Поиск

Никто и не говорил о тождественности. И Рим был разный — республиканский и имперский, и рыцари были разные…<br/>
Я просто привел одну из версий происхождения. Если мы забуримся в Древний Рим и уровень власти сенаторов и патрициев в разные римские эпохи, мы далеко забредем и остановимся где то в районе неандертальцев.))))<br/>
Тут главное вовремя дернуть стоп-кран.))

Есть и более древние варианты)

а)поправка на местную мораль конечно имеет место быть-но объяснять через нее это все же упрощать «проблему». да кто бы спорил это сейчас добрый честный отзывчивый человек-морален, а когда то был аморален-ибо главное -соплеменник, чужака же убей/обмани/ограбь-не мы такие -жизнь такая. глупо винить Ветхий Завет жесткости -винить надо тех кто древний свод-тянет в наше время :) но к этому повторю «проблема» не сводится<br/>
б)поправка на суровые условия бытия конечно имеет место быть-ее это все же упрощать «проблему». да кто бы спорил верховный бог скандинавов-если брать классическую шкалу др.греков (сами то греки считали классикой -египтян)-это как не смешно -Гермес. что Один покровитель воинов смущать не должно-ведь воин у греков-это благородный аристократ, владетель хозяйства, политик. он на Ареса-бога кровавого безумия брезгливо смотрит-Зевс его покровитель-тоже воин, но царь богов, мудрости не чужд ит.п. скандинавам с их природой -не до жиру-быть бы живу-воин-берсерк, воин-отморозок, воин-грабитель…<br/>
в) самое простое и центральное объяснение-цивилизационное или даже антропологическое. как говорит та же Баркова-главная мультяшность неязычников не то что они сами себе богов сочиняют-объявляя их древними-те язычники делали так же (одних Апполонов в Греции 6 вариантов и это только те что до нас дошли). главное что мы к тем богам лезем-а наши предки прятались, береглись и ныкались.<br/>
большинство обрядов язычников-обряды защиты от Иного мира. бог и люди чужды друг другу-бог опасен нам. исключения были… и человечные божества были-но чуть чуть…<br/>
так что христианство действительно революционная религия-буквально опрокинувшая исходную ситуацию… именно поэтому-оно так зашагало по миру-и люди легко отказывались от «своих» богов. не свои они им были-ох и не свои<br/>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=RYBuJd6W05A" target="_blank" rel="nofollow noreferrer noopener">www.youtube.com/watch?v=RYBuJd6W05A</a>

И, что же это за наука такая — «история» и почему я ей должен верить? Эта твоя наука, даже не может написать правдивую историю 2 мировой войны, несмотря на сохранившиеся архивы и тысячи километров кино-фотосвидетельств. А ты мне про древние века тут трещишь, вся история которых, основана на паре десятков сохранившихся рукописей. Что касается археологии — загляни в физику и посмотри периоды распада и полураспада различных веществ и материалов. С тех времен ничего, кроме глиняных черепков уже не должно сохраниться. Если, конечно, не хранилось в вакууме.

Такой человек существовал, несомненно.Более того, скорее всего было немало такого рода людей, проповедников, за которыми шли их сторонники. Но никаких точных свидетельств об определенной личности, которая сейчас воспринимается как христианский мессия, тем более относящихся к тому историческому периоду, не существует. А распятых тогда было великое множество. Очень жесткими были эти древние римляне.Насчет поисков в интернете- там можно найти даже научные сведения о том что земля плоская и что Иисус Христос был славянин

«Русь это исходно помесь шведов с норвежцами, смазанная датчанами и финнами )»©<br/>
а я разве отрицаю? Я — наоборот, если Вы заметили.<br/>
Но факт остается фактом — у нас своя культура, у них — своя.<br/>
Или Вы и это отрицать начнете?<br/>
Ксатати наши корни и у древних викингов есть. Или ихние у нас… без разницы.

я с этим водоворотом в литературе впервые столкнулся… нет не в Наутилусе :) в наших Повести Древних Лет -Иванова:<br/>
«Со второго, еще более высокого мыса открылась тайна Северного моря.<br/>
Шли часы прилива, и внизу, на колоссальной глубине, кипела черная яма Утгарда. Усиленное высоким приливным валом могучее морское течение дико врывалось в пролив и из пролива в фиорд. Не найдя выхода, вода, взлетая на вспененные берега, неслась в свирепом грандиозном водовороте. Викинги чувствовали, будто гора содрогалась под напором моря.<br/>
Страшное зрелище притягивало, томило неиспытанным чувством. Хотелось и броситься бежать, чтобы не видеть, и наклониться над бездной, повиснуть и — выпустить опору! Сзади, внушая странные и опасные желания, казалось, давило невидимым ветром, который холодил спины.Шум воды усиливался. Отражаемый стенами фиорда, усиливаемый тысячеголосым эхом, он преображался в дикий звериный рев. Так вот где едва не погиб древний король Гаральд! Он не солгал потомкам.»©

Так это только они и говорят.<br/>
Китайцы, японцы проходят мимо.<br/>
У них своя культура, им не нужно себя называть «богоизбранными», им древний Яхве и Иисус вообще по барабану.<br/>
А Буддизм я считаю вообще самой мирной религией, тому что буддисты боятся испортить свою карму

насчет картофеля — у них спросите. <br/>
Кстати, я не уверен, что картофель произрастал только на СевероАмериканском континенте.<br/>
Он мог быть и в Египте, и в какой-нибудь Франции(которая раньеше была практически частью Германии) века до 12го…

«А вот как оно было на самом деле — к сожалению, возможно, не поведает уже никто. Ибо за давностью лет история обросла кучей мифов и легенд, начиная с версий и заканчивая «секретными документами» в которых якобы оно все есть, но власти скрывают. Даже про общую картину того, что нашло официальное и не только расследование до сих пор идут споры. Например про «оранжевый загар» на коже — был ли он действительно, или это буйная фантазия конспирологов, а возможно и деза кровавой гебни. То же самое можно сказать и про травмы непонятного происхождения, и про фонящие костюмы. Казалось бы — дело «дятловцев» за давностью лет все-таки рассекретили, но это отнюдь не означает, что ознакомиться с ним может любой желающий — в архивах строгие правила насчет «рассекреченных» документов, которые однако находятся в ограниченном доступе. Не будучи родственником или не имея весьма весомого официального постановления, их не получить. <br/>
Вообще, после инцидента появилось столько разнообразнейших версий случившегося, что кажется у тургруппы Дятлова вообще не было шансов выжить. Следуя этим версиям, над горой Отортен постоянно пролетает НЛО, испытывается ядерное, химическое, бактериологическое оружие, в окрестностях постоянно сбегают зеки, а за ними бегут Эскадроны Смерти, возле горы бродят медведи-шатуны, злобные шаманы, древние боги, агенты иностранных разведок, и, разумеется, от такой движухи лавины там сходят постоянно — даже летом, когда нет снега.» ©

ну да проходили-и до сих пор вроде проходят. а что тут странного. вон «Слово о полку» тоже проходят-хотя там академики половину понять не могут. а с детей понять требуют-хотя как раз оттуда можн обыло любовь вытащить<br/>
«Обернусь я, бедная, кукушкой,<br/>
По Дунаю-речке полечу<br/>
И рукав с бобровою опу́шкой<br/>
Наклонясь, в Кая́ле омочу.<br/>
Улетят, развеются туманы,<br/>
Приоткроет очи Игорь-князь,<br/>
И утру́ кровавые я раны,<br/>
Над могучим телом наклонясь».<br/>
а что до индивидуальной ценности то тут я вас и не убеждал-да и как? каждому свое-но я то про массовое! праздник то он ну для большинства хотя бы<br/>
вы пишите «не превозносилась плотская страсть» а почему в России то лишь. везде. во первых классическое христианство очень закомплексованная религия, во вторых тяжелая-какая там любовь-если регулярный голод, детская смертность, войны. вам сейчас легко предпочитать ту историю при достижениях цивилизации -как не крути сексуальной революции-которая сделала банальной мысль-брак без любви аморален. что имеем то не ценим. раньше то брак-хозяйственный договор. но что тут важно! люди все же НЕ МОГЛИ получить любовь-но хотели-и очень возвеличивали эти редкие моменты. поэтому мы и берем те истории -оттуда.<br/>
и поэтому мне не очень понятно ваше «Обычай князю, передавшему престол наследникам уходить в монастырь» не понятно даже не тем-что при всем обычае это было исключение-и обоим родителям считалось не допустимым. и не тем что вы употребили слово наследник-а не скажем сын, ибо с детьми как то проблемы.(да есть варианты что и секса то не было у них-а зачем нам эта плотская страсть?)<br/>
самое главное-во блин проблема для Любви-ОБЫЧАЙ! так и святой Валентин венчал вопреки традиции и приказу императора.а Ромео и Джульета полюбили друг друга вопреки традиции древних родов<br/>
в этом то вся и соль что вопреки всем правилам и обычаям и меркантильным интересам. по вашему плотская страсть? неа высшая духовная ценность-а все остальное идет прицепом-будет там и страсть, а дальше и то что в счастливой семье дети здоровые родятся :)<br/>
да а исходной истории-все пойдет по сюжету они умерли молодыми в один день. ну так это маяк идеал-чтобы мы прониклись и жили долго и счастливо.<br/>
не воля ваша ценить сие мертвое на мой взгляд произведение-тут дело вкуса-но это не любовь

"… четкое соблюдение правой системы-это и есть интересы людей..."<br/>
<br/>
Прямо про мою нэзалэжну!.. :-/<br/>
<br/>
И историю, как предмет я никогда не любила. Особенно о древних временах — правды там на йоту.<br/>
Даже события недавних лет историки перевирают каждый на свой лад. <br/>
Лучше уж читать сказки.

Извините, вмешаюсь. «Ring of gold» — это правильный English, но древний. Ну, если, например, сказать: «Pray, do tell» — правильный Old English, но так сейчас не говорят.<br/>
Вот вам цитата из старинной песни викинга-воина, которая так и называется «Ring of gold»<br/>
<br/>
When earth and sky was first divided<br/>
A star did fall into river deep<br/>
A star of gold into silvery water<br/>
While I sail, by this you shall remember me<br/>
Wear it, yours forever to keep<br/>
To bind us beyond end of time, to thee I give a ring of gold.<br/>
<br/>
Кстати, здесь хорошо продемонстриртвано то, о чем упомянула Laylel «star of gold» and «ring of gold» предельно дословно звезда золота и кольцо золота, т.к. «of» фактически передает родительный падеж (его в английском нет, но для нас это родительный). Конечно, переводить надо как «золотое».<br/>
Ну а в современном английском gold -это то, что сделано из золота, а golden — то, что золотого цвета или as the figure of speech.

Сволочи именно люди, кошки священны.^=^Древние египтяне мудро молились богине Бастет, а вот убийство кошки, пусть даже случайное, каралось смертью.<br/>
Иван Савоськин выше всяких похвал, как всегда!

Простите что встреваю в спор, но «чисто американским» этот праздник никогда не был. Американцы лишь популяризировали его. Как и многое другое, они позаимствовали этот праздник у древних кельтов. Назывался он изначально Самайн (примерно до 10го века) и отмечали люди конец тёплой половины года, окончание сбора урожая и начало подготовки матери земли к зимнему сну. Мрачную окраску и связь с “нечистой” этот языческий праздник приобрёл благодаря представителям христианской религии. Так, к слову, языческие славяне имели в своём календаре абсолютно идентичный праздник, проводившийся по тем же причинам, и даже обряды многие были схожи. Назывался праздник Ночь Велеса, отмечался так же как и Самайн в ночь с 31октября на 1ноября.

Интересно об этой истории мексиканского писателя написал Михаил Мазурин:<br/>
«Древний философ в своем видении видит человека, пишущего рассказ «История глазами Бао Чжэна», и в ужасе понимает, что он лишь создание этого человека и существует лишь до тех пор, пока тот помнит о нем. Но и тот вдруг осознает, «что навечно обрек сам себя писать историю о Бао Чжэне, поскольку, если его персонаж будет забыт и умрет, сам он — всего лишь плод воображения Бао Чжэна — тоже исчезнет». (Этот мотив пересекающихся реальностей часто встречается и у Борхеса).<br/>
<br/>
Если позволить своим мыслям дальше бродить по кругу этого текста, его замкнутость только усугубляется пониманием того, что оба — и философ, и писатель — воплощаются из знаков в реальность благодаря тебе и живут лишь силой твоей памяти. Но и сам ты, заблудившийся в лабиринте слов и дней, — одно из действующих лиц другой книги, и когда будет прочитана ее последняя страница, время остановится. До тех пор, пока новый читатель не снимет с полки запылившийся том ...»<br/>
<br/>
ПРОЧИТАНО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

однако! параллель вы привели и хорошую и плохую. Ефремов автор великий Мартынов сильный. При этом Мартынов сильный(по его книгам в первые в истории ссср такое явление как фанфик было) Ефремов великий мыслитель а писатель то так себе-ему удаются великие и мрачные образы- и порнуха… ну шучу шучу эротика (предупрежу лишь женскими образами) так что для мужчин эротика. но тут он переплюнет Эммануэль. такой вот неожиданный талант для мыслителя в остального пишет он нудно и неинтересно-но впечатление произвел огромное по всему миру-мыслями идеями и 40 -50 лет мне странно слышать ибо его когда не откроешь-он актуален-думаешь и тут предвидел!<br/>
по поводу коммунизма-во первых можно было как тот же Ефремов-назвать Ленина Имхотепом а партию жрецами бога -ра -и пиши про древний Египет. но это ладно все же советская цензура -сильная умела вскрывать иносказание-вон в Пикнике на Обочине СССР увидеть смогла-и не печатали.<br/>
есть увы более серьезное возражение Мыртынов в силу меньшего величия выпадал из под удара-а вот Ефремова-его партия дико травила и критиковала. ибо открою тайну боялись они коммунизма как церковь второго пришествия Христа, был период Библию то запрещено читать было ею :)<br/>
в произведениях Мартынова и Ефремова-госкапитализма СССР нет и близко-там коммунизм-не ужели вы не увидели в этой книги полное не совпадение? хотите про коммунизм как правильно-это Адамов-СССР растет и развивается Запад ему вредит-но партия всех ведет.<br/>
Теперь про секс-вы даже близко не представляете как правы! у Мартынова секса нет-как класса как явления -везде, у него муж и жена вместе по библиотекам ходят.тут еще ладно -можно допустить что ну не описал его автор. но вы Каллисто прочтите! 11 мужиков(раса полностью аналогична нам)-прилетели с другой планеты 3 года летели. погостили -пообщались исключительно с мужиками о науке (хотя половые органы у нас полная аналогия)-взяли еще два наших мужика (молодых)-полетели три года назад. вопрос как? чего бы состав не сбалансировать? на другой планете один мужик влюбляется в инопланетянку(взамино)-дотерпел… второму-все пофиг спокоен. но до секса и первого дело не дошло. :)<br/>
Гианея -мое любимое произведение Мартынова-блин величественная экзотически красивая инопалентянка-ну заготовка-я бы сумел написать-нет есть любовь с землянином-вроде как там даже до ребенка. но секс за кадром-полностью. почему не знаю на пуританство и романтизм не спишешь умели об явлении писать даже Мэлори в средние века и Стивенсон и Скотт. самое простое объяснение -не умел писать. это ж тоже уметь надо. кто юмор не может, кто то интригу. а может какие патологии психики :) не обязательно плохие кстати-может лично у него столько секса было что писать не мог :)<br/>
а может наоборот асексуал как Кант-тот говорят раз попробовал-сказал какие то бессмысленные телодвижение пошел философию писать. Мои любимые Олди тоже говорят пробуют-никак. но то они критичны слишком у них есть отличные сексуальные сцены… ну не весший дан но на 4рку крепкую точно

На самом деле это вымысел.)))) <br/>
Палачи скрывали лицо только в одном случае — при казни короля. Остальных казнили без всяких масок. Это не имело никакого смысла, ведь в городе все знали палача в лицо и знали где он живет. Да и глупо мстить палачу, он же казнил по приговору суда, это как мстить гильотине или виселице. У него даже были свои привилегии, он мог брать любую еду бесплатно, никто не хотел брать деньги у палача.<br/>
Палач забирал одежду и ценности казненного, распоряжался останками казненных, мог продавать руки и пр. части тел, веревки повешенных. В алхимии все это было востребовано. Делал снадобья из трупов, мог врачевать — никто лучше палачей не знал анатомии. Имел имел право заниматься экзорцизмом, через пытки. Даже мог проводить обряд венчания. Профессия палача практически всегда переходила по наследству. Во Франции были женщины-палачи для наказания женщин, согласно указу Людовика IX в 13 веке.<br/>
Но в обществе палач приравнивался к актерам и к женщинам древней профессии, то есть к низшим слоям населения — касте неприкасаемых.

Ребята, а особенно девчонки не заводите, я хоть и древний но дым еще идет иногда))))

Н-да, после такой аннотации, книгу можно не слушать…<br/>
Мне напомнило историю про Старуху-Процентщицу, явившуюся к Раскольникову рассказать за жизнь.)))<br/>
<br/>
Прочитано замечательно.<br/>
<br/>
PS Ниогхта: (относится к классу «Великий древний») — Это аморфная масса, состоящая из неидентифицируемой липкой черной субстанции. Он способен выдавливать щупальца из этой массы, чтобы манипулировать окружающей средой. Согласно проклятой книге «Некрономикон», единственный способ вернуть его в собственное измерение после вызова — использовать ритуал, объединяющий анкх, эликсир Тиккун и заклинание Вач-Вирадж.