Лермонтов Михаил - Бородино
Лермонтов Михаил
100%
Скорость
00:00 / 05:42
Бородино
«"…
И молвил он, сверкнув очами:
«Ребята! не Москва ль за нами?
Умремте ж под...»
«Мне очень нравится творчество Лермонтова. Как в нем вместилось столько грусти, печали…...»
«Во это да! Вот это бой!😄😅
«Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой...»
«Вот бы Михаил Юрьевич почитал все эти комментарии…»
«на правах рекламы, имхо лучшее ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение о 1812 года это Сергей...»
Скрыть главы
Поэзия
12K
Исполнитель
Рейтинг
9.26 из 10
Длительность
5 минут
Год
2022
Описание
" Бородино " относится к числу наиболее известных стихотворений Лермонтова. В нем, от лица русского солдата рассказывается о важнейшем и кровопролитном сражении Отечественной войны 1812 года между русской армией и армией Наполеона Бонапарта, которое состоялось 26 августа (7 сентября по новому стилю) у села Бородино, что в 125 км на запад от Москвы.Бородинская битва, одно из самых кровопролитных сражений Отечественной войны 1812 года, вошло в историю как пример мужества русских солдат, сумевших выстоять против армии Наполеона. Именно поэтому М.Ю. Лермонтов (1814-1841) в своём стихотворении к 25-й годовщине этой битвы выбрал в качестве рассказчика старого артиллериста, устами которого говорит сам народ.
Поддержать
исполнителя
Банковская карта: Сбербанк 2202 2061 9335 5992
Банковская карта: Т-БАНК 2200 7001 7829 8104
ЮMoney: 4100117673922078
Другие книги серии Стихи читает Костя Суханов
Другие книги Лермонтов Михаил
Аудиокниги жанра «Поэзия»
80 комментариев
Популярные
Новые
По порядку
Прямой эфир
скрыть
Александр
2 минуты назад
Yaricka
3 минуты назад
Mazkovoi
10 минут назад
jigmaster
10 минут назад
Владимир Городецкий
44 минуты назад
Kratos
52 минуты назад
Сергей Mannara
1 час назад
Vasily Truhanov
1 час назад
tempranillo
1 час назад
sspaltsev
1 час назад
tempranillo
1 час назад
TinaChka
2 часа назад
Ustinovaanna
2 часа назад
Роман Филиппов
2 часа назад
Наталья Шарипо
2 часа назад
Елена Ивановна
2 часа назад
Anna
2 часа назад
Рашистская Гниль
2 часа назад
Anna
2 часа назад
Anna
2 часа назад
Александр
2 минуты назад
Yaricka
3 минуты назад
Mazkovoi
10 минут назад
jigmaster
10 минут назад
Владимир Городецкий
44 минуты назад
Kratos
52 минуты назад
Сергей Mannara
1 час назад
Vasily Truhanov
1 час назад
tempranillo
1 час назад
sspaltsev
1 час назад
tempranillo
1 час назад
TinaChka
2 часа назад
Ustinovaanna
2 часа назад
Роман Филиппов
2 часа назад
Наталья Шарипо
2 часа назад
Елена Ивановна
2 часа назад
Anna
2 часа назад
Рашистская Гниль
2 часа назад
Anna
2 часа назад
Anna
2 часа назад
Эфир
Вход на сайт
Авторизуясь, вы даете согласие на обработку персональных данных.
Оформите подпискуи получите
Более 123 000 часов лицензионных аудиокниг
14 дней бесплатно
Отсутствие рекламы на сайте
Выберите подписку
* скидка доступна при оплате за весь период
Сервис предоставляется компанией ООО "БИБЛИО"
И молвил он, сверкнув очами:
«Ребята! не Москва ль за нами?
Умремте ж под Москвой,
Как наши братья умирали!»
И умереть мы обещали,
И клятву верности сдержали
Мы в Бородинский бой."
…
Меня приводит в ужас восторженный пафос этого стихотворения.
Русская армия потеряла каждого третьего бойца в Бородинском сражении, около 50 тысяч. И что в результате? В результате Наполеон месяц руководил своей армией из Москвы, из Кремля.
Оправданы были эти жертвы? Вопрос к военачальникам, которые уже не ответят мне за древностью лет.
Мне, женщине, которая рожает детей для жизни, мне непонятен этот восторженный гимн " Бородино " великого Лермонтова.
"… Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
«Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?»
И вот нашли большое поле:
Есть разгуляться где на воле!
Построили редут.
У наших ушки на макушке!
Чуть утро осветило пушки
И леса синие верхушки —
Французы тут как тут.
Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Постой-ка, брат мусью!
Что тут хитрить, пожалуй к бою;
Уж мы пойдем ломить стеною,
Уж постоим мы головою
За Родину свою!..
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!.." БОРОДИНО великого Лермонтова
Насчёт моих детей… я бы предпочла чтобы все дети, и мои, и ваши, и дети всех стран жили в мире и согласии, кушали " наполеоны " или любую выпечку по личному вкусу.
А правило «око за око» касалось большого сообщества людей и служило целью ограничить разгул родовой мести, которая могла носить лавинообразный характер.
Тут нет противоречия. Просто речь о различных социальных структурах…
«око за око» это т.н. талион (от латинского слова talis — такой же) это и правда метод ограничения кровной мести, но через ее скорее упорядочивание. это древнейшая форма права-и оно так же работало «пределах замкнутого круга небольшого сообщества», другой более продвинутый метод ограничения кровной мести-материальная компенсация (человеку которому выбили глаз куда полезнее получить за это компенсацию а не месть) вира (штраф) в пользу пострадавшего-послужила основой, при переходе к большому сообществу, точнее централизованному государству, к созданию первых юридическим систем т.н «Варварские правды».
а Иисус вводил свое правило о «левой щеке» для куда как более огромных сообществ-эллинистических государств (куда условно можно записать и Рим). это было выходом морали на новый высший уровень, и положило, через ряд эволюций, основой для создания современного мира.
который мы скоро уничтожим, в том числе и по причине «свинья и дуб» (презрения к трудам предков)
Как думаете, что двигало солдатом Великой Отечественной, который собой закрывал вражий пулемёт? Откуда этот порыв?
верующие (которых я всецело уважаю) имеют право что такими нас создал Бог. Почему? ну мы по образу и подобию-вспомним Иисуса.
тем более именно религиозный термин лучше всего передает объект механизма в современной цивилизации. у нас нет племен-мир глобализирован.
поэтому сейчас мы умираем за «ближнего» и фронт, с ежедневными боями-формировал такие вот сообщества ближних, как горячие пирожки. а дальше все просто, угроза гибели своего отряда, думать некогда (мозг мог бы помешать)- и жертвовали собой
конечно нельзя забывать, что были более сильные механизмы: мать за ребенка, любимый человек за любимого.
эволюционно сформированные механизмы воспитания детеныша и поддержания ячейки для его воспитания.
Разве вменяемый командир даст приказ на такой нереальный поступок? Порыв то может быть, я с вами соглашусь, но он не приведёт к результату. Ещё одна жертва и только.
Я не верю в реальность такого подвига. В желание его совершить — верю! А в возможность — нет!
Берег левый, берег правый,
Снег шершавый, кромка льда…
Кому память, кому слава,
Кому темная вода, —
Ни приметы, ни следа."
А.Твардовский " Василий Теркин. Переправа "
делался ряд понтонов связанный веревками, длиной в ширину реки. потом ночью, одна сторона веревки намертво крепилась на своем берегу, люди садились на понтоны, и просто отталкивались от берега. течение реки разворачивало связку понтонов, с последнего люди спрыгивали, крепили все на другом берегу, и получался мост по которому можно прыгать по понтонам с берега на берег. те кто уже на понтонах занимали оборону на противоположном берегу и защищали этот мост от атаки
Это к вопросу о ДОТах и ДЗОТах.
Да, не бежали. Ползли.
Мне кажется странным, Евгений, ваш высокомерный и пренебрежительный тон во время дискуссии.
Ни вы, ни я не были участниками сражения в Бородино. И с фашистами нам не пришлось сражаться.
Вот если бы мне написали реальные участники боев, которые и в рукопашной… и в переправе… и в окопах… и под огнём вражеских пулемётов…
Вот слушала бы их с уважением и вниманием.
А мы с вами просто верим разным источникам, которые так или иначе освещают исторические события. Я ВЕРЮ одним, вы ВЕРИТЕ другим.
но я вопрос изучил, а выбрали во что верить (выбором были свои фантазии)
теперь вы пытаетесь меня убедить, что все (и я тоже) делают так же как вы.
нет не все, а только такие как вы.
остальные изучают материал
Если вы всё изучили / надеюсь вы не ограничились историей военных сражений только нашей страны, должно быть и мировую изучили /, то должны согласиться со мной в двух моментах
: 1. Армия это строгая иерархия и вышестоящие командиры отдают приказы, а нижестоящие ОБЯЗАНЫ исполнить приказ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Вот решил главнокомандующий из своего кабинета что деревня N должна быть взята в течении N дней ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! Всё, больше не обсуждается. Есть ли у армии на это силы в данный момент… есть ли стратегическая выгода в этом на данный момент…
Никто не имеет права рассуждать — пусть все головы сложат, но главнокомандующий получит радостную весть — приказ выполнен.
2. Вы уверены что все военноначальники отдавали всегда адекватные приказы? Я уверена, что в истории войн было немало тупых главнокомандующих, которые добивались своих желаний не имея ни военной мудрости, ни просто морального права уничтожать свою армию не считая жертв / бабы нарожают /
Если согласны, то о чем мы спорим? А если не согласны, то тем более — спорить нам нет смысла.
это уж просто личности, которые жаждут оценки)))
а до ваших утверждений-они криво сформулированы, и их подправив с ними можно было бы согласится, но это бы не поменяло ничего.
потому как вы дали две ДОГМЫ, из согласия с ними вы выводите бессмыслицу, но не абы какую, а тут что очень нравится.
это как сказать о человеке:
1.человек имеет две руки
2. человеку прилично одеваться
согласится с этим можно, но тут же придется сказать, что есть огромное количество исключений. а главное что из этих утверждений нельзя понять что такое человек))
вот ваши утверждения они такие же. во первых к ним надо сразу же добавлять «как вариант»
1. иерархия и дисциплина, в армии обязательна.но армия это только Рим и новое время. остальное время люди очень хорошо так воевали античным и феодальным ополчением. и даже вы должны были слышать как барон слушался короля)) с иерархий там тоже было «чуть выше нуля» на даже добавив «как вариант», мы должны добавить что неисполнение приказа, или его вольное толкование в армии вещь частая. и есть примеры как в плюс так и в минус. ну и главное все полководцы и лучшие теоретики (Клаузевиц) всегда говорил, что на войне без инициативные-нельзя. и рядовой и офицер должен, уметь принимать решение -САМ. иными словами армия не выполняющая приказы-умрет, тупо их выполняющая -умрет. это диалитический принцип: «любое явление несете в себе отрицание себя самого»
2.тут у вас на порядок хуже. вы уверены что сражении есть какая то «Сферическая адекватность в вакууме» это не так. во первых огромное количество случайных элементов. два командира отдадут один и тот же набор приказов, а результаты будут разные. например Жанна Дарк побеждала англичан, действуя так же, как до нее короли своих рыцарей посылали на убой. решительной атакой рыцарского клина по центру.
до этого лучники и спешенные рыцари растлевали этот клин в хлам, а тут раз и рыцари наоборот рубят всех в капусту. просто атаковать надо было и правда РЕШИТЕЛЬНО. вера в божественную миссию Жанны-позволяла делать именно так))
во вторых тебе противостоит другой полководец. сражение пересечение двух умов, кто более талантлив разобьёт врага и нанесет огромные потери ему. конечно через пост знание можно объявить второго тупым, которым люд-«мясо» да только не было полководцев которые говорили, атакуем максимально тупо, и чтобы крови по побольше)) каждый командовал адекватно, но более умный и более умелый враг, делал эту адекватность-тупостью.
а спорим мы о том, что из сделанных вам утверждений, не стоит рассуждать о том что на войне могло быть а чего нет. они слишком ничтожны для анализа.
а вы почему то рассуждаете-ну и результат смешной))
сейчас то мы собирая данные с двух сторон, видим что немы ударили по нему тройными силами, и сражался он в этих условиях замечательно. именно он там обескровил немцев, что захват Ленинграда был сорван.
но это мы 60 лет все изучив знаем.
а в тот момент, это был неадекват что сжег свою армию без всякой жалости
«К моменту высадки нашей роты все окопы, ходы сообщений были забиты замерзшими трупами. Они лежали на всей площади пятачка, там, где их настигла пуля или осколок. Трудно об этом вспоминать, но так было: укрытие, в котором мне и моим двум товарищам довелось разместиться, было вместо наката перекрыто окоченевшими трупами, трупами были частично выложены стены, амбразуры для ведения огня были оборудованы между трупами, уложенными вдоль окопов вместо бруствера. Вся площадь пятачка представляла собой кладбище незахороненных солдат и офицеров.»
— Ю. Р. Пореш, ветеран 115-й стрелковой дивизии, участник боёв на Невском пятачке.
Таких «пятачков» в нашей истории и не сосчитаешь))
Понтоны блин))))) А если понтонов нет, а приказ есть ?))))
а в остальном полный бред, но женщине конечно простительно.
я так и увидел как вы представляете некий ДЗОТ, виде бетонного короба с направленным на вас пулеметом, над котором кружат стервятники))
это трудно объяснять без планов и 3д рисунков.
прежде всего никакой идиот не побежит на пулемет какое то расстояние, и командир приказ такой не отдаст. командир заметив такой ДЗОТ, скажет «ой напротив фашисты дауны! ура давайте пару тройку снарядов, чтобы бронеколпак пробить, потом туда же из пушки осколочных пару тройку, и пойдем к ДЗОТУ шагом, насвистывая))
запомните с первой мировой войны укрепления делались по системе Ле Бурже (изобретатель француз) ДЗОТ смотрит на врага глухой стеной (подбегай не хочу), но ДЗОТЫ расположены цепочкой, каждый стреляя вбок, убивает врагов не тех кто атакует его самого, он стреляет по врагу который идет к соседнему дзоту и так далее.
это конечно лишь основа, такие цепи имели сложную систему, были выносные дзоты, что вообще стреляли назад. была система предполья (окопы с солдатами перед дзотом), были орудия в тылу, чтобы открыть огонь по самому дзоту легкими осколочными (ему пофиг а солдат покосит). такая система считалась неуязвимой, отсюда позиционная война. были орудия способные снести все это в ноль, но дня за три, а тем самым ты покажешь где хочешь атаковать и противник кинет туда резервы-и привет Верденская мясорубка.
и все таки немцы научились преодолевать эту систему, а от них переняли другие армии.
использовалась главная уязвимость-глухая стена дзота. к ней можно было подойти! специально обученные штурмовые части (по сути саперы) вооруженные пистолет-пулеметами, и одетые в примитивные бронежилеты (два листа металла на спину и грудь) защищавшие лишь от осколков и пистолетов, используя складки местности, и окопы в рассыпную преодолевали расстояние, поставив дымовую завесу. они в руках несли взрывчатку и зажигательные вещества. и или подрывали глухую стену, и вступали в бой в коридорах, или лили в вентиляцию бензин и поджигали. это была адски сложная работа в команде, требовавшая не команд, а выучки, слаженности и быстроты.
так что ситуация с Матросовым, могла быть только такой, что он заметил, что отряд у соседнего дота обнаружена и сейчас будете сметена фланговым огнем „Своего“ дзота. и закрыл этот пулемет собой. он стоял у глухой стены в двух шагах от него, но был для пулемета неуязвим, его мог смести пулемет лишь третьего дота
вот специально, для вас нашел видео (там минут пять надо глянуть) действия штурмовиков.
там реконструкция +чертежи
youtu.be/Ge3YY_-KOoo?list=PLhuA9d7RIOdZW5GMDfDzPZSIffFYUogL-&t=2186
Вот как это могло произойти? Если командир вменяемый и имеет возможность СКРЫТНО ПРОЙТИ, то есть имеет разведку. Получается — разведовали, скрытно прошли и попали под пулеметный огонь… Кто-то считал сколько бойцов полегло в результате этого замечательного тактического решения командира? Или не считали? Вы, Евгений, подсчитали?
вы еще недавно не верили в подвиг, потому, что надо приказывать бежать прямо на пулемет.
теперь узнав про существование штурмовых групп, и фланговой огонь дзотов беретесь рассуждать про разведку и скрытные перемещения?))
Вот как это могло произойти? вам надо самой себе отвечать, ну раз произошло, значит такое на войне неизбежно происходит))
но вам то нужна вера в преступные приказы командиров?
легко это могло произойти, и постоянно происходило, в обе стороны. еще раз и по буквам.
Огонь ДЗОТа никогда не идет в лоб, противник видит обращенную на себя ГЛУХУЮ стену. как правило замаскированную. т.е. видит земляную горку, которых вокруг полно. чтобы увидеть пулемётное гнездо, надо зайти за ДЗОТ, и тем самым попасть под фланговые огонь. так ДЗОТ в 9 случаях из 10 и обнаруживался. для того он собственно и строился. конечно опытная разведка, взятие пленных и т.п. имела шанс обнаружить ДЗОТ заранее. но именно ШАНС.
обычно этот шанс срабатывал, когда можно было, длительно и многодневно исследовать и разведывать местность, для этого нужен стабильный фронт. но вторая мировая -это чаще маневренная война. например батальону надо срочно зайти во фланг врагу и атаковать. в атакой ситуации разведка, это лишь передовая группа бойцов-которая на ходу все осматривает. у нее очень низкий разведывательный потенциал.
между прочим танки тоже расстреливались фланговым огнем. замаскированное орудие в засаде ПРОПУСКАЕТ танк, и стреляет ему в борт. если танк его раньше заметит, то расстреляет без проблем, ведь ствол орудия направлен в бок, а пушки башни нет)) а если не заметит то погибнет танк.
такая вот война вероятностей.
и не вам оценивать правильность решений, и коэффициент потерь.
для этого хоть что то читать нужно, а не самое теории строить
это называется «туман войны»
вы может хотя бы в стратегическую игрушку играли какую?))
ветхий принцип «око за око, зуб за зуб» отменен Иисусом, и заменен на «ударили по левой, подставь правую» но это межличностные отношения лишь! (собственно это и правда единственный способ к примирению между людьми, а так как тот кто глотает обиду, испытывает психологический урон, Иисус и обещает тому спасение, и проблемы с оным -другой стороне)
перенос этого принципа, на общественные отношения в теории возможен, но лишь в рамках т.н. аналогии, т.е. с соблюдением очень строгих правил полной идентичности состояния общества-состоянию личности.
поэтому я рекомендую использовать для таких ситуаций Новый завет более просто и рационально.
французы пришли к нам с неправедной войной, для грабежа и насилия-что создает страшную угрозу для спасения их души.
долг российских христиан остановить их в этом страшном грехе, даже с оружием в руках. ибо что важнее гибель тела или гибель души? убивая французов-ты спасаешь их души)))
ЗЫ: Маша И писала- «Вам бы в психологи пойти»©
И в священнослужители тоже можете, скажу я вам. 😉
ну и еще учесть что христиан сейчас тоже по сути нет. это косплей. как пишет Баркова, современных христиан, средневековые бы сочли атеистами. потом что так в бога не верят, а лишь имитируют что верят
почему бы не верить во все эти гадания. они строго говоря исполняются ибо о всем и ни о чем. а что конкретное то и ненужно. предсказания не для изменения. оно для иллюзии стабильности. мол все идет как надо.
предсказание неизбежно-любые попытки избежать к нему и приводят. а вообще оракул-тема интересная и страшные. есть миф что христиане уничтожали языческие храмы. это миф они обветшали заросли. но оракулы христиане и правда уничтожали.
akniga.org/zauber-otto-obraschenie-v-veru?comment1206927
Да, мы женщины все до одной рожаем детей для жизни.И каждая нормальная мать до дрожи боится за жизнь своего дитяти.Но взрослый мужик, не мужик, а тряпка если в лихую годину будет рассуждать на диване о долге и любви к своей персональной единственной жизни.И на Руси всегда было честью отдать жизнь за Родину.И позором отсиживаться от боя за неё(Родину) за бабской юбкой.
Дискуссию по-поводу того, что я бессердечная, что видимо у меня нет детей и прочих глупостях продолжать не буду.
Для ясности: я мать единственного сына призывного возраста.В нашей стране идёт война и мне как и любой другой нормальной матери очень страшно за его жизнь.
Более я никому ничего на эту тему отвечать не буду.Так, что не марайте бумагу в мой адрес.
Я не знаю в какой стране вы живёте, где идёт у вас война… но вернёмся к сути моего с Яной спора. Когда идёт подготовка
к сражению, то у военачальников ВСЕГДА есть варианты действия. Принять бой или отступить. Где тут капитуляция и потеря " времен "? Вы с Яной о чем? Советская армия сколько отступала в ВОВ, помните? Это вынужденное отступление чтобы собраться с силами и сохранить бойцов.
Вот и после сражения под Бородино состоялся совет и решили отступать. ЭТО ВАРИАНТ! А можно было бы, по-вашему, биться до последнего бойца?
Я написала в своём первом комментарии о ОЦЕНКЕ Лермонтовым сражения под Бородино. Он оценивает его как идеал патриотизма. И я категорически не согласна с мнением великого поэта. Считаю эту битву напрасной, надо было отступать и сохранить жизни 50 000 русских людей. Это ВАРИАНТ!
На этом всё!
А мне кажется, вы очень легко пользуетесь возможностями сайта: написала неприятную вещь в адрес кого-либо и спряталась в домике " не пишите мне "
Я тоже живу в России и слушаю очень внимательно все послания президента РФ народу России. Вы что-то путаете, госпожа Филинкова, Россия никому не обьявляла войну и России никто войну не обьявлял. Нет в России войны, спите спокойно.
В остальном тема войн для меня тема очень болезненная и я ни с кем на эту тему не намеренна дискутировать.
Что касается войны в нашей стране, то она действительно идёт.По всей стране идут гробы с Донбасса.В том, числе есть достаточно близкие для меня люди погибшие на Донбассе.Так, что снимите шоры с глаз госпожа Маша.
Всего Вам доброго!
Не это ваше волчье племя.
Богатыри – не то!
Мы от французов не бежали,
Ряды смыкая крепче стали
Мы матерились, но стояли
В селе Бородино!
не стоит лишать наших предков славы -хладнокровной победы над блестящим противником, владеющим всей Европой.
Александр 1 проанализировал успехи Наполеона, привлек военных специалистов (в том числе французского Бернадота) и разработал отличный план, который и был разыгран как по нотам. даже в сложнейший момент оставления Москвы, армия Тормасова не призывалась в центр, и четко держалась плана флангового захода в тыл и отсечения возможности Наполеону бежать.
столицу отдали с четкой уверенностью-что главная задача не дать врагу убежать))
уместнее вспомнить другие строки Лермонтова:
В шапке золота литого
Старый русский великан
Поджидал к себе другого
Из далеких чуждых стран.
За горами, за долами
Уж гремел об нем рассказ
И померяться главами
Захотелось им хоть раз.
И пришел с грозой военной
Трехнедельный удалец,
И рукою дерзновенной
Хвать за вражеский венец.
Но улыбкой роковою
Русский витязь отвечал:
Посмотрел — тряхнул главою…
Ахнул дерзкий — и упал!
Но упал он в дальнем море
На неведомый гранит,
Там, где буря на просторе
Над пучиною шумит.
вот что для меня загадка-так почему такой зашкаливающий процент искажения от СССР. без всякой пользы. Наполеон бесполезен для пропаганды. зачем очернять или восхвалять?
вы кстати писали, что пришлось бы французом кланятся)) но заметили бы крестьяне разницу? ужасы произвлда над ними самые страшные. а главное помещики то тоже по француски говорят))
анахронизмы вещь опасная-любые. инфантильные просто собо глупы.
Маша пишет про жертвы, выводит их не из подсчета потерь, и из призыва умереть) призыв к стойкости. ну к уменьшение потерь-потери если побежишь. хотя Маша может капитуляцию предлагается то потерь меньше)).
потери и правда страшные но по иной причине… но что за потери? это солдаты-которые не вернулись в семьи. но рекруты вещь страшная. и настадии формирования (читаем Некрасова), и сами по себе, полное песправие и страшные наказания и все другое. но главное это де классированные. они не вернутся в семьи, они вне общества. они уже -мертвы. они умирать то не очень боятся. как деклассироанные, они идеальны для карательных акций и очень опасны для народа.
они только чтобы убивать и умирать. больше незачем.
И никакие аргументы меня не переубедят. Моё отношение к " Бородино " не изменится.
А насчёт капитуляции… почему же сразу и капитуляция? Вспомните страшные годы ВОВ. Сколько наша армия отступала… сколько бойцов полегло за этот период, и не только бойцов, но и мирных жителей… страшное время… враг шёл, а мы отступали… но ни о какой капитуляции и речь не шла. В моём понимании — сберечь жизни своих людей важнее всего.
И, между прочим, в советской армии не было рекрутов, а огромные жертвы были.
Я не случайно напомнила стихотворение Твардовского " Я погиб подо Ржевом ".
Рекруты не боялись умирать? Ну-ну…
И что вы планируете с этим делать?
и это был выбор самих людей, их никакой Сталин не посылал, напротив их двигали назад пока чуть ли не бунт с требованием сражения не пошел
вы же говорите что жалеете русских людей
но жалеть людей за их выбор это объявить их убогими
они сами перед вами виноваты -решили умереть, Лермонтов это дело воспел и вы себя жалеете
на самом то деле только себя
что до Гитлера, то тут наложение инфантилизма на прагматику. а это уже нечестно ибо по логике должно вас переубедить, но это невозможно)) там план был один, доказано тучей свидетели и признаний. более того первые фазы его уже запустили, с евреев и цыган начали, дальше славяне. 90 млн населения(для начала) да и спели немцы не мало, большинство то погибших не военные.
так себе план беречь жизни. вам просто внушили, что беречь жизни это ааа! убежать накрыться одеялом и закрыть глаза. а так жизни губят)) нельзя беречь жизни без потерь, уместно говорить об их минимизации.
пример сбережения жизни есть это Франция-там и немцы не зверствовали, правда в плане геноцида были французы, но похоже. французы не знали и были счастливы по вашей системе.
а пафоса там никакого нет очень сильные и правильные слова
но вам это пафос, ведь правильные слова на чем то резко неправильным-худшая форма пафоса. увы стихотворение создано человеком другого общества, Лермонтов не знал, что будет вами любим (думаю к счастью) эту эпоху легко понять, есть куда более далекие и странные. но не для вас для вас есть одна, остальное какие то неправильные искажения))
могу утешить-вам это не опасно! ваш щит не пробить. вы будете прятатся и закрывать глаза. а если вы думаете о неправильно пропоанде других, то кто бы вас пустил чего решать))
чтобы это делать тоже нужны жертвы, тоже надо саражтся а не бежать))
вообще непонятно как в ылюбите Лермонтова. это ж раскаявшийся варяг по терминологии Быкова-так сказать певец смерти. она у него даже по люовной лирике сквозит
а Беглец не пгуает? вроде как даже названием переклкается с вашей идеей
враг бывает слишком силен, иногда его невозможно победить.
такая вот злая реальность
вы конечно можете вывалить полный набор методов как можно было бы) это в основм мифы.и побдеить без остулпения было нельзя. но методы уменьшения кастрофы и потерь были конечно! и невсегда это пост знания, можно было и тогда! но увы вы не скажите а как! кто бы мог. какой нибудь одизный Сталин. увы видеть даплжны были все! от генерала до обывателя
Последний вопрос к вам, господин-товарищ Бекеш, вы в военном деле тоже только теоретик или случалось рисковать..? Можете, конечно, не отвечать. Всего вам доброго, здоровья и большого счастья в личной жизни. 👋
на что да остального не стоит уж так полностью игнорировать мои слова. я понимаю что вас не переубедить.
но все же я что то написал-а у вас аргумент от непонимания, вам непонятно, и это как то перерастает, в нечто более глобальное-причем задвигаете вы как бы синхронистов. уж точно те кто добровольно идут на смерть-лучше знает, стоит.
+ваше неприятие, и про то жизни людей дороже- уж как то переросло в стратегию. вы хоть знаете, что это такое? по вашему это неисполнение некой задачи, которую вы же и поставили-как следующе. со стратегией там все было безукоризненно. да враг зашел глубже чем планировали, но войск пришло гораздо больше чем ждали, гений что побеждал в меньшинстве, проиграл имея большое преимущество с полным разгромом. а задачи чтобы Наполеон не нашел в Москву никто не ставил да неприятно. но стратегия то прежняя скифское заманивание вглубьь, растяжение коммуникаций-победы на флангах, серия небольших изматывающих боев перехват снабжения летучими отрядами. по дсотижении некого балланса и сотановке Наполеона (произошло вМоскве)-решительное сражение и уничтожение бегущих пока Тормасов отрезает дорогу(вызови мы третью армию под бородино, мы бы Наполеона остановили-но как раз стратегю бы сломали. чем простите тут Бородино не укладывается? бой то все одно нужны, французы сами не уничтожатся. часть надо разменивать на своих. это вполне себе те самые бои которых было много на оступлении. главное не быть разбитым ибо Наполеон мастер пождать одним ударом. а весь смысл что он должен терять войска по чуть чуть. в том числе и из Бородино-под Малоярославцем ему было уже нечем. он уже под Бородино не ввел гвардию, ибо последний резерв.
и Лермонотов не ваш любимый поэт. вернее ваш но не ваш. вообщем Лермонтова любят в комплексе., а у вас одна из базовых состовляющих в отторжении. вы любите не его а кую то его имитацию/выдумку…
самое то смешное отторжение у вас чисто на эмоциях инфантлов-но вы птытаетесь как то зацепить аргументы дял взрослых)) стратегия, гибель людей все дела.
еще раз стихи Леромонтова-не источник сражения, они его фиксация и оценка. то что он его прсолавил не увиличило жертв или долю насилия.
вам надо чтобы он его обосрал? это не снизило бы жертв.
едиснтвенный пострадавший ваш менталитет. люди погибали из за действий а не из за стихов.))
вам может надо как плд Ржевом-он же был засекрчен из за старшных потерь. никто про него не пишет-и вы спокойны
хорошо))
как миниму под Бородино были герои! не они принимал и решение, вы бы могли принять их прославление.
но а то я не знаю мировоозрения инфантилов! настоящие герои должны жрапануть и не поддерживать кровавые режимы. сейчас то вприцнипе та же задача))
Его грядущее — иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.
Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом.
К добру и злу постыдно равнодушны,
В начале поприща мы вянем без борьбы;
Перед опасностью позорно-малодушны,
И перед властию — презренные рабы.
Михаил Юрьевич Лермонтов, 1838 г
«стихи Лермонтова-не источник сражения, они его фиксация и оценка.»
Бекеш 2024 год))
Некрасов имхо лучше написал:
Странное племя, мудреное племя
В нашем отечестве создало время!
Это не бес, искуситель людской,
Это, увы! – современный герой!
Книги читает да по свету рыщет –
Дела себе исполинское ищет,
Благо, наследье богатых отцов
Освободило от малых трудов,
Благо, идти по дороге избитой
Лень помешала да разум развитый.
«Нет, я души не растрачу моей
На муравьиной работе людей:
Или под бременем собственной силы
Сделаюсь жертвой ранней могилы,
Или по свету звездой пролечу!
Мир,– говорит,– осчастливить хочу!»
Что ж под руками, того он не любит,
То мимоходом без умыслу губит.
В наши великие, трудные дни
Книги не шутка: укажут они
Всё недостойное, дикое, злое,
Но не дадут они сил на благое,
Но не научат любить глубоко…
Дело веков поправлять не легко!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы –
Нужны столетия, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
Всё, что высоко, разумно, свободно,
Сердцу его и доступно, и сродно,
Только дающая силу и власть,
В слове и деле чужда ему страсть!
Любит он сильно, сильней ненавидит,
А доведись – комара не обидит!
Да говорят, что ему и любовь
Голову больше волнует – не кровь!
Что ему книга последняя скажет,
То на душе его сверху и ляжет:
Верить, не верить – ему всё равно,
Лишь бы доказано было умно!
Сам на душе ничего не имеет,
Что вчера сжал, то сегодня и сеет;
Нынче не знает, что завтра сожнет,
Только, наверное, сеять пойдет.
Это в простом переводе выходит,
Что в разговорах он время проводит;
Если ж за дело возьмется – беда!
Мир виноват в неудаче тогда;
Чуть поослабнут нетвердые крылья,
Бедный кричит: «Бесполезны усилья!»
И уж куда как становится зол
Крылья свои опаливший орел...©
сегодня вот как то понял, что у вас секретный (логично берегся от Наполеона) стратегический план Бернадота, который хранился в тайне. в армии его знал только Барклай, подан как естественная данность)) ну это же так обычно! ну все же так делают-разбивают войска на три армии. потом маневрами соединяют две в одну на направлении главного удара, и начинают отступать.
вообще то так не делал-никто!) армия встречала армию у границы. а австрийцы начали класть своих людей еще в Италии) вам по логике ваших ценностей ценить бы Бородино)) всего одно сражение-вместо того чтобы сразу положить всех наших солдат в Литве, как хотел Багратион)) потом он еще хотел положить всех солдат в Смоленске, но то сражение вы почему то в бесцельное не записываете, хотя мы так же продолжили отступать))
но вообще реализация плана погубила Барклая и все генералы отказались повиноваться, Барклай был записан в изменники. под Бородино он планировал суицид-одевшись в мундир со всеми орденами(нарисовал на себе мишень) и бросался в самые обстреливаемые места, у него убили всех адъютантов, которые вперед не лезли, но должны все же были держатся рядом а поскольку все стреляли в Барклая. он сам не получил не царапины, кто то решил свыше что за клевету человек не отвечает))
Кутузов получил картбланш на отступление, очень небольшой. от Царева-Займища-до Бородино. во первых он русский а немец. а во вторых все решили, что он не отступает, просто этот тупой немец-выбрал плохую позицию. сейчас Кутузов выберет профильную и французам конец)) ну а после Бородино самоуверенность и героизм резко угас))
****
— Славно! — прошептал Багратион. Вдруг голос его окреп, он выпрямился и туго уперся здоровой ногой в землю.
— Передайте министру два слова моих: спасибо и… виноват! Многое… весьма многое лежит теперь в его руках. Да сохранит его бог!© Голубев
нет Кутузова есть в чем упрекнуть. почему то плюнул на простейшие вопросы. типо скученности резервов что привело к потерям войск которые даже в ой то не вступили.
я не знаю почему-то ли не справился с контролем всех вопросов, то ли решил что в такой собачей свалке это ненужно. но это ошибка ошибки неизбежны всегда.
думаю Кутузов единственный тогда полкводец кто мог разбить Наполеона (имел шанс). в Австрии он хотел так же разютьб Наполеона оттягивая его в Галицию
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идет война народная,
Священная война!
Мой отец воевал на западном фронте. Он пел эту песню со слезами на глазах. А вообще он был несентиментален и к медалям и наградам относился
с полным безразличием
"
Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
… "
Гитлеровская армия была в конечном результате разгромлена, но когда я читаю это произведение Твардовского, у меня сердце сжимается от боли за тех, кто сложили свои головы подо Ржевом. Разве можно восхищаться именно этим моментом ВОВ? На мой взгляд- нельзя. Можно скорбеть, плакать и чтить их память, но не восторгаться.
Вот такое же отношение у меня к Бородино.
Иона Деген
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.
Кто не согласен с тем что война это страшная и ужасная вещь? Жизнь тоже не простая штука. И заканчивается всегда плохо.
а оно не разрывается на части, это именно «радость со слезами на глазах»
те кто не восхищался И именно этим-те проиграли Гитлеру
а у вас тот же инфантилизм, а спасите, помогите от цензурьте, негативное за баньте)))
был такой писатель В, Иванов и него одна из книг называлась «Повести древних лет» (видимо лавры Нестора с его ПВЛ-покоя не давали). он об этом написал лучше всех:
«Через скользкие от крови засеки, наваленные из мертвых и умирающих, новгородцы лезли, не зная страха. Задыхаясь, хрипя и рыча, спешили, спешили свалить, схватить, задушить, задавить, разорвать, раздробить, растерзать…
Здесь совершались, как во многих русских древних и поздних боях, великие подвиги самоотреченной личности, растворившейся в общем деле. Этих подвигов никто не воспевал. И не мог воспеть тот, кто видел. Человечно и справедливо, устрашившись нагой истины, такой летописец молчал. Или, по истечении лет, описывая прошедшие годы, кратко вспоминал, как «простой человек в посконной рубахе и с одним коротким копьем защитил свою родину отчаянным мужеством лучше твердого доспеха…».
А как действием пламенной души слабое, мягкое тело приобретало беспощадно-жесткую силу железного тарана, как отвергалась самая мысль о страдании и личной гибели? Это неописуемо. Здесь права слов ограничены. Позволено лишь намекнуть, чтобы не затмить правду подробностями подвигов.
А все недосказанное сам человек обязан постичь своей душой и, без содрогания, воскресить светлые образы героев.» ©
Безоружный, он голыми руками ловил острие длинного нурманнского копья и, упираясь, тянул к себе, как на пожаре тянут бадью из колодца, страстно вцеплялся в железо, будто волк в шею соперника в злые дни зимнего волчьего гона. И успевал выхватить копейщика из строя!
В щель врывались новгородцы, топор дровосека увязал в жестких хрящах вестфольдинга. По толстому нурманнскому мечу скользил длинный новгородский меч и уже доставал до налитого натугой и злостью глаза викинга в глубокой прорези железного наличья.
Не темная злоба обиженного, — высокие мысли и высокие чувства, для которых у него еще не было слов, железопламенно калили душу сермяжного воина. Он бездоспешный, в одной посконной рубахе, просунулся между латниками первых новгородских рядов, собой пробил строй вестфольдингов и умирал. Не напрасной смертью!
Его топтали чьи-то ноги, он не знал, — то ему знать не нужно. Он закрылся, одетый в льняную домотканую пестрядь, молчаливо-славным отчаянием тверже лучших доспехов.
У него в кулаке оказался источенный нож, которым он годами кромсал хлебушко, острил колышек для бороны, свежевал дичину, резал ложку. И для этого жала он, с грубой мужицкой побранкой, находил место в горле поверженного им копейщика-нурманна.
А с последним вздохом он еще ловил железную ступню какого-нибудь сына Вотана, великолепного ярла Мезанга, и валил его под братское новгородское оружие.
Он умирал молча и сам того не заметив. Не чувствуя смерти, он щедро отдавал своей земле всю кровь, щедро поил Мать драгоценнейшим красным семенем, из которого, держи — не удержишь, а поднимется к Свету великая поросль.
Слава!»©
но открою вам тайну, Наполеон Армией из Москвы не руководил. он там тупо ждал посла с продолжением мира. а армия его на пепелище полным драгоценностей, разлагалась морально и физически. так что когда он вышел из Москвы, он с удивлением увидел, что он в глубине чужой страны-с очень слабым корпусом, но огромным обозом))
а жертвы Бородино, да не особо и нужны были-хотя равный размер был выгоден нам, а отсутствие разгрома-психологически все поняли как поражение Наполеона (он же всегда побеждал с полным разгромом врага).
Кутузову это сражение ненужно было, но патриоты рвались в бой, и он не хотел позора Барклая и смещения.
те кто орал:
Умремте ж под Москвой,
Как наши братья умирали!»
получили желаемое, показали себя героями, ну честь им и слава. Кутузов бы и так победил, но у нас не любят побед без жертв.
про Курскую и Сталинградскую битву все знают. а блестящий разгром Гитлера, без крупных потерь в операции «Багратион» никто и не помнит
этот механизм и заставляет вас, надежно закрыть глаза-и кричать уберите! страшно! караул!
таким образом мозг надежно экранируется от информации.
в этом то вся грозная суть проблемы.
ведь никакой кровавый безумный генерал, обычно и в подметки не годится синеглазому мальчику что мир осчастливить хочет. этот всю планету в крови утопит)) будучи уверен что несет Добро))
предки прекрасно понимал, опасность сползания войны в кровавое безумие. не смотря на понимание и принятые меры, иногда (очень редко) это происходило (на сайте есть отличная историческая серия «Когда Спаситель спал» про Средневековую Англию. но это всегда был эксцесс/авария-а такие как вы создают ПРАВИЛО.
это реально страшно
Слыша это, воины приходили в неистовство. И убивали всех, кто попадался им на пути: стариков, женщин, детей. Они даже забывали о том, что жизнь врагов, их жен и детей имеет цену, что их можно продать в рабство или сделать своими рабами. Попадался боевой конь или домашнее животное – осел или собака, не давали пощады и им. Услышавшие вопль Ареса сражающиеся переставали быть воинами, становились убийцами.
Более всех ненавидела Ареса Афина, богиня честной и справедливой войны. Однажды она искусно направила против него копье ахейского героя Диомеда, которое отыскало не защищенное броней место и пробило Аресу живот. С диким воем покинул Арес поле боя и прилетел на Олимп с жалобой на Афину. Зевс же даже не захотел выслушать объяснения Ареса, заявив, что он наказан по справедливости и заслуживает того, чтобы находиться не на Олимпе, а в Тартаре.
единственная возможность обуздать безумного генерала и не допустить его появления. это генерал-разумный.
или хотя бы адекватный правитель, понимающий что такое война, ибо не закрывал глаза и не вопил «уберите!» когда ее наблюдал.
а шкала ценностей ваша мне непонятна. нет человек имеет права на любую, но литературу я ставлю на два порядка выше, чем жалкую психологию, которая даже не наука.
в лучшем случае набор эмпирических наблюдений, с научным анализом, но все это разбавлено современными мифами и суевериями.
я собственно литературу выше науки то ставлю. с наукой мы 400 лет живем, а с литературой (учитывая устную традицию), со времен начала цивилизации.
может и раньше-просто достоверно, не знаем
рекомендую
«Путешествие первое или Ловушка Гарганциана»©
представляется полным логических противоречий, а то и вовсе не имеющим смысла.
А дело в том, что выше определенной границы всякое
локальное военное состояние преобразуется в штатское, ведь Космос как таковой абсолютно цивилен, а сознанья обеих армий достигли уже размеров космических! И хотя снаружи сверкала сталь, бронепанцири, смертоносные ядра
и клинки, — внутри разливался двойной океан
нисходительного благодушия, всеобъемлющей доброжелательности и совершенного разума.
а книга конечно отличная, но она не историчная (всегда говорил что лучший исторический роман требует отсутствия знаний по истории)
автор от слова совсем не понимает принципа оружия, организации и стратегии тех лет (для меня кое что звучало вообще комично), так сказать мироощущения он тоже не создал. нет ощущения средних веков. нету вообще ощущения общества.
но это сюжетно проработанная книга характеров и персонажей(с их влиянием на жизнь. огромное количество очень разных, дико интересных узнаваемых героев. в центре противостояние двух ключевых персонажей. что интересно-женщин(автор женщина но повестки там нет). обе очень умные, решительны, влиятельны. и очень отличаются друг от друга. еще одна жената на хорошем человеке, другая на мерзавце. это порождает разные силы вокруг них. можно смотреть кто и чем круче. все очень не однозначно.
парадоксально хороший человек создает кучу проблем, а мерзавец помогает. но с первым есть счастье а с другим боль
прчина конечно нам просто трудно понять. это запредельно страшная меджевая и рептуационная потеря, это формально поражение все это сидит в психологии масс как и французов так и нас.
а в двойне более старшный позор сдать без боя! ну ладно противник вытеснил-а то мы сами бросили!
в этом как не странно смысл стихов Лермонтва! Как даб на то не божья воля, не отдыли б Москвы. а дальше описание страшного и кровавого боя! жертвы это оправдание! мы сделали все мы стояли стеной. мы не бросили Москву. нынешние люди не прумут логики и то же
на данный давлеющий фактор-по суди делал Бородино выбором всех. а не какого то начальника.Кутузов он как лчиность слбовать был, царедворец. еще и советом в Филях прикрылся)) не мог он взять такой позор на себя))
…
" Уж не жду от жизни ничего я,
И не жаль мне прошлого ничуть;
Я ищу свободы и покоя!
Я б хотел забыться и заснуть "
…
Большое спасибо Косте Суханову за прекрасное прочтение.
«Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой безделке?»…
«И только небо засветилось,
Все шумно вдруг зашевелилось,
Сверкнул за строем строй.»…
И вот.
«Вам не видать таких сражений!..
Носились знамена, как тени,
В дыму огонь блестел,
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел.
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!
Земля тряслась — как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой…»
самое смешное происходило в самой не предназначенной для этого позиции. там до самой Москвы ничего подходящего, и пара жалких фортификаций ничего не меняла. а кровавый размен был совершенно дикий
И, испытанный трудами
Бури боевой,
Их ведёт, грозя очами,
Генерал седой.
И́дут все полки могучи,
Шумны, как поток,
Страшно медленны, как тучи,
Прямо на восток.
как оказалось имел и талант писателя)
но все таки где то на 3/4 книгу автор написал сам)))
плюс он действительно «раскаявшийся варяг» варяг он что жизнь ценит, он героическую смерть ценит, в бою-чтобы в валгаллу попасть))
Лермонтова не напугаешь бессмысленной смертью, для него героическая гибель-ценность сам в себе.
Бородино это одно из мягких его произведений))
как я уже говорил «Беглец» клеймит человека лишь за то, что он выжил в сражении, и убежал, вместо того чтобы мстить и умереть))
причем клеймит на высшем уровне-а не как то там осуждает
Проклятья, стоны и моленья
Звучали долго под окном;
И наконец удар кинжала
Пресек несчастного позор…
И мать поутру увидала…
И хладно отвернула взор.
И труп, от праведных изгнанный,
Никто к кладбищу не отнес,
И кровь с его глубокой раны
Лизал, рыча, домашний пес;
Ребята малые ругались
Над хладным телом мертвеца,
В преданьях вольности остались
Позор и гибель беглеца.
Душа его от глаз пророка
Со страхом удалилась прочь;
И тень его в горах востока
Поныне бродит в темну ночь,
И под окном поутру рано
Он в сакли просится, стуча,
Но, внемля громкий стих Корана,
Бежит опять под сень тумана,
Как прежде бегал от меча.
©Лермонтов
при этом я не призываю любить такие идеи, можно любить можно осуждать
но Лермонтов он такой-если любишь люби таким каков есть, или не люби
собственно с любым поэтом так
если было что ненужное-так это заграничный поход. вот там тяжелые бои и много поражений (без Кутузова сложно)-на цели России ненужные. Наполеон не Гитлер чтобы его до бункера гнать)) экспансия сорвана, мысль о вторжении в РФ повергает его в ужас, даже частые его прошлые оскорбления не рискнет совершать. можно почистить германские княжества, там все одно лишь гарнизоны, и то на всякий случай-некий кордон с благодарными за свободу немцами.
далшье пусть Наполеон призывает безусых мальчиков и старых ветеранов и пытается выжить от Англии, Испании, Австрии и т.п череда бесконечных кровавых войн в Европе-лучшее для интересов России))