Чехов Антон - Анюта

3

1 октября 2022

В целом конечно дура такой и задумана ведь ум это тоже сила. Можно придумать как вырваться и вечного круга.
А про студентов ну это вы загнули. Это тут нетипичный студент. Антистеротип. К экзаменам готовиться как сказала тут одна слушательница
А так студент как персонаж главный трудяга. Тяжёлая учёба и самообслуживание в быту и много заработков. Переводы, репетиторство, работа с текстами и т. П да не богаты всё на учёбу тратят но этаж надёжный капитал. При тогдашнем проценте образованных в отличии от нынешних закончил учёбу получил диплом. Тебе гарантирована отличная и денежная должность. Всех тотально не хватает врачей сильно не хватает.

Ответить

Евгений Бекеш

20

2 октября 2022

" ум это тоже сила."©
Наверное. Но Эйнштейн был прав- всё относительно. Сколь не силён твой ум, а дурака понять он не сумеет!)))

Ответить

Signe

3

2 октября 2022

значит ли что Эйнштейн дурак-его то понять кто сумеет? я в его общей теории относительности процентов 5 понял))
дурак и глупец все же разные вещи
за дураком предполагают активную деятельность-и агрессивное невежество-если просто кто то плохо понимает но особо некуда не лезет. ну и ладно-его право быть глупым)) это как про Мехлиса в Великую Отественную многие военные писали-что одно положительное качество у него было-огромная работоспособность, но добавляли как бы было хорошо если б он был лентяем))

Ответить

Евгений Бекеш

21

2 октября 2022

Эйнштейн гений. В отличии от дураков они всегда находят всему разумное объяснение и выход.Иногда, правда, случается, что по-рассеянности путают его с входом в шизик-плейс. С кем не бывает? Я как-то слушала курс лекций у самого главного психиатра. По окончании, один сокурсник, шибко умный, спросил у него- скажите, а не сумасшедших людей что ли вообще не существует? Существуют, ответил тот, но они на грани.Они- гении!))) )))

Ответить

Signe

3

2 октября 2022

безусловно патология. хотя скорее не слет с катушек а отсутствие тормозов и систем контроля оборотов))) мышление же дико-энергозатратный процесс-поэтому так мало животных делают ставку на развитый мозг. наш же мозг жрет чудовищное количество калорий. а поскольку вся эволюция шла при условии голода-то у нас полно ограничений как не думать слишком много, слишком часто, слишком на сложные темы. физиология вовремя спасет нас от того чтобы быть слишком умным)) но у некоторых какие то нарушения это да:

«А дети все гениальны, – объявил колдун. – До пяти, до шести лет гениальны, а в школу пойдут – тупеют… Почему так?
Так вот послушай, Глебушка: годам к пяти прилетает к человеку мелкая потусторонняя погань – и чик его скальпелем по мозгам! В астрале, конечно, не здесь… И всю гениальность – как корова языком слизнула!
Розу мира» читал?
– Читал.
– Демона великодержавной государственности помнишь?
– М-м… Да. Помню.
– Ну так вот это мелкая его разновидность…
– Мелкая… – Глеб поиграл желваками. – Опустить бы его, мелкого… чисто духовно…
Колдун крякнул, насупился.
– Ты горячку-то не пори, – сурово одёрнул он. – Привык там у себя на зоне! Он же не совсем нас идиотами делает. Так, слегка, чтобы жить было можно…
– Лохами, что ли?
– Слышь! – осерчал колдун. – Да коли на то пошло, одни только лохи и задумываются. Остальные – прикидывают.
Портнягин прикинул. В чём-то наставник был прав. Взять хотя бы роденовского «Мыслителя». Если отбросить восторги искусствоведов и взглянуть на это изваяние спроста, то первым чувством неизбежно будет сожаление: эк тебя скрючило, болезного! Собственно, оно и понятно: от хорошей жизни человек в подобное состояние не впадёт.»© Лукин

Ответить

Евгений Бекеш

2 октября 2022

«а поскольку вся эволюция шла при условии голода-то у нас полно ограничений как не думать слишком много, слишком часто, слишком на сложные темы. физиология вовремя спасет нас от того чтобы быть слишком умным)» ©
Не физология, а дрисливость перед властями, государством и «общественным мнением» вас «спасает от излишнего ума». Кто так не дрищет, тому мозг не мешает.)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2 октября 2022

нет я не про политику-там вы как понимаете ваш оппонент скажет-что вас от ума спасет ну например ГОСДЕП))
я биологией как то надежнее-исследовано посчитано, вплоть до того сколько часов надо непрерывно думать чтобы умереть от истощения))

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

Так не умирают же от истощения люди, которые мыслят за час больше и интенсивнее, чем множество людей за всю жизнь. Просто мозгу нужна постепенная адаптация к таким нагрузкам. Иначе он перегорит. А «инстинкт самосохранения», всякие животные глубинные страхи, действительно используются «демоном государственности». Но в том то и дело, что используются. А не так, что все эти ограничители обусловлены эволюцией и жить с ними всем во благо и вопрос выживания человечества. Вот не может Анюта допустить, что и она может стать художницей или врачом. Ну а кто-то смог. Не факт, что гении в плане мозга. Вполне обычные люди. Анри Руссо или даже какие-нибудь бабушки деревенские.)))

Ответить

Signe

1

1 октября 2022

Что ж, Вы, Яна, спровоцировали меня на слово своим словом, к сожалению, плохо продуманным. Будто метнули на нас всех с Чеховым жидкой и пахучей субстанцией под названием гуано.

Если бы не эта «дура», не было бы и сюжета, Яна. Что касается вашего предположения: «Чехов так прямо на лбу у неё и написал- ДУРА и ОВЦА!», разумеется, это похоже на… Скажем, как если бы кто-то на вашей перине танцевал в грязных сапогах гапак. Согласитесь, некрасиво, да? Даже если он у вас в доме на полу такое танцевал. Хочется взять этого танцора-диско за шиворот и вывести из помещения и больше гапакача не впускать.
«…это НАКАЗ всем девушкам о том, как не следует позволять обращаться с собой»
Чехов — это не мама Соня, чтобы девицам своим рассказом давать наказы. Это вы чересчур хватили. Это мне напоминает, как если бы я наставлял овец не связываться с волками. Поясню: никто еще не отменял инстинкта самосохранения. Так и с Анютой: она жила соразмерно своему забитому уровню. Чехов это показал, как и показал, кто пользуется забитыми Анютами.
Кстати, попади вы в ее среду маленькой девочкой, вы бы от нее не далеко ушли бы, так как Анюта – это олицетворение девушек ее среды. А вы все талдычите: «ДУРА и ОВЦА»! «Не надо быть овцой!» Ну коли человек родился «овцой», как ему стать «волком»?
Это вам пища для размышлений. И не раскидывайтесь словами, хорошенько подумайте перед тем, что и как написать. Я смотрю, вы расслабились. Не уподобляйтесь дурам и дуракам!

Ответить

Абдуллаев Джахангир

24

1 октября 2022

«Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород!»)))
А удобрения, я как погляжу, у Вас на него с лихвой хватит! На огород. Всех своих слушателей им поливаете. Независимо от их расположения к вам! Лучше бы, конечно, подальше… ну, это от Вас располагаться-то!)))

Ответить

Signe

1

1 октября 2022

«Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород!»

Тяжело вытравить деревню из человека, даже если он в Чикаге или в Ландоне чалится. Тут многие не пользуются гипотетическим подходом и вы не исключение. )
Тут мне один умный человек сказал про здешний контингент, мол, обитают здесь «плоские тарелки» и «глубокие сосуды». Мне вначале не понравилась эта гипотеза, а потом я вспомнил про Чехова и понял, что он вообще настолько глубок в своем сознании и мироощущении, что больше походит, если аллегорически, на неисчерпаемый кладезь. А кто мы-то с вами, Яна? Кто мы?!.. Ни я, ни вы, в частности, — нииикто! Так: один – лишь «глубокий сосуд», а другая – «плоская тарелка», правда, декоративная — с рисунком, чем эта «тарелка» и гордится. Смотришь на такую декоративную тарелку и так и хочется ее лайкнуть, то есть, погладить по рисуночку на ней, по ее нежным местам, отчего она, «тарелочка», расцветает и отдается всем блюдам, в смысле, на нее кладут… скажем, яичницу с колбасой.
Думаете, это я вам пишу?!
Привет от Антона Палыча!
Хотя первая часть послания моя. )
Надеюсь, Яна, это послание вас не настроит против Антона Палыча?! )

Ответить

Абдуллаев Джахангир

23

1 октября 2022

Да что Вы! Я не музыкальный инструмент. Меня не то, что настроить, расстроить и то никому не удаётся! Каким бы специалистом он себя не мнил! Яблочком по блюдечку и то яблочко-то соскальзывает, мушку сбивает!))) А Вы пилите, ой, пиши, пишите, Джанго, коли от других дел освобождённый и писателем себя возомниВши!)))

Ответить

Signe

1

1 октября 2022

Да, вы — не музыкальный инструмент, вы напоминаете мне своей риторикой грубый лом. И тем ни менее, и у лома есть свое предназначение, как, впрочем, и у музыкального инструмента. Разница в том, что ломом может работать каждый, но не каждый может играть на музыкальном инструменте. Кстати, меня когда-то сравнивали с саксофоном. Мне было приятно, ибо я люблю джазовые композиции.

PS: Лом — хороший и нужный инструмент в хозяйстве. )

Ответить

Абдуллаев Джахангир

22

1 октября 2022

Ну а против лома, как всем известно, нет приёма! Так что- недолго музыке играть! Ни на рояле, ни на саксофоне… ни всему оркестру враз! С солистом запевалой! Знаю я и тут одного такого.Талантами всесторонними не обделённого. Ну, окромя Вас, конечно же. Особливо одарённого!)))

Ответить

Signe

2

1 октября 2022

с запевайлом? ))))))

Ответить

Signe

2

1 октября 2022

Если бы против лома не было приема, я бы с вами, впрочем, как и со многими другими, уже не смог бы общаться. Воин с ломом долго не повоюет. Он скорее себя измотает ломом. И такому воину надо помочь. Для этого есть приемы, а главное — надо уметь двигаться -влево-вправо, увертываясь, чтобы потом нанести удар по обладателю лома, который им уже не сможет размахнуться, как следует. Уставшего ломача уже несложно нокаутировать. Грубую силу всегда побеждала техника!

Ответить

Абдуллаев Джахангир

28 января 2023

Вот это правильно. Люди, которые окружают человека. О них писал писатель.

Ответить

15

25 сентября 2022

Со студента-медика Степана выйдет такой же врач, «как из Промокашки пианист» — он человека в упор не видит. Понятно, что в такой профессии без некой доли цинизма нельзя, а иначе выгоришь раньше времени, и останутся от тебя одни «рожки до ножки», но этот же ещё и не начинал, а уровень эмпатии у него даже не нулевой, а скорее отрицательный — видно он родился таким — уже не исправишь. По-хорошему, гнать его нужно поганой метлой из профессии, вызубри он свою анатомию хоть от корки до корки.

Ответить

Наталья Грабовская

5

25 сентября 2022

"… а уровень эмпатии у него даже не нулевой, а скорее отрицательный — видно он родился таким — уже не исправишь."🤣🤣🤣

Художник, который у этого мерзотного одолжил Анюту, такой же мерзотный. И вот такие мерзОты пользуются такими как Анюта.

Ответить

Наталья Грабовская

5

25 сентября 2022

А Чехов? Заболел, будучи врачом, и не определить у себя болезнь, запустить ее и… умер от несвоевременного лечения

Ответить

Aleksandr22

14

25 сентября 2022

Туберкулёз лёгких (чахотка) во времена Чехова был (а) в большинстве случаев смертным приговором — рано или поздно (в зависимости от состояния организма) человек умирал от дыхательной недостаточности и открывшегося лёгочного кровотечения. Случаи, когда болезнь переходила с стойкую ремиссию, были единичными при её широком распространении. Даже сейчас при применении специфической химиотерапии и антибиотиков с противотуберкулезной активностью (к которым чувствителен возбудитель — палочка Коха) вылечить туберкулёз лёгких очень сложно и не всегда удаётся. А. П. Чехов, будучи доктором, находился в группе повышенного риска. Болезнь у себя он, конечно же, определил и лечился всеми доступными на тот момент способами, но увы… Но данный рассказ, Александр, вообще не об этом.

Ответить

Наталья Грабовская

4

26 сентября 2022

Извините. просто я забыл, что у нас на сайте так принято, напишешь, получишь ответ, и написать — а книга не об этооооооом… не об этом, но это вы же написали, что студент был медиком никаким, вот я и дополнил, как бы.

Ответить

Aleksandr22

28 января 2023

А Чехов? Чехов!

Ответить

Марина Салун

28 января 2023

Чехов не знал ничего о жизни, он теоретик. Потому и рассказы такие.)))))

Ответить

Наталья Грабовская

5

26 сентября 2022

Анюта — девушка которая уже в шестой раз отдает свое тело за жильё. Она приняла свою роль и изменить ее не может или не хочет. С чего бы другие должны менять свое отношение к ней?! И эмпатия у студента есть, ведь он разрешил ей остаться.

Ответить

Tonita

11

26 сентября 2022

Это только моё мнение. Я считаю будущего эскулапа глубоко непорядочным человеком, если он позволяет себе завести рабыню и делать с ней всё, что ему пожелается («встань», «сядь», «подними руку», «разденься», «оденься», «уйди с глаз», «нет — подожди» и пр.) да и ещё сдавать её в аренду такому же, как и он сам, негодяю. Представляю, какой с него выйдет доктор, который «залечит до смерти», пока ему будут платить, отдавая последнее, т. к. он уже сейчас усвоил, когда у него всего-то пару грошей в кармане, что деньги — это власть, а без денег ты мусор и тряпка, о которую все вытирают ноги, получая удовольствие. Всякая мораль ему чужда. В советские времена его погнали бы из мед. вуза на следующий же день, как только весь этот ужас стал бы известен, да ещё и «волчий билет» выдали, с которым он в лучшем случае мог бы претендовать на учёбу в ПТУ и работу на стройке, а не на деятельность, связанную с взаимодействием с людьми. Общество больнО, если в нём такое не только возможно, но и считается нормой, а этот студент и его друг художник (от слова «худо») – это калька с этого нездорового социума. Человек слаб и грешен, поэтому государство с его законами и соц. институтами должно создать систему, которая стала бы регулятором и не допускала бы подобных уродливых проявлений человеческих взаимоотношений, защищая человека иногда даже от самого себя.
Девушку искренне жаль. Видно у неё никого нет за спиной – ни родных, ни друзей…В 19 в. положение женщины было таково, что её судьба полностью зависела от того, как удачно она выйдет замуж, при этом все матримониальные вопросы были связаны с имущественно-денежными отношениями – богатые, как правило, женились на богатых. А у неё видно не было денег даже для того, чтобы получить хоть какое-то образование и работать гувернанткой за еду. Осуждать её легко, но прежде надо учесть, что для женщин не было предусмотрено никаких социальных лифтов, помогающих им обрести какую-никакую самостоятельность и независимость и при этом сохранить своё человеческое достоинство.
Думаю, что Чехов не зря сделал своих героев будущим доктором, изучающим анатомию человеческого тела, и художником, который рисует человека с натуры, пытаясь в своих картинах отразить человеческую душу. И тот, и другой до крайней степени эмоционально глухи, безнравственны и душевно уродливы. Их отношение к Анюте – это своего рода индикатор, с помощью которого можно понять их порочную сущность, но, тем не менее, нет никакой внешней силы, способной противостоять всему этому узаконенному беззаконию. И это самое худшее….
P. S. Посмотрите фильм «Догвилль» (2003) г.

Ответить

Наталья Грабовская

3

26 сентября 2022

Вы так много написали, разрешите ответить по порядку:
-В советские времена прежде всего девушку-путану, камнями забросали, а не студента.
— Согласна, что общество больно и хотела б узнать, где есть государство которое защищает бедных и бесправных? Его нигде нет, это утопия.
-Полностью согласна, про участь женщин в 19 веке. И мне ее тоже искрене жаль.
— А про то что студет моральный урод, не согласна. Он дает ей кров и жалеет, ведь он оставляет ее у себя. Если человек безропотно выполняет приказы то ведь очевидно, что им будут командовать. Ведь только в фильмах бывает, что «опущеного» кто-то начинает любить и лелеять.
— и я не осуждаю девушку, а осуждаю всех. За то что ею помыкают, а она разрешает. И только за это. Что привело ее к такой жизни неизвесно. И не надо строить домыслы о предистории и судить категорически о человеке только из эпизода из его жизни.
Р. S. Догвиль видела. Помните чем закончилось?! Всех растреляли. Вывод из фильма: нужно уметь стоять за себя.

Ответить

Tonita

8

26 сентября 2022

Tonita, такое государство было, но его бездарно потеряли и бессовестно продали за всякие «ништяки» — типа стеклянных бус. И в этом государстве — согласна — досталось бы не только студенту, но и путане, но, в отличие от Анюты, у этой путаны был выбор ею не быть. А Догвилль как раз о том, что человек от людей сам себя защитить не может, если окажется вне системы, что и случилось с Грейс. В итоге она проиграла спор своему отцу-мафиози о человеческой добродетели — лишь чудом осталась жива. За неё постояла преступная система, созданная её отцом, а не она сама — она оказалась бессильна.

Ответить

Наталья Грабовская

3

26 сентября 2022

Боже упаси продолжать тему о Советском Союзе, она обязательно закончится ссорой, матами и проклятиями. Скажу только, что он мне запомнился иначе.
А Догвиль — это огромная выдумка, девушка от такого отца, не вытерпела б даже мелкого неуважения в свою сторону. Фильм очень гиперболичен. И к счастю он доказывает мою правоту: не нужно ждать от людей, что они будут тебя жалеть и помогать. Нужно уметь постоять за себя, кирпичом желательно. 🙂.
Приятно было обменятся с Вами мнениями, хоть они и отличаются.

Ответить

Tonita

1

26 сентября 2022

«не нужно ждать от людей, что они будут тебя жалеть и помогать. Нужно уметь постоять за себя, кирпичом желательно. „

Такие мысли у вас, девушка, свинцовые, аж жить и творить после них нет желания. Вот ни капли идеалистического в вас нет, все в вас бедной вытравила эта среда и система, где вы живете, где каждая тварь за себя, моя хата с краю, слабых надо чморить, добивать, человек человеку волк, а не друг…
Все-таки, в моей стране, люди совсем другие, чем у вас. Всегда придут на помощь слабому, нуждающемуся. У нас одна целая семья. Ва одамгарчилик бор, не то что у вас! Вот, поэтому слабого никогда не обижу и не унижу.

Ответить

Абдуллаев Джахангир

5

26 сентября 2022

Прочитала ваш коментарий и меня аж передернуло. Вы мне прям диагноз поставили. И «вытравили», и «ничего нет». Вы или не читали мои коментарии, или ничего не поняли! Разрешите дать вам совет: обсуждая книгу, говорите только о ней, не спускайтесь до уровня плинтуса: унижать собеседника и восхвалять себя. А то тот рай в котором вы живете и есть его представителем, адом кажется.

Ответить

Tonita

1

26 сентября 2022

Вот это ваше, цитата: «не нужно ждать от людей, что они будут тебя жалеть и помогать. Нужно уметь постоять за себя, кирпичом желательно», говорит о том, что вы живете в атомизированном обществе. Вы, как лакмус. Определился коричневый цвет.

«Атомизация общества — это распад связей в обществе, социальное разобщение, социальная изоляция индивидов друг от друга в масштабах целого общества. Атомизация общества выражается в значительном снижении доверия между людьми, утрате навыков коллективного решения проблем и коллективного взаимодействия.»

Вы создаете впечатление человека с критическим мышлением, но ваше мышление деструктивно. На меня ваши реплики дурно влияют. Берите пример с Наташи Грабовской!

Ответить

Абдуллаев Джахангир

6

26 сентября 2022

И снова вы переходите на унижение собеседника. Зачем? В той цитате на которую вы уже во второй раз ссылаетесь, стоит смайлик. Он означает, что выше написана шутка, преувеличение. И мои реплики относятся непосредственно к книге, а ваши к сожалению, только на меня. И при этом я на вас плохо влияю. К сожалению, логики и критического мышления в вас я не вижу. Тольку человека полного агресии и желания кого-то унизить.

Ответить

Tonita

27 сентября 2022

«стоит смайлик». Это уже цинизмом попахивает!

Ответить

Абдуллаев Джахангир

3

27 сентября 2022

Этот мой коментарий, который не дает и сегодня вам покоя, относится к теме «Догвиль». Посмотрите его и тогда поймете почему я употребила слово «кирпич» для защиты от жителей того селения.
И пожалуйста, оставьте меня в покое.
Вы, который кричит, что никогда не обидет слабого и беззащитного, уж очень много желчи на меня вылили.

Ответить

Tonita

27 сентября 2022

Думаете, что я имею что-то против вас лично? Я просто еще не созрел до вашего «гения»…

Ответить

Абдуллаев Джахангир

MAMAWIN

1

2 октября 2023

Дала почитать сий комментарий подруге, семью которой выгнали из узбекистона (ваша страна? или я путаю?)в 90-е.
сводки чп (особенно по Москве )ярчайше доказывают как вы «правы».
Прослезиться остаётся, но не от умиления, а от смеха.

Ответить

Tonita

Епифан Ух Автор

1

26 сентября 2022

Вот так вымышленные персонажи помогают людям не думать о реально живущих. :)

Ответить

Наталья Грабовская

2

26 сентября 2022

Хорошее заключение:

«Анюте – это своего рода индикатор, с помощью которого можно понять их порочную сущность, но, тем не менее, нет никакой внешней силы, способной противостоять всему этому узаконенному беззаконию. И это самое худшее….»

Когда большевики пришли к власти они женщину наделили 21-ю привилегию. И мне обидно становится, что некоторые женщины лают на Советскую власть, то ли не зная истории, то ли потому что получают деньги за антисоветчину, выживая в этой суровой действительности. Чехов не был так актуален в советское время, как он стал актуален сейчас, когда общество стало несправедливым, где слабых топчут как Анюту.

Ответить

Tonita

2

26 сентября 2022

своеобразный аргумент))) чем то на нежелание отменять крепостное право похоже. ну уже давно рабы-смирились
мораль называется «падающего-толкни»

Ответить

Евгений Бекеш

3

26 сентября 2022

Евгений, мы же обсуждаем произведение Чехова, зачем же вы пытаетесь меня судить. Сдерживайте свои эмоции. В этом рассказе нет плохих или хороших. Акцент автор делал на бесхарактерности девушки и всего что из этого следует. Судите Чехова А.

Ответить

Tonita

2

26 сентября 2022

Хорошие авторы, коим является наш дорогой Антон Палыч, показывают характеры персонажей во взаимодействии. Анюта — главный, ключевой персонаж и каким бы этот персонаж ни был бесхарактерным, бесхребетным, это еще не дает права остальным пользоваться ею, как тряпкой. Вот, как раз автор показал, какими бездушными могут быть люди, в частности, студент-медик и художник. А вспомните, насколько Анюта была человечной. Она думала о том, что студент будет кушать и курить.
У Леонида Андреева есть рассказ «Кусака» — про собаку — тоже главный персонаж, через который автор показал, какими бездушными могут быть люди.
Я вот думаю, в чем мораль подобных рассказов? Мораль в том, что сильные топчут слабых, так как слабые не дают сдачи. Но ничего, все сильные становятся слабыми и их тоже будут топтать ногами!

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2

26 сентября 2022

по мне так это даже не мораль-Чехов вообще мораль как некие правила презирал, предпочитая живую совесть.
имхо вот так он ее будил в людях-сыпал соль на рану.
так же работал Некрасов:

На какой-то патрет всё глядит
Да читает какую-то книжку…
Инда страх меня, слышь ты, щемит,
Что погубит она и сынишку:
Учит грамоте, моет, стрижет,
Словно барченка, каждый день чешет,
Бить не бьет — бить и мне не дает…
Да недолго пострела потешит!
Слышь, как щепка худа и бледна,
Ходит, тоись, совсем через силу,
В день двух ложек не съест толокна —
Чай, свалим через месяц в могилу..:
А с чего?.. Видит бог, не томил
Я ее безустанной работой…
Одевал и кормил, без пути не бранил,
Уважал, тоись, вот как, с охотой…
А, слышь, бить — так почти не бивал,
Разве только под пьяную руку..."

— «Ну, довольно, ямщик! Разогнал
Ты мою неотвязную скуку!..»©

Ответить

Евгений Бекеш

1

26 сентября 2022

Я знаю это. Мораль сам для себя извлекаю.

Ответить

Абдуллаев Джахангир

MAMAWIN

2

2 октября 2023

Не ваш, получается, а наш.
« Все-таки, в моей стране, люди совсем другие, чем у вас».так-с.
А шуруйте-ка вы на просторы своих писателей и в клубы своей страны.что терпеть нас тут таких ужасных людей!
Ведите интеллектуальные беседы со своими «небесными»земляками.
Оставьте нам «наше всё» и Чехова с ним же (он тоже из нашей страны, а вдруг тоже негодяй был, а вы тут писульки развели ).
Чуете -чуете мокрой псиной несёт.
Табаки, ты ли это?!

Ответить

Tonita

26 сентября 2022

т.е. понимание ваше, а судить Чехова?)) но я даже не вас сужу -а тип аргументации: кем человек себя считает-хорошо и правильно это мнение принять и относится соответствующе. а как вы разглядели тут одобрение Чехова? в простом изложении событий? не одобрял бы не описал? но ведь Чехов столько разной сволочи изобразил-по такой логике-ну хорошие же люди!
оно ведь из той же логики если человек ведет себя как самовлюбленный павлин-все перед ним преклонятся должны.
или в обратную сторону это логика не работает?

Ответить

Евгений Бекеш

2

26 сентября 2022

Евгений, логика не в этом. Мое мнение: люди жестоки и если ты не уважаеш себя то никто тебя уважать не будет. Жалеть будут некоторые, но не уважать. Вот и медик ее пожалел. Ведь девушка путана и все знают какую роль она играет. А вы хотите что бы студент на ней женился?! Или что?
А про павлина это уже отдельный разговор.

Ответить

Tonita

26 сентября 2022

ну видите ли я даже сейчас не считаю себя вправе осуждать-хотя точно знаю, что все эти ужасы из желтой прессы и сериалов-и в бизнес идут большей частью заработать на красивую жизнь.
а уж тогда-когда как правило стоял вопрос или голодная смерть или проституция-то это будет вообще наглость! позор не Анюте а обществу того времени.
и тут не стоят надеятся -что это я со современным гуманизмом лезу в более суровое время. нет все лучшие люди этого времени-это тогда понимали и видели свой в долг не в том чтобы тыкать-фу опустившиеся презренные люди-а в том что жизнь посвящать тому чтобы тащить всех наверх и помогать.
а уж среди студентов да еще медиков-это вот самая идея того времени. с тех пор врач и учитель в России больше чем врач и учитель.

т.е люди смотрели на таких Анют, работяг, крестьян-забитых униженных не смеющих поднять глаза-и думали-это наша вина и более того вот потому мы и учимся и хорошо живем-что они страдают:

" Известный критик А. Прахов посвятил «Кочегару» целую статью о Передвижной выставке 1878 года (прежде эту статью приписывали Крамскому): «Кочегар» заслонил собою все другие экспонаты". Критик писал: «У меня не было долгов, а тут мне все кажется, как будто я кому-то задолжал и не в состоянии возвратить моего долга. <...> Ба, да это „Кочегар“, вот кто твой кредитор, вот у кого ты в неоплатном долгу. Всем твоим общественным преимуществом ты пользуешься в долг». "©

Ответить

Евгений Бекеш

1

26 сентября 2022

Ну вот мы договорились к тому с чего и начали, здесь нет хороших или плохих. Чехов умеет выбирать эпизоды из жизни того времени, которые цепляют своей неоднозначностью и трагизмом. Спасибо Вам за разговор.

Ответить

Tonita

1

26 сентября 2022

тут я согласится не могу-Чехов ни разу не фотоаппарат-а человек с больной совестью
его любимый прием в литературе-поставить хорошего человека что мучается совестью, напротив торжествующего и самовлюбленного негодяя

Ответить

Tonita

28 января 2023

Разрешить остаться и тут же пользоваться.

Ответить

5

26 сентября 2022

Дали… Дали… муравьед… Да Чехов это первый внедрил в… Другой гомерически смешной момент биографии — жизнеописание мангуста по имени Сволочь, которого Чехов привез с собой в среднюю полосу России, возвращаясь из азиатских странствий. Сволочь носилась (впрочем, это был самец) по дому Чехова в Мелихове, снося горшки с цветами и дергая за бороду престарелого чеховского отца Павла Егоровича (достаточно неприятного мужика, который, пока был в силе, колотил детей, а потом ударился в христианское благолепие и жил на их деньги). Затем мангуст слегка повредился умом и исчез в лесах Калужской губернии…

Ответить

Aleksandr22

Епифан Ух Автор

2

26 сентября 2022

Мангуст в отшельники подался. Павел Егорыч на него повлиял. :))

Ответить

Епифан Ух

3

1 октября 2022

А где-то же он плодонулся, этот мангуст!

Ответить

2

26 сентября 2022

Полностю согласна с вами, что люди жестоки. Я тоже осуждаю тех кто ведет себя бесчеловечно. Но Наталья Грабовская осудила только медика и художника, я считаю что это не правильно, вина лежит и на девушке. Этот рассказ был отредактирован для публикации, Антон Павловыч делал в первоисточнике больший акцент на разгульной жизни девушке и ее безхребетности. Думаю, что там было более выжено отношение автора к героям.

Ответить

Tonita

4

26 сентября 2022

«Догвилль» больше про то, что «доброта и любовь» скромных обывателей явление очень обманчивое. И за этим скрываются вещи совсем иного сорта. А что с этим делать, каждый решает сам. Триер сделал такую концовку. Кто больше любит драмы-мелодрамы, тот сделал бы другую. Основную тему это не меняет.

Ответить

Tonita

26 сентября 2022

вот еще на туже тему рассказ:

«Паша выдвинула верхний ящик комода, достала оттуда брошку с алмазами, коралловую нитку, несколько колец, браслет и подала всё это даме.
— Возьмите, ежели желаете, только я от вашего мужа никакой пользы не имела. Берите, богатейте! — продолжала Паша, оскорбленная угрозой стать на колени. — А ежели вы благородная… законная ему супруга, то и держали бы его при себе. Стало быть! Я его не звала к себе, он сам пришел…
Барыня сквозь слезы оглядела поданные ей вещи и сказала:
— Это не всё… Тут и на пятьсот рублей не будет.
Паша порывисто вышвырнула из комода еще золотые часы, портсигар и запонки и сказала, разводя руками:
— А больше у меня ничего не осталось… Хоть обыщите!
Гостья вздохнула, дрожащими руками завернула вещи в платочек, и, не сказав ни слова, даже не кивнув головой, вышла.
Отворилась из соседней комнаты дверь, и вошел Колпаков. Он был бледен и нервно встряхивал головой, как будто только что принял что-то очень горькое; на глазах у него блестели слезы.
— Какие вы мне вещи приносили? — набросилась на него Паша. — Когда, позвольте вас спросить?
— Вещи… Пустое это — вещи! — проговорил Колпаков и встряхнул головой. — Боже мой! Она перед тобой плакала, унижалась…
— Я вас спрашиваю: какие вы мне вещи приносили? — крикнула Паша.
— Боже мой, она, порядочная, гордая, чистая… даже на колени хотела стать перед… перед этой девкой! И я довел ее до этого! Я допустил!
Он схватил себя за голову и простонал:
— Нет, я никогда не прощу себе этого! Не прощу! Отойди от меня прочь… дрянь! — крикнул он с отвращением, пятясь от Паши и отстраняя ее от себя дрожащими руками. — Она хотела стать на колени и… перед кем? Перед тобой! О, боже мой!
Он быстро оделся и, брезгливо сторонясь Паши, направился к двери и вышел.
Паша легла и стала громко плакать. Ей уже было жаль своих вещей, которые она сгоряча отдала, и было обидно. Она вспомнила, как три года назад ее ни за что, ни про что побил один купец, и еще громче заплакала.»©

Ответить

Евгений Бекеш

4

26 сентября 2022

да, это хороший рассказ. и Паша в нем хороша.

Ответить

Евгений Бекеш

2

26 сентября 2022

Что Вы хотели сказать этим рассказом? Ведь темы у них разные. Или мы видим их по разному?!

Ответить

Tonita

26 сентября 2022

не только этим. у Чехова есть серия рассказов на тему проституции и падших женщин-в целом их можно свести в некую картину-которая разрушит в прах вашу версию -в стиле «ну жаль конечно но сама виновата»
и я в целом никого не осуждаю-но писать все же свое надо от себя

Ответить

Евгений Бекеш

3

26 сентября 2022

Да нету у меня такой версии, это вы не правильно меня поняли!!! Мое утверждение: если хочешь изменить отношение людей к себе измени прежде всего свое отношение к себе. И не осуждаю я девушку, ведь про ее жизнь нам не расказывали. Так и вы не имеете права утверждать, что она не виновата и это был не ее выбор. Вы в обсуждении выходите за грани рассказа и отходите от первоначальной темы.

Ответить

Tonita

26 сентября 2022

очень такая современная версия-прям в курсы и видеоуроки платные вставляй:1.Верь в себя! 2. Выходи из зоны комфорта.3 Ставь крутые цели
ну и что там еще манифестации и афермации))
увы я считаю это трупными пятнами в нынешнем кризисе цивилизации
торжествующий инфантилизм-хлоп захотел стать миллионером и стал им, а не захотел-но надо же себя изменять лучше))
полное отрицание влияния экономики, общества, и других обстоятельств-куда человек плотно интегрирован.
Анюте всего лишь изменится надо! вот чудо… а жить не надо где то? а кушать? а может ей образование и профессию получить надо? а может должен быть спрос на ее иные рода услуги достаточный для прожиточного минимума?
да -ерунда какая))

Ответить

Евгений Бекеш

2

26 сентября 2022

Ну зачем так категорично и эмоционально?! Ей хотя бы сказать, что она не пойдет позировать и не замучилась бы так. И если вы такой благородный, а я такая «с трупными пятнами», то положа руку на серце сколько бездомных вы приютили? Я даже про животных, а не про людей спрашиваю. Бить себя в грудь и кричать, что я такой высокочеловечный могут все. И спешу вас растроить, что манна небесная на голову уже давно не падает. И если вам в жизни что то далось без труда, то мне нет. Благотворительности ко мне никто не проявлял. И да я считаю, что в жизни нужно бороться, а не давить на жалость, как попрошайка.

Ответить

Tonita

26 сентября 2022

ну это уже аргумент «сперва добейся» общество всегда двигало из себя некую пирамиду-где горстка героев совершает хорошие и нужные поступки жертвуя собой.
но для формирования острия пирамиды-нужно ее основные широкие массы сочувствующих и осуждающих обратное, а в середине пирамиды-жертвующие деньги в меру состояния.
т.е. иметь мнение, осуждать злых и публично восхищаться героями-уже немало. только тогда найдутся единицы что пойдут выше.
а ко мне так претензия и во все слегка запоздалая я родился и не мало прожил в обществе-где была сверхмощная социалка. да и сейчас хоть издыхающая-но с голоду не умрешь.
а тогда вот да -альтернатива реальная смерть.
немного другой уровень бездушия не? когда оно осуждает на смерть или когда на бедность

Ответить

Евгений Бекеш

2

26 сентября 2022

Ваше «немало»: осуждать злых и восхищаться героями, очень мало стоит. Как вы сказали, это мнение широких мас. Безопасное такое, тихое, а главное за это всегда по головке погладят. Немало -это выражать мысли с которыми большинство будет не согласно.

Ответить

Tonita

26 сентября 2022

это уже-много

Ответить

Евгений Бекеш

2

26 сентября 2022

Извините, немного эмоционально вышло.

Ответить

Tonita

26 сентября 2022

все все видят по разному-это ни разу не отменяет объективной картины мира.
сюжет слегка отличен-а фабула одна

Ответить

Евгений Бекеш

4

26 сентября 2022

И давайте закончим разговор и пожмем друг другу руки. Вы останетесь при мысли, что студент и художник — мрази, а я что здесь вина лежит больше на девушке. Ведь разговор давно уже никуда не ведет и смысла не имеет.

Ответить

Tonita

28 января 2023

Общество было согласно. Вот об этом Чехов и написал.

Ответить

2

26 сентября 2022

Я уже жалею, что написала свое мнение. 🙂

Ответить

Tonita

27 сентября 2022

ну что делать такова сила таланта Чехова, это рассказ ужалил меня еще школьником. и есть тут еще одна тщательно обходимая в силу интимности тема…
вы вот написали «положа руку на серце сколько бездомных вы приютили? » и тут как бы надо представить бомжа которого ты впустил жить к себе в дом)) наверное тогда бы студент был и вепрям хорош-уже за одно то что в конце рассказа такого бомжа не выгнал. но ведь ситуация немного другая)) она даже современная а в Москве так вообще поставлена на поток для обеих полов, куча объявлений с предложением секс услуг и бытовых услуг в обмен на проживание в квартире.
вопрос сложный-морально. есть что то мерзкое-а с другой стороны ну жизнь не роман для благородных девиц.
но вот лично для меня такое допустимо лишь как форма гражданского брака-без всякого «приютили». и вопрос-что студент женится должен? не кажется мне диким.
год прожил -и сошлись характерами-тогда женись и квартира уже общая. а не сошлись-ну тоже какое уж тут выгонять на улицу? пусть девушка спокойно ищет другой вариант, пока проживая, и уже ничем друг другу не обязаны на это время.
при таком подходе может какие религиозные нормы и даже светские нарушены-но это как то по-человечески все же. тут услуги то взаимные-и неизвестно кто кому больше должен. вернее даже известно))) в другом рассказе Чехова это есть:
«Я не понимаю, Дудочка, — сказала протяжно хозяйка, взглянув на меня удивленно, заплаканными глазами. — Неужели ты мне не веришь? Сочти в таком случае! Листовку ты пил… не могла же я подавать тебе к обеду водки за ту же цену! Сливки к чаю и кофе… потом клубника, огурцы, вишни… Насчет кофе тоже… Ведь ты не договаривался пить его, а пил каждый день! Впрочем, всё это такие пустяки, что я, изволь, могу сбросить тебе 12 руб. Пусть останется только 200.
— Но… тут поставлено 75 руб. и не обозначено за что… За что это?
— Как за что? Вот это мило!
Я посмотрел ей в личико. Оно глядело так искренне, ясно и удивленно, что язык мой уже не мог выговорить ни одного слова. Я дал Соне сто рублей и вексель на столько же, взвалил на плечи чемодан и пошел на вокзал.
Нет ли, господа, у кого-нибудь взаймы ста рублей?»©

а ваше-ну он же ее не выгнал, напоминает анекдот про доброго дедушку Ленина-который бритву сложил и убрал в карман. а мог бы-и полоснуть))

Ответить

Евгений Бекеш

3

27 сентября 2022

Евгений, я уже думала, что мы закончили. Но вы умный и приятный собеседник, поэтому рада снова вас читать.
Я ожидала от вас этих контраргументов. Но они отводят наш разговор немного от темы и обсуждать так можно вечно. Дополню свои доводы:
1) Анюта боялась, что студент увидит, что она замерзла и заставит ее одется. Вывод: он о ней заботился.
2) он ни одним словом не упрекнул ее, что в комнате очень грязно. Вывод: рабыней она не была. И он ее не эксплуатировал.
И Евгений мы анализируем эпизод из жизни, главных героев. Нам вообще ничего о них не извесно, и поэтому, я не могу согласится с тем, что на студента и художника вешают бирку «Негодяй и мразь».
И продолжаю утверждать, что если бы Анюта была б не такой кроткой, ей жилось бы легче.

Ответить

Tonita

27 сентября 2022

ну по поводу закончили/начали-я эти рамки вообще игнорирую-уж извините. я свой пост всегда пишу под эгидой «если интересно читайте, если интересно отвечайте» )) сам могу не отвечать ибо настроения нет-а потом мысль появилась и через месяц ответить. за собеседником те же права держу. в общем я не заканчиваю -так как и не начинаю))
что до 1) и 2) увы это т.н. выборочная тенденциозная подборка вместо общей картины.
так доказывается что угодно. не нашли проволоки в каменной веке-значит у наших предков телеграф был беспроволочным))
«он ни одним словом не упрекнул ее, что в комнате очень грязно. 2)Вывод: рабыней она не была. И он ее не эксплуатировал.» опровергается в легкую:

«Согнувши спину, она вышивала красными нитками по воротнику мужской сорочки. Работа была спешная… у Клочкова нет табаку, нет чаю, и сахару осталось четыре кусочка. Нужно как можно скорее оканчивать вышиванье, нести к заказчице и потом купить на полученный четвертак и чаю и табаку.»
т.е. девушка спешно и не разгибаясь зарабатывает студенту на излишество, и только лишь по этому она не убиралась-из спешной работы
«Это правда, — сказал медик и сконфузился, — но Анюте некогда было сегодня убрать. Всё время занята.»
т.е. обычно она убирает-но вот тут нужен студенту чай и табак -так спешно шьет-а самому ему за собой даже простейшие потребности убрать западало. это использование как рабыни-на уровне гастарбайтеров

1)«Вывод: он о ней заботился.» даже не смешно)))
она и правда боится и старается не дрожать «Анюта дрожала и боялась, что медик, заметив ее дрожь, перестанет чертить углем и стучать, и потом, пожалуй, дурно сдаст экзамен.» и потому что уже получила за это выговор:
«Гм… Так-с… Что ты жмешься?
— У вас пальцы холодные!
— Ну, ну… не умрешь, не вертись...»
в общем старается тем что ей холодно не мешать учится студенту

Ответить

Евгений Бекеш

3

27 сентября 2022

Что она зарабатывает ему на излишества это ваши домыслы, факт, что она не была изждевенкой.
То что он оправдывает ее перед художником, говорит что он ее защищает, а не утвердждает что он ее эксплуатирует.
«Не вертись, не умреш...» показывает, что ему важен экзамен. И обычно доктора, вообще не переживают о своих холодных пальцах. И дочитайте до конца, она не хочет что бы он увидел, что она замерзла. То есть он не видит этого, так как усердно зубрит.
Как видите каждый по своему видит добро и зло в людях.
Ваши опровержения не принимаются!!!
И здесь не может быть никакой общей картины. Это эпизод из жизни главных героев.

Ответить

Tonita

27 сентября 2022

это называется не принять проигнорировать цитаты. я вам даю цитату по которой она срочно вышивает чтобы купить чаю и табаку-и она оказывается моим домыслом?))
доктора может и не принимают во внимание свои холодные пальцы (хотя они разные бывают) ну так на приеме больных же! а человек который причиняет дискомфорт девушке с которой какие никакие отношения, потому как зубрит-собственно подонок и есть (я вот наблюдая как кондуктор в автобусе хамит-не думаю что она и мужу хамит). по тому и боится что увидит что дрожит-что в очередной раз услышит «что потерпеть холод трудно?, я же из за тебя экзамен не сдам»))
ну а цитата про то что Анюта лишь сегодня не убиралась-так как сегодня целый день работала -чтобы ему табаку купить, и все забыта. сегодня не убиралась-значит и всегда))

напоминает месть боцмана капитану-тот написал в журнал «сегодня боцман был пьян» а тот в ответ «сегодня капитан был трезв»

Ответить

Евгений Бекеш

2

28 сентября 2022

Вы цитаты под свои домыслы подстраиваете и искажаете смысл моих утверждений. С вами трудно вести диалог. Объясню свою позицию на примерах:
1) домыслом (я чётко написала) было ваше утверждение, что «девушка спешно и не разгибаясь зарабатывает студенту на излишество»! Если для вас излишество чай и табак, то необходимость выходит вода и воздух. И с чего вдруг для студента хочет купить? А не для них вдвоем? Из текста следует, что это было ее желание и нигде не сказано, что это он ее заставлял, ни одним словом. И ваш вывод «рабыня на уровне гастрабайтера» вообще из воздуха взят!!!
2) ваше утверждение «подонок, так как доставляет дискомфорт девушке», вообще ни в какие рамки не лезет. Назовите хоть одного живого человека, который не доставлял кому-то дискомфорт? По вашему все подонки? Что тогда говорить о матерях, которые кричат и хлопают своих детей по попе? Следуя вашей логике: к растрелу? Или начнете, что дискомфорт разный бывает и вы всю жизнь всем только удовольствие приносили?
3) ваше утверждение «по тому и боится что увидит что дрожит-что в очередной раз услышит «что потерпеть холод трудно?, я же из за тебя экзамен не сдам»))» — откуда оно? Снова домысл!!! В тексте сказано «Анюта дрожала и боялась, что медик, заметив ее дрожь, перестанет чертить углем и стучать, и потом, пожалуй, дурно сдаст экзамен.» Прямо написано, что она боялась не студента, а того что он не сдаст экзамен. Зачем сюда свои слова дописывать?
4) а теперь про Анюту. Я понимаю, что перед вами девушка «маленькая, худенькая брюнетка лет 25-ти, очень бледная, с кроткими серыми глазами» и вам ее хочется пожалеть и защитить. Но есть в тексте и другое ее описание «Анюта тоже представлялась некрасивой, неряшливой, жалкой… »!!! И оно не противоречит первому ни в чем. Нам не извесно, какая она!!! Мы можем только говорить, что она добрая, кроткая, жалеет и заботится о студенте. И если он у нее шестой, ей есть с чем сравнивать. Подонком и моральным уродом она его не считает. Не уходит от него. Или вы начнете говорить, что она глупая и не понимает, что с ней плохо обращаются? Опережу вас: нигде не сказано, что глупая, наоборот!
4) студент в тексте ни разу не кричал, не упрекал, а нежно к ней обращался!!! Он только очень озабочен экзаменом. Как-то совсем не вяжется с вашим «подонком». Хотя на это вы скажете, что главное поступки и нужно читать между строк. Читайте, это ваше право, как читателя. И делите всех только на хороших и подонков. Это тоже как вам будет угодно.
На этом все. Спасибо, что дочитали.

Ответить

Tonita

28 сентября 2022

1) не надо так нервничать-все очень просто. объясняется на пальцах))
чай и табак-излишества без них не умирают)) вода и воздух в царской России-бесплатно)) да и в Англии тоже)) за них платят на космических станций в фантастике. а между чаем и табаком и воздухом лежат кое какие продукты. ну там хлеб, масло, Курпа, и т.п.)
с чего я взял что для студента хочет купить? ну берете глаза, берет мозг и читаете)): «у Клочкова нет табаку, нет чаю, и сахару осталось четыре кусочка. Нужно как можно скорее оканчивать вышиванье» если бы себе-то было бы " у нее не осталось ни чаю ни табаку" требовать от вас понимания-что девушки тогда ен курили не буду))
2)назовите хоть одного живого человека, который не доставлял кому-то дискомфорт?
я подойду?))) не случайно бывало в автобусе и на ногу наступал-так и перед незнакомым человеком реакция была-ой извините ради бога! а не «ничего не сдохнешь»))
3)логическое построение-из реакции на причинённый дискомфорт. как на холодные пальцы отреагировал так и на холод в комнате
4)нежное обращение-там отсутствует даже в зачатке. отсутствие криков и эмоций -при полной покорности это нежность? это равнодушие
потому и подонок-что отношение как насекомому-сердяться на людей.
5)про то что не убирала лишь сегодня-опять тишина. видимо-ничтожность аргументов в пользу того что табак она покупала не себе-отменяет и каждодневную уборку-кроме когда сиглой сидит))
6)«Подонком и моральным уродом она его не считает. Не уходит от него. Или вы начнете говорить, что она глупая и не понимает, что с ней плохо обращаются? Опережу вас: нигде не сказано, что глупая, наоборот!»
ни разу не скажу что глупая-не уходит потому что перед нами сломленный человек-тот женский вариант выученной беспомощности-что является основой домашнего насилия-и фразы «любит значит бьет»

Ответить

Евгений Бекеш

4

28 сентября 2022

Американский городской романс «Дом Восходящего Солнца». Изначально пелся от лица девушки.:

«В Новом Орлеане есть дом, который называют «Восходящее солнце».
Он погибелью был для многих бедных девушек и я, о Господи, одна из них.

Если бы я слушала, что говорила мама, сегодня я была бы дома.
Была я так молода и глупа, бедняжка, что ушла с бродягой, куда глаза глядят.

Так скажи моей младшей сестре никогда не поступать так, как поступила я:
Пусть остерегается того дома в Новом Орлеане, который прозвали «Восходящее солнце».

Моя мать — портниха, она сшила эти новые синие джинсы.
Мой милый — пьяница, Боже, Боже — пьянствует в Новом Орлеане.

Единственное, что нужно пьянице — чемодан и сундук.
И доволен бывает он только когда он пьян.

Он наполняет стаканы до краев и по кругу передает.
В жизни для него существует лишь одно удовольствие — бродяжничать из города в город.

Одна нога — на платформе, вторая — в поезде.
Я возвращаюсь в Новый Орлеан, чтобы надеть цепь с ядром.

Возвращаюсь в Новый Орлеан, мой путь почти окончен.
Возвращаюсь, чтобы провести остаток дней под Восходящим Солнцем.» ©

Ответить

Евгений Бекеш

2

28 сентября 2022

Не нервничаю, просто устала писать одно и тоже. И это последний коментарий. Написали вы много, но без толку. Только в первом пункте, я найшла аргумент.
Вот берите вы свои глаза и т.д за вашим списком и читайте: «у Клочкова нету...» Она живет за счет студента и эти ЕГО продукты проели, она хочет их докупить. А то вас почитать, так это он на ее содержании, а потом еще и ее выгоняет. Глупость какая-то!!! И могу вас удивить: без хлеба, масла и крупы тоже не умирают. Но это наверное у них есть. Про воздух и воду — шутка была. А ваше утверждение, что женщина не курит, откуда взято? Вы знакомы с Анютой? В то время женщины как раз и курили, и много. Нежное обращение, я имела ввиду, словесное.
Про уборку я вообще не поняла, вы как-то запутано и изначально писали и сейчас тоже, тому и игнорирую.
И где она сломленая, если собрала вещи и собралась прощаться. Осталась, так ка со студентом ей хорошо.

Ответить

Tonita

6

28 сентября 2022

Обычная картина-зарисовка из жизни «хиппи». Кто-то пытается учиться, кто-то «фенечки» плетёт. Никто там не «злодей». Унылая безысходность.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

3

28 сентября 2022

Спасибо за единомыслие. 🙂 И приношу извинение всем, что так много здесь писала одно и тоже.

Ответить

Tonita

4

28 сентября 2022

Ну это как Тарковский говорил критикам из худсовета, точнее психовал на тему «а про что ваше кино?».
Он что-то такое им сказал: «Я потому и снял, чтобы не спрашивали. Если не поняли, смотрите ещё.» :)
С этим рассказом то же самое. Притом, что сам Чехов наверняка уж был на стороне студента. Медик всё таки. Мол а зачем такая «гирла» нужна? Ну анатомическая модель, ну попозировать приятелю. Это же его основная позиция долгое время была. Тут неявно. В других рассказах куда яснее. Притом, что вроде же она так с ним живёт 6 или 7 лет. Не вчера познакомились. Т.е. перспектив ноль. И он это понимает, но ему её жалко. В чём же его подлость?
Может так и не найдёт сил с ней расстаться. Как и ей не хватит сил уйти. Хотя надо. Союз бесперспективный. «Зависание».
Тема, в общем-то, в этом. Что не хватает твёрдости ни ему ни ей. Хотя ничто их не связывает, кроме бытовых обстоятельств.
И нет и не было, видимо, никакой меж ними особой любви никогда. Мягкотелость, инерция, «обстоятельства». Лучшие годы проходят мимо.
А может и уже «поезд ушёл».
Студент её хочет подспудно сбагрить. Но и сил и желания особых у него нет, чтобы взяться как следует за что-то. Поэтому не исключено, что потом это продлится ещё много лет. А не так, как он думает. Пару недель. В общем они увязли оба.
В «энтропии».
И эта «энтропия» их поглотила.
Думаю, рассказ про это. :)

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

28 сентября 2022

-Лев Николаевич, а какова идея Анны Карениной?
-Не знаю, я все сказал «Анной Карениной». Вам же ли прочесть.

Ответить

Tonita

2

28 сентября 2022

Притом, что бывают разные варианты. Бывает, что девушка вытаскивает «застрявшего» друга. Но потом, обычно, такая девушка двигается дальше. Бывает, что наоборот. Друг вытаскивает девушку, но потом отправляет «в Дальнее Плавание». И то и другое — редкость. Но случается и такое.
Бывает даже, что такие создают пару и дальше делают что-то вместе. Совсем уж редко, но бывает. А тут описан самый распространённый вариант. И только в этом его драматизм. «Застряли оба» называется. )))

Ответить

Tonita

1

28 сентября 2022

Устали одно и тоже пишите разное))) можно подумать это я вас заставляю игнорировать прямые цитаты Чехова и по кривой логике додумывая что то своё обвинять ы этом меня)))
Про уборку ничего запутанного. я написал что фразы " Анюта сегодня занята и не убирала потому и грязно" Опровергается ваше утверждение что он не заставляет её убирать.
Нет женщины тогда кроме эпатажных из высшего совета не курили. Хоть живут вместе а чай и табак кончился у студента а не неё. И появится он у студента из за того что она работает. Не студенты же взять какую нибудь работу верно? Ему же целых 12 рублей шлют. Его же заслуга?!
Без хлеба масла и крупы как раз умирают и это да есть. А излишеств нет и если Анюта не заработает то студентику и не покурить будет
Словесное нежное обращение?
Вы вообще читать умеете?
Где там милая, дорогая? Не устала? И. Т. П.
Для вас нежность это матом не орать?

Ответить

Leda

2

27 сентября 2022

Евгений, вы очень интересная персона(в хорошем смысле). Книг прослушано не много, но всегда очень активно принимаете участие в обсуждениях, при чем, не просто ради того, чтобы что то сказать, а со знанием дела, знанием материала. Часто с интересом читаю ваши рассуждения. Спасибо.

Ответить

Leda

1

28 сентября 2022

пожалуйста.))
проблема в том формат аудиокниги так и остался для меня ознакомительным))
если скучно-бросил, если интересно-нашел в тексте и читаю с экрана.
ну и конечно огромное количество книг что выкладывают в озвучке-уже давно прочитано. тогда особенно хочется высказать мнение.
такая книга давно «улежалась» в голове, много с чем сравнилась и сопоставилась

Ответить

Евгений Бекеш

8

28 сентября 2022

Если бы Чехов прочитал все наши умствования, он бы утопился в чернилах, ну что мы какой день от этой Анюты не отстанем? простейшая же вещь всем понятная, но… мы день в день,. ну и анюта и душечка… лвдно. извините.

Ответить

Aleksandr22

2

28 сентября 2022

Что-то, воля ваша, вы плохого мнения о маэстро. Чехов, пробежавшись по нашим комментариям, написал бы еще сотню рассказов, тем самым нас порадовав. Я вообще удивляюсь, что здешние комментаторы почему-то сами не обращаются к прозе как авторы. Вроде писать и рассуждать умеют, а ни одного рассказа за свою жизнь так и не написали. У меня у самого нарисовался сюжет с персонажами, пробежавшись по комментариям.

Ответить

Абдуллаев Джахангир

7

29 сентября 2022

Интересно, мне пришла в голову точно такая же мысль — Антон Павлович написал бы неплохую пародию или юмористический рассказ с персонажами этого сайта. Есть весьма колоритные… Если представить как себе, он изобразил бы стиль Бекеша — кашу без запятых со скачущей логикой — мне уже смешно ;-)

А в отношении, что никто не написал ни одного рассказа — мы этого не знаем. Может и написали, но молчат об этом. А то гнилыми помидорами начнут забрасывать, даже не прочитав.

Ответить

Crocus

29 сентября 2022

«А в отношении, что никто не написал ни одного рассказа — мы этого не знаем. Может и написали, но молчат об этом. „

Но предполагаем!

Истинный литератор-правдолюбец, который пишет о правде и воспитывает в читателе человека, не прячется от людей и не боится ни “помидоров», ни «томатов», ни «персиков», ни «нектаринов», ни «тапок», ни «шпилек», ни «иголок». Разумеется, если это начинающий литератор, то, да, ему нужен псевдоним, ник, прозвище, пряча свое лицо под маской. Ну, если из него что-то путное выйдет, то можно и открыться. И то не гарантия, что его не будут закидывать тухлыми яйцами или проявлять банальный игнор, только лишь потому, что автор не заигрывает с публикой, не занимается популизмом, как это делают истинно публичные люди, проституируя и паразитируя на нашей глупости, невежестве, и мракобесии.

Но я Вашу инсинуацию понял. Вы кажется литератор под маской?

"… мне пришла в голову точно такая же мысль — Антон Павлович написал бы неплохую пародию или юмористический рассказ..."

Он бы написал не то что «неплохую», а гениальную пародию на нас., где главным персонажами выступили бы Наталья Грабовская и Тонита! )

Ответить

Абдуллаев Джахангир

3

29 сентября 2022

Ну да. И Боб Дилан стал бы называться Роберт Циммерман. Очень удачный был бы ход в его карьере.:)))
Многие известные люди честно признавались, что большую часть их успеха определил правильно выбранный псевдоним. И выбери они другой, то вообще бы ничего не добились.

Ответить

Crocus

1 октября 2022

Какой то у вас ко мне обратно возвышающий( хоть цель скорее принизить) посыл. Одно дело допустить что чехов как то бы переосмыслил бы всё комменты всё же это общество в целом. Но что бы он писал рассказ по моему комментарию??? Тут ведь проблема не в запятых а так сказать нарушение иерархии. Это по творению великого писателя я даю некий огрызок с претензией. А не наоборот
Во что бывает когда бесит что то слушателя А хочется привлечь к этому Чехова))

Ответить

Евгений Бекеш

5

1 октября 2022

Уважаемый Евгений, Вы в моем комментарии прочли больше, чем там написано.
У меня не было никакого желания Вас принизить или возвысить. Я просто matter-of-factly сказала то, что думаю и что не раз здесь высказывала — обычная Ваша манера писать комментарии часто ставит меня в тупик и одновременно делает Вас очень колоритным персонажем этого сайта. Я представила себе пародию на вашу манеру. К сожалению, у меня недостает таланта ее написать. Вот и все.
Кстати, если представить себе пародии на других (очень мной глубоко уважаемых) сосайтников -Евгения, Ворону, Яну, Александра22… пародии вообще получились бы шикарные. Потому что у каждого есть свой неповторимый уникальный стиль. Это ничуть не умаляет ничьих достоинств, пародия — это одна из форм признания и популярности.
Пожалуйста, не обижайтесь на меня из-за никогда никем не написанной пародии, ладно?❤️

Ответить

Crocus

1 октября 2022

ну не было так не было-непонятно зачем тогда отрицать что всегда заставляет сомневаться, ведь то чего не было-не произошло и не повлияло)))
ну пародия дело-иное. Чехов тут конечно не разу не любитель-но пару тройку близких к пародии я у него рассказов помню
тут другая проблема писать пародию на правила пунктуации.
это вообще как?)) тут не талант-тут технические проблемы…

может так «казнить нельзя помиловать»

Ответить

Евгений Бекеш

4

1 октября 2022

Извиняюсь, почти ничего не поняла. Может только «писать пародию на правила пунктуации» — я этого не говорила. Игнорирования знаков пунктуации — это только часть Вашего стиля.
Я думаю, мы уже пришли к более или менее одной точке зрения.
Всего Вам хорошего.

Ответить

Crocus

1 октября 2022

а все таки решать проблему надо-не пародией))
тут проблема в психологии
как говорится мыши плакали кололись но продолжали есть кактус))
по мне так или терпи или не читай… что за люди надо им изменить)) под себя… но не хочу я быть вами-вы уже отельная неповторимая личность
я хочу быть собой

Ответить

Евгений Бекеш

4

2 октября 2022

Какую проблему?! Я никакой проблемы не вижу. Я бы здесь ничего не меняла, даже если бы могла.

Не переживайте Вы так! Я Вас читаю только пока мне это нравится. Как только я перестаю Вас понимать, мне этот вид деятельности перестает нравится, я прощаюсь и ухожу. Вот и все. Ничего менять не надо.

Я вижу проблему только в одном — в малограмотных чтецах и авторах сайта, которые не удосуживаются проверить что они публикуют/ озвучивают, а потом начинают угрюмо, с вымученной «иронией» оскорблять слушателей. Вот они похожи друг на друга как инкубаторские цыплята. А Вы оригинально мыслящая личность, аккумулировали много неординарных знаний и пока я могу продраться через текст без запятых и пропущенных слов, беседовать с Вами очень интересно.
Пожалуйста, продолжайте быть самим собой!

Ответить

Crocus

2 октября 2022

Ну ещё бы вы эту проблему видели) во первых как говорил Иисус про сучок в чужих глазах и не видимость бревна в своём)) во вторых вы так стесняетесь простых эмоций и одновременно уверены в важности оных для меня что слишком много тратите на отрицание вот и проблему отрицать будете. Какие у вас проблемы то? Мне правда в целом всё равно видите вы её или нет) но сообщили что нет так и ладно)
А главное она у вас лишь в исходника А проявление то идёт мне то проблема может и моя и я то её вижу)) вы вот пишите Мол не переживайте но ч то отрицать не буду каквынеы я переживаю и ещё как. Постоянно читая посты по пунктуации которые регулярно переходят в обсуждения меня как личности.
А я ведь аудиокнига. И не указываю никому ничего и обсуждаю книги или с ними связанное. Ну напиши свой правильный пост с пунктуацией где мысли не скачут и будь счастлив. Не надо других учить

Ответить

Crocus

2 октября 2022

Я кстати не знаю ни каких плохих исполнителей. Слышно и ладно. Т. Е мне они как нужны ведь число озвученного то растёт. А вам это проблема.
Вот как же плохо когда всё просто не потребляют то что не нравится. Я вон не кричу уберите это аниме… Это мерзость. Ч то понимаю мне не надо кому то нужно

Ответить

Абдуллаев Джахангир

3

28 сентября 2022

А вот такое могло бы и случится.

Ответить

Абдуллаев Джахангир

1

28 сентября 2022

у Чехова есть на эту тем отличный рассказ-он был хороший пророк… не такой как Лермонтов, но так то надо от Томаса Рифмача род вести из Шотландии))

«Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И. Ярмонкин».
«Кто писал не знаю, а я дурак читаю».
«Оставил память начальник стола претензий Коловроев».
«Приношу начальству мою жалобу на Кондуктора Кучкина за его грубости в отношении моей жене. Жена моя вовсе не шумела, а напротив старалась чтоб всё было тихо. А также и насчет жандарма Клятвина который меня Грубо за плечо взял. Жительство имею в имении Андрея Ивановича Ищеева который знает мое поведение. Конторщик Самолучшев».
«Никандров социалист!»
«Находясь под свежим впечатлением возмутительного поступка… (зачеркнуто). Проезжая через эту станцию, я был возмущен до глубины души следующим… (зачеркнуто). На моих глазах произошло следующее возмутительное происшествие, рисующее яркими красками наши железнодорожные порядки… (далее всё зачеркнуто, кроме подписи). Ученик 7-го класса Курской гимназии Алексей Зудьев».
«В ожидании отхода поезда обозревал физиогномию начальника станции и остался ею весьма недоволен. Объявляю о сем по линии. Неунывающий дачник».
«Я знаю кто это писал. Это писал М. Д.».
«Господа! Тельцовский шуллер!»
«Жандармиха ездила вчера с буфетчиком Костькой за реку. Желаем всего лучшего. Не унывай жандарм!»
«Проезжая через станцию и будучи голоден в рассуждении чего бы покушать я не мог найти постной пищи. Дьякон Духов».
«Лопай, что дают»…
«Кто найдет кожаный портсигар тот пущай отдаст в кассу Андрею Егорычу».
«Так как меня прогоняют со службы, будто я пьянствую, то объявляю, что все вы мошенники и воры. Телеграфист Козьмодемьянский».
«Добродетелью украшайтесь».
«Катинька, я вас люблю безумно!»
«Прошу в жалобной книге не писать посторонних вещей. За начальника станции Иванов 7-й».
«Хоть ты и седьмой, а дурак».©

Ответить

Евгений Бекеш

2

28 сентября 2022

«Жалобная книга». Кстати, я целый сборник озвучил на эту тему. akniga.org/chehov-anton-zhalobnaya-kniga
Вот так Чехов и прислушивался к людскому шуму и писал, писал, писал… Но для этого надо все-таки слушать, смотреть, находить…

Ответить

Абдуллаев Джахангир

3

28 сентября 2022

Вот бы вам написать рассказ, который Чехов про вас самого бы написал. А ведь он бы написал всенепременно, если б вас повстречал. И не один даже. И был бы это подвиг-уважуха. :)

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

29 сентября 2022

А я уже написал такой рассказ, как если бы Чехов был современным писателем, вернее, сегодняшним и написал бы обо мне. Рассказ называется «Был летний день...» Сейчас над эпилогом работаю. Основную мысль туда выношу. Разумеется, себя я убил в рассказе. В автобиографических рассказах надо себя убивать (чтобы тебя самого не прокляли или не сглазили). А вообще, я раза три умирал. Кажется, я уже давно умер, а дух мой живет в этой физической оболочке, кстати, очень даже ничего.
Рассказ-пьесу я размещу здесь, как всегда. Он звучит более 3 часов. Имеет форму пьесы или можно легко конвертировать в пьесу. Кстати, одну из сценок из этого рассказа я опубликовал «Диоген Ташкентский», которую почему-то опять проигнорировали и дизы поставили. И ни одной критической заметки, хотя сценка по содержанию глубокая — о смысле жизни. Видимо, многих эта тема не волнует!

Ответить

Абдуллаев Джахангир

3

29 сентября 2022

Причём «анюты» бывают как женского пола, так и мужского. В наше время мужского даже чаще.
Что-то всё тормозят, кота за хвост тянут. А потом хоп ля. «А мы уже старые! Пора молодым дорогу уступать.» И возникает впечатление, что именно этого момента они и дожидались. Когда же наконец можно будет эту коронную фразу сказать.)))

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2

29 сентября 2022

Очень интересно будет наверняка. Но вы ведь согласитесь с тем, что Анюта эта и не хочет, чтобы этот студент чего-нибудь достиг. Потому, что боится, что тогда он её бросит. А сама она тоже не хочет ничего ни узнавать ни развивать. Хотя имеет для этого все возможности. И даже порядок элементарный навести ей лень. Она и сама тормозит и его тормозит. А такие вещи даже не очень восприимчивый человек чувствует. Что есть в этом какая-то подстава. Хотя логически это объяснить бывает неспособен. Отсюда и отношение к ней соответствующее. А был бы вместо студента какой-нибудь жлоб, так и бил бы её вдобавок.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2

29 сентября 2022

Не могу согласиться с вашими утверждениями. Достаточно ее поместить в благоприятные условия, скажем, где она получила бы хорошее образование и воспитание, вышла бы удачно замуж, и это будет другой персонаж. Чехов нам показал забитость и убогость в лице Анюты, русской женщины. А сколько таких вот Анют бродит по земле — униженных и оскорблённых. Мы, люди с обывательским мышлением и восприятием действительности, люди с зашоренными глазами, не способны замечать проблемы и горести других, думая лишь о своей драгоценной шкурке. Более того, если нас вот такие Чеховы заставляют взглянуть на проблему, социальную проблему, мы либо отмахиваемся, утверждая, да такого не может быть, или оправдываем тех, кто вытирает свои сапоги об таких вот Анют. А униженные и оскорблённые все же есть! И есть те, кто трубит об этом! Нам нужно хотя бы прислушаться, понять, и что-то с собой делать!

Ответить

Абдуллаев Джахангир

1

29 сентября 2022

Вы видимо не сталкивались с таким явлением, как «русские хиппи» и вообще всякая такая «богема» андеграундная. Там таких «анют» полно. Да и «студентов» аналогичных тоже. Могут годами вот так зависать, в пыли в грязи, что-нибудь вышивать при этом, болтать о всякой чепухе. И ничто их из этого состояния не выведет. Оно их устраивает вполне. И кто ж их «унижал» и «обижал?»))
Никакое замужество, никакое воспитание и образование из таких людей ничего толкового не сделают. Наоборот. Замужество это уже последняя точка. Если на такой «анюте» жениться это «знак равенства» смерть. Прежде всего духовная, а потом и физическая.
В общем-то студент этот уже одной ногой считай в могиле с этой кикиморой. Он просто ещё этого не понимает. А если ещё детей с такой «анютой» завести, тогда всё. Туши свет. )))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

29 сентября 2022

Я даже не знал, что есть «русские хиппи». Не имею представления о них, если они аналог европейского или американского хиппи, то даже как-то странно, что вы приплели Анюту, девушку конца 19 века к хиппи. Она что, выражала какой-то протест против социального неравенства или Американской мечты или Гонки вооружения? )))

«Hет, хиппи не умеpли, не кончились. По-пpежнему бpодят они по гоpодам и весям, пpоповедуя любовь и добpоту, pаздpажая обывателей своим внешним видом и упоpным нежеланием pаботать. По-пpежнему звон их колокольчиков напоминает о том, что дети-цветы пытаются достучаться до сеpдец людских, наглухо закpытых бpоней банкнот и цинизма, именуемой житейской “мудpостью”, хотят pастопить лед отчужденности. Хиппи не умерли. Но счастливыми их не назовешь.»

Вроде, Анюта девушка трудолюбивая. Что-то шила, не бездельничала.

Забитая несчастная девушка, каких много в эксплуаторских обществах, где человек человеку волк, более того, не реализуются социальные программы, где нет социальных лифтов, где общество поделено на тех и этих.
Вы хот сами получили бесплатное среднее образование? Вроде, получили, писать умеете. А вот эта Анюта вряд ли. Правда сейчас ведь даже шибко грамотные не могут найти работу, на фоне чего появились прекариаты — (лат. precarium «нестабильный, негарантированный» + пролетариат) — класс социально неустроенных людей, не имеющих полной гарантированной занятости.

Ответить

Абдуллаев Джахангир

3

29 сентября 2022

Нет.))) «Русские хиппи» не аналог тех совсем. Они ни за что не борются и ничего не проповедуют.))) А сравнил я потому, что они придерживаются тех же принципов и стиля жизни, что и Анюта и этот её студент. Зачастую один в один. Ну а то, что конец 19 века, так определённые типы личности такие мелочи не затрагивают. И их можно встретить при любых раскладах в любые времена.
«Что-то шила» при отключённом мозге и нежелании этот мозг хоть как-то развивать и хоть чем-то полезным наполнять и это применять, это и означает «бездельничала».)) Предостаточно женщин любых возрастов, которые что-нибудь «рукодельничают», крючком вяжут, носки штопают, и параллельно смотрят телевизор и сплетничают с соседкой. Почти как Юлий Цезарь.:)) И попробуй ты их хоть чем-нибудь увлечь или заинтересовать.
«Образование». И образование могут иметь тоже. И даже высшее и не одно.
С образованием может даже ещё хуже стать. Так она просто дура. А «с образованием» ещё может и залезть куда-то и ту же самую убогую пустоту и бестолковость выражать более сложными словами и баламутить большее число людей.
Наподобие массового количества известных блоггерш, «психологов», «тренеров по саморазвитию» и прочих, которых не стану называть. А может пробиться и в начальники.:))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

29 сентября 2022

Мы читаем классику не для того, чтобы судить однозначно, а для того, чтобы самим влезть в шкуру персонажей и попытаться посмотреть на все события их глазами. Если читатель так сделает, то он поймет больше того, что представляет ему автор. Задача автора рассказать историю так, чтобы не судить, а дать читателю пищу для размышлений, тем самым формируя в нем ряд качеств, где основным является не судить, а рассматривать вещи критически, не в смысле того, чтобы покритиканствовать, а разбирая деталь за деталью, выявляя причинно-следственные связи.

Если читатель таких вещей не понимает, это не зрелый читатель, равно как и незрелый человек.

Ответить

Абдуллаев Джахангир

3

29 сентября 2022

Я достаточно ещё в здравом уме, чтобы не считать литературных персонажей чем-то реальным. И потому осуждение или наоборот восхищение этими персонажами — занятие глупое. Примерно как пытаться скушать вишенку, нарисованную на обоях.:)
Да и «влезание в их шкуру» очень сомнительное развлечение. Для этого существуют люди живые или жившие когда-то, а не разная фикция. Ну а незрелые люди фикцией не только довольствуются, но её и предпочитают. На то оно и «pulp fiction». Впрочем неважно.
Всё ж достаточно известно о позиции самого Чехова относительно большей части женского пола. И сопоставив этот рассказ с другими его рассказами, уместно прийти к выводу, что автор скорее сочувствует студенту, чем этой героине. Или, вероятнее всего, не сочувствует никому.
Основной же признак этого в том, что она не интересуется ни тем, чем занят этот студент, ни ещё чем-либо.
Т.е. отсутствует любознательность, как таковая.
А любознательность, интерес к жизни в разных проявлениях, зависит не от социального положения и не от образования. А является фундаментальной глубинной чертой.
Точно также не интересовалась делами своего мужа, например, героиня рассказа «Попрыгунья». Пока тот не помер. Хотя её социальное и финансовое положение и образование были в полном порядке.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

29 сентября 2022

Ну, на самом деле, я знаю, как тихой сапой подбираются к Чехову через созданные им персонажи некоторые критикосы, так до конца и не поняв, о чем идет речь. )) Сначала вытирают ножки свои о чеховских персонажей, а потом начинают и о Чехова вытирать. Старый прием. Знаем! У Чехова и при жизни были свои зоилы, они, как я выяснил, есть и сейчас по его душу. Аля-Скабические! )))
Потом пойдут в ход Чеховеды и литкритики. БУдут писать что и они никакие. В общем, бедлам. Нет чтобы учиться к классиков, как писать, надо, во что бы т ни стало, подвергнуть их авторитет сомнению.
Ну, попробуйте. ))) Авось что и выйдет!
Для начала напишите критическую статью. Я понимаю, это требует больше сил и энергии. Но все-таки попробуйте! )
я лично могу сварганить чо-нить критическое. НО ведь потом все чехоманки взбеленятся и правильно сделают! ))))

Ответить

Абдуллаев Джахангир

3

30 сентября 2022

Вы, наверное, знакомы с легендой о полотне Рембрандта?

В одной голландской семье было полотно Рембрандта. Оно им не нравилось — не было достаточно красочным. В этой семье им прикрывали бочку с квашеными огурцами.
Вывод: это все ничуть не умаляет достоинств картины великого художника

Для особо придирчивых: я не утверждаю, что все описанное правда. Передаю, как услышала.
Sapienti sat.

Ответить

Crocus

1

30 сентября 2022

Et qui sunt iudices?

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2

30 сентября 2022

Yup. This is always the case…

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2

30 сентября 2022

В жизни есть кому посочувствовать словом и делом, если уж от сострадания прям распирает.
Чехова же, в данном случае, используют не по назначению, а для эскапизма и маскировки этой, так сказать, «сострадательной несостоятельности».
Сентиментальностью, знаете ли, и Гитлер увлекался, и многие тираны, насильники и психопаты более мелкого масштаба.
Любил он и «Дон Кихота» и «Хижину дяди Тома» даже.
Т.е. дело тут не в Чехове. И не в «Анюте». Хотя она, как можно тут подметить, не только у одного студента норовит всё время жизни спустить и в болото превратить.:)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

30 сентября 2022

Вы все время пишите «в жизни, в жизни», как будто Чехов что-то из пальца высасывает, а не показывает жизнь )))) Вот вы заладили: «в жизни, в жизни»!

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2

30 сентября 2022

Тут надо уточнить. «Показывал», а не «показывает». И многое делал помимо этого. Не единственная это у него была отдушина, чтобы чувства и сострадание проявлять. А когда единственная, тогда дело дрянь.)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

30 сентября 2022

Даже в этом вы с Чеховым воюете. ))) Для вас он «показывал», а для меня и многих других он всегда будет показывать, так как его произведения бессмертны. Вот, почему я посчитал своим долгом озвучить все его произведения. Этот подвиг уже никто не повторит после меня. Так что мне есть чем гордится. Более того этот подвиг совершил иностранец — даже не его соотечественник, тогда как его соотечественники до сих пор с ним не могут расправиться! Ну понятно, почему! Скажу: Потому что Чехов универсален и интернационален! )))

Ответить

Абдуллаев Джахангир

3

30 сентября 2022

Причём тут «воюете»?)) Уместней задать вопрос, чем бы он сейчас занялся? Уж не рассказами и фельетонами это точно. Не писал бы «контент для юмористов». Нашёл бы более соответствующий 21 веку формат. Человек то был во всех отношениях прогрессивный. И тем, что было сто с лишним лет до него интересовался мало. Точнее, не интересовался вообще. ))
А так вообще-то Игорь Ильинский давно этот подвиг совершил намного раньше вас. И не только озвучил, но и визуально разносторонне изобразил. Что, конечно, ни в коем случае ваших талантов и заслуг не умаляет. И труды ваши всяческого уважения более чем заслуживают. Низкий вам поклон-с.))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

30 сентября 2022

«А так вообще-то Игорь Ильинский давно этот подвиг совершил намного раньше вас.»

Ильинский над вами посмеялся бы, сказав:

«Меня пригласили, чтобы я представил несколько чеховских коротких рассказов. А вот такой подвиг, какой совершил Джахангир Абдуллаев, да еще иностранец, для кого русский язык не родной, мне было бы не под силу. Мое ему уважение и почтение! Только люди, которые сами ничего подводного не совершили, могут чушь нести. Берите пример с этого гиганта и таланта! Вам до него как до Кассиопеи. А вы еще с ним пререкаетесь, да еще дизы ставите. ОН вас всех переживет! У Чехова более 500 произведений. И что я, Ильинский, все эти произведений озвучил? Вы шутите?»

Вот, что маэстро, великий русский артист сказал бы вам, провокаторам и болтунам, чей последний аргумент — это дизлайк!

Вы пока здесь болтологией занимаетесь я уже готовлю сборник «Весь Чехов Том 2».

Том первый я уже опубликовал.
akniga.org/chehov-anton-ves-chehov-chast-1

Также опубликовал тематические сборники и антологии. Ссылки на отдельные произведения я не дал (Драма на охоте, Скучная история, Ненужная победа, Бабы, Мужики и тд)

Чехов Антон — Рассказы. Повести. Пьесы. БВЛ. Том №123
akniga.org/chehov-anton-a-p-chehov-rasskazy-povesti-pesy-bvl-tom-no123

Чехов Антон — Пёстрые рассказы
akniga.org/chehov-anton-pestrye-rasskazy

Чехов Антон — Антология рассказов. Том 1
akniga.org/chehov-anton-antologiya-rasskazov-tom-1

Чехов Антон — Антология рассказов. Том 2
akniga.org/chehov-anton-antologiya-rasskazov-tom-2

Чехов Антон — Антология рассказов. Том 3
akniga.org/chehov-anton-antologiya-rasskazov-tom-3

Чехов Антон — В сумерках
akniga.org/chehov-anton-v-sumerkah

Чехов Антон — Невинные речи (Сборник)
akniga.org/chehov-anton-nevinnye-rechi-sbornik

Чехов Антон — Жалобная книга
akniga.org/chehov-anton-zhalobnaya-kniga

Чехов Антон — Маленькая трилогия
akniga.org/chehov-anton-malenkaya-trilogiya-1

Мой подвиг уже никто не осилит!
Если бы вы знали, как делается аудиокнига, вы бы поняли бы мои слова!

К сожалению, те кто делают аудиокниги, этого о моем подвиге не говорят. Трусы и завистники! Я бы сказал бы много хороших слов тому, кто совершил нечто подобное, хотя бы процентов на десять из моего!

Ответить

Абдуллаев Джахангир

30 сентября 2022

Если вы маэстро Ильискому не верите, то найдите в его озвучке из предложенного Дж. Абдуллаевым (несколько рассказов из предложенного вы найдете, конечно):

Mari d'elle — 12:19
Perpetuum mobile — 18:09

Агафья — 25:24
Актёрская гибель — 15:01
Альбом — 05:29
Анна на шее — 34:02
Антрепренёр под диваном — 07:56
Анюта — 09:50
Аптекарша — 15:10
Ариадна — 01:01:43
Архиерей — 40:05
Ах, зубы! — 07:20

Бабы — 30:39
Барон — 17:29
Беззаконие — 11:05
Беззащитное существо — 12:14
Безнадёжный — 09:05
Белолобый — 13:51
Беседа пьяного с трезвым чёртом — 05:03
Беспокойный гость — 14:31
Брак по расчёту — 09:48
Брожение умов — 08:54

В Москве на Трубной Площади — 09:17
В Москве — 16:41
В Париж! — 12:22
В аптеке — 09:51
В вагоне (1881) — 12:54
В вагоне (1885) — 05:20
В овраге (повесть) — 01:37:31
В потёмках — 10:34
В родном углу — 28:58
В рождественскую ночь — 15:29
В ссылке — 22:48
В суде — 16:08
Ванька — 10:25
Вверх по лестнице — 02:42
Ведьма — 29:21
Верба — 08:14
Верочка — 30:58
Винт — 08:40
Вишневый сад (пьеса) — 02:00:14
Водевиль — 09:22
Вор — 10:03
Восклицательный знак — 12:37
Враги — 31:12
Встреча весны — 08:40

Герой-барыня — 09:25
Глупый француз — 08:07
Горе — 13:40
Господа обыватели — 08:06
Гриша — 08:19
Гусев — 34:15

Дама с собачкой — 40:47
Дамы — 07:51
Дачники — 04:24
Два газетчика — 07:27
Два скандала — 27:14
Двое в одном — 05:00
Детвора — 12:06
Дипломат — 11:24
Длинный язык — 07:25
Добродетельный кабатчик — 04:39
Дом с мезонином — 43:49
Дома — 23:07
Дорогая собака — 05:57
Дорогие уроки — 15:38
Дочь Альбиона — 09:29
Драма на охоте — (повесть) 07:15:09
Драма — 13:03
Душечка — 32:31
Дуэль (повесть) — 04:12:41
Дядя Ваня (пьеса) – 01:46:18

Егерь — 10:59

Жалобная книга — 03:21
Жены артистов — 31:15
Живая хронология — 06:31
Живой товар — 27:38

За двумя зайцами — 11:54
За яблочки 15:30
Заблудшие — 10:01
Забыл — 09:30
Загадочная натура — 06:02
Зеленая коса — 35:20
Зеркало — 10:16
Злой мальчик — 06:30
Злоумышленник — 09:02
Злоумышленники — 09:04
Знакомый мужчина — 08:20

Иван Матвеич — 12:42
Идиллия — увы и ах! — 05:59
Из дневника помощника бухгалтера — 04:45
Из огня да в полымя — 15:36
Именины — 01:13:36
Индейский петух — 07:55
Ионыч — 44:38
Исповедь, или Оля, Женя, Зоя — 16:14
Исповедь — 08:03
История одного торгпред — 07:43

Канитель — 06:36
Капитанский мундир — 13:51
Каштанка — 50:13
Клевета — 09:07
Комик — 04:36
Конь и трепетная лань — 09:51
Кошмар — 31:43
Красавицы — 19:49
Крыжовник — 28:17
Кухарка женится — 11:20

Либерал — 11:20
Лошадиная фамилия — 09:47

Маска — 13:54
Медведь (пьеса) — 32:51
Мелюзга — 08:08
Мёртвое тело — 10:43
Мечты — 20:48
Мой юбилей — 02:41
Мороз — 15:45
Моя «она» — 02:00
Моя жизнь (повесть) – 03:31:30
Мститель — 11:24
Муж — 10:48
Мужики (повесть) – 01:26:38
Мыслитель — 09:25
Мёртвое тело — 10:43

На большой дороге (пьеса) — 51:32
На волчьей садке — 11:01
На гвозде — 03:53
На даче — 11:29
На подводе — 20:57
На пути — 40:59
На святках — 11:28
Надлежащие меры – 08:24
Налим — 11:18
Нарвался — 06:02
Не в духе — 04:38
Не судьба! — 09:37
Невеста — 45:14
Невидимые миру слезы — 14:29
Недоброе дело — 11:28
Ненужная победа (повесть) — 03:27:46
Необходимое предисловие — 01:53
Неосторожность — 10:24
Нервы — 09:31
Несообразные мысли — 02:39
Несчастье — 31:42
Неудачный визит — 01:20
Новая дача — 33:41
Новогодняя пытка — 12:32
Ночь перед судом (пьеса) — 16:12
Ночь перед судом (рассказ) — 12:50
Ну, публика! — 09:25

О вреде табака (пьеса) — 12:08
О любви — 24:12
Оба лучше — 10:40
Один из многих (рассказ) — 17:11
Он понял! — 25:00
Оратор — 08:28
Орден — 07:09
Осенью (рассказ) — 15:43
Отец семейства (Козлы отпущения) — 08:33
Отрава — 10:47
Отставной раб — 04:31

Палата № 6 (повесть) — 02:17:03
Панихида — 12:18
Папаша — 15:07
Пари — 21:06
Певчие — 11:05
Перед свадьбой — 12:00
Пересолил — 11:20
Петров день — 29:55
Печенег — 25:02
Письмо к ученому соседу — 11:57
Письмо — 13:15
По делам службы — 39:21
По-американски — 04:45
Подарок — 06:11
Попрыгунья — 01:00:28
После театра — 06:29
Последняя могиканша — 10:27
Предложение (пьеса) — 28:37
Пустой случай — 23:47

Радость — 04:51
Раз в год — 09:00
Разговор человека с собакой — 06:13
Размазня — 04:34
Рано! — 12:09
Рассказ без конца — 21:16
Репетитор — 07:20
Роман с контрабасом — 13:03
Русский уголь — 10:09
Рыбья любовь — 05:40

Салон де варьете — 08:56
Сапоги — 09:52
Сапожник и нечистая сила — 16:34
Свадьба (пьеса) — 32:47
Свадьба (рассказ) — 13:55
Свадьба с генералом — 14:39
Свидание хотя и состоялось, но… — 13:13
Свистуны — 09:38
Святою ночью — 26:28
Сельские эскулапы — 12:31
Симулянты — 09:52
Скрипка Ротшильда — 24:43
Скучная история (повесть) — 32:58
Случай из практики — 27:40
Случай из судебной практики — 06:35
Смерть чиновника — 06:32
Событие — 12:13
Сонная одурь — 10:01
Спать хочется — 14:36
Средство от запоя — 14:32
Старость — 12:40
Стена — 06:12
Степь (повесть) — 18:32
Стража под стражей — 09:34
Студент — 10:30
Суд — 09:24
Супруга — 15:02
Счастливчик — 12:04

Тапёр — 13:16
Тёмною ночью — 03:16
Тёща-адвокат — 05:03
Толстый и тонкий — 04:50
Тоска — 13:13
Трагик поневоле (пьеса) — 15:27
Три сестры (пьеса) – 02:34:39
Трифон — 09:10
Тряпка — 15:39
Тысяча одна страсть, или Страшная ночь — 09:19

У знакомых — 45:14
У предводительши — 09:31
Унтер Пришибеев — 10:10
Упразднили! — 12:47
Устрицы — 10:31

Хамелеон — 09:16
Хирургия — 10:06
Хористка — 13:37
Хорошие люди — 25:49
Художество — 13:48

Циник — 10:41

Чайка (пьеса) – 02:08:48
Человек в футляре — 32:11
Чёрный монах — 01:18:36

Шампанское — 14:07
Шведская спичка — 45:13
Шило в мешке — 12:11
Шуточка — 10:05

Экзамен на чин — 08:30

Юбилей (пьеса) — 32:31
Юбилей (рассказ) — 15:34

Ответить

Абдуллаев Джахангир

1

30 сентября 2022

Чехов и Ильинский не факт, но Стаханов бы точно одобрил.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2

1 октября 2022

Это точно.
Когда-то, будучи бригадиром, моя бригада давала как минимум 150% нормы выработки; максимум — 300%. И денег больше получали в виде премиальных.

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2

1 октября 2022

да, если у вас просто бригада, никто бы вам их не записал. или всем повысили бы нормы выработки, а вам бы работяги дали по башке.

Ответить

Aleksandr22

1 октября 2022

Бригадный аккорд. Не знаю, как на гражданке, но в армии у меня было так. И потом, башка это у вас, у меня голова. И моя голова выдержала удары и лома, и лопаты, и осиновых лаг. Все знали что моя голова сделана из «титанового сплава», как у киборга. Подо мной было 450 солдат. Если бы кто мне вот так нагло заявил, как вы это сделали, я такого борзого заставил бы работать 24 часа в течение 3 суток, что я и делал. И ни один офицер мне не перечил. Только труд воспитывает человека в человеке, а не побои. Я это знал хорошо, так как с детства привык к труду. Нас отец приучал к труду сызмальства, хоть наша семья была самой богатой в махалле! Александр 22 ))) Кито ти тааакой?! )))

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2

1 октября 2022

Все ясно. потому вас и тянет в астрал.

Ответить

Aleksandr22

1 октября 2022

Ни обжайса, дируг!
Ти же дируг! Ти же наш бродар!

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2

1 октября 2022

ну так и скажите, вычлуживался я перед начальством и мордовал солдат. они давали по 400 процентов, а я докладывал о своей надежности. Так можно и 700 дать процентов. а в бригаде на заводе харя бы не стухала.

Ответить

Aleksandr22

1

1 октября 2022

Видит Аллах, сам работал в поте лица и солдатам давал пример. Я вообще не заметил, как пролетели два года службы. Шакалов и кусков (офицеров и прапорщиков), признаюсь, бил, за что в общей сложности провел на гауптвахте 1,5 мес. Собирались меня отправить в дисбат. НО не смогли, так как за меня встала вся войсковая часть, я бил тех шакалов, кто поднимал руку на солдат. Военному прокурору все солдаты давали показания по их избиению. Я научил. У меня юридическое образование. Я из семьи юристов. Этих шакалов отправили в другие части служить, чтобы дело загладить.
Если снять фильм про то как я служил, и я был бы протагонистом, вы бы его зауважали.
У меня много было подвигов. А главный подвиг в том, что я не поднимал руку на слабых. Поэтому меня Аллах берег! И потом, для меня неважно было, кто ты узбек или русский, для меня важно было человек ты и ли нет. Шайтана я выбивал из солдат трудом! Из шакалов и кусков не мог, так как их поставили над нами надзирателями. Я же не мог пойти против всей этой рабской системы.
Так что не меня надо винить, а несовершенную систему!

Ответить

Абдуллаев Джахангир

1

1 октября 2022

"―Эх… Хорошо… А дедушка где спит?
―Какой дедушка? Ах, дедушка… Он там, в прихожей, на коврике… А если не слушается, то я его веником!
―Это правильно…" ©
)))

Ответить

Абдуллаев Джахангир

1

30 сентября 2022

а письма тоже озвучите? а дневники?

Ответить

Aleksandr22

1

30 сентября 2022

Кстати, да. Я же изучаю все досконально.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1 октября 2022

Ну во первых имхо чехов немного не тот писатель у которого надо искать сочувствие. Он имхо немного более агрессивные эмоции.
Но главное выводить что то логикой из мизогинии Чехова плохая мысль. Во первых есть и него хорошие женские персонажи просто мал процент) а вы вторых ненависть к женщинам можно проявлять по разному. Вот такая глупая забитая покорная жалкая и вызывающая сочувствие вполне себе укладывается)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

29 сентября 2022

Знаете, в отличие от вас, я не осуждаю литературных героев на том бытовом уровне, что вы делаете, — для меня они пища как для ума, так и для самоанализа, что может вылиться в критику, разумеется, в критику в аутентичном ее понимании. Более того, я не стану осуждать русских хиппи, а просто задамся вопросом: «Ежели хиппи возникли, то есть тому причина?» И буду ее выискивать.

Хиппизм, как я думаю, -это молодёжная реакция на тупоголовость и отчуждённость двух поколений: отцов и детей. Отцы — это, как правило закосневшие обыватели, а дети — это всегда проест против заезженных штампов соцбытия.

Ну, а теперь бросьте в Анюту еще больше камней, если вы до сих пор не поняли, что и вы не безгрешны. Более того, куда вы греховнее, нежели эта бедная несчастная Анюта, нежели вы, кто так рьяно ее осуждает.

А судьи -то кто?! (Вопрос, разумеется, риторический)

«По-пpежнему бpодят они, русские хиппи, по гоpодам и весям, пpоповедуя любовь и добpоту, pаздpажая таких обывателей, как вы, своим внешним видом и упоpным нежеланием pаботать. По-пpежнему звон их колокольчиков напоминает о том, что дети-цветы пытаются достучаться до сеpдец людских, наглухо закpытых бpоней банкнот и цинизма, именуемой житейской “мудpостью”, хотят pастопить лед отчужденности. Хиппи не умерли. Но счастливыми их не назовешь…»

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

28 сентября 2022

Чехов «СВЯТОЮ НОЧЬЮ» вот это бы каждому стремится к чему…

Ответить

Евгений Бекеш

2

29 сентября 2022

Чехов жил, а не «теоретизировал». И разницу между одним и вторым понимал хорошо.
Тут написали, что он бы добавил кучу комментов.
Да чёрта с два. Плюнул бы и дальше пошёл.
Он ценил каждый день. Притом знал, что проживёт недолго.
А такие рассусоливания его не интересовали совсем.
Вот этот рассказ как раз про это. Как люди семь лет проторчали и не заметили.

Ответить

Абдуллаев Джахангир

1

28 сентября 2022

ну Чехов в этом плане для меня не проблема))
я им живу я им дышу
все это изучено классу так к 10му
вот Черный Монах или там Вишневый сад-это до сих пор до конца не постиг

Ответить

Евгений Бекеш

1

29 сентября 2022

А что непонятного в «ЧМ» или «ВС»? Уже давно все литкриты разжевали и пережевали Чехова. Нам осталось лишь выражать свои эмоции, не более. У кого развито критическое и концептуальное мышление, они могут выдвинуть тезисы, требующие какого-то пояснения и доказательства. Например, тезис: «Вишнёвый сад стало актуальным произведением на сегодняшний день» и доказательство. «Наша планета Земля подобно „Вишнёвому саду“, у которого постоянно сменяются хозяева в зависимости от конъектуры рынка». ))))) Так что не Чехов проблема, а наше отношение к классику и его творчеству. Чтобы не эмоции доминировали, а понимание того, что он хочет донести до читателя

Ответить

Абдуллаев Джахангир

30 сентября 2022

ну я встречал понимание что Вишневый сад-это символ души человека))

Ответить

Евгений Бекеш

30 сентября 2022

𝐼𝓉 𝒾𝓈 𝒽𝒾𝑔𝒽 𝓉𝒾𝓂𝑒 𝓉𝑜 𝒸𝑜𝓂𝓅𝓇𝑒𝒽𝑒𝓃𝒹 𝒯𝒽𝑒 𝒞𝒽𝑒𝓇𝓇𝓎 𝒪𝓇𝒸𝒽𝒶𝓇𝒹 𝒶𝓃𝒹 𝒯𝒽𝑒 𝐵𝓁𝒶𝒸𝓀 𝑀𝑜𝓃𝓀. )))

Ответить

Абдуллаев Джахангир

1

29 сентября 2022

Вышивала она. Ну надо же, как, наверное, перенапряглась. Семь лет вышивала.:) Уж не это Чехов имел в виду. А то, что тупая.)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

29 сентября 2022

Вы на счет чеховского персонажа, срисованного с реально жившего прототипа? Думаю, он удачно срисовал, более того удачно противопоставил ему другим. Получился латентный конфликт, который многие здесь пытаются понять, наивно обвиняя одну, и оправдывая других. )

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1 октября 2022

Большого выбора работы нет… Ум то из разных компонентов, состоит. Есть такой что и глупого может сделать в меру смышленым. Образование называется. И с ним для большинства проблемы. Вот студент мог бы подрабатывать.

Ответить

Евгений Бекеш

2

1 октября 2022

Так и она могла что-нибудь изучать. Кто ж ей мешал то? Книжки-то студент мог всякие достать наверняка. Вон Вера Засулич самообразованием занималась задолго до неё. И вполне себе развилась и самореализовалась. Кто ищет, тот найдёт.:)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1 октября 2022

Могла конечно. Зайти в Инет. Книгу скачать на он- лайн курсы записаться. Даже не сказано грамотная ли она. В принципе три класса закончить бесплатно у людей в городе шанс был. Небольшой но реальный. Но как бы у Засулич кроме дворянства домашние образование и пансион. а Анюта если и грамотная то на уровне бытовую записку прочитать. Хорошую книгу где ещё взять и то уже не смогла бы. Уровень стартовый надо повыше.

А про Засулич при моём то отношении ко всему этим людям для меня звучит как " Вон Иисус то смог вознестись и будет судить всех на страшном Суде а ты что же!?" Да для меня это боги они всё могли. Им не подражать из ставить в храм. Они в тюрьмах изучали больше чем я за год института

Ответить

Евгений Бекеш

2

1 октября 2022

«За все шесть-семь лет ее шатания по меблированным комнатам, таких, как Клочков, знала она человек пять. Теперь все они уже покончали курсы, вышли в люди и, конечно, как порядочные люди, давно уже забыли ее. Один из них живет в Париже, два докторами, четвертый художник, а пятый даже, говорят, уже профессор.»
©
То есть, по вашему, проведя 6-7 лет в близком контакте с такими людьми нельзя ничему научиться более, чем написать бытовую записку?
Ну это надо очень сильно постараться. Буквально уши ватой затыкать и носить очень тёмные очки, как у кота Базилио. Для такого результата. :)

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1 октября 2022

Ну знавал я сторожей с в музеях что не менялись. Это меня поставь я там буду счастливый бегать. Так то учёба в среднем должна иметь элемент из под палки. Но главная проблема старая ничтожный начальный уровень. Толку то слушать то что звучит как белиберда. Сами то попробуйте включить что то сложное где вы полный ноль. Я электрик в дорожной фирме и что то в этом понимаю ибо общий процесс. Но всё одно так мало. Это же не описательная лексика это медицина… Латынь. Фармакология. И т. П. Другое дело что конечно студент бы мог подтянуть её уровень. Но мотив?
Секс и домработница у него есть. Не по цене если нанимать кого. Самое интересное что студенты этим активно добровольно массово занимались. Таких кружков было на порядок больше чем террористов. И тут уже К Чехову вопрос. Ну ладно этот урод а остальные пять? Это что синдром жертвы? Ей самой плохо с тем кто к ней тепло относился!? Или просто технический косяк.

Ответить

Евгений Бекеш

2

1 октября 2022

Как будто «индивидуумы», которые ничем не интересуются и ни к чему не стремятся это какая-то редкость краснокнижная.:) Да их всегда, в любые времена было и есть подавляющее большинство.
И когда труднодоступно, это было так. И когда было общедоступно и бесплатно это тоже было так. И даже когда формальное образование присутствует, это тоже очень часто так. А сейчас, когда доступна вообще любая информация, апатичных ко всему балбесов стало ещё больше.
Желающих и стремящихся всегда было меньшинство. Они могли и какими-нибудь слугами и подмастерьями к кому-то затесаться. Лишь бы что-нибудь узнать. Притом, что даже если их специально не учили, они всё равно наблюдали, что-то тайком подсматривали и учились. Разве нет?
А тут от неё никто ничего не прячет и не скрывает и не препятствует. И если бы она хоть какой-то живой интерес проявляла, то уж и эти её сожители вряд ли этому не поспособствовали. Если не все, то как минимум половина из них. Ну или хоть один кто-то наверняка. И секс тут вовсе не помеха, а наоборот. Да и люди эти не с золотой ложкой родились, раз так живут. Т.е. «кастового разделения» особого нет. Единственное объяснение, почему этого не произошло, это полное отсутствие интереса с её стороны. Другие объяснения необоснованны. О том, собственно, и рассказ.:)

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1 октября 2022

ну вы предложили более реалистичные варианты. не слуги конечно-вопреки их презрительному образу-тут рекомендательные письма нужны-это ж люди в дом. а кое какие ремесло были-тяжело, не гарантированно-но зацепится за трудную и тяжелую жизнь-но на чем то основанную жизнь можно… опять же без мужчины тогда -врядли. нашелся бы и такой не смотря на прошлое-просто статус и внешность))) какой ни будь отставной солдат-лысый но чего то скопивший. в общем тяжело требует решительности-но не безнадежно. но перед нами забитый покорный, робкий где то уже сломанный человек. синдром выученной беспомощности как сейчас говорят. только я бы не назвал это отсутствием интереса. Это когда я книгу какую то не читаю-тогда так)) тут как бы проблема психики и менталитета-не всегда преодолимая. с тем что это так никто и не спорил.
но мы вернемся на новый круг-что быть таким человеком не преступление, такие люди и есть и будут, топтать их нельзя и я бы сказал даже греху худших-чем тех кто могут ответить или уйти. надо сказать что такие люди интегрированные в общество не брошены. Такая жена живет под защитой мужа, крестьянка под защитой общины и т.п. но Анюта деклассированная.
а студент сволочь(вернее набор оных из 5 штук)-по многим параметрам сволочь. что рисуется целым рядом деталей.
мало того что и по настоящему помочь-не велик труд или деньги(через брат-студента можно и в слуги пристроить). а уж тот что в Париже живет наверное мог-за 1 сотую своих месячных трат-пристроить очень хорошо.
но как говорится не помогай ладно-но не топчи и не пользуйся хотя бы. увы ее даже за человека не считают.
меж тем как Джейме из игры престолов-от своего оруженосца требовал хорошего отношения к шлюхе-тот спросил а это как. то сказал женится тебя никто не заставляет-но когда она рядом веди себя как с женой))

Ответить

Евгений Бекеш

1

1 октября 2022

Ну да. 5 студентов сволачей и одна ходячая жертва-невинность. И это у Чехова, самого бывшего студента медика, (ну и по современным определениям изрядного сексиста)) такие странные акценты. Мол себя самого презираю. Подл я и грешен и порочен. Не дотянул я свой «буксир». Это может Достоевский был к такому самоистязанию склонен. Но не Чехов.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2 октября 2022

ну я уже говорил перед нами не типичный студент, даже атипичный. как тут самого себя можно презирать неясно
непонятно какое тут самоистязание. можно вполне с сексизм это увязать-мол женщину это же как животное ударить -нельзя!)) видите сексизм
и без жёсткости))

да и вообще я не сторонник дедукции-я вижу что он расставлены. а С чего вдруг и как это объяснить-не моя забота)) противоречий не вижу-но если бы они и были-то ну имеем факт))
а чтобы иных акцентов добиться надо не рассказ читать-а дедукцию и между строк читать))
любо придумывать оправдания
… такие очень странные
по ним любой слабый и сломленный сам виноват-и так ему и надо

Ответить

Евгений Бекеш

1

1 октября 2022

То есть тут писались комментарии, которые сводятся к пионерской практике «взять на буксир». :)
Которая себя исторически не оправдала, но всё равно имеет ещё достаточно приверженцев из того поколения.
Хотя в рассказе ясно и наглядно дано понять, что эту «гирлу» уже «брали на буксир» в течении 6-7 лет очень разные люди. И никаких результатов это не дало. :)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1 октября 2022

И никаких результатов это не дало. :))) брали они ее на буксир (учитывая интим услуга, работу прислуги да еще работу за деньги-то можно сказать нашли рабыню за еду) бедные студенты. но диплом давал минимум богатую и статусную жизнь а если уж проявишь талант-то и Париж не закрыт. там буксир резко отцеплялся))
так что может разные-а может в чем то одинаковые.
оно ведь по нормам морали хорошие люди могли стесняться так жить даже студентами. злая ирония.

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

У студентов такие моральные ограничения очень размыты. А если говорить про всякие «богемы», тем более. Не зря же фигурируют ещё и художники. Думаю, вам не надо объяснять, каких принципов придерживались те же импрессионисты. Да и сам Чехов в общем-то.
Они не смотрели на тех, кто им оказывал секс услуги, как на что-то грязное, низкое и порочное. Да и сами оказывательницы этих услуг так не мыслили. Это какие-нибудь богатые старпёры могли стыдиться и себя и таких дам. Тайком пробираясь «в нумера».:)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2 октября 2022

да ну… моральные ограничения у них были размыто правильно-по схеме, грязь замети под ковер))
бордели были… сам Чехов студентом бегал туда))
в борделе-можно. он для того и служит, а вот дом и кто с тобой живет. это немного другое.
конечно аморальность не уровня-фу пошел вон. но так скажем этого избегали.

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

Ну вы там были, конечно, и свечки всем держали.:)
Насчёт «за еду», так это она сама так всеми возможностями распорядилась, что получилось «за еду». Распорядилась бы иначе, был бы и обмен более равноценный. Вполне реально было бы приобрести навыки медсестры или ещё какие-то.
И к тому же. Что ж вы этих женщин, помимо всяческих оправданий их тупости и аморфности, наделяете ещё и фригидностью? Ведь многие из них даже сейчас становятся таким образом, например, актрисами или секретаршами. Телеведущими.:)
Т.е. мало того, что ничем не интересуется, так и от секса удовольствия получать не умеет.:)
Но это так далеко не всегда. Да и действие происходит не в доме зашоренного обывателя.
Такая есть картина Эдуарда Мане, последняя кстати.
«Бар в „Фоли-Бержер“»
Её анализировали много. И пришли к такому выводу, что девушка не всё время работает в баре. А ещё и подрабатывает. Бар это место встречи с клиентами. Такой у этой картины подтекст. Вот куда эти студенты стремились то.:)

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2 октября 2022

Ну экономка в рассказе дана. Свечка не была и нужна. Медсестрой и нет изучите историю термина тогда и функция у них другая и созданы базе религиозных структур. Поле возможностей её не велико а ставка в жизнь. Блин да кто из нас то решительно использует любой шанс и не проявляет слабостей. Мы те кто есть вине те кто могли бы быть.
И отношение ко всем оцениваем по текущим состоянием.
Так что не понимаю я этого слова капитана очевидности. Ну уйдёт куда это как то отменит скотское к ней отношение в прошлом? Если нет не изменит и рассказ

Ответить

Евгений Бекеш

2

2 октября 2022

Немыслимое количество историй о домашнем насилии и преступлений разной степени тяжести в нашей современности ясно доказывает две вещи:
1. Образование тут ни при чём.
2. Она далеко не в худшем была положении.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2 октября 2022

ни разу не доказывают))
1. любая статистика уверенно даст корреляцию образования обратную вероятности домашнего насилия. как у насильника так и у жертвы. в первом случае реже будут его проявлять-во втором чаще прекращать. но ясен пень-все варианты в жизни найдутся. но образование то нужно чтобы повысить возможности ухода. сейчас в рассказе забитый человек от которого требуете решительного мужественного поступка для немногих, а можно создать ситуацию-когда надо чуть чуть решимости. но смысл этого я не пойму. если даже в конце добавить что через месяц Анюта от него ушла-то что студент сразу не сволочь?)
2. а тут не доказывает-по тому как худ. литература не жизнь) Чехову труда бы не составило показать самый жесткий случай. но он все же не социальный очерк в блог писал-и не сценарий к «Пусть говорят» его интересует степень эмоционального воздействия. а тут не работает правило чем больше жесть-тем сильнее. точно так же как иногда с занозы вопишь сильнее чем с рассеченной руки, а судьба собачки трогает сильнее человека(мне нужные установки Белый бим черное ухо" прививал). именно по этому тут показаны не избиения-а унижение и равнодушие в стиле это и не человек. а не побои или убийство. опять же выбран молодой образованный человек с гуманной профессией. с дворника что бьет жену и взятки гладки-ну не ведает что творит) а дай ему в ухо-поймет.

Чехов имхо не бичевал социальное зло, так же как он мораль презирал-так и все эти заповеди и нормы. можно быть вполне социально хорошим говорит рассказ-а все одно быть редкой сволочью. а ему явно хочется видеть человека идеальным ну в христианском что ли смысле… или коммунистическом. а метод работы доставь читателю боль
и сосредоточен он обычно не на страдании жертвы а на торжестве сволочи-она у него почти в каждой рассказе.
75000 тут мой любимый рассказ… там же тоже и домашние насилие. и жена сама виновата когда предала любовь и вышла замуж за негодяя

Ответить

Евгений Бекеш

3

2 октября 2022

Это вы подруге доцента Соколова расскажите. Как это «не доказывает». Вы видимо ни с женщинами не встречались типа этой Анюты, ни с домашним насилием в ощутимой степени. Поэтому вам объяснять что-то бесполезно. Для вас это умозрительная теория. Ну а поскольку «среднее образование» есть сейчас практически у всех, то «статистику» даже не упоминайте. Лучше найдите какую-нибудь «Анюту» непрошибаемую и попробуйте её чем-нибудь увлечь. Без образования найти не удастся. Ну так тем более. Выбор большой. Их великое множество. Наверняка и в вашем городе они водятся в изобилии.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2 октября 2022

в целом да-только вы почему то целеполагание в целом синхронное с Чеховым(хотя это уж просто так вышло)-вы излагаете как некий упрек и недостаток. Еще раз Чехов не бичеватель социальных пороков-это вам наверное к Гиляровскому)) он не писал ничего для решения сирот, инвалидов и прочая. он явно ставил более эгоистичную цель-будь ЧЕЛОВЕКОМ. к всему формальному он был равнодушен. и в целом имхо поскольку у меня получается-я никогда не сталкивался откуда бы? и я и весь мой круг друзей и товарищей с их семьями-это очень хорошие люди. в этом как бы и цель-будь таким сам и формируй вокруг себя такой же слой. а домашние насилие-это удел полиции, юристов, психологов, общественных организаций-от граждан требуется не равнодушие чтобы подать сигнал и отсутствие жлобства при распределении налогов.
а мне в целом кажется непростой и нужной задача Чехова-ведь я то точно не клиент этих организаций)) про своет кого то найти-спасибо был бы рад… но походу смирился и с одиночеством))
а про Соколова не надо это был очень тяжелый удар-это брешь в этом самом круге-ведь через инет я его впустил очень глубоко-лекции, интервью, репост на личную страницу, обсуждение… у меня потом фобия и месяца две утрата веры в людей была-но многих так посматривал-а ведь ты очень хороший человек по всем признакам-наверное скоро жену убьешь?))

Ответить

Евгений Бекеш

2

2 октября 2022

Что то от реально происходящих вещей фобий никаких у людей не развивается. Вот вопрос интересный. И «телевизор природу заменил».))
Что по телевизору не показали, так того и нет. Ну или на худой конец в газетах. Без этого «вера в людей» будет стоять незыблемо. Чего тогда стоит такая «вера»? Пальцем ткнули — все увидели. Не ткнули — всё хорошо.
В этих историях, «про домашнее насилие», ужасно ещё и то, что часто даже родители этих жертв ничего в упор не замечали.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2 октября 2022

ну да-мало того что мне от исправления социальных пороков не откреститься-так теперь еще инфантилизм приписали. я знаю что в мире происходит страшное-но я наивно верил-что в моем то круге общения таких людей нет. хотя знал что некоторые иногда про своих друзей узнавали-что он маньяк и 30 человек жертв. но одно дело умом понимать, а другое ощущать. это вот и вызвало фобию-страх что может мой набор критериев резко неправильный. хотя в природе нету идеального набора-это я тоже понимаю. тот же Павел Пеерц-сказал что ему то тот всегда казался подозрительным-я хотел возмутится что же ты молчал-но ему всего лишь странным кажется что взрослый мужик в мундире саблей машет. но я радикально всех реконструкторов в маньяки записать не готов))

а по Чехову еще раз моя задача скромнее чем искоренить домашнее насилие-тем более такие сложные случаи что даже родители не видят. моя задача не быть носителем. не быть как этот студент.
я в конце концов сам к экзаменам готовился и перед сессией ночей не спал-но не забывал что я человек. а мне тут доказывают что если такое важное дело-то можно и не заметить что вредишь кому то
а вторым слоем идет что сама виновата
а третьим-что жизнь есть жизнь)))

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

Тогда можно создать «Благотворительный Фонд имени Анюты». Где будут помогать разным «вяплам», как называют таких «анют» белорусы. К сожалению точного аналога в русском языке этот термин не имеет. А жаль. )))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

2 октября 2022

рохля, размазня, мямля, разиня, шляпа, дурочка, пигалица, тихоня, неженка

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2 октября 2022

Ну да. Но «вяпла» это всё вместе объединяет и подразумевает. Для экономии времени.)

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2 октября 2022

Вяпла ў рускай мове не выкарыстоўваецца, наколькі я ведаю. Рускім будзе непанцяна. Хаця, калі з тэлеэкранаў яго вымавіць, то яно стане распаўсюджаным… )))

разява, расцяпа

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2 октября 2022

ну рецептов то в текущем мире много-тем кому мечтает о социальной пользе есть чем заняться
можно и через благотворительный фонд-говорят там даже что то доходит до тех для кого фонд
не все они прожирают

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

Ну вот когда такой «Рай на Земле» наступит, что каждый прыщик будет трагедией, тогда можно будет начать всерьёз сочувствовать и таким, как она.
Ну а пока что такие проблемы, в порядке очереди на сочувствие, должны быть под номером с шестью нулями.:)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

2 октября 2022

да для меня сочувствие бесконечный ресурс
но я уже понял что от социальных преобразований вы даже в теории отойти не можете)) даже как мысленный эксперимент.
для меня это так же дико как не жалеть погибших в аварии-а зачем? они технологически неизбежны-идите займитесь их уменьшением.
извините для меня литература никогда не была такой технической что ли))

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

Мало ли какие ресурсы долгое время считались бесконечными.)) И лес, и воздух, и вода. И нефть, и газ. И даже люди. А вот что-то всё больше сомневающихся в их бесконечности становится и день ото дня прибавляется. Особенно касаемо последних.)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

2 октября 2022

да но каменный век закончился-а запасов камня навалом))

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

С сочувствием это не работает. Его надо грамотно и бережно распределять. Иначе на всех не хватит.)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2 октября 2022

вообще хватит. ноя его на всех и не распределяю.
вот студент в рассказе-ни за что сочувствия не дождётся))
собственно я не совсем верно сказал-что у Чехова в рассказе показана торжествующая сволочь, иногда и просящая сочувствия сволочь противопоставлена хорошему человеку который его не просит.
но естественно получает

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

2 октября 2022

ну да был у меня и возраст Чуковского))
до Чехова надо дорасти-там еще Андерсен-истинный мастер убивать лучших руками подлецов был))
«Гере Андерсен вообще полагает, что читатель черств душой и не в состоянии сочувствовать сразу многим героям. А посему большую их часть автор должен регулярно умерщвлять, для облегчения восприятия. Если в начале романа героя приносит аист, в конце необходимо похоронить обоих: и человека, и птицу. Закон жанра…»©
но конечно из промежуточных стадий-самое значимое для меня-это сказки Уальда (на фоне их Портерт Дориана Грея сильно переоценен)-вот он бил читателя в душу без пощады))-у Андерсена просто несчастный финал-Уальд дает расслабится а потом:
«И он не дозволял никому обращаться жестоко с птицами и лесными зверями и всех учил добру, любви и милосердию. И он кормил голодных и сирых и одевал нагих, и в стране его всегда царили мир и благоденствие.
Но правил он недолго. Слишком велики были его муки, слишком тяжкому подвергся он испытанию – и спустя три года он умер. А преемник его был тираном.»©

но когда то возраст просит уже реализма-тогда сначала Некрасов а потом Чехов (я его правда всегда советую с его неким дуальным собратом-Горьким)

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

В смысле реализма это всё такая «гомеопатия», «микродозирование» или даже «плацебо».
Не столько учит сочувствию, сколько подменяет реальное виртуальным.
Ну и мазохизм культивирует тоже. В этом плане особенно преуспел Ремарк.
В общем-то весь прикол в том, что человек через это учиться жалеть себя, но выдавать самосожаление за сочувствие к другим.
Ну померла там в книжке какая-нибудь чахоточная или девочка со спичками. Реальной то чахоточной такой человек даже спичку не даст.
Поэтому, как вы говорите «имхо», вся подобная литература больше вредна, чем полезна.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

2 октября 2022

ну вопрос пользы опирается на систему ценностей и без нее бессмысленен.
а какой то утилитарной пользы я литературе и не приписываю-она не горшок чтобы мясо варить
и уже много много раз писал вам что Чехов не пособие для выявления случаев домашнего насилия))
плацебо? ну некая аналогия есть-но это же тоже слишком утилитарно плацебо всего лишь дает иллюзию излечения
уж тогда скорее наркотик) опиум народа как писал один старик про религию
youtu.be/4EO8tSMoTSU?t=46

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

Не было б никакой такой утилитарной функции, так никто б и не читал ничего. Что-нибудь да присутствует всё равно. Ради чего народ это потребляет. Или ради «пользы» или ради «кайфа».)
«Кайф» же бывает часто вреден. Порождает зависимости. Нарушения всякие и отклонения. Галлюцинации. Ослабление воли. Рассеянность. Растроенность эмоций. Апатию. Депрессии и т.д.
Уже сам факт регулярности и цикличности употребления литературной продукции должен вызывать серьёзное беспокойство. Возможно в будущем будут создаваться «общества анонимных читателей», где все пострадавшие от литературы будут друг друга поддерживать и не давать вновь сорваться. :)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

2 октября 2022

это вам бы к хомо ненадерталус-вот толкьо сапиенсы давно устроили окончательное решение неандертальского вопроса. сейчас доказано что аналитически они были нас не хуже. но вот наш вид вот прям сразу начал все узорами и завитками покрывать-дудки и барабаны делать, бизнов малевать и хоть это доказать нельзя-уверен сразу начал у костра рассказывать интересные истории.
некоторые ученые считает что за это отвечает случайно поулченный ген-который еще плюсом подарил нам шизофрению
потому утилитарно-это не наше))

" Цыбик[8] чаю, прости Господи, в пятьсот рублей встал. Рассыпали его, вышло шестьдесят фунтов. Жить можно, отчего не жить…
Китайцы-хитрованы красят чай прусской синькой. Травят нашего брата. Тут глаз да глаз нужен: смотри, что берешь…
– Зачем?
– Что – зачем?
– Зачем синькой красят?
– А для красоты, – уверенно заявил фокусник. – Народ копеечку за пользу платит, а гривенник – за красоту! Ради барыша родимую мамку в эфиопа разрисуешь "©

Ответить

Евгений Бекеш

2

2 октября 2022

А Анюту бедральную, символ без конца и начала, когда начали рисовать?..

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

Ну а вам тогда к воронам и сорокам. Они ещё больше такую красоту ценят. Где что блестящее да цветное увидят, так тут же и утащат. Можно и золото и брильянт у них в гнезде порой обнаружить.:)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

2 октября 2022

тогда уж шалашники-они только сине украшения в гнезда берут
эстеты))

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

Характерно ещё, что многое из того, в чём люди видят красоту и привлекательность, в природе является сигналом опасности, ядовитости и прочей смертельности. Например, крылья бабочек. И многое другое. И весь животный мир отлично эти сигналы понимает и в них ориентируется. И какую-нибудь страшно ядовитую тропическую лягушку никто не ест. Она честно всех своей окраской о последствиях предупреждает. И только человек всё это хватает, тащит в рот, всюду ищет, и когда находит радуется. Т.е. в элементарных сигналах люди так разбираться и не научились. Или может разбирались в каменном веке, но всё забыли и смешали в кучу. Если не считать племена и народы, живущие в естественной среде, то большая часть того, в чём «цивилизованный» склонен видеть красоты и к ним тянуться, в основном вредное, опасное или, как минимум, бесполезное. :)

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

2 октября 2022

ну это уже какая то смесь данных-нам и правда немного не подфартило с питанием в исходнике-ведь мы вообще то фруктоядные. и спелый хороший плод отлично различаем-но потом над нами природа поставила ряд стрессовых экспериментов-что в итоге и к разуму привело-и куче проблем-в том числе с не очень хорошей приспособленностью к тома что надо есть. правда потом физиологией мы хорошо добрали и мы сейчас имеем и эксимосов-которые без проблем один жир жрут, и племена которые один крахмал в зернах жрут и не болеют. зубам правда это не объяснишь-ну так на то и стоматологи.
в целом мы сейчас наверное самый широкополосный по питанию вид. а вас послушать уже все ядовитыми лягушками отравились.
да и вообще откуда у вас такая странная связь… красота -она в душе. не надо ее пожирать) а то знаете есть такая сказка Андреева там жаба хочет сожрать цветок розы-такое у нее чувство прекрасного.
ладно там еще секс-хотя и это не прославляется-скорее терпится))) а вообще лучше восхищайся и стихи пиши)) ну ладно слаб человек-тогда греши тихонько))
но вообще лучшее решение убрать красоту куда от утилитарности как таковой. мухи отдельно-котлеты отдельно.

А было в садочке девушки гуляли,
Вдруг дракон примчался — цоп принцессу — и бежать!
Лучники стреляли, только не попали,
И в припадке билась королева-мать.
В городе, конечно, траур и поминки,
Люди горевали, плакали навзрыд.
Бедную принцессу фиг теперь отыщешь,
Кто же его знает, где гнездится паразит.

И только сука ювелир,
Кровавый ренегат,
Вспоминал в подробностях
Те несколько минут,
Как устроен коготь,
Как пошел захват…
Ну а вместо бабы
впендюрим изумруд.

А вот было дело — пуля пролетела,
Может быть, попала, а может быть — и нет.
И на поле брани долго-долго прела,
Может, год, а может, и полсотни лет.
Где теперь солдатик, раненый смертельно?
Из груди солдатика вырос василек.
И лежала пуля памятью жестокой,
А что будет дальше, пуле невдомек.

Но шел по полю ювелир,
Кровавый ювелир,
Он ее приметил,
Из земли исковырял,
Камушком украсил,
Почистил, подпилил —
И сверху шестеренки
хитро припаял.
И можно восхищаться,
А можно проклинать,
Но сама история —
Древняя как мир.
Чистому искусству
На мораль плевать.
Красоту повсюду
Видит сука ювелир!©

Ответить

Евгений Бекеш

1

2 октября 2022

Ну ювелир то видит. Я ж не про то.))) Сигналы из внешнего мира расшифровывались вполне ясно и однозначно. Визуальные, звуковые, ароматические и т.д. И с красотой это тоже было связано неразрывно. А вот уже потом, когда зависимость выживательной способности от этих сигналов и их правильного раскодирования перестала быть настолько прямой и очевидной, то и стали плодиться в этом всякие мутации и спам. Вплоть до того, что сигнал «SOS» может интерпретироваться как «расслабьтесь — дышите глубже» или ещё как угодно. И такого всё больше и больше в процессе. Ну и также это сказывается и на восприятии красоты. Раз уж она изначально была вписана в общий контекст, а не была чем-то от всего оторванным.
Как такой был фильм «Клык» 2009 режиссера Йоргоса Лантимоса. Где детям с малолетства говорили, что море — это кожаное кресло с деревянными подлокотниками, шоссе — это очень сильный ветер, экскурсия — это очень прочный материал, из которого строят полы, а карабин — это красивая белая птица.
Но ладно бы только это. :)))

Ответить

Евгений Бекеш

1

4 октября 2022

«Шведский генетик Сванте Паабо получил Нобелевскую премию 2022 в области медицины и физиологии.
Премия вручена ему за исследования геномов вымерших гоминид и эволюции человека.
В 2016 году группа Паабо опубликовала работу, в которой на основании сравнительного анализа геномов почти 2000 людей со всего мира сделан вывод, что было не менее трёх эпизодов скрещивания между неандертальцами и различными группами человека разумного.»
Так что может вы и сам отчасти неандерталец.:)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

4 октября 2022

ну да где то 0.8 % ядерной ДНК у всех кроме африканцев, у самих африканцев там вообще какие то эректусы чьих скелетов не найдено проценты есть, а Австралия и Индонезия еще имеет в крови т.н. денисовцов, от этих зуб нашли а недавно череп-но пока на уровне гипотезы

Ответить

Евгений Бекеш

1

4 октября 2022

Ну так значит между ними не было таких уж радикальных отличий и противоречий, раз они вполне даже скрещиваться могли. И может даже вполне себе мирно сосуществовали. Чего нельзя сказать о нынешних сапиенсах. А исчезнуть неандертальцы могли по разным причинам. Может слабее был иммунитет к чему-то. Необязательно, что их прям более наглые и эффективные сапиенсы вытеснили.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

4 октября 2022

а какие я такие уж радикальные отличия назвал? нашу шизофрению и узоры? так это вроде как мелочь)) ну строения тела-похоже на наших эскимосов. уровень тестостерона повыше.
а вымерли конечно-сами… некоторые связывают с извержением вулкана на Кавказе. что сами-ясно уже хотя бы из десятков тысяч лет сосуществования когда сапиенсы границу зон расселения не переступали-а потом как хлынули. конечно остатки неанадертальцев могли добить, а могли просто экологически уничтожить более успешной охотой.
в общем говорю же неандертальцы были во всем почти такие же. а вот худ культуры не имели.
а значит это не мелочь это важно)))

Третье родитель Кронид поколенье людей говорящих,
Медное создал, ни в чем с поколеньем несхожее прежним.
С копьями. Были те люди могучи и страшны. Любили
Грозное дело Арея, насильщину. Хлеба не ели.
Крепче железа был дух их могучий. Никто приближаться
К ним не решался: великою силой они обладали
И необорные руки росли на плечах многомощных.
Были из меди доспехи у них и из меди жилища.
Медью работы свершали: никто о железе не ведал
Сила ужасная собственных рук принесла им погибель.
В затхлую область они леденящего душу Аида
Все низошли безымянно; и, как ни страшны они были,
Черная смерть их взяла и лишила сияния солнца»
© Гесиод

Ответить

Евгений Бекеш

2

4 октября 2022

Этого мы знать не можем, что они в плане культуры имели. Может имели такое, что нам и представить нельзя. Скажем танцевать умели хорошо.:)
Насколько древние люди были вообще склонны к насилию и истреблению кого-то? Скорей всего, что нисколько. Это более позднее приобретение.
Или как какой-то «антрополог» выдвинул теорию, что первобытные люди сами леса поджигали, чтоб территории расчищать. Возможно кем-то проплаченный.:)
Из жизни всех пока сохранившихся малых коренных народов ничего этого не следует.
И приписывание всякой дикости народам ещё более древним скорее происходит из желания как-то оправдать и облагородить дикость современную.
Впрочем ладно. Это темы на 200 томов писанины.
Бедная ветка «Анюты» Каримджановича этого не вынесет.)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2

4 октября 2022

да культурнее они были и взаиможертвеннее в миллион раз!

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

4 октября 2022

да вообще то можем. нет конечно на уровне предположения можно самые дикие версии строить. но по совокупности фактов-чего бы это вот именно танец у них был без всей остальной культуры? а музыкальные инструменты где? а площадки для танца? а какие ни будь ритуальные мишени которые во время танца надо бить копьем? по сапиенсам все это валом находят.
совсем уж темными по части культуры они не были. надежно доказано-что раскрашивали тело, украшали себя когтями и перьями орла, их погребения не сводились к санитарным(примитивное но кладбище-пару раз находили воткнутые в могилу рога животных), не черепа медведя иногда намекают на некий культ, ну еще кое что по мелочи. самые поздние в горных районах имели примитивные бусы-но уже явно посмотрели у сапиенса, ибо находят лишь перед самым вымиранием.
а вот у сапиенсов-все это не эпизодически а массово+ многое многое другое.
самое смешное что многие картинки бизонов и быков-сделаны в таких закутках куда один человек еле залезет))) т.е.это не галерея или ритуал-а кто то сам для себя, и чтобы никто не видел)))
ну как стихи в тайный дневник))
в общем еще 100 тыс лет назад наши предки были больные на голову))

Ответить

Евгений Бекеш

2

4 октября 2022

Есть такие формы и виды культурной и духовной активности, которые никаких археологических следов не оставляют. Причём они то важнее всяких побрякушек и бижутерии. Это не доказывает, конечно, что неандертальцы были духовно и культурно сверхразвиты. Но и обратное утверждать нельзя. В любом случае современный «одомашненный примат» в массе своей не выдерживает конкуренции ни с неандертальцами ни с древними сапиенсами. Просто потому, что в таких условиях, без специальной длительной подготовки, помрёт за считанные дни. И никакие сказки у костра, никакое рисование его от такого частного вымирания не избавит.:)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

4 октября 2022

и идут они лишь в комплекте с теми-что следы оставляют))

Ответить

Евгений Бекеш

1

4 октября 2022

Не всегда. Самые продвинутые никаких следов не оставляют. Даже правило есть основное в некоторых восточных школах: «Не сорить, дабы не пришлось вернуться, аки псу к своей блевотине».
Кто-то даже тело своё по окончании жизнедеятельности полностью дематериализует тем или иным способом.
Так может неандертальцы просто не сорили?
А «сапиенсы», как мы знаем, только и делают, что сорят. И потому считаются более культурными и развитыми.
Какой турист более культурный на природе? Который оставит место в прежнем состоянии, словно он туда и не приходил или тот, кто кучу пивных банок и прочего трэша после себя оставит? :)

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

4 октября 2022

сорили они так же-говорю же кроме этой вот шизофрении значимых различий нет)) наше же способность срач устраивать вообще от приматов-весь мусор с деревьев падает и не мешает+мы не хищники и чтобы запахом себя не выдать чистота не нужна)) ну а охотникам собирателям с их рейдами по 100км -весь мусор можно смело бросать, теперь эти помойки рай для антропологов))
а вот с худ. культурой без следов никак-конечно сначала ты бизонов для себя рисуешь но однажды хочется чтобы все видели))

собственно данный сайт такая же вот пещера с публичными нарисованными бизонами)))

Ответить

Евгений Бекеш

2

4 октября 2022

У австралийских аборигенов всё очень минималистично. А они очень древние. Рисуют да. Но мусора от них практически нет.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

1

4 октября 2022

они пример деградации-их предки пришли туда с большими черепами, очень грацильные и очень совершенными орудиями труда. и все это утратили
почему? есть гипотезы лишь-ну там истребили мегафауну все дела.
лично я считаю что это проклятая земля-там могут жить лишь приметные и усталые формы))

Ответить

Евгений Бекеш

1

4 октября 2022

Ну вы какую угодно «научную» и «историческую» базу подведёте, чтобы доказать преимущества своего «цивилизованного» мусорника. И не допустите даже мысли о том, что люди могли в процессе убрать всё лишнее, что им мешало, и начать обходиться малым и жизненно необходимым. Хотя всякие «святые отшельники» в любых религиях поступали и поступают в точности также. И, по всей видимости, это предстоит в ближайшем будущем всем людям без исключения. Если они не хотят в этом «культурном» мусоре утонуть. Поэтому «считайте» что хотите.
Разговор пришёл к тому, что свинство есть отличительная черта «цивилизации». И все мы поэтому обречены жить в свинарнике. Развлекаясь разными «культурными фетишами». А кто не хочет, тот «проклят» и «отсталый». Ну каждый в праве сам решать, как ему жить и к чему стремиться.

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2

4 октября 2022

ну я вообще то не про мусор писал-а про орудия труда. мог бы еще рассказать что их мифы беднее даже африканских. т.е. и там шла деградация
а стойбища то у них обычные-с чего взяли что они как то особо чистоту блюдут я не знаю)
минимализм у них есть да-так это не какой то выбор-а просто бедность фауны и флоры+в результате колонизации, англичане их по выбили с лучших мест. сознательный аскетизм и порядок как у монахов-это уже поведение продиктованное выскоцивилизованным разумом, для этого надо очень высокоразвитым быть. и конечно прилагать усилия. то что мы получили от природы тут работает против нас. это как с письменностью-ей можно НАУЧИТСЯ. а под речь у нас в мозге особый центр есть.
а учится у дикарей аскетизму дохлый номер. да есть нечего-тогда они аскетичны. самый яркий пример как родственный австралийцам племена уничтожили за одно поколение райскую природу о.Пасхи. про это даже фильм снят «потерянный рай»

Ответить

Евгений Бекеш

1

4 октября 2022

Ну не знаю, о чём тут говорить. Научные прогнозы сводятся к тому, что людям светит глобальное вымирание в ближайшем будущем. Мифы при таком раскладе никому станут не нужны. «Культура» суррогатная тоже. А навыки выживания пригодятся очень даже. Тем, кто останется в живых, разумеется. Да и временной отрезок нашей «цивилизации» ничтожно мал, если его сравнивать со всей протяжённостью существования человечества.
Для вас Австралия «проклятая земля». А кто-то скажет, что ваша Псковская Область ещё более «проклятая». И если сопоставить стиль, уровень жизни и перспективы, то скорее правда окажется на его стороне, а не на вашей. Хотя, конечно, никакая земля не может быть «проклятой». Такой её могут сделать лишь люди, и то ненадолго.
Обобщения в таких темах вообще неуместны. «Родственный австралийцам племена».
В таком можно дойти сами знаете до чего.:)
Давайте уж заканчивать этот разговор. А то скоро Чехов не выдержит и тоже что-нибудь напишет каким-нибудь хитроумным способом.:)))

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2

4 октября 2022

Чем нас меньше, тем больше еды!

Ответить

Магазинчик Турецких Сладостей

2

4 октября 2022

знаю я эти научный прогнозы-типо главная проблема Лондона в 21 веке это вывоз навоза от лошадей извозчиков))
а что до проклятой-так я про землю а не про государство)) у нас тут в Пскове нету хотящих тебя убить крокодилов, медуз и 30 видов змей))

Ответить

Евгений Бекеш

3

4 октября 2022

извините, вы же не Яна. вам оь одном, а вы перекручиваете на всякую…

Ответить

Aleksandr22

2

4 октября 2022

извинить не могу…

Ответить

Евгений Бекеш

19

4 октября 2022

Да стукните его в нос длинным прямым джебом! И вся недолга!)))

Ответить

Евгений Бекеш

1

4 октября 2022

Это потому, что вы истребили всех крокодилов. Пустили на сумочки и сапоги. А змей на шнурки. А потом все свидетельства сожгли, будто их там никогда и не водилось. А уж что вы творили с бедными несчастными медузами, никто даже описать не осмелился. Слышал, что вы из них мыло делали. Но всё тайное рано или поздно становится явным. :)

Ответить

Евгений Бекеш

2

2 октября 2022

Да он таким же был, как и его студент. Мордовал всю жизнь эту Лику Мизинову и по публичным домам шастал в пьяном виде и все это подробно и талантливо описывал в дневниках.

Ответить

Aleksandr22

2 октября 2022

ну все же не таким. я читал его рассказы про проституцию-по мне так да глубина слаба-тут Чехов не дотянул-но и равнодушия в них нет. впрочем был он даже таким-так писатель часто работает не на свойствах своей души-а на больной проблеме. Роулинг-говорят в школе была толстая одинокая девочка которую все дразнили-так возник Гарри Поттер))
а публичные дома… ну что делать если я тоже не ханжа и отношусь к явлению спокойно)) я и сам в 20 лет шастал)) и тоже не всегда трезвый-там ведь хочется фронтовые 100 грамм для храбрости. для меня это совершенно не негативный принцип на любом уровне)) т.е. я не увидел ужаса даже в комменте-что на ней женится что ли?))
но конечно я понимаю что эпоха диктует свои правила-и от Чехова широты своих взглядов не требую. для своего времени они продвинутые и гуманные
ну а его Мизогиния это уже к психологам))

Ответить

Евгений Бекеш

3

2 октября 2022

ну не о том яяяяяяя. Эта Анюта… ну какая к ней жалость или вот она… в обыденном смысле. по факту момента, жалко. а по жизни — таких анют море разливанное и они сами хотят такой жизни… а о Чехове...)))) открываем биография и письма… Бабник Антон был знатный, потеряв невинность еще в тринадцать лет в таганрогском борделе. Публичные дома он любил посещать едва ли не всю жизнь. Даже во время поездки на Сахалин с благородными целями (доктор Чехов ехал общаться со ссыльными и, по возможности, облегчить их участь), писатель-медик шлялся по борделям и остался, судя по отрывку из письма, доволен:
Когда из любопытства употребляешь японку, то начинаешь понимать Скальковского, который, говорят, снялся на одной карточке с какой-то японской ******. Комната… чистенькая, азиатско-сентиментальная… ни тазов, ни каучуков, ни генеральских портретов. <…> Стыдливость японка понимает по-своему. Огня она не тушит и на вопрос, как по-японски называется то или другое, она отвечает прямо и при этом, плохо понимая русский язык, указывает пальцами и даже берет в руки, а при этом не ломается и не жеманится, как русские. И все это время смеется и сыплет звуком «тц». В деле выказывает мастерство изумительное, так что вам кажется, что вы не употребляете, а участвуете в верховой езде высшей школы. Кончая, японка тащит из рукава руками листок хлопчатой бумаги, ловит вас за «мальчика» и неожиданно для вас производит обтирание, причем бумага щекочет живот.

Ответить

Aleksandr22

3

2 октября 2022

А вот вам письмо этой Лике
что Вы кашляете, это совсем нехорошо. <…> Бросьте курить и не разговаривайте на улице. Если Вы умрете, то Трофим (Trophim) застрелится, а Прыщиков заболеет родимчиком. Вашей смерти буду рад только один я. Я до такой степени Вас ненавижу, что при одном только воспоминании о Вас начинаю издавать звуки а lа бабушка: «э…э…э». Я с удовольствием ошпарил бы Вас кипятком… Прощайте, злодейка души моей.

Ответить

Aleksandr22

22

2 октября 2022

Вот таких вот мужчин женщины-то и любят! Всё тонко чувствующих и скрывающих ранимость души своей за внешней грубостью и распущенностью.А не сопли жующих. Женщины это нутром чувствуют. Когда талант, а когда просто хам! Умел Антон Палыч сказать всё кратко, просто. Но так, что до сих пор все спорят, а была ли Анюта Душечкой?))) И внешне он был статный красавец! Не только артисточки млели, его увидев.)
P/S Ещё он Лике писал «кукуруза души моей» и «целую кончики ваших крыльев». Мне это особенно казалось милым и подтверждающим любовь.

Ответить

Signe

3

2 октября 2022

У нас с Чеховым голоса похожи, даже рост такой же — 190см. ))) И мыслим идентично. Только я пока не могу так гениально писать как он. Но я учусь! ) Многое хочется сказать людям через прозу.
Ах, да, из Вас хороший адвокат Чехова вышел! )

Ответить

Абдуллаев Джахангир

22

2 октября 2022

Ну, так! Я это… вообще-то одна из лучших в своей профессии.)))
Эх, жаль рекламку здесь себе инкогнито не бросить!)))

Ответить

Signe

3

2 октября 2022

Вам вместе быть нельзя — лучшим.

Ответить

Signe

3

2 октября 2022

Неужели в десятку попал?! Бог ты мой, какой я прозорливый. А я чуял, что-то алфавское в Вас есть, Яна! Даже имя Я… Я… ЯнААаааааааааааа! )
Nomen est omen! )

Ответить

Абдуллаев Джахангир

23

2 октября 2022

Это моё домашнее имя.Растоптанные удобные тапочки. А настоящий символ в моём нарядном РУССКОМ имени! Сам Пушкин высказался! О как!)))
«Итак она звалась ТатьЯной…
… И что ж? оно приятно, звучно;
Но с ним, я знаю, неразлучно
Воспоминанье старины...»

Ответить

Signe

2

2 октября 2022

ёёёёёё.))))))

Ответить

Aleksandr22

2

2 октября 2022

Aleksandr22 15 декабря 2019
ёёёё, вы не только выдумщик, но еще гибридизатор!!!
akniga.org/pushkin-aleksandr-evgeniy-onegin

Ответить

Абдуллаев Джахангир

1

2 октября 2022

а как это.

Ответить

Aleksandr22

3

2 октября 2022

«ёёёёёё» — это же ваш стиль, не так ли? Нетрудно узнать человека по почерку. Если я зайду под другим ником с другой акки, которой у меня нет, меня в шесть секунд вычислят, точно так же как и вас, Александр22. Стиль выдает! Это и есть уникальность. Я туту запросто у знаю многих, даже под чужими никами: и Крокус, и трех здешних Евгениев, и Грабовскую, и Ворону, и Магомеда Магмедова, и Уха, и Санту, который Едет к Нам, ТатьЯну, и всех Алексов здешних, и Ольгу, и Тониту и т д.

Ответить

Абдуллаев Джахангир

22

2 октября 2022

))) Хотите сказать, что за каждым из этих персонажей стоит Прокурор?!)))
Получается-это как Игорь Ильинский исполняет Чехова?! Так что ли? Ну и ну!)))
www.youtube.com/watch?v=skrxrETtnLA

Ответить

Signe

2

2 октября 2022

Блин, Яна, как же до меня раньше не дошло!
Сколько раз я смотрел «Эти разные, разные, разные лица» по мотивам рассказов Чехова (1971) и…
В общем, вначале идут реплики персонажей из разных рассказов, потом уже сами рассказы и исп. маэстро Ильинского. И мне надо было так представлять свои сборники и антологии: отдельный аудиофайл вначале и реплики разными голосами и манерой говорить, как я это обычно делаю.
Да, кстати, я не упомянул еще одну легендарную личность, в частности, Амаля ибн Легиона, он же Изя Какман. Куда он делся? Еще никто не выдал себя под др ником его.

Ответить

Абдуллаев Джахангир

21

2 октября 2022

Тоже скучаю. Заявлялся тут как-то на «Пикник...» Потусил, поплясал, повеселил и опять… забыл все пароли и перепутал явки! Видимо.)))

Ответить

Signe

1

2 октября 2022

Будем надеется, что вновь порадует нас своим визитом и мыслями! )

Ответить

Signe

2

2 октября 2022

«ТатьЯна — милый идеал...»
Послушайте как-нибудь «Письмо Татьяны» в моем исполнении. Это письмо сам Абай, дитя степей, перевел на казахский и исполнял его как песню домбре. Хотя дам ссылку. Самый последний аудиофайл z0_02 а дальше Абай

akniga.org/pushkin-aleksandr-evgeniy-onegin

Ответить

Signe

2

2 октября 2022

такие анюты выедают из мужчин всю душу и сердце и уходят к следующему

Ответить

Aleksandr22

2

2 октября 2022

У вас Александр, кажется, негативный опыт в личном плане. А я-то думаю, что вы на эту бедную Анюту так взъелись! Вы часом, на медика не учились?! ))

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2

2 октября 2022

нет у меня никакого личного опыта. В школе целовался с девчонкой одной. потом женился один раз. Не выдумывайте.

Ответить

Aleksandr22

3

2 октября 2022

А что вы тогда так взъелись на бедную несчастную Анюту? ))) Да еще и на Чехова тоже дубинкой машете! )))

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2

2 октября 2022

да при чем тут Анюта… Анюта, какая есть, такая и есть.

Ответить

Aleksandr22

3

2 октября 2022

Нет, батенька, не все так просто. Анюта эта вышла из-под пера самого Чехова. Здесь прослеживаются… если не юношеские травмы, то, детские. Ведь, пьяный мужик может и дворнягу сапогом пинать. Пьет мужик от безнадеги. Жена-мегера, дочь проститутка, вот и пьет мужик, а бездомная собака — слабое звено. Так и Анюта у вас — слабое звено, а Чехов — ваш враг, на которого вы готовы ушат помоев вылить. Это опасно, Александр, у Чехова миллион адвокатов, а вы один. Но вы даже и не Дон Хуан Ла Петро, чтобы бороться с водяными мельницами)

Ответить

Абдуллаев Джахангир

2

2 октября 2022

да никакой он мне не враг. Чего мне с ним делить-то? а слабые Анюты стольким жизни поломали, что…

Ответить

Signe

2

2 октября 2022

ну комплимент для невежд как по мне

я бы при слове крылья уточнил-вы меня ангелом или гарпией назвали.
впрочем я то знаю как реально выглядят ангелы-там точно от страха по седеешь))
есть такой старый простенький дешевый фильм Пророчество(там еще два продолжения сняли-но это уже лажа)-но в следствии деградации-все фильмы тех времен стали шедеврами-вот там ангелы настоящие)) любой демон забьется под кровать и будет скулить))

Ответить

Евгений Бекеш

18

2 октября 2022

Для невежд, говорите? Ангелы, гарпии… Хм. А я как-то сразу о крыльях истребителя СУ-57 подумала.)))

Ответить

Signe

2

2 октября 2022

освободителя

Ответить

Aleksandr22

www.youtube.com/watch?v=ujTFGJTMue8

18

2 октября 2022

Ответить

Signe

2

2 октября 2022

это уже что то из образов СССР
«Первым делом первом делом самолеты»
«Следить буду строго-мне сверху видно все ты так и знай»
)))
самолет вы правда неудачно выбрали-стелс технология всю красоту убивает))

Ответить

Aleksandr22

28 сентября 2022

с чего вы взяли? имхо он и хотел чтобы люди по теме его книг заморозились по полной
собственно покажите мне писателя кто бы не хотел)) но Чехов безусловно хотел нашей боли-как и Некрасов

Ответить

Евгений Бекеш

4

28 сентября 2022

)))))))) ну… я прямо затаился весь)))) я же о другом.

Ответить

Aleksandr22

28 сентября 2022

я тоже о другом))

Ответить

Евгений Бекеш

3

28 сентября 2022

ну. тогда я с вами согласен.))))

Ответить