -аналог Луперка все же.всю эту страсть он содержит(и это хорошо я не ханджа)-но у Валентина слой романтики все же сверху подсыпан-и это еще лучше :)
Ответить
Евгений Бекеш
"… откуда бы при католиках геи? их и в языческом то Риме..."

ну-ну…
Римляне такие целомудренные, а уж католики, так те — вообще!!!
Круче самураев!!!
Я советую Вам поглубже изучить тему «Как жили в древнем Риме.»
Это Вас подготовит к некоторым неприятным фактам о Японии, японцах и всеми любимых самураях.

И, кстати, что касается КАТОЛИКОВ, давайте ка вспомним недавние сведения о половых предпочтениях предыдущего ПапыРимского.

Будете мне ещё от этих извращенцев что-то навязывать?
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
нда… такое направление знаний-конечно поражает и даже вызывает некие подозрения :) но не суть
но видите ли процент геев во всех обществах одинаков. он биологией определяется-не генами а сбоям во развитии от эмбриона. разное лишь отношение к этому в обществе. может быть позитивным, может негативным-я считаю нормальным -нейтральное…
ибо они все же весьма-есть и вдруг ваш комп или телефон или автомобиль-собирал гей! переживете?
Ответить
Евгений Бекеш
еще у ирландцев можно украсть день святого Патрика, замечательный праздник, могущий заменить новый год!
Ответить
sceptik45
да я думал не приписать бы его… но тут есть ряд спорных моментов. у нас ни хорошего эля ни виски :) да и сама идея… невижу пока слишком уж массовой необходимости-но я да отмечаю :)
Ответить
Евгений Бекеш
да, и у нас есть некие культурные отличия:
мы не можем допиться до лепреконов! а вот до чертиков запросто!
Ответить
sceptik45
в данном случае очень значимые-и очень к сожалению.сам Патрик очень уникальная фигура-то ж христианский боевой маг (друид). хотя строго говоря у нас что то такое формировалось-похожие истории есть про Апостола Андрея который ходил по Руси и весьма так фентезийно успешно побеждал языческих существ и волхвов :)но как то не задался сюжет :)
Ответить
sceptik45
«Украсть» подразумевает что у предыдущего хозяина этого уже нет, а у я Вас теперь есть. А если праздником поделиться, то он ни у кого не отнимается. У всех только прибыль. И веселья больше, а будней меньше.
Ответить
Евгений Бекеш
ппп
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
мне что ислам что кочевники одинаково чуждые… но если бы вы поздравили-то вы наверное знаете что такое хорошее что стоит а ним? как Любовь за Валентином(кто будет говорить что это плохо или неважно) смена зимней тоски на весеннее настроение Бельтейна, и желание побоятся таинственного Иного мира. а Курбан-Байрамом? мне как то история принесения сына в жертву даже в Ветхом Завете не катит, несмотря на счастливый финал. кстати Святой Валентин тоже не фига не католический как думают…
у него тоже хорошая наследственность Луперкалий Рима… строго говоря у нас тоже есть аналог-Иван Купала-и он не вполне утрачен. пусть конкурируют :)
Ответить
Евгений Бекеш
Жертовприношением в курбан-байрам мусульмане подтверждают свою веру в аллаха, правоту его учения и готовность служить ему безоговорочно.
Так как в коране нету никаких агрессивных заповедей, или как в талмуде мыслей о богоизбранности Только Евреев, которые могут без зазрения совести обманывать гоев, и даже должны это делать, мне больше импонирует Коран, нежели Талмуд, хоть я и дзен-буддист и религии, как таковые, вообще не приемлю, ибо вижу в них то, чем они являются — средство управления и подчинения масс.
arhivach.ng/storage3/d/33/d33ad0ab2fb46f8e63e92d79f379c4f7.jpg
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
и вы хотите притащить в Россию идею служить Аллаху безоговорочно?
Ответить
Евгений Бекеш
не передергивайте. Или внимательней читайте, что я пишу. В конце-концов, я пишу в разы меньше ваших объемов, так что потрудитесь пожалуйста.)))

предыдущий пост был ответ на ваше:
«но если бы вы поздравили-то вы наверное знаете что такое хорошее что стоит а ним? как Любовь за Валентином»
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
а вы тогда пишите-про что спрашиваю. еще раз мне все равно-какая там религия лучше, кто богоизбранный, а где есть агрессия.
я спросил что вы хотите дать людям из вечных ценностей -этим праздником.
Объемы у меня есть для иллюстрации-а вот смысл я могу вам дать одним словом-праздник Любви, праздник пробуждения природы и т.п.
курбан-байрам-....?
Ответить
Евгений Бекеш
«а новый год тоже не российский праздник», согласен, но я его и не праздную. Он советский и елку придумали ставить вроде бы в СССРе.
А на Руси новый год праздновался весной, насколько я помню.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Глупости какие вы пишете. Празднуют Новый год и ёлку наряжают. С ноября уже везде ёлки и гирлянды. И в Америке и в Англии и в Греции. Не только рождество но и новый год празднуют. Вы в вакууме живёте?
Ответить
Lily's Cathouse
а я что-то сказал о том, что никто, якобы, не празднует НГ?
Да хоть запразднуйтесь! Хоть лоб себе об стену плача разможжите в припадке религиозного экстаза.
Мне пофиг. Я это НЕ праздную. Но никому не запрещаю.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Новый Год не имеет отношения к религии. Абсолютно никакого, это просто праздник, кто хочет верит в Санта Клауса, в основном детишки из за подарков, кто не хочет просто веселится, и в церкви он не празднуется, в отличии от рождества. А вы сначала написали, что не празднуете его, потому что он советский, а не на Руси придуман. Вы же Русич, ага. Как истинный ариец, пишете. Очень напоминает. А потом пролетариев восхваляет, которых коммунисты придумали. У вас раздвоение личности? Или вы просто не определились куда вас штормит? Не надо психовать, уважаемый человек, вас никто сожрать не хочет. Мы все свободны в своем выборе, религии и мнении.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Не запрещаете? Большое Вам спасибо!
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
вот найти бы кто эту лажу придумал? про новый год весной… вот славяне такие идиоты-и единственные из всех народов-не заметили когда самая длинная ночь в году :) как и все другие племена с незапятнанных времен-мы праздновали новый год -тогда когда и сейчас-когда нарождалось новое солнце.
Петр 1 сместил-календарное начало года-на праздник Нового года -лишь.
до него Церковь начинала летописное начало года-по двум вариантам весной или осенью(разные монастыри по разному)-это было чисто книжная традиция. народ же как 1000 лет До- праздновал зимой -так и праздновал дальше-причем праздник этот был-чистый Хэллоуэн:
«Когда начало темнеть, из подклети показалась наконец «коза». Ее представлял кто-то из местных парней — рослый, плечистый, похожий скорее на медведя, чем на козу. На нем был черный козий тулуп, вывернутый мехом наружу, другой такой же тулуп надели ему на ноги и сшили наряд у пояса, чтобы не разваливался. На голове его была огромная маска с козьей мордой и длинными рогами, сплетенными из соломы и просмоленными. Фигура получилась такая жуткая и внушительная, что дети кричали от страха, и даже взрослых пробирала дрожь, когда это чудище, приплясывая и поворачиваясь на ходу, входило во дворы и ревело, наклоняясь к окошкам
Вокруг «козы» прыгали, визжали и вертелись еще какие-то черные, непонятные фигуры: все были одеты в вывернутые кожухи и полушубки, у всех вместо лиц были маски — волки, медведи, козы, свиньи. У кого-то был лошадиный череп на палке, у кого-то белые бычьи рога на шапке. У всех в руках были горящие факелы, от прыжков и плясок летела искры, тянуло дымом, и вся эта нечисть криком и ревом требовала угощения, впрочем, обещая за это хозяевам «избушку ребят и хлевушку телят».
.» © Дворецкая
Ответить
Евгений Бекеш
Не было на Руси никакого Нового Года, не помню, как назывался праздник. Но начало нового года на Руси считалось с весны. Т.к. весной природа просыпается, по аналогии с утром. Как утром начинается новый день, так и новый год — весной.
Чего тут непонятного? )
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Я Вам подскажу. С праздника 8 Марта! :) Дождёшься от вас цветов на Новый год, как же! Только-только стали 14 февраля отмечать, как со всех сторон понеслось бурчание и обвинение в буржуазности! Мдаа… Кто рождён пролетарием.дженЬтельменом уже не станет! :)))
Ответить
Vera Z.
«Пошлость и мещанство — вот главный враг. А некоторые элементы еще продолжают вертеть ногами. Танцы насаждают мелкобуржуазные нравы. Обращаются на „вы“, говорят: „извините“, „простите“, „пардон“ — все это гнилая интеллигентщина. Я сам видел, как один комсомолец подавал комсомолке пальто. Зачем? Чтобы подчеркнуть ее неравноправность? Ведь она ему пальто не подала.
— Хочешь, чтобы тебе подавали?
— А если у них любовь?
— Разве любовь в том, чтобы подавать пальто? Я не отрицаю любовь…
— Спасибо, благодетель!
— … Но только на основе общей идеи...» © Выстрел
Ответить
Евгений Бекеш
И не говорите! Кругом пошлость и мещанство. Ну такая серость! Цвета радуги ненавидят… :)))
Ответить
Vera Z.
если бы не мы, пролетарии, то вся ваша мелкобуржуазная зараза давным давно попередохла бы с голоду!
Скажите спасибо, что мы вас кормим поим и производим блага цивилизации, на которые нам ни в жисть не скопить и каковые вы успешно пользуете, попирая нас ногами в сторону канавы, да ещё и ёрничаете при этом — «иди, мол, Ванька на место»…
Скажете не так всё? Ну, дык — вспоминаем классику: «Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормиил» Салтыков-Щедрин. )))

Вот так вот. Как ни крути, а выходит одно — правда, она в мужике, а мужик это и есть Россия.
;-)
Ответить
Vera Z.
Вера, вы спорите с классическим националистом, ставящим во главу угла свой идеализм, прикрывающийся «советскостью», но как и вы не знающим что пролетарии — это и заводской рабочий. и врач, и учитель, и дизайнер, и программист и т.д. — наемный работник без собственности с.р. Не кормите тролля-провокатора и не показывайте собственной неосведомленности в темах, в которых не разбираетесь и тем более не поливайте грязью такие широкие категории, в которую вероятно сами и подавляющая часть вашего близкого окружения входит. Любой праздник празднуется добровольно и массово (как Хелоуин) если он стал частью культуры, а становится он таковым если на это есть запрос и потребность, то же и с новыми словами, которые чаще являются заимствованием из иностранных.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
то что вы называете Новым Годом-Новолетие:
1 вариант:«Если говорить уже про нашу страну, про Россию, то с момента крещения Руси и потом на протяжении нескольких столетий новый год традиционно считался начавшимся с 1-го марта. Причем, это новолетие, согласно преданию, связывалось с воспоминанием творения мира. Почему? Потому что когда мир был сотворен, то все расцветало, то есть Господь все создал в таком вот цветущем виде, как это мы видим весной. А так как весна наступает у нас 1-го марта, то, соответственно, 1-го марта и отмечался новый год.»©
2 вариант:«На I Вселенском соборе в Никее в 325 году были установлены основные правила церковного календаря — расчет Пасхалии (даты Пасхи и подвижных праздников) и начало года 1 сентября. Святые отцы постановили праздновать этот день в память об окончательном утверждении христианской свободы: в сентябре 323 года император Константин одержал победу над соправителем Лицинием, который, несмотря на Миланский эдикт 313 года, продолжал преследовать христиан на Востоке империи.» ©

как видите к народу Руси оба варианта не имеют никакого отношения-и вообще ни какому народу. это чисто церковный праздник
Ответить
Евгений Бекеш
а я и говорю что праздника Новый Год на Руси никогда не было.
спасибо — напомнили название Новолетие(хотя я не уверен)
а вот с датой — нето малость. Тогда и месяцы по-другому назывались.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
как месяцы назывались-неважно-хоть журминаль :)
а из за того что на Руси-было церковное новолетие-о которых кроме монахов знать не знал. не следует что не было Нового года. Новый год-надежно зафиксирован множеством источников-куда как большим чем Иван Купала :)
между прочим он резко отличался от Новолетия не только временем празднования-но и самим типом. славяне знать не знали что-этот год следующий-как Церковь.
для них время шло по кругу-умер старый год и он же заново родился
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
непонятного ничего-безграмотное все
сделать вам подборку книг-по фольклору, обрядам и традициям?
дать статьи источниковедов-про то два варианта церковного отсчета нового года весной/осенью (естественно привезенных из Византии)?
по аналогии с утром? а когда наши предки по вашей версии-считал и что утро? с новостей по ТВ? :)
Ответить
Евгений Бекеш
Подборок фольклора мне ненать.
Больше тяготею к энцЫклоПедиатрическим знаниям. (если понимаете о чём я).
Новости по ТВ у нас круглосуточно показывают.
А насчет утра. Не скажу точно, но насколько мне известно окончательным сигналом наступления утра вроде считались третьи петухи. Т.е — 4 часа утра.
Хотя скорее всего наступление новых суток считалось по первым петухам — 1 час ночи.
Помните выражение «загулялся до первых петухов»?
А может и по Луне вычисляли.
А Вы это вообще зачем спросили? Просто так или покуражиться?
Кстати, а Вы знаете сакральный смысл сказки «Колобок», поборник фольклора?
цитата:
«Для людей крик петуха всегда был ориентиром времени, то есть живыми часами, естественным сигналом пробуждения. Сельские жители, отправляющиеся в путь, дожидаются пения первых петухов, чтобы, благословясь, отправиться в дорогу. После пения вторых петухов деревенские бабы встают с постелей, чтобы замесить хлеб, приняться доить коров и т.п. Вместе с третьими петухами все рабочее население деревни уже отправляется на свои ежедневные работы. Есть даже поговорки: «Он встает с первыми петухами», «Третьи петухи пропели» и т.п. Как это ни странно, именно благодаря своему кукареканью петух стал домашним животным. Вероятно, еще первобытные люди видели в петухе, громко провозглашающем наступление нового дня, таинственного вестника сверхъестественных сил, божества Солнца.»
как видите я почти не ощибся
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
покуражится! сравнения с чем то-без знаний о чем то… петухи значится :) энциклопедические знания? так про то что смена года весной чисто церковный праздник написано и там
Ответить
Евгений Бекеш
ничего не понял из вашего ответа, однако могу Вам сказать, что Русская Церковь украла, точнее, я бы сказал: «позаимствовала и консолидировала» множество русских «языческих» празднков севрейскими, сделав их «церковными.»
Вовсю работает принцип «сдвига окна Овертона»
что это такое: www.youtube.com/watch?v=nOgO1yCwUEs

Как сдвигается Окно Овертона в нашем случае с праздниками?(пример):

Посты, всякие, восхваление святых и многое другое обьединили с исконными языческими обрядами и заместили названия.

Вот Вы, например, знаете, что за символизм стоит за традиционными предметами в празднике, например, христианской Пасхи? И что у евреев она называется Песах( ивр. ‏פסח‏‎ [Pesaḥ]) и была она совмещена со славянским «диким» праздником начала посевных работ?
Сам пасхальный кулич, облитый сверху чем-то белым и с парой крашеных яиц, символизирует оплодотворение/осеменение, так сказать, матушки-Земли.
Как можно понять — предметы символизирующие мужской половой хрен никак не стыкуются с христианским «Воскрешением господнем», и уж тем более с еврейским Песах- что на иврите означает «прошёл мимо» (там у них празднуется что-то вроде: Господь кого-то там завалил по дороге, какой то народ, а евреев не тронул — прошёл мимо, потому как — богоизбранные… не помню точно, можете загуглить, если интересно).

Неужели никто не замечает, что Церковь стремится весь мир причесать под одну гребенку, ассимилируя праздники и присваивая им свои названия?
Глядишь скоро у вас на Пасху вместо кулича и двух яиц будут мацу готовить — как положено по талмуду.
Богоизбранные стремятся захватить Землю с помощью придуманной для других религии и скапливая у себя огромные денежные средства.
Но мне пофиг. Меня — Легион. А вот вам, Людям, не мешало бы обеспокоиться...)))
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Неее… маца слишком пресно! Я люблю творожную пасху с изюмом! :)
Встречаются два приятеля:
-Ты яйца на Пасху красил?
-Не-а, ты же знаешь, я неформал… Я киви брил.
Ну а атеисты, не будем пальцами на них указывать, короче, те, что яйца не красят и с киви не заморачиваются, могут просто почесать… затылок. :)))
Ответить
Vera Z.
у меня например из советского прошлого Пасха-один из прекрасных праздников-нет не из за кулича (хотя вкусен и он), так же наша семья будучи нерелигиозной-не освоила обычая ходить в этот день на кладбище(церковь сейчас с этим сражается-говорит что это когда церкви по закрывали христиане хоть куда то). как же праздновали пасху мы мальчишки? ну сначала красили 10ки яиц-(уже супер как весело!)
а потом встречались в песочнице и и скатывая по желобу -по сложным правилам-играли на них… я как то 50 отличных разноцветных яиц выиграл :)
ныне этот обычай утрачен-нет не из за падения СССР или РПЦ. из за компов и айфонов-утрачен как вся культура дворовых игр.
что ж бухтеть-признак старчества-но все же жаль :)
Ответить
Vera Z.
-Изя, не грызи ногти!
— Это на Новый Год?!
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
:-))) У нас Новый год пострашнее англосакского Хеллоуина будет! Глянешь 1 января- кругом мёртвые да Зомби в пляске Витта.Только на Пасху некоторые и воскресают! :)
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
видите ли… тут использовать глаголы-лучше все же нейтральные а не оценочные. у меня если честно крайне негативное мнение о РПЦ как о структуре (развернуто писать об этом сейчас уже даже опасно-можно и срок схлопотать)…
но я крайне насмешливо отношусь к попыткам людей оседлать процессы массового бессознательного-тот же СССР в свое время пытался запретить Новый Год-есть рассказы пр правильных пионерах что не ходят на елку-1919 года… но пару лет-и большевики поняли-не прет лажа-какая то… и сделали этот праздник советским-одели Мороза в красное-и праздник заиграл новыми красками…
поэтому то что вы называете «украли» я называю-были вынуждены включить/принять в себя. лично я очень хорошо -на крепкой научной основе-знаком с Двоеверием. и нахожу прекрасным и волки как свита Св. Георгия… и Илью пророка-который молниями гоняет бесов, и Касьяна Глазника-ако опасную силу високосного года, и воплощение культа Ящера через Николу. эти процессы идут сами собой.Двоеверие-это на самом деле знак что христианство органично сочиталось с нашим язычеством. более красиво эти процессы шли лишь в Ирландии
Ответить
Евгений Бекеш
АРТУР — ХРИСТИАНИН ИЛИ ЯЗЫЧНИК?© Сапковский (да да то тсамый автор-Ведьмака):
Так с каким же кличем на устах рыцари Артура шли на саксов, почитателей Вотана? «Помоги, Иисусе Христе»? А может, «Направь мой меч, Великая Богиня»? Или, возможно, одни кричали так, а другие этак? И у Ненния, и у Уильяма Малмсберийского можно прочесть, что во время битвы у горы Бадон, когда Артур «собственноручно» укокошил больше девятисот человек, на его щите красовалось «изображение Пресвятой Девы Марии, Матери Христовой».
Не была ли, случайно, картинка, намалеванная на щите Артура, изображением Великой Богини Дон? Или чудовищной богини войны и резни Морриган? Либо Кариддвен или Эпоны, непорочного воплощения Великой Богини?
Миссионерам мало мешали старые боги, они даже считали полезным, когда слушатель, внимая словам Евангелия, стоял, прислонившись к кромлеху. Языческих верований не преследовали и не отвергали скопом. Яснее всего это видно на примере тонкой и тактичной деятельности святого Колумбы с острова Иона, обращавшего пиктов в 563 — 590 годах. Видя, что пикты одаряют божескими почестями источники и ключи, святой муж не вопиял, не плевался, не проклинал и не пытался пикетировать источники. Он втихую кропил их святой водой и изгонял дьявола. Таким манером он, как утверждают его агиографы, окрестил триста различных источников. Пикты продолжали почитать источники, не подозревая, что те уже давным-давно не языческие, а освященные! Хитро?!"
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Вы ошибаетесь. Песах — это иудейский праздник. Пасха — христианский. Христианская Пасха не совмещена со славянскими праздниками, а совмещена с Воскресением Иисуса Христа.
Причина — то событие произошло как раз во время той ихней пасхи в те времена.
События банально совпали.
После этого у иудеев тот праздник так и остался праздником «песах», у христиан-же он трансформировался в ту Пасху, что мы видим и сейчас. И посвещается она Воскресению Иисуса Христа.

В принципе на самом деле Пасха — вторичный праздник, правильней в этот день говорить, что это праздник Воскресения Иисуса Христа.
В церквах проходят праздничные службы — и вовсе не в честь «пасхи», а в честь Воскресения Иисуса Христа.
Про праздник «пасхи» говорим скорее по-привычке, но это все-же неверно…
Ответить
Igor Igor
А теперь прочитайте ещё раз то, что писал я и то, что написали Вы.
Я — ошибаюсь???
«Вы ошибаетесь.»©
По моему эта фраза тут лишняя, вы не находите?

Ну если до Вас до сих пор не доходит, что я хотел сказать(точнее — сказал), то ответьте мне на вопрос:
что означает слово «Пасха» и почему день воскрешения какого-то еврея называется этим словом?
)))
Вы ролик про Окно Овертона посмотрели?
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Во-первых, до меня все. как Вы сказали, «доходит»))
Во-вторых — Вы ошибаетесь в том, что говорите, что христианская Пасха у евреев называется Песах. Это вообще не так и тут у Вас двойная ошибка)))
1. — не у евреев, а у ИУДЕЕВ, понимаете разницу?)
2. — не христианская Пасха у них называется «песах», а у них СВОЯ пасха — и называется она. да — Песах.

Но Песах иудейский и христианская Пасха — это совершенно разные вещи. Абсолютно. В корне.
Вы вообще в курсе, в честь чего иудеи празднуют Песах?))
И в честь чего христиане празднуют христианскую Пасху?))

все остальное — Ваши личные домыслы, которые суть — ошибочны.
Принцип Окна Овертона известен давным давно)
Но здесь он не при чем.
Ответить
Igor Igor
Вам, господа, хоть кол на голове теши, но ответа на вопрос не получишь.
Почему Пасха называется Пасхой, а не Воскрешением — так понятней? Или дальше будем дурачками притворяться? )))

Извните, сударь, но ни Вы, ни уважаемая МаришаХ так и не дали адекватного ответа. И я абсолютно не понимаю, Что Именно вы оба-два пытаетесь мне тут доказать, закидывая обрывочными фактиками, даже не потрудишись подвести их под одно основание.

В общем, как я вижу, в вашем с МаришейХ случае окно Овертона не просто сдвинулось, а улетело, причём — давно, далеко и надолго…
пичалько…
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Если Вы не понимаете того, что Вам написали — это Ваши проблемы))
Все-же уже сказал…
Но попробую ещё раз объяснить — Пасхой называется так потому, что это — дар Господу в честь Воскресения Иисуса Христа.

Вы тут, смотрю, любите оскорблять своих собеседников, а лучше-бы сперва поинтересовались сами этим вопросом.

К иудейскому песаху не имеет никакого отношения. Ещё раз, так в честь чего существует иудейский песах?))
(можете посмотреть в Википедии подсказку))
=======
Вам дали самый полный ответ, так кто тут дурачками притворяется?))

Вы-бы лучше поинтересовались вопросом сперва, а не оскорбляли людей.
==============
ладно… Расставлю окончательно точки над «и», раз уж на то пошло, а то ведь так и продолжите играться в слова и умничать там, где набрались сведений из ю-туба, вместо того, чтобы узнать из первоисточников))

Иудейский Песах празднуется иудеями (не евреями, а иудеями! Потому что, просто-напросто, не все евреи — иудеи, так понятно?))… так вот… иудейский Песах празднуется иудеями в честь ихнего исхода из Египта, освобождения от рабства и обретения земли обетованной.

Христианская-же Пасха празднуется в честь Воскрешения Иисуса Христа.

Почему так? — потому, что Иисуса Христа осудили и казнили как раз во времена того ихнего иудейского песаха. Просто — совпало по времени. С тех пор христиане в этот день приносят дар Господу в честь Воскресения Иисуса Христа.
====
Вы-же изначально сказали, что — цитата Ваша: «Вот Вы, например, знаете, что за символизм стоит за традиционными предметами в празднике, например, христианской Пасхи? И что у евреев она называется Песах( ивр. ‏פסח‏‎ [Pesaḥ]) и была она совмещена со славянским «диким» праздником начала посевных работ?» —
Вы говорите. что христианская Пасха у евреев называется Песах))))
Я и сказал, что Вы ошибаетесь, т.к. во-первых не у евреев, а у иудеев. Т.к. далеко не все евреи — иудеи)) Во-вторых — Песахом у них называется именно ихний Песах, а не наша христианская Пасха)))

И третья Ваша ошибка — Пасха никак уж не совмещалась специально со славянскими праздниками)))) Что ни за ерунда? Почему именно в этот день Пасха — ответил Вам выше.
============
надеюсь, достаточно и теперь все понятно?)
Ответить
Igor Igor
«Вы тут, смотрю, любите оскорблять своих собеседников»
если словосочетание «хоть кол на голове теши» для Вас оскорбление, то советую Вам почитать что-нибудь из классики.
Гоголя например. «Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем»
Очень рекомендую. Там наглядно описано, как звучат оскорбления.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
да? «болванчик», «религиозный фанат» — это Вы не пытались меня, значит, задеть?))
ну-ну…
Ответить
Igor Igor
«Воскресение Христово называется ВОСКРЕСЕНИЕМ ХРИСТОВЫМ)))))
А Пасха христова — В ЧЕСТЬ Воскресения Христова)))»

Вы вообще осознаете что Вы пишете?
У Вас проблемы с русским языком, с доказательной базой или что?
Почему я не могу понять что Вы пытаетесь до меня донести?

И, давайте, уже, замнем — для ясности.
Я выпиливаюсь из этого бестолкового дискурса.

жесть какая… давно я таких лютых троллей не встречал…
чур-чур меня!!!
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Я, собственно, «мимо проходила»… прошу прощения, что вмешалась. Обычно не позволяю себе подобного. Не поняла вашу позицию. Вы задали вопрос. Вам на него ответили сообразно собственному осмыслению. Поделились мнением. Неужели нельзя быть благодарным этому? Оно никогда не совпадёт с вашим. И не стоит полыхать ядом по этому поводу. Оставайтесь при своём мнении. Бога ради. Что ж тут непонятного. Я все для себя усвоила. «Песах» или Пасха — изначально праздновалась в честь перехода (песах) иудеями через Красное море во славу Моисея. Дата совпала с Воскресением Христовым. Название заимствовано. Вы собрались сами «блеснуть» через оскорбления оппонентов? Зачем?! Не вижу смысла… если столь умны и имеете свою точку зрения — озвучьте…
Ответить
Кристина
почитайте Талмуд. Там написано что за праздник такой Песах и в честь чего он празднуется.
Вообще-то празднуется избавление от египетского рабства, исход евреев из Египта.
e-libra.ru/read/145268-psahim.html тут толкование от раби Пинхаса Кегати — очень интересно, знаетели, я иногда читаю разные отрывки.

А если Талмуд слишком сложно и слишком много текста, то вот, пожалуйста, если интересно — вот тут очень несложно, буквально на бытовом уровне, всё рассказано toldot.ru/articles/articles_29787.html
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Увы и ах… я знакома. Собственно о том же и написала. Переход иудеев через Красное море и подразумевает это же самое «… Вообще-то празднуется избавление от египетского рабства, исход евреев из Египта...» И про заимствование я написала, куда уж проще-то… смысл тот же. Ваша трактовка шире, а на деле «те же яйца — вид сбоку». А «песах или пейсах» дословно — переход…
Ответить
Кристина
Песах(без «Й») «Песах» образовано от еврейского слова «Пасах» — «прошел мимо».

Так Б-г во время десятой египетской казни — гибели первенцев — прошел мимо еврейских домов, на которых был специальный знак.
Потому что евреи — богоизбранный народ. Они так и говорят.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
За исторический ракурс — мерси… я в этом «блондинка»))) я, прежде всего подразумевала этимологию… и тут и там «прошёл»… а коли празднуется освобождение, домыслила… могу ошибаться. Только что это изменит в конечном счёте? Результат, в моём случае, один. Как праздновала «Воскресение...», так и буду… со всей атрибутикой…
Ответить
Кристина
да я ж не запрещаю, празднуйте на здоровье.
разговор то не об этом.
начинался не про это, во всяком случае…
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Так это только они и говорят.
Китайцы, японцы проходят мимо.
У них своя культура, им не нужно себя называть «богоизбранными», им древний Яхве и Иисус вообще по барабану.
А Буддизм я считаю вообще самой мирной религией, тому что буддисты боятся испортить свою карму
Ответить
Prijs
тем не менее он всё же является религией, что «не есть отшень гуд», как говорят немецкие фашисты.
Дзен — рулит.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Вы просто не понимаете темы, плюс набрались всякой ерунды из инета, поэтому так и думаете о других людях, чье мнение не совпадает с Вашим))

Я уж Вам все подробно расписал, а Вы все никак не поймете)
==
Воскресение Христово — это и есть то, что мы празднуем, понимаете? Мы не Пасху празднуем… Пасха для нас вообще дело десятое))
В храмах праздничные службы идут — в честь Воскресения, а не в честь пасхи))
А вот сама наша христианская Пасха — она и есть суть — в честь Воскресения Христова, что тут непонятного?
Ну представьте — у Вас День Рождения. Вам друзья подарили подарки. Так вот — вы празднуете за столом Ваше День Рождение, так ведь?)
А не Ваши подарки празднуете?))
Вы-же поднимаете тосты — за Вас, а не за Ваши подарки?))

Так вот, христианская Пасха — это СИМВОЛИЗМ, это подарок если хотите, если говорить образно. Глупо праздновать подарок))
А празднуем мы Воскресение Христово))
========
я уж даже и не знаю, как ещё проще до Вас донести)))
Ответить
Igor Igor
а у меня такое ощущение, что меня троллят и лишь делают видимость что отвечают что-то осмысленное.
Я сразу написал, что Церковь занимается тем что АССИМИЛИРУЕТ праздники и КОНСОЛИДИРУЕТ понятия и термины изменяя их первоначальное значение. И в результате старославянский праздник, даже не праздник а ОБРЯД, проводившийся в честь начала сезона посевных работ, символами которого является Кулич и пара крашеных в цвет Солнца яиц, ныне имеет название Пасха, и никак не корреллирует с Воскрешением Христовым.
Это я изложил сразу же и несколько раз уточнял.

Но меня как-будто не слышат. Напрашивается вывод, что меня троллят.
Так чего ж Вы обижаетесь?

Я думаю на этом закончим. Я не знаю — куда проще и доступнее выразить мою первоначальную мысль.
***
О фанатиках:
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus, исступлённый — от fanum «священное место», «храм») — слепое, безоговорочное следование убеждениям. Именно это и имелось в виду. С фанатиком невозможно спорить потому что он НЕ ОТКРЫТ для ДРУГОГО МНЕНИЯ.
***
Ну а относительно «болванчиков» и «ходячих деревяшек» — то классику знать надо, а если не читали «Обитаемый остров» то хоть обращайте внимание на такой знак "©" в тексте. Он означает: «цитата» из какого-либо источника.
Dixi
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
mea maxima culpa
вот уж не думал что в реале увижу считай парафраз серии Южного Парка про Пасху:

-Пап а почему мы красим яйца на Пасху?
-ну ты же знаешь Стэн, Пасха это когда мы отмечаем день когда Иисус -умер за наши грехи!
-Ну!? и поэтому мы красим яйца чтобы пасхальный кролик мог их спрятать?
-Да!
-а тебе не кажется что тут пропущена какая то важная информация?
-просто крась эти чертовы яйца, Стэн!

:)))
Ответить
Евгений Бекеш
Кроме разнообразных праздничных блюд на столе должны быть:
вино (желательно красное);
маца; сельдерей или растертый хрен (марор);
петрушка, салат или отварной картофель (карпас);
кусочек мяса с косточкой (зроа);
крутое яйцо;
харосет — смесь протертых яблок и грецких орехов с вином, приправленная корицей;
блюдце или чашка с соленой водой.

Как видим: никаких куличей и Крашеных Яиц)))
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
заодно уж расскажите а картофель то откуда? Колумб еще не родился-викинги тоже :)
Ответить
Евгений Бекеш
насчет картофеля — у них спросите.
Кстати, я не уверен, что картофель произрастал только на СевероАмериканском континенте.
Он мог быть и в Египте, и в какой-нибудь Франции(которая раньеше была практически частью Германии) века до 12го…
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
ну вряд ли тут важно чем вы уверены :) это не оскорбление. а указание что картошка надежно у нас не произрастала… есть ряд сомнительных растений-но не это.
мне у них спрашивать не надо-я и так понимаю-что все «незыблемые» традиции непрерывно меняются
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
продолжаете наезжать на реальность? :)
Ответить
Евгений Бекеш
я не наезжаю. Это правила из Талмуда.
Вообще я его читаю, когда поржать хочу.
далеко ходить не надо почитайте Приготовления к Песаху toldot.ru/articles/articles_29787.html

Неольшая цитата:
ПРИГОТОВЛЕНИЯ К ПЕСАХУ

§ Перед праздником принято делать генеральную уборку. Печи, плиты, духовки, кухонные столы должны быть тщательно очищены. Посуда откашерована или заменена на пасхальную, которой пользуются только во время праздника. Последний срок кашерования посуды — час до вступления в силу запрета на хамец.

Поиск хамеца

§ За день до наступления Песаха (то есть за сутки до «Седера»), вечером, совершается обряд «Бдикат хамец» —поиск квасного. Хотя вся квартира уже тщательно убрана, необходимо еще раз осмотреть весь дом, проверить щели:
не затерялись ли где крошки квасного.
§ Погасив свет и взяв в руки зажженную свечу, глава семьи переходит из комнаты в комнату, осматривая все места, где могли остаться крошки квасного.
ВНИМАНИЕ! САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!
§ Поскольку не всегда можно обнаружить хамец в только что убранном доме, а без этого благословение станет произнесенным всуе, установился обычай
!!! перед поиском класть в разных местах крошки хлеба.!!! Их нужно предварительно сосчитать и каждую завернуть в бумажку (тогда будет уверенность, что все удастся собрать).
***
сегодня я как и много раз до этого поржал всласть — евреи даже тут обманывают!
Или ВОТ ТОЖЕ: XD
Продажа хамеца

§ Как и в прежние времена, евреи и сегодня стараются перед праздником Песах полностью избавиться от квасного, уничтожая его, даря или продавая нееврею. Но когда хамеца много, избавиться от него в короткий срок затруднительно. Разумеется, не будь иного выбора, никакой материальный ущерб не мог бы воспрепятствовать религиозному человеку выполнить свой долг. Однако закон дает другую возможность. Заключают сделку, называемую «Мехират хамец», то есть
!!! продают квасное какому-нибудь нееврею с составлением формального контракта, согласно которому хамец вновь становится собственностью еврея после Песаха.!!!
ржунимагу!!!
)))))))))))))))))))))))
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
а чего так изобретательно ржете то!? нешто ухищрения и правила христиан на постное/непостное. менее смешны
есть официальные постановления синода-когда армии разрешали есть мясо перед боем :)
а знаете как ухищрялись японцы-буддисты-чтобы покушать мясо?
Ответить
Евгений Бекеш
японцы? мне они асимпатичны, и я ими не интересуюсь. Интересовался раньше, т.к. занимался прикладными.
Но узнав про быт самурайский понял, что — зверьки они. И были зверьками, зверьками и остались. В Японии ежегодно до сих пор ЕДЯТ ДЕЛЬФИНОВ.
Ежегодно в Японии выдается БОЛЕЕ 20 000 лицензий на дельфинью охоту.
Я уж не говорю о социальном строе внутри страны.
Зверьки.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
и еще они на одно лицо и души у них нет :)
Ответить
Евгений Бекеш
Ну!.. Для них мы тоже на одно лицо, поверьте, имел опыт общения (ксатати, не фиг то они и одинаковые).
Что же касается души, то, перфразируя скажу: «Душа — предмет тёмный и исследованию не подлежит!»©

www.youtube.com/watch?v=qYeTN74h7AM
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Это просто потому, что Вы не хотите даже понять сути. Вы придумали себе версию, наверняка почерпнутую в инете, в ю-тубе.

Я Вам ответил, что Вы не правы. Более того… уж не знаю, удивитесь Вы этому. или нет. Но… просто подумайте… Русь была крещена 1000 с хвостиком лет назад. А христианству уже более 2000 лет. Ну? — теперь думайте...)
Ладно, подскажу — это событие произошло за 1000 лет до того, как у нас появилась первая церковь)) И уже тогда начали праздновать Воскрешение Иисуса Христа)

Славянские праздники никаким боком тут не подходят под христианскую Пасху, Вы говорите какие-то глупости просто))
Ау! Вообще-то христианство пришло к нам, а не возникло у нас))
И день празднования Пасхи (хотя ещё раз! — это НЕВЕРНО! Мы празднуем не пасху, а воскрешение Иисуса Христа, поймите уже это! Мы можем вообще не красить яйца… не покупать кулич и не святить его… не делать из творога «пасху» — это всего-лишь символизм, понимаете?) Больше даже уже — традиция. Главное — празднование Воскрешения Иисуса Христа. Ни в одной церкви Вы не увидите служб празднования… Пасхи!!))) Это нонсенс. Празднуют именно Воскрешение Иисуса Христа)… так вот… отвлекся… и день празднования пасхи по дате своей возник вовсе не из-за наших славянских праздников именно сейчас)))
Он ПРИШЕЛ к нам ИЗВНЕ.
В Иерусалиме тоже почему-то празднование в этот день)
Ну?
Подумайте…
И выбросьте уже из головы все эти ю-тубовские глупости. Там выкладывают ролики люди, не знакомые даже с сутью вещей, ради хайпа…
============

Ещё раз, подводя черту — празднование, как Вы НЕПРАВИЛЬНО говорите — Пасхи (а правильней говорить — Воскрешение Иисуса Христа) празднуется в этот день не потому, что там видите-ли какие-то славянские праздники были, а потому, что ЭТО СОБЫТИЕ ПРОИЗОШЛО ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ.
Более того — христианство пришло к нам извне. И уже тогда именно в это время праздновалась эта христианская пасха, а вернее — Воскрешение, именно в это время))
Безо всяких наших славянских праздников.)
=========
п.с. на счет фанатизма — очень кстати привели. Подумайте над написанным) Я уж все разложил по полочкам.
Но Вы слепо следуете своим убеждениям, причем ошибочным)
Да… с фанатиком невозможно спорить, потому что он НЕ ОТКРЫТ для ДРУГОГО МНЕНИЯ.
Как Вы точно сказали сейчас о себе)
Ответить
Igor Igor
В точку. Сразу же видно — ГЫ: повыпендриваться пришёл. Я валяюсь. Забейте на тролля этого. Не стоит оно того. Понятно же — ЗЫ: красуется. Таки нарцисс =)
Ответить
Igor Igor
Хочется ответить цитатой
www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo
а теперь бегите жаловаться модерам.
Я вас оскорбил.
Всего хорошего. Не болейте.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
оскорблять — Ваше кредо, этого у Вас не отнять))
Вам нравится это дело, да?)
Ну… что-ж… сами показываете свой уровень. Посмотрите плизз у себя в комнате на плинтус — Ваш уровень где-то за ним… извините..))
Ответить
Igor Igor
Вы — тролль. И Вы «ходите по своим следам,» притворяясь, что не замечаете логических противоречий в ваших псевдоаргументах, которые по-сути являются пересказом моих предпосылок…
Мне больше нечего сказать. Я Вам более отвечать не буду. Буду придерживаться правила: «Не кормите троллей»
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Извините, но это Вы — тролль. Причем — глупый, невоспитанный и хамоватый.
Уж не говоря о том. что несете полную чушь, начерпавшись сведений с ю-тубов))))
(который. кстати, Вы так любите приводить здесь).
И даже когда Вам все разложили по-полочкам, Вы продолжаете ФАНАТИЧНО стоять на своем))
Да… с фанатиками говорить бесполезно...))
Ответить
Igor Igor
Мне не совсем ясно, что конкретно вы оспариваете.
— Пасха — главный христианский праздник, в честь воскресения И. Христа. Он существовал уже при апостолах и первоначально был посвящен воспоминанию смерти И. Христа… это название сохраняют за ним и древнейшие отцы церкви, которые даже самое название П. производят не от еврейского Pesakh, Pâsakh (арамейское Paskha), как это делают обыкновенно, а от греч. πάσχειν — страдать. —

ru.m.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Пасха,_христианский_праздник
Ответить
MarishaX
ээээ… я разве это оспариваю!??)))
Да я-же именно это и говорю!))

Вот только празднуем мы все-же не пасху, а Воскресение Иисуса Христа. Праздничные службы в церквях — не в честь какой-то там «пасхи». а в честь Воскресения Иисуса Христа)
Вы были на пасхальной службе? (вот называется она, да — пасхальная, как ни странно). Я был. Там ни разу не скажут и не воспоют славу… какой-то там пасхе))
Вся служба посвещена только одному — возданию славы Спасителю и радости по поводу Его Воскресения)

Пасха — несет символическое значение. Но празднуем мы — Воскресение Христово) А не пасху)
Ответить
Igor Igor
Вы пишите; «И третья Ваша ошибка — Пасха никак уж не совмещалась специально со славянскими праздниками))))» Откуда такая уверенность? Мы же прекрасно понимаем, что многие языческие праздники были адаптированы для христианской религии. Тот же весенний обрядовый хлеб (кулич) и традиция красить яйца, были задолго до крещения Руси))) А так называемое «народное христианство» разве не говорит нам, что новой религии было нелегко и ей приходилось считаться с обычаями местного населения)) Можно же хотя бы предположить что Пасха некоторым образом совпала по времени с одним из языческих праздников? Или как там в анекдоте, доктор сказал в морг, значит в морг))))
Ответить
Nikitin
Потому что сейчас много выдумок в инете и спекуляций на эту тему)

Пасха не совмещалась специально априори. Просто потому, что она пришла к нам ИЗВНЕ. Уже с определенной датой. Это не мы «подогнали» так дату. Наоборот — мы пляшем от Иерусалимского времени)
Когда начали праздновать христианскую пасху (ой… ну неверно это… ведь мы её вообще не празднуем. От слова — совсем. Она несет чисто символический образ. Мы празднуем Воскресение Христово, как уже говорил ранее)… так вот, тогда у нас христианства не было ещё и в помине.
А ДАТА УЖЕ БЫЛА.
И возникла вовсе не в славянских народах)
Поэтому то, что якобы пасха совмещена специально со славянским каким-то там праздником — это голимая выдумка и спекуляции в инете с канала ю-туб)

Яйца красить… опять-же… думать, что это наша традиция в данном контексте, это неверно. Яйца красят символически, в знак того, что Христос воскрес. Появился этот обычай опять-же не у нас. а у них, задолго до того, как у нас появилось христианство.
Наверное всем известно, почему? Когда к императору Тиберию явились гонцы и сказали ему. что казненный Иисус из Назарета — воскрес, тот естественно не поверил. А поскольку он в это время как раз ел и держал в руках яйцо вареное, то сказал — не верю, этого не может быть! Да скорее это яйцо станет красным, чем он воскреснет!
И в тот-же миг яйцо в руке у него покраснело…
В честь этой истории и пошел обычай красить яйца — обычай «оттуда», не мы его опять-же придумали)
==============

а вот то, что дата пасхи могла совпасть СЛУЧАЙНО с каким-то славянским праздником — это вполне может быть. Ведь в жизни чего только не бывает.
Но главное одно — дата празднования пасхи-Воскресения возникла не у нас. она пришла к нам извне. И появилась задолго, чем у нас появилось христианство…
Ответить
Igor Igor
Вы — кукла. Болванчик. Деревянный. © «Обитаемый остров»
Вам о Фоме, а Вы о Ерёме.
Вы, небось и верующий к тому же?
Самому то не дико такое объяснение «Воскресение Христово называется Пасхой(что является русифицированным словом иудейского „песах“) потому что когда они праздновали песах, пришли легионеры и казнили Иисуса!!!»

Где можно головой постучаться не подскажите? У меня очень сильное желаение выбить из своей головы то, что мешает спокойно улечься этой мысли среди моих извилин.

Если Вы религиозный фанат, который просто верит, то дальнейший наш разговор не имеет смысла.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Спрашиваю как раз намедни соседа, почему у него синяк под глазом. «Боролся за культуру речи с хамом!»-отвечает.
«Нуу… У него это получилось нагляднее!» )))
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
опять ОСКОРБЛЕНИЯ с Вашей стороны.

Вам все просто РАЗЖЕВАЛИ уже. Нет, это Вы — кукла и болванчик.

п.с. — а что, верующим быть зазорно?))

п.п.с. — Вы хоть читать научитесь сперва. И понимать прочитанное. Где я говорил, что «Воскресение Христово называется Пасхой»? Что за чушь Вы сейчас тут мне приписываете?))
Воскресение Христово называется ВОСКРЕСЕНИЕМ ХРИСТОВЫМ)))))
А Пасха христова — В ЧЕСТЬ Воскресения Христова)))

Для болванчиков повторю — Песах и Пасха — разные вещи, разные праздники, в честь разных событий.
Хватит уже глупостей тут приводить из ю-тубов от выдумщиков, таких-же, как Вы)))

уж не знаю, где Вам головой постучаться))

п.п.п.с. — и с чего Вы взяли, что я религиозный фанат? ( уж как только Вы уже не оскорбили меня здесь)))
По всей видимости даже ник себе взяли не зря такой… соответствующий))
Мне кажется, это у Вас религия — болезненная тема.
Разочарую — я к этому ровно дышу.
Да… и разговор наш мне уже наскучил… не люблю общаться с теми, кто начинает хамить…
=============

модераторы. плизз, обратите внимание на такое постоянное хзамство со стороны этого человека
Ответить
Igor Igor
ещё и модераторов зовем?
влез в разговор без спроса, воду мутит, мозги пудрит, пытаясь меня выставить дураком, да ещё и обиженного из себя строит.
Отличненько!

Модераторов прошу обратить внимание на данного персонажа.
Столько нервов мне вытрепал.
Тролль профессиональный, сразу видно.
зы: верующим быть не зазорно. Просто с ними невозможно объективно разговаривать. У меня есть опыт, я знаю о чем я говорю
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
зы: странно… почему-то я с Вами говорю вежливо, а вот как раз от Вас — сплошные переходы на личности))
Нет, это с Вами невозможно объективно разговаривать. Вместо обсуждения вопроса — постоянно выпады на личность собеседника.
И Вы ещё будете меня в чем-то упрекать?? Начните сперва с себя...)
===
п.с. — и хватит уже оскорблять! (тролль — тоже не оскорбление?))
Ответить
Igor Igor
Знатоки здесь спорят...))
Как правоверный еврей, Иисус со товарищи праздновал Пейсах когда его взяли легионеры. Знаменитая «Последняя вечеря» и есть тот самый еврейский праздник, события которого произошли каких-то несколько сот лет до его рождения.
Отсюда и совпадения по времени празднования Пейсах и Воскрешения. Ничего банального.
Ответить
MarishaX
«Последняя вечеря»?! не «тайная»?
Мощно!!!
И праздник христиане празднуют, отмечая арест Иисуса?! А не его воскрешение? ☺☻☺☻☺☻
XD
Отлично!!!
Спасибо за поднятое настроение!
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
И ещё о том, что ассоциируется у нерелигиозного россиянина с названием «Тайная вечеря».
Свою знаменитую фреску Микеланджело назвал L’Ultima Cena, что в переводе означает «последняя трапеза». И это не картина с натуры, а художественное восприятие художником того самого события. Но мы здесь говорим о событиях, не об искусстве.

Ещё раз пожалуйста! )))
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Последняя и была тайной, так как Иисуса уже преследовали и он скрывался. Но для евреев праздник Пейсах слишком большое событие года чтобы не отметить, отсюда и застолье. Дальше рассказывать или сами разберётесь? Про Иуду, серебро, тд?
А теперь отметьте сколько времени прошло с момента ареста до смерти и Вознесения, и вам откроется смысл разбежки во времени празднования Пейсах и Воскрешения. Ну, не вдаваясь в детали как на самом деле исчисляются даты еврейских праздников. ;)

Завсегда пожалуйста! Обращайтесь. )))
Ответить
MarishaX
да, тогда ещё была у них иудейская пасха. Но после Воскрешения Иисуса Христа для христиан она утратила свое значение, мы её не празднуем.
Мы празднуем Пасху Христову — в честь Воскресения Иисуса Христа)

Совпадение случилось тогда, 2019 лет назад. Просто казнили Его на ту пасху… Поэтому праздник пасхи совпадает с праздником Воскресения Иисуса Христа
Ответить
Igor Igor
Простого совпадения нет.
Слово Пасха означает переход от смерти к жизни. Евреи празднуют Пейсах как исход из рабства и возрождение к свободной жизни.
Ответить
MarishaX
так никто и не говорит, что совпадение простое. Совпадение в том, что Христа казнили как раз в дни того иудейского праздника.
Поэтому Воскресение Христово и совпадает по времени с ихним песахом.
Но у них песах в честь ихнего исхода, у нас пасха — в честь Воскресения Иисуса Христа.
Ответить
Igor Igor
Нет, не совпадение, символизм связывающий оба праздников ясен как на ладони.
Евреи приносили в жертву молодого агнца (барашка) как часть ритуала на Пейсах (до разрушения Храма). Смерть Христа рассматривается христианством как его жертва Всевышнему во имя спасения людей. Воскресение трактуется как высшее доказательство принятия жертвы Всевышним.
Ответить
MarishaX
ещё раз — не символизм, а именно — просто распяли Иисуса Христа во времена ихнего празднования Песаха.
Поэтому эти два события сошлись в одной точке.
Если-бы распяли Его, скажем, в ноябре, и воскрес тогда, то и праздновали-бы мы в ноябре.

Понимаете… не смерть Иисуса Христа искуственно так подогнали под дату. Он на самом деле был казнен в эти праздники. Поэтому — совпадение вот такое получилось.

А уж объяснить и подогнать логику можно как угодно в любых случаях, сами понимаете…
Ответить
Igor Igor
Вы человек вроде верующий, но рассуждаете как атеист. «Просто сошлось» в религии не бывает, везде прослеживаются сильные причинно-временные связи. Ведь наука, от философов до математиков, зарождалась в лоне церкви, вопросов задано было немало, и ответы типа «простое совпадение» разрушают целостность монолита учения — весь институт христианства рассыпался бы как песочный домик много веков назад.

. В событии, христианами называемом Пасха, в его причинах и предыстории, и есть связь Старого и Нового Завета, и вовсе не случайно Воскресение произошло когда евреи (включая самого Иисуса) праздновали возрождение к новой, свободной жизни. Это называется во всех религиях Его Промысел.
Ответить
MarishaX
1. А я где-то говорил, что я верующий?) Я всего-лишь спросил у того человека — а что, верующим быть зазорно?)
2. А это, видите-ли, не религия. Это событие произошло РЕАЛЬНО именно в это время, вот так уж сошлось. Именно на празднование ихнего Песаха. Иисус Христос не зря в Иерусалим пришел именно к этому ихнему самому большому празднику. Но… был схвачен и казнен. А произойди казнь в ноябре — праздновали-бы в ноябре Воскрешение Христа.
============
п.с. — и я уж никогда не говорил, что тут — ПРОСТОЕ совпадение)
Совпадение — да. Но не простое.)
Совпадение в том, что казнен был и воскрес именно в эти дни. Заметьте, безо всякой религии, а ИСТОРИЧЕСКИ!
Поэтому и совпали эти два праздника в единое время. Это и есть совпадение.
Но пришел-то Он туда не случайно, а специально, именно к этому празднику. Поэтому… уже и не совпадение.
Но… событие историческое безо всякой религии, вот в чем фокус.
Совпавшее во-времени в единый момент.
Ответить
Igor Igor
Дискретное вероятностное распределение элементарных событий? Не думаю.
Просто римлянам стало известно местоположение празднования Пейсаха, и далее известным образом личность преследуемого. Но им было все равно что именно праздновалось за этим столом, им важно было найти преступника.

Писать «ихний» неправильно. Следует писать «ихнёвый», если страстно хотите отмежеваться от объекта.
Ответить
MarishaX
Надо обязательно писать" ихний, пейсах " — это не ошибка, а характерный штрих. Кроме того, распятие Христа именно на пасху абсолютно НЕ историческое событие, а легендарное.
Ответить
Bracha
Тогда и Иисус тоже «ихний», так как, куда ни кинь, евреем был. )))
Ответить
MarishaX
Кошмар! Куда ни кинь…
Ответить
Bracha
Вспомнила: нечестивый сын!
Ответить
Bracha
абсолютно историческое. О чем есть даже упоминания в римских летописях. И пришел Он в Иерусалим на празднование того Пейсаха.
Поэтому-то дата казни нам точно известна.
Ответить
Igor Igor
Кроме как в Евангелиях нигде нет ничего.
Ответить
Bracha
на самом деле есть упоминания об этом событии в Римских летописях. Чисто исторических…
Ответить
Igor Igor
Это такой же исторический (документированный по следам событий)факт как и непорочное зачатие
Ответить
Bracha
однако, упоминания об Иисусе Христе есть именно в Римских летописях. Не относящихся к религии. Какой смысл им было приписывать в исторические летописи выдумки?)
Кроме этого, упоминания об Иисусе Христе есть не только в римских летописях… честно… не помню… но ещё там в паре источников. Тоже не религиозных.
В принципе — все можно найти в инете по этому вопросу.
====
Понимаете. какая штука… То, что такой человек существовал тогда (Иисус Христос), занимался проповедничеством и потом был казнен — это исторический факт. На счет этого и сомнений-то нет, это даже не вопрос религии. Серьезно. Можете сами в инете поискать — именно исторические сведения.

А вот вопрос уж того, КЕМ Он был — это уже вопрос веры и религии)
Даже в религиях разных — разное мнение о Нем. В христианстве Он — Спаситель, Сын Божий.
А вот в исламе Он — всего-лишь пророк.

но то, что такой человек существовал — сомнений нет.
Ответить
Igor Igor
Такой человек существовал, несомненно.Более того, скорее всего было немало такого рода людей, проповедников, за которыми шли их сторонники. Но никаких точных свидетельств об определенной личности, которая сейчас воспринимается как христианский мессия, тем более относящихся к тому историческому периоду, не существует. А распятых тогда было великое множество. Очень жесткими были эти древние римляне.Насчет поисков в интернете- там можно найти даже научные сведения о том что земля плоская и что Иисус Христос был славянин
Ответить
Bracha
Я даже видела свидетельства что он был чернокожим. А тех кто не соглашался называли расистом. На полном серьёзе!
Ответить
MarishaX
И это тоже!
Ответить
Bracha
ну собственно это первоначально я и имел ввиду, да)
Он был… А вот КЕМ он был — это уже вопрос веры)

п.с. — в римских летописях там есть донесение местного властителя более высшему, что типа — некий человек, про которого в народе уже идет молва, что он пророк и делает чудеса, провозглашает себя в народе царем иудейским. Есть опасения народных волнений. Что нам предпринять?
При чем упоминается именно — Иисус из Назарета.

п.п.с. — а вообще тут конечно есть над чем подумать. А может Он и правда был Им?..
Ведь навряд-ли за простым последуют люди. А потом из ничего возникнет и распространится самая великая религия на Земле? хм…
Так что… почему-бы и нет собственно?
Впрочем… мы можем только догадываться и верить, или нет, не более)
Ответить
MarishaX
а это не важно, что мы думаем)
Это — историческое событие. У них величайший праздник. Иисус специально к празднику шел туда вместе со своими учениками. К тому времени уже был широко известен. И являлся сильным раздражителем не только для первосвященников, но и для представителей римской власти. Т.к. они о нем услышали, что его провозглашают «царем иудейским».
В те времена иудея была под властью римлян. Постоянно происходили вооруженные бунты. Рим банально увидел в нем очередного предводителя народного восстания.
К тому-же и первосвященники специально настраивали народ и представителей власти — римлян.
И когда стало известно, что Он пожаловал в Иерусалим на праздник Пейсаха, они испугались, что Он может провозгласить себя царем, что может возникнуть бунт.
Итог — Его арестовали и казнили.
И случилось это в дни празднования этого Пейсаха.
Поэтому и даты совпали.
Вот такая история…
====
а вот замечания на счет правописания… их как правило делают собеседнику тогда, когда хотят банально уколоть. Когда других аргументов нет…

Думаю, мы все достаточно уже высказались, иначе можем перейти черту…
Ответить
Igor Igor
Вы тут разберитесь, что христиане празднуют. Сначала вы утверждали, что Воскрешение, а теперь говорите о смерти. То есть, следует благодарить римлян за то, что они казнили Иисуса, иначе как вы он воскрес? ;)

Или вам не нравится чёткая связь с «ихнёвым» Пейсахом? Если признали ход событий и Иисуса-еврея, празнующего Пейсах, то поздно плакать о потерянной панамке.
Ответить
MarishaX
где я сказал, что христиане празднуют СМЕРЬ Иисуса Христа?))
Пытаетесь уже придраться снова?
Вы уж тут разберитесь сперва, что читаете)
====
1. Празднуем Воскресение Христово — все Вы прекрасно поняли
2. Связь с «ихневым», как Вы говорите Пейсахом — НИКАКАЯ. Это разные праздники. У них — в честь ихнего исхода, у нас — в честь Воскресения. Четкая связь, извините. только в Вашем воображении))
Совпадение по датам — все уже сказал, почему. Причина — историческая. Читайте выше…
3. Вы, смотрю, снова пошли вразнос, поэтому прекращаю с Вами дальнейшую беседу. (не понимаю, зачем собеседники вот так срываются и начинают банально «цепляться»… пытаются придраться… непонятно...)

мы все уже сказали, высказались и друг друга поняли. Дальнейший спор будет только в стиле — «сам дурак», а мне это неинтересно…
чао)
Ответить
Igor Igor
Вы сами сказали:
«Итог — Его арестовали и казнили.»

Для христиан это совсем не итог, а начало. В том и дело, что празднуют не смерть, а воскресение как знак что Бог принял жертву. Это принципиально для христиан, если не в курсе.

И если вы не считаете себя верующим, какое может быть «ихнее» и «наше» в отношении Бога? Только потому, что приходили в церковь на службу?
Ответить
MarishaX
да. арестовали и казнили, ну и что? При чем тут это и для чего Вы это говорите? Потом-то Он воскрес и празднуем мы не смерть, а воскрешение.
Непонятно, с чего это Вы с одного на другое перепрыгиваете…
===
а вот в отношении меня… Мариша… извините, но мы обсуждаем здесь не меня. И не Вас. А суть вопроса)
Оставим нас и нашу жизнь — при нас, вопрос не об этом)

а вообще, пора заканчивать, все уже сказано
Ответить
Igor Igor
Нет разницы где итог и где начало? И при вашем настойчивом утверждение, что празднуется именно Возрождение? Рассуждать про «ихний» Пейсах и «нашего» Иисуса, но заявлять себя неверующим, ну только навестившим службу в церкви? Мда…
Впрочем, большего понимания уже не ожидаю, все уже сказано, вы правы.

ЗЫ: Никто ни вас ни меня не собирался обсуждать, речь идёт именно о сути вопроса и степени доверия к ВАШИМ знаниям по теме, исходя только что было ВАМИ сказано о религиях.

Доброго дня.
Ответить
MarishaX
1. Не «возрождение», Маришка, а «Воскресение». Вы хоть сперва ознакомились-бы с тем, как что называется. прежде чем спорить))) Маришка...))
2. Да, празднуется именно Воскресение. А когда говорится — празднуем Пасху Христову, это и означает — празднуем в честь Воскресения Иисуса Христа. Все службы — именно в честь Воскресения. Священник поздравляет народ не словами — «с Пасхой вас!», а «Христос Воскресе!»))
Равно как и прихожане так-же поздравляют друг друга. И то, что Вы этого не знаете. но упорно продолжаете спорить, Вас не красит)
Попробуйте сперва навести справки по этому вопросу. если уж не верите мне)
3. Не Ваше дело, верующий я или нет. Не Ваше дело, хожу я в церковь, или нет. Я Вам уже говорил — мы здесь обсуждали не меня. И не Вас. А вопрос темы. Вы-же постоянно переходите на личности (впрочем, Вы так всегда поступаете с собеседниками. Вместо обсуждений тем, всегда обсуждаете личности своих собеседников).
4. Исходя из того, что Вы проявляете полное незнание темы, и поскольку уже ответить нечего, а спорить Вам очень хочется — Вы банально начали сводить все к обычному троллингу и переходу на личности — беседовать с Вами более не вижу никакого смысла.
Ответить
Igor Igor
Точно, Игорёшка: решать отношение к религии следует ДО того как Игорёшка по уши влез в спор, особенно имея весьма приблизительное понимание предмета. )))
Ответить
MarishaX
ну уж с Вашим уровнем, который ниже плинтуса, Маришечка, никто не сравнится. Засим — чао!)
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Новогодние традиции В России начало года 1 января введено первым российским императором Петром I в 1699 году, став одной из его реформ.
Ответить
Olga Lybina
Спасибо, что напомнили, что-то эдакое я уже слыхал. А ёлку, говорят, уже в СССРе придумали. Ну, или ближе к возникновению СССРа… Если память мне не изменяет…
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Русский и Российский.)
Точнее претерпевшие сильную деформацию древнеславянские и староцерковные праздники — Макоши и Покрова. Плюс пропавший почему-то светский праздник Сбора Урожая. Народу нужен после трудового сезона общий, весёлый праздник, вот бренд Хелоуин и занял эти опустевшие ниши.
Ответить
Серафим
Народу нужен после трудового сезона общий, весёлый праздник, вот бренд Хелоуин и занял эти опустевшие ниши.©
Спасибо, что объяснили, надеюсь, что это объяснение найдет своего читателя.

Но мой вопрос, был не в этом.
Ответить
Серафим
Народу из под занавеса нужно было вливаться в западное общество после стольких лет отрыва. Лучший способ найти общие темы — начать ходить на та же тусовки, и одной из основных на Западе является Хелоуин.

Трудовой сезон уже не заканчивается в октябре, если что. ))
Ответить
sceptik45
Счастливого Хэллоуина!
Ответить
Егор
Спасибо, вам тоже!
Ответить
21 уже «на руках», точнее,«на слухУ».
Отлично :)
Главное, чтобы и дальше без «перебОра» не по номерам,
а по содержанию :)
Спасибо за Труд.
Ответить
Великолепный подарок на Хэллоуин! Предвкушаю…
Ответить
В этом погружении я обогатила свой «золотой фонд» тремя произведениями (перечислены по порядку прочтения, а не по приоритету произведенного впечатления)

01. Владимир Набоков – «Сказка» (чит. Иван Савоськин, Елена Федорив, Михаил Прокопов) — был еще фильм с Жигуновым и Гурченко под названием Секс-сказка, мне, помнится, понравился, но сам рассказ не попадался (специально не искала). Сценарий порядком изменен, так что рассказ не стал вторичен, как иногда бывает с первоисточниками, если фильм посмотрен раньше.

05. Майк Гелприн — «Чертовка» (чит. Сергей Бельчиков ) — еще раз подтверждается факт, что женщины с чертовщинкой непредсказуемы

06. Стивен Кинг — «Человек в черном костюме» (чит. Олег Булдаков) — захватывающее повествование
о встрече маленького рыбачка с дьяволом. Как несколькими словами можно привести человечка в полное смятение и тем не менее не сломить его волю.

Остальные тоже вполне поддерживают заданный тон:
02. Роберт Льюис Стивенсон — «Джанет продала душу дьяволу» (чит. Роман Волков) — чувствуется стиль позапрошлого века, к мистическим произведениям которого мы все уже получили прививку и слушать теперь не страшно, увы.
03. Кир Булычёв — «Котёл» (чит. Александр Кузнецов) — похоже на сценарий для Фитиля
04. Холли Ньюстайн и Ральф Бибер II — «Прошение» (чит. Владимир Князев) — Преподобный Пол Свон обещает Его помощь в осуществлении желаний за скромное пожертвование. Развязка ожидаемая с самых первых строк.
07. Маркиза — «Рассказ о старике и дьяволе. Не по плану» — (чит. Алексей Дик).- деликатные дьяволы пошли, совсем измельчали духом.
Ответить
Вукер Вукер
Потрясающая рецензия! Роскошно. Присоединяюсь.
Ответить
Plumber
Позвольте присоединится.
Радует, что рецензия действительно на произведения сборника, без религиозных и исторических отвлечений.
Классный сборник получился!!!
ЗЫ. После Набоковской «Сказки», РЕБЯТА УМОЛЯЮ сборник колыбельных ;) такие голоса!!!
Ответить
Вукер Вукер
И я присоединяюсь. Всё точь-в-точь.
Ответить
Вах! Как читают! Молодцы!
Нравится...............,
Ответить
первый рассказ: это просто нечто:
грустная, романтическая сказка,
мягкий, хрипловатый голос Елены Федориф
и шелковистый, завораживающий Иван Савоськин делают сей рассказ шедевральным!!!
а Михаил, у вас получилось изобразить настоящую робость, от которой ломит в голове.
мои аплодисменты!!!
Ответить
sceptik45
Нам очень и очень приятно ??????
Ответить
Иван Савоськин
для меня самым «вкусным» голосом всегда был Влад Копп. Но услышав Ваш голос и чтение… — я ваш фанат, Иван Савоськин!)
Ответить
Иван Савоськин
Слушаю-слушаю и тут узнаю голос.
Шикарная озвучка, послушал с удовольствием.
Ответить
Жизнь вполне хороша, когда начало каждого нового месяца ознаменовано появлением очередного сборника «Глубины»))) Подсевшие уже не могут без погружений, как безбашенные дайверы))) Чтобы говорить о качестве и составе чтецов, уже не хватает эпитетов превосходной степени — поневоле начинаешь повторяться, когда хочется от души сказать что-то восторженно-экспрессивное) Поэтому просто: СПАСИБО, ребята! Вы лучшие, и вы всегда несказанно радуете, независимо от выбранной темы сборника!
Снова все рассказы разные по настроению и стилю, снова озвучены они самым наилучшим образом и снова дарят множество приятных минут.
Особенно понравилась «Чертовка»: и стиль шикарный, и прочитано Сергеем невероятно артистично, с полным выживанием в роль)))
Очень признательна))) Было интересно, весело и впечатляюще. Поэтому не могу не спросить: а какая тема будет в декабре? Новогодние чудеса или что-нибудь покруче?..)))
Ответить
Sigrid
Спасибо за добрые слова! :) Ну а тема декабря станет приятным сюрпризом всем слушателям и почитателям «Глубины». Запасайтесь терпением и кислородными баллонами для новых погружений! ;)
Ответить
Сергей Бельчиков
Вау! Обязательно запасемся баллонами всех видов! А вот с терпением будет сложнее)))
Ответить
Sigrid
… видов и градусов))) надо же чем-то поддерживать терпение))
Ответить
Рассказ о старике и дьяволе-улыбнуло…
Ответить
«Котел»
Хочу попасть в А.Д.
Там у меня есть возможность подняться по карьерной лестнице/заведовать парочкой котлов например/
Тогда жду к себе адвокатов, чиновников, судей, членов правительства......:) -всех, кто недобросовестно и супротив людей творили деяния свои............, лицемерили,, ханжествовали, занимались подлогами...., нарушали конституцию....................:)
Оторвусь....., с фантазией подойду к делу, .!
Ответить
AlexandrKazakov
так и напрашивается в конце Вашего объявления «Недорого. Качественно»)))
Ответить
TinaChka
Ага!............:)
Ответить
Пришло время и мне поделиться впечатлениями от 21ой дьявольски искусительной (судя по комментариям ?) «Глубины»! ?
Не знаю, заходили ли замыслы участников и составителей «Глубины» так далеко, но мне сразу бросилось в глаза количество рассказов. Их семь, по числу смертных грехов. Может это и совпадение, но когда выпуск посвящён врагу рода человеческого, отцу лжи и искушений, как говорится «чем чёрт не шутит»! ?
Конечно не все рассказы посвящены и касаются темы смертных грехов, но в двух рассказах «Глубины»: «Сказке» Владимира Набокова и «Прошении» Холли Ньюстайн и Ральфа Бибера II рассказывается именно о смертных грехах. В первом о грехе похоти, о второй о грехе зависти.
В «Сказке» Владимира Набокова исполнители «Глубины» побаловали нас, художественной аудиопостановкой. Уже не первый раз ребята разными составами делают потрясающие аудиоспектакли. Навсегда запомнились и продолжают звучать внутри меня: «Упрямый дядюшка Отис» Роберта Артура, «Ничего кроме хорошего» Джона Кольера, «Виртуоз» Герберта Голдстоуна, «После войны» Генри Слизара.
Для меня трио Ивана Савоськина, Елены Федорив и Михаила Прокопова прозвучало впервые и прозвучало великолепно, образно и впечатляющие! Настоящий театр, визуальная картинка стоит перед глазами! Когда слышимое становится «зримым»! Плюс «вкусный» и осязаемый язык Набокова, и рассказ сразу же попадает в коллекцию лучших начиток проекта.
Ну а «Прошение» в исполнении мальчиша-плохиша «Глубины» Владимира Князева (У меня этот образ намертво приклеился к Владимиру, после прослушивания «Отмщения» Рэйна Хэвока! ? Из песни, как говорится, слов не выкинешь! ?) безупречно! Захватывает с первых тактов звучания тяжёлого рока, когда понимаешь, что жизнь героя, несмотря на исполнившиеся желания, не будет лёгкой! Дай Бог ноги унести, и богатства, успеха и секретарш не надо! ??

Вообще все семь рассказов 21го Погружения у меня чётко делятся на пары, вернее шесть из них, а один стоит особняком. Первая пара о смертных грехах, об этих рассказах я уже написала выше.
Второй пусть будут два рассказа, которые многие слушатели посчитали не страшными. Рассказ дедушки ужасов Роберта Льюиса Стивенсона «Джанет продала душу дьяволу» ( или в другом переводе «Окаянная Дженет») в исполнении Романа Волкова, и рассказ, можно сказать отца ужасов, так как сын уже родился, вырос и сам пишет очень неплохие романы ужасов ?, «Человек в чёрном костюме» Стивена Кинга в исполнении Олега Булдакова.
Мне хотелось бы вступиться за эти рассказы! Да, пусть они не заставляют дрожать от страха, но, как говорится, «дьявол кроется в деталях», а в этих рассказах вся изюминка в атмосфере и описании Зла, в том, как оно может быть изобретательно, как оно может таиться совсем рядом, в живущей с тобой экономике, или как оно может поселить в тебе червь сомнения, мгновенно заставив поверить в смерть матери и нечистые помыслы отца, а потом, напугав до смерти и чуть не сожрав, заставит вспоминать, сомневаться и бояться всю жизнь, до смерти! Это ли не ужас и прикосновение тьмы?!
К тому же тема «Глубины» была не страх, а именно встреча с падшим ангелом и о тех демонах, которые живут в нас, а эти рассказы образно и ярко живописуют такие встречи!
Голос Олега Булдакова уже стал фирменным звучанием ужастиков, и не только Кинга и других авторов, но сына отца ужасов-Джо Хилла! ?

Следующей парой, которая у меня образовалась, стали рассказы о нашей родной нечистой силе! ?? Это «Котёл» Кира Булычёва в исполнении Александра Кузнецова и «Рассказ о старике и дьяволе. Не по плану» Маркизы в исполнении Алексея Дика.

Вообще, благодаря разным Погружениям «Глубины» я повторно влюбилась в произведения Кира Булычёва, но на этот раз взрослой, осознанной и преданной любовью! С особой теплотой всегда вспоминаю рассказ Булычёва «Шум за стеной», исполненный Олегом Булдаковым в морской «Глубине», и когда бы я не думала об этом произведении, в душе появляется такая теплота, радость и ощущение чуда и кажется, что оно может быть здесь, совсем рядом! ?❤️

В рассказах из третьей пары дьявол встречается в наших родных реалиях: на заводе, а может и вперёд социального работника зайти! ??
«Котёл» ещё о том, что человек и чёрту найдёт оправдание, чтобы устроить свою жизнь получше, как будто может жить вечно! Но даже, если ты директор завода и выполняешь заказ на котлы для грешников, не факт, что ты сам эти котлы не будешь консультировать изнутри, имея только одну надежду — на заводской брак! ?
В рассказе «Старик и дьявол» Алексей Дик бесподобно передал два характера, диалог между стариком и дьяволом, где последний показан эдаким интеллигентом, который и пытается вести себя по должности, но и «на старуху бывает проруха», обескураженный неожиданным для него поведением старика, не только забывает зачем пришёл, но и о своих сверхспособностях! ??
Вот что значит, погрязнуть в рутине повседневной работы, малейшая импровизация и сразу сбой программы! ?

Отдельно для меня стоит рассказ Майка Гелприна «Чертовка», в исполнении Сергея Бельчикова. Потому что этот рассказ полифоничен, потому что в кажущейся шутливости, водевильности содержания и интонации раскрываются такие серьёзные и страшные темы, и, наконец, потому что он о женщине: женщине-загадке, женщине, которую не смог раскусить и понять даже ангел смерти!
Сергей Бельчикова снова нашёл идеальный тон звучания главного героя и рассказчика — Валерьяна Валерьяновича (он же Валериос, он же Валерио, он же Валье, ну а для друзей, которых у него нет просто Валерьяша! ?) Потрясающе: интонационно, словами и конечно музыкальным сопровождением передан образ ангела смерти, и, слушая рассказ, видишь всех героев перед глазами, как живых!

Первой темой рассказа является борьба за души между ангелом жизни и ангелом смерти. И самое страшное, что, как говорится: «Что наша жизнь-игра!», — так же и между ангелами происходит игра за жизни, где ангел смерти всегда выигрывает, а ангел жизни может лишь отсрочить проигрыш!
Вторая тема рассказа-это описание жизни самого ангела смерти, его история, привычки и иерархия бесов, можно сказать, карьерная лестница.
Ну и конечно образ женщины! Образ название которого и получил сам рассказ!
Как понять женщину?! Можно ли судить о ней по разговорам и поступкам?!
Ангел смерти не смог увидеть её настоящий образ, разгадать истинные желания порывы её души! А ведь с самого начала он должен был знать, что «грудь, увенчанная крестом», всегда выберет ангела жизни, пусть даже в глазах у неё есть «чертовинка», и сможет пожертвовать своей бессмертной душой ради «трёх сотен убогих калек»!

Вот такое глубокое и интересное, уже 21ое Погружение получилось благодаря выбранным для «Глубины» рассказам и конечно же чтецам! Не устаю благодарить вас за вашу работу, вдохновение, любовь к вашему делу и нам — слушателям!
Жду новых тем и Глубинных Погружений! ?❤️
Ответить
liagushenok
Великолепно. Рецензия потрясающая. Присоединяюсь. Её бы в аннотацию.
Ответить
Александр
Спасибо огромное! Мне очень приятно! ☺
Это Погружение показалось мне незаслуженно обделённым вниманием именно к самим произведениям и исполнителям. Львиная доля комментариев вообще не касается «Глибины» и выбранной темы выпуска. Поэтому очень хотела рассказать о каждом рассказе 21ой «Глубины» и о своих впечатлениях от прослушивания! ?
Ответить
liagushenok
Вот от всей души спасибо за мнение. Красиво. Лаконично. В тему. Лучше не скажешь.
Ответить
Кристина
Спасибо вам за отзыв! ☺
Ответить
liagushenok
у Вас получилось, правда не без некоторых спойлеров, но в целом — очень неплохо.
Ответить
имя-мне-ЛЕГИОН
Спасибо! ?
Да, получился отзыв, который лучше читать уже после прослушивания! Скрыть текст в комментариях невозможно, да что там, даже отредактировать комментарий и то, возможно только в течение первых четырёх минут, а мобильник по своей воле слова разделяет и меняет! ??
Слава Богу, успела вчера заметить и отредактировать фамилию Елены Федорив, которую мобильный поменял на Фёдор! Но, к сожалению, возможности редактирования как и скрыть моменты со спойлерами нет. ?
Очень хотелось поделиться впечатлениями, поэтому писала как разговор с читателями, которые уже сделали это Погружение! Как обмен впечатлениями! ?
По поводу смайликов. Я очень люблю, чтобы в тексте были такие маячки живого разговора и настроений. Обычно писала со смайликами из двоеточий и скобок, а вчера попробовала вставить смайлики, которые у меня есть в клавиатуре. Не была уверена, что они будут видны читающим. Но оказывается они видны! Ураааа! ???
Но на лайфлибе, при копировании рецензии, смайлики пропали, там, к сожалению, остался голый текст! ?
Ответить
liagushenok
Здорово было бы разместить этот отзыв на Фантлабе — расширить аудиторию.
Ответить
Ellen Ripley 007
Я бы с удовольствием, но совсем не знаю, как оформлять отзыв на Фантлабе. Всё же в рецензия больше для тех, кто уже читал или слушал рассказы. Вдруг народ наоборот начнёт ругаться, что в ней есть некоторые спойлеры.
А вот на лайфлиб я этот отзыв скопировала. Даже удалось исправить некоторые описки и шалости мобильника, который любит разделить и подправить, но пропали все смайлики! ??
Ответить
liagushenok
На Фантлабе рецензии часто содержат спойлеры, но есть специальный инструмент для скрытия спойлеров.
Ответить
Ellen Ripley 007
Попробую разобраться! ?
Ответить
liagushenok
а как Вы смайлики вставили? копипастой?
Ответить
Даааа, наделала эта «Глубина» шороху, и в умах, и в душах! Прочитала комментарии к 21ому выпуску и думаю, что тут без участия Лукавого не обошлось. ? Наверняка, некоторым участникам дискуссии он явился, или на ухо что-то нашёптывал, так как такого трэша и флуда я во всех предыдущих выпусках не видала! Как в том анекдоте: «Что это было папа ??!!» ??
Вот после этого и не верь в духов злобы поднебесной.
Представляю впечатление от комментариев исполнителей-чтецов «Глубины»! Но тема такая, что тут без искушений никак не обойтись!
С нетерпением жду следующего, умиротворяющего выпуска! ?
Ответить
Чёрт побери, чертовски забавная чертовщина!!! Озвучено божественно!
Ответить
(котел) Булычева очень понравился:
полная юмора и насмешки над советскими реалиями история!
Александр озвучил эту историю на высшем уровне!!!
особенно впечатлила последняя фраза:
«он только надеялся, что котел сделанный на его заводе обязательно развалится».
ну что же, двигаемся дальше!
Ответить
Глубина, это значит, праздник! Прекрасное исполнение, замечательные авторы и любимые исполнители. Спасибо!
Ответить
ой, спасибо-спасибо-спасибо!!) какая прелесть этот сборник!) с первого до последнего звука слушала, затаив дыхание. все-все жутко понравились!) особо хочется отметить 1 и 5 — талантливые и восхитительные! много ниже о них написано, со всем согласна))) а ещё 2 — я такого исполнения для подобного рассказа даже не ожидала — филигранная прочувствованность, считаю. и ещё 3 — очень эпохально и даже по-ильфо-петровски как-то)) и харизматичные 4 с 6. и… всё? мало. опять слишком мало( надо формат менять.
и таки да! чудный 7! эта монпасьешка — в мою баночку лакомств)
Ответить
Чертовка
«Может быть, эти самые хитрости и сметливость её были виною, что кое-где начали поговаривать старухи,… что Солоха точно ведьма; что парубок Кизяколупенко видел у нее сзади хвост величиною не более бабьего веретена; что она… черною кошкою перебежала дорогу...»
( Николай Гоголь)
***
Если женщина хороша собой, с огоньком, да хитра и сметлива, тут уж и гадать нечего — Ведьма, Чертовка. Самому слуге Князя тьмы с ней нипочем не справиться.
Интересный рассказ, поучительный. Прекрасно преподнесен Сергеем Бельчиковым. Спасибо!
Даже выразить не могу, какое наслаждение испытывает женщина, говоря, хоть мужчине, хоть самому чёрту: «Вам, сударь, этого не понять!»
Ответить
четвертый рассказ понравился, да и прочитано замечательно!
только вот не пойму: зачем было озвучивать преподобного Свона, как русского попа?
Ответить
sceptik45
1. за надом)
2. а музычка — это Мэнсон.
Ответить
Владимир Князев
а по конкретнее.
Ответить
sceptik45
Мэрлин Мэнсон
Ответить
Владимир Князев
огромное спасибо, но еще хотелось бы знать и название композиции.
Ответить
Владимир Князев
А получилось в итоге интересно и атмосферно) Спасибо! )
Ответить
sceptik45
и еще: какая музыка играет вначале рассказа?
подскажите пожалуйста!
Ответить
sceptik45
Ну не гонять же дедушку Буббу в три ночи…
Вообще с ним был бы колоритен последний рассказ)
Ответить
«Сказку» уже всю обслюнявили, некуда слова вставить!) Очень правильная концовка с точки зрения «облико морале»!))
Скажу за «Чертовку» — чертовски симпатичная весчь! Как говорится, знай наших!
По «Котлу» — не-сог-ла-сен!!! Свободу Юрию Де… то есть дяде Коле! Ибо не за что сразу в АД хорошего мужика.
«Человека в чёрном костюме» слушал, обливаясь слезами. Спиннинги-то мои уже сложены! До весны, однако! А когда она ещё придёт, та весна?))
Ответить
Сказка. Набоков
«Я прыгнул на подножку — пропел звонок трамвая.
Я три копейки бросил, как бросил золотой…

Качаются вагоны… Кондукторша зевает… Вожатый смотрит мимо… Домой… Домой… Домой...»
(Евгений Клячкин)
***
Очаровательный рассказ. Слог Набокова, как музыка, обволакивает, завораживает.

Весна, любовь, мечты, нескромные фантазии молодого человека…
«И оттого, что было воскресенье, и от того что… на углу лиловой бурей кипела персидская сирень, Эрвин чувствовал замечательную лёгкость, а ведь лёгкость- это почти всегда полёт.»

Сначала легкость и полёт, потом «домой, домой, домой».
А сбудутся мечты, или нет, зависит от нашего подсознания. Главное, не ошибиться с выбором.
Такая замечательная аудиоминиатюра с чудесными исполнителями. Спасибо Ивану Савоськину за создание атмосферы, Елене Федорив за очаровательного ....., Михаилу Прокопову за робкого парнишку с мечтами султана.
***
«Дуновенья весны, как незримые девы,
с ярким смехом целуют меня.»
(Владимир Набоков)
Ответить
Iryna Budyka
В исполнении Ивана Савоськина это просто космос! :-)
Ответить
Благодарю всех чтецов Глубины за бальзам ваших голосов! Олег, предлагаю переименовать Глубинааа в Голосааа.С каждым выходом Глубины откладываю всё и «сначала десерт».
Ответить
Марианна
Нельзя переименовывать))) Именно «Глубина» стала узнаваемым и вожделенным брендом и подразумевает участие лучших чтецов))) Увидев новую «Глубину», ныряй не раздумывая)))
Ответить
Огромное спасибо сайту и исполнителям.
Получил от прослушивания огромное удовольствие.
Ответить
Отличный сборник, жаль, что такой короткий, или я слушала на одном дыхании) Благодарность всем чтецам! Особенно понравился первый рассказ ( Елена Федорив в дуэте с Иваном Савоськиным- прекрасны! Может озвучите еще какое-нибудь произведение?)) Отдельное спасибо Олегу Булдакову и Алексею Дику. Рассказы, прочитанные ими, тоже очень понравились! )
Ответить
Smartinella
С Нами с Леной ещё и замечательный Михаил Прокопов ?????? без него бы не получилось целостной картины
Ответить
в целом, сборник очень понравился, чтецы мастера своего дела!!!
ждем следующего погружения!!!
Ответить
Спасибо за сборник!
Всё-всё понравилось очень.
Последний рассказ развеселил. Даже посочувствовала этому «социальному работнику», бедняга забыл чего приходил). Спасибо Алексею Дику за создание атмосферы)
Ответить
Аха-ха-ха! «Тебе ещё рано знать ОТКУДА у мужчин бывают рога.»!!!
Презабавный рассказичек «Котёл»! Исполнение +100500! Спасибо!
Ответить
Снегурочка
Откуда, откуда:

Это только у влюбленного могут вырасти крылья, а у женатого — только рога.
Ответить
AlexandrKazakov
Мне всегда был интересен вопрос, растут ли рожки у женщин, или просто портится характер когда им изменяют?
Ответить
Хатабычъ
Могу сказать так:
Не обижайте женщину свою…
Поступками и бранными словами…
Не то, проснетесь как-то по утру,
С чудесными, ветвистыми рогами…

Но это будет не совсем истинной...........:)
Жизнь, она такая… неоднозначная......................:)

Ответить
Замечательные рассказы. Интересная тема для «Глубины». Спасибо всем Огромное). Очень классный постер на обложке)
Ответить
(чертовка) тоже превосходное произведение:
только женщина с подобным складом ума смогла бы обдурить столь бывалого демона!
прочитано безупречно, Сергей, вы просто виртуоз!!!
Ответить
Когда слышу «Стивен Кинг...» голосом Олега — уже знаю, что озвучка будет огонь ?
Ответить
Николай Ткачев
Да!
Это великолепное сочетание Автора и Чтеца.
Дуэт поражающий воображение…
Ответить
Котёл
«Не подтрунивай над чертом,
Годы жизни коротки,
И загробные мученья,
Милый друг, не пустяки.»
(Генрих Гейне)
С чертом нужно обращаться уважительно. Обидчивый народ. «Долгие столетия представители правящей церкви обливали меня и моих сотрудников ушатами клеветы… Нашу благородную миссию представляли в невыгодном свете.»
Хороший рассказ о предприимчивом чёрте.
И пригрозит при случае: «Много будешь знать, скоро к нам попадешь.»
И покрасоваться тоже любит: «А хвост показывать? — Если Вы сможете, не снимая брюк. Там девочки будут.»
Кир Булычев молодец! Его чёрт оказался удачливей и хитрее Пушкинского бесёнка.
Прочитано восхитительно. Спасибо Александру Кузнецову.
Ответить
1-й бунинский рассказик чёто навеяло мне ;(
Никем не понят и не признан,
Стою я бледный, словно тень
И занимаюсь ананизмом
В Международный Женский День.
Ответить
Снегурочка
Ой! вериплизпардон! муа не туда завеяло чето :-() НАБОКОВ! конечно жеж набоковская байка :-)
Исполнителям Респект! и Спасибо!
Ответить
рассказ Стивенсона совершенно не понравился, скучно.
однако, Роману Волкову спасибо за озвучку!
Ответить
Поразил только рассказ Набокова. Иван Савоськин, браво! Идеально.
Ответить
Большое спасибо за сборник. Было интересно. Уже хочется новый ))
Ответить
Херасе накидали постов, аж 400+ шт. Цельный день читать. Вы чего так перевозбудились, граждане?!))))
Ответить
Забавный сборник. Исполнители классные! +100500! Спасибо!
Ответить
Что-то на Человеке в черном у меня воображение сильно разыгралось, аж сон перебило. Спасибо за следующий Не по плану, хоть дух перевёл, а то если бы был Стивенсон…
Ответить
05. Майк Гелприн «Чертовка» — какая концентрация харизмы! Персонажи, стиль автора, чтец! Обворожительно и задорно)) Сергею Бельчикову спасибо за такое замечательное прочтение и передачу характера. Я побежала подписываться)
Ответить
Шарлотка и Мерло
Спасибо и Вам за отзыв и добрые слова, не забудьте подписаться на Гелприна тоже. ;)
Ответить
На рассказе Стивенсона прям вгружаешься, прочитано замечательно. Понравился и содержанием, и флером.
Спасибо за сборник.
Ответить
Прослушала ещё раз Набокова. Очень хорошо! И написано, и исполнено. Большое спасибо за удовольствие.
Ответить
Применив число 12, Набоков попытался отбиться от педофилии
Ответить
Ура, дождался. Куда донатить?
Ответить
«человек в черном костюме» не впечатлил:
обычный ужастик от Кинга. хотя прочитано превосходно!
последний рассказ тоже не очень.
Ответить
Кинг совсем не впечатлил. Что за чушь — убежать от Дьявола ) Да нужен ты Дьяволу чтобы он ещё за тобой бегал ) Маленький чертененок рожки покажет и ты уже в штаны наделаешь со страха. ))
Последний рассказ норм, напоминает Чеховского черта беседующего с пьяным. Это хоть смешно и не претендует на серьезный разговор.
Исполнители все на высоте. Большое спасибо.
Ответить
Людмила
Ему просто очень кушать захотелось! :)))) Вот и побежал! :)))
Ответить
Совершенно гениальная книга. Позволяющая проникнуться эпохами Советского времени. Очень много историй и судеб близких и не очень близких людей затронуты и описаны в очень интересной форме. Браво!)
Чтец отработал на твердую пятерку с плюсом!)
Ответить
Норм. сборник)
Набоков очень приятно порадовал. Рассказ Стивенсона — очень хорошо прочитан, эдак прям жутковато)
Кир Булычев — и интересно, и с юморком))
Посл. рассказ — весьма прикольный))
Булдаков… любое произведение преподнесет интересно))
Ответить
Очень крутой выпуск. Понравились все рассказы без исключения. Чтецы обалденные. Спасибо за такой замечательный проект!
Ответить
снова женские романы :(
разочарован.
Ответить
Погружения все короче и короче…
Ответить
401 пост для обозначения всей глубины наших глубин
Ответить
Samir-au
однако скоро дно
Ответить
Отличная подборка, но уже в третий раз прослушиваю, за пол года, ради «сказки» Набокова, слушал альтернативную озвучку, но впечатление оставляет только эта, perfecto!!!
Ответить
Какое все разное и какое все классное! Понравилось все и отчасти именно из-за такого разнообразия и «перепадов атмосфер». То ты в начале 20 века, то ты в английской деревушке 150 лет назад, то попадаешь в постсоветские 90е, то сидишь у соседского дедушки на кухне почти вчера. Рассказы разноплановые, разного настроения, и начитаны просто превосходно. Особенно понравились:
Чертовка — из-за захватывающей внимание главной героини и неожиданного поворота сюжета,
Джанет — из-за мастерски созданной жутковатой кинематографичной атмосферы (как кино посмотрела),
Котел — из-за смысла.
Отдельное спасибо мастерице интонаций Елене Федорив! Обожаю ее чтение: сам голос, актерское воплощение персонажей, все-все-все. Всегда слушаю ее с большим удовольствием!
Ответить
Зайчишка Беленький
И ещё. Когда слушала Сказку все ждала развития событий — что же будет делать этот крендель — сексуальный маньячилло, если у него все таки выгорит нечет. Как-то он очень переоценил свои силы.
Ответить
Класс, наконец-то что-то мистическое, а то соскучилась уже! Все рассказы прослушала с удовольствием, спасибо!❤️
Ответить
Как же прекрасно! И рассказы и чтецы просто бесподобны! В первый раз прослушала Глубину, восхитительно! Каждый рассказ отличается от другого, но при этом они так близки. Повторюсь, но это и в правду прекрасно!
Ответить
У этой «Глубины» моя тема, поэтому испытала особенный восторг.
Ответить
Спасибо всем огромное! Уже развернутых отзывов не пишу, исчерпала красноречие на предыдущих погружениях))) но не поблагодарить любимых чтецов не могу!
Ответить
Начало «Чертовки» Майка Гелприна ну прямо списано с «Благих знамений». Прочитано великолепно.
Ответить
Так…
Ещё не приступила к погружению, а уже есть повод для недовольства!
Почему всего только 4 часа и 16 минут?
Такая тема ))) и так мало времени для наслаждения.
Дайте «Жалобную книгу»!
Ответить
SELENA N
главное не количество, а качество :)
Ответить
Олег Булдаков
В том-то и дело! Было бы плохое качество, я бы и слушать не стала :)
Ответить
Давно всё закончилось… Просто катастрофа (((
Комменты читать или не читать?
Вот в чём вопрос :)
"… Достойно ли терпеть безропотно позор судьбы
Иль нужно оказать сопротивленье?
Восстать, вооружиться, победить
Или погибнуть, умереть, уснуть?
И знать, что этим обрываешь цепь сердечных мук
И тысячи лишений, присущих телу!
Это ли не цель, что всем желанна —
Умереть, уснуть, уснуть?
И видеть сны?.."
Ответить
Булычёв прям порадовал)
Ответить
Экранизировать бы «Джанет продала душу». Жуткая история, местами забавная. Волков классно прочитал.
Ответить
Какое прекрасное чтение! Как жаль, что Ютуб переполнен плохими чтецами! Спасибо за вашу работу!
Ответить
Набоковская «Сказка»- просто шедевр, а Набоков- Гений! Отдельное аграменное Спасибо чтецам! 👍👍👍
Ответить
Очень понравился последний рассказ про Старика и Дьявола. «Ты в бога веришь?» 😂 С юморком рассказ 👍
Ответить
«Не по плану» очень порадовала))
Ответить
Булычев устарел. «Поселок» единственное что могу слушать и читать
Ответить
Прямой эфир скрыть
Пальга 5 минут назад
Где связь смысла истории и названием? История 6/10 на мой взгляд
ST 8 минут назад
Так и не понял, кто, за кем и зачем пришёл. В сюжете есть центральное событие, [спойлер], есть жуткая предыстория,...
Настя Малаховская 14 минут назад
Жорж Сименон как всегда радует, закрученеый сюжет, до конца не понимала какая может быть развязка. Рекомендую
Иван Грозный 23 минуты назад
Прослушал новый рассказ, начитанный Булдаковым, и как оказалось — только ради того, чтобы услышать голос Будакова....
Ирина Тяминова 28 минут назад
Ну как-то очень средненько.
ST 52 минуты назад
Слишком много букв для такой мутной развязки
Cat_onamat 53 минуты назад
Бой в Крыму, Крым в дыму, ничего не видно. Это не любовная история, как можно подумать из описания, а сумбурно...
Вера Гайбель 56 минут назад
Авторы, всё хорошо, но Лермонтов прожил 26, а не 27 лет (15 октября 1814 года- 27 июля 1841 года ).
Евгений Бекеш 1 час назад
а что где то нет людей не дружащих с головой? моя нейросетка поняла все ожидаемо-как написано. что порочна сама...
Идея не в том что я описал, потому что Филипу Дику как киберпанку/хиппарю под спайсами едва ли что-то для нашего...
С трудом дослушала — только из уважения к автору произведения. Странная вещь, я ее не поняла. Чтец тоже странный, и...
Катерина Sokol 1 час назад
Я не поняла, чтец текст читает или он на ходу сочиняет? Такие паузы, как будто он думает, что можно ещё сказать )))...
Сергей Каплин 1 час назад
до чего же хороша книга! на одном дыхании прослушал эту замечательную книгу. просто уму не постижимо )
Кладезь Гадостей 2 часа назад
Нормально, голос нежно скрипуч и щекотливо горяч.
KateSid 2 часа назад
Приятно читать такие произведения, где всё честно. Теперь я представляю каким человеком была Габриэль Шанель
Ника 2 часа назад
Почему этот бред причислен к жанру Эзотерика?
Альт 2 часа назад
а какие рассказы Вам нравятся?
Владимир Волохин 2 часа назад
Ты прям плодоносишь скудоумием, тёзка)
Не пожалеешь, выдумывать на ходу аудиокнигу 10 часов не каждый может, озон гений)
Ludmila Chernobrovkina 2 часа назад
ЛА: Роман прекрасный во всех отношениях, и озвучка в исполнении Марии Абалкиной делает его легким для восприятия....
Эфир