Книга
Эфир
Мы используем cookies для удобства и улучшения работы. Используя сайт, вы принимаете их использование. Подробнее
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
6.74 из 10
Длительность
17 минут
Год
2026
Серия
Тайны Блэквуда
Время действия: Древний мир
Возраст читателя: Для взрослых
Сюжетные ходы: Жизнь после смерти
Cюжет: Линейный
Описание
История о том, что произошло с Лазарем после воскрешения.
Другое название
Lazarus [ориг.]
Поддержать исполнителя
Банковская карта: 4276 3700 1844 0095
ЮMoney: 41001430392928
Поделиться аудиокнигой
Другие книги серии Тайны Блэквуда
Что, если – Азимов Айзек Факты по делу об исчезновении мисс Финч – Гейман Нил Агнец на заклание – Даль Роальд Белый вырак – Грабинский Стефан Ползущая тень – Говард Роберт Луна Замбибве – Говард Роберт Королева Чёрного побережья – Говард Роберт Знак ведьмы – Говард Роберт За Чёрной рекой – Говард Роберт Долина сгинувших – Говард Роберт Мать уродов – Ги Де Мопассан Октябрь в председательском кресле – Гейман Нил Бальзам для Доббса – Деминг Ричард Мистерии убийства – Гейман Нил Горькие зерна – Гейман Нил Попутчик – Гаррисон Гарри Остров спящего – Гамильтон Эдмонд Зов – Галлахер Стивен Третий медведь – Вандермеер Джефф Патрон 22 Свифт – Вагнер Карл Эдвард Одна ночь в Париже – Вагнер Карл Эдвард Глубинное течение – Вагнер Карл Эдвард Обгоревший – Бэллингруд Натан Пауки – Дарнелл Оливия Другие способствуют смерти – Дерлет Август Тот, кто ждет – Брэдбери Рэй Клетка – Кейз Дэвид Байки могильщика – Кларк Саймон Солитер – Кирога Орасио То, что надо – Кинг Стивен Сновидцы – Кинг Стивен Сезон дождя – Кинг Стивен Мораль – Кинг Стивен Знаете, они классно играют – Кинг Стивен Домашние роды – Кинг Стивен Страницы из блокнота, найденного в лесном домике – Кин Брайан Порог Человек из Тёмной долины – Дерлет Август Назовем его демоном – Каттнер Генри Полутень изысканной мерзости – Каррэн Тим Смерть букиниста – Камински Стюарт Божественное сумасшествие – Желязны Роджер Птицы – Дю Морье Дафна Не оглядывайся – Дю Морье Дафна Без видимых причин – Дю Морье Дафна Способ №3 – Дэниэлс Харольд Отец-двойник – Дик Филип Дама с пирожками – Дик Филип Исцеление – Буццати Дино Толпа – Брэдбери Рэй Как избавиться от Джорджа? – Артур Роберт Напиток для Тедди Форда – Беннетт Роберт Джексон Богатое воображение – Блох Роберт «Лиззи Борден, взяв топорик...» – Блох Роберт Явка с повинной – Блок Лоуренс Месть аудитора – Блок Лоуренс Пропавший без вести – Бирс Амброз Один из близнецов – Бирс Амброз Ад - это навечно – Бестер Альфред Как два белых паука – Бертин Эдди С. Прочти, когда проснёшься – Беннетт Роберт Джексон Дитя крови – Батлер Октавия Глаза мумии – Блох Роберт Человеческие останки – Баркер Клайв Свиной кровавый блюз – Баркер Клайв Последняя иллюзия – Баркер Клайв Мадонна – Баркер Клайв Кожа отцов – Баркер Клайв Запретное – Баркер Клайв Жизнь Смерти – Баркер Клайв Шутник – Артур Роберт Смерть есть сон – Артур Роберт Крик о помощи – Артур Роберт Ваш друг, Джек Потрошитель – Блох Роберт Голодный дом – Блох Роберт Скелет – Брэдбери Рэй Абенхакан эль Бохари, погибший в своём лабиринте – Борхес Хорхе Луис Роковая игра – Брэдбери Рэй Попрыгунчик – Брэдбери Рэй Мертвец – Брэдбери Рэй Ложки-плошки-финтифлюшки – Брэдбери Рэй Гонец – Брэдбери Рэй Банши – Брэдбери Рэй Шелест крыльев – Браун Фредерик Мистер десять процентов – Браун Фредерик Проклятие Сингха – Брайт Чак Смерть и буссоль – Борхес Хорхе Луис Превращение – Блэквуд Элджернон Зверинец – Блох Роберт Лес мертвых – Блэквуд Элджернон Что увидишь - то получишь – Блох Роберт Хроническое упрямство – Блох Роберт Хобби – Блох Роберт Тихие похороны – Блох Роберт Спящая красавица – Блох Роберт Самоубийство в кабинете – Блох Роберт Расписка на голубой квитанции – Блох Роберт Крысы – Блох Роберт И домовой утащит вас – Блох Роберт Горнило Показать весь список

97 комментариев

Популярные Новые По порядку
Мрачно, в контексте эпохи — правдоподобно.
Ответить
Страшный рассказ. Больше ничего говорить не хочется…
Но есть над чем подумать.
Прочитано, как всегда, на высоком уровне. Спасибо
Ответить
Интересная зарисовка, подрывающая основы христианства. В средние века, Коннолли бы отправили на костёр за такое произведение(
Олег великолепно исполнено👏👏👏
Ответить
И Божественное вмешательство может стать личной катастрофой. Чудо без согласия — это насилие...) второй шанс на жизнь легко может обернуться проклятием.
Ответить
12strun
Я ниже подписавшийся ФИО/Дата /Подпись, даю согласие на то чтобы выпить вина полученного чудесном образом из воды…
Ответить
Евгений Бекеш
Достаточно просто хотеть...)
Ответить
12strun
ага-выпить))
Чудо по определению насилие над Природой

Смоковница высилась невдалеке,
Совсем без плодов, только ветки да листья.
И Он ей сказал: «Для какой ты корысти?
Какая Мне радость в твоем столбняке?
Я жажду и алчу, а ты — пустоцвет,
И встреча с тобой безотрадней гранита.
О, как ты обидна и недаровита!
Останься такой до скончания лет».

По дереву дрожь осужденья прошла,
Как молнии искра по громоотводу.
Смоковницу испепелило до тла.

Найдись в это время минута свободы
У листьев, ветвей, и корней, и ствола,
Успели б вмешаться законы природы.
Но чудо есть чудо, и чудо есть Бог.
Когда мы в смятеньи, тогда средь разброда
Оно настигает мгновенно, врасплох.©
Пастернак
Ответить
Евгений Бекеш
О том и речь… но момент ЖЕЛАНИЯ\согласия\хотения исправляет ситуацию с насилием...))
Ответить
12strun
и делает невозможным ЧУДО))
если желаешь-то давай сам))
Ответить
Евгений Бекеш
почему это? если я при жизни хочу воскреснуть… то мое желание не должно влиять на выбор чудотворца… даже наоборот! гипнотизер выбирает желающих и подставных уток, а уж потом всех остальных.✨
Ответить
12strun
потому что это нарушение природы, а значит и наших желаний
опять же наши желания -мы должны получать лишь трудами. из за первородного греха
опять же желание это первый шаг в чуду по рецепту. мол сходи по святым местам например, и будет тебе чудо.
не будет-оно нарушение природы
Ответить
Евгений Бекеш
ок… Но я о другом… я о выборе чудотворца… с чего бы ему искать среди тех кто чуда не ждет и не желает?

если уж решил чудо сделать, то выбери готовых и желающих… эффект от чуда для зрителей будет таким же, зато объект чуда получит бонус в виде исполнения желания (тоже чудо).
Ответить
12strun
с того что он не человек и живет вне нашей логики.
представьте как рыба видит как человек строит лодку и думает зачем?))
Ответить
Евгений Бекеш
У чуда была определенная цель. Творилось оно для людей, а значит для человеческой логики. Бахни Господь Чудо в соседней галактике — оно бы точно людей не впечатлило. Да и не замечено было бы никем.
Скорее уж надо признать что воля Творца была тут как выстрел Иванушки дурака — куда попадет, туда и ладно. В лягушку, так в лягушку… в Лазаря, так в Лазаря.

Впрочем, рассуждать о логике НЕчеловека, мне так же трудно как говорить не о том и не там. 😶
Ответить
12strun
была и творилось оно для людей. но в рамках иной логики. и поэтому согласие людей туда не входит
и моделировать как бы такую цель решал любой человек, царь/директор или иллюзионист не стоит.
впрочем тут все не понятки пошли с того -что для событийного худ. произведения взяли за основу Евангелие от Иоанна.
оно конечно мое любимое, но любить его надо не за логику человеческих событий.
для этого вон Евангелия от (Матфея, Марка и Луки)-они так и названы -синоптические. Их писали синоптики. не метеорологи, а «смотрящие вместе» высшая человеческая достовреность-разные люди описали одинаково.
там нет-чуда Лазаря.
а Евангелии от Иоана есть много чего еще. тьма по всему свету ипляски мертвецов на улице во врем распятия и т.п.
это Евангелие и добавлено в 4ку, для того что бы помнили религия -это не пряничный косплеей на досуге как сейчас))
там есть пугающая надчеловеческая логика
Ответить
Евгений Бекеш
Я не знаю этих отличий потому что читала Евангелия в отрывках… и не думала об этом… Но твой-то анализ верен, поэтому просто продолжу.
Евангелие от Иоана просто единственное которое сдернули у аккадов и шумеров..)) и тогда пугающая надчеловеческая логика сведется ко вполне человеческим страстям, но в божественном пантеоне...)
Ответить
12strun
Ниже я процитировала табличку когда Иштар грозилась выпустить мертвяков, чтоб они пожрали живых.
Но вообще я спорю ради спора… тот кто способен устроить всемирный потоп, но не щадит детей и младенцев — явно плевать хотел на человеческую логику и вообще все человеческое.
Ответить
12strun
да Евангелия часто слишком недоступны людям, и они переходят на обсуждение такого близкого и понятного им еврейского божка
Ответить
Евгений Бекеш
Оскорбление религии.Это недостойно.
Ответить
12strun
что за чушь? мифы аккада и шумеров, это среда для заимствований для евреев, т.е. если его для чего то и сдернули так для написания того что христиане зовут Ветхим Заветом.
Евангелия-тексты совершенно иного уровня религии и если чему то и близки то таким же новым религиям. эллинистическому учению о Логосе, тайным учениям орфиков, митраизму, и т.п.
Ответить
Евгений Бекеш
Здрасьте приехали… )) Ветхий Завет как и ВСЕ иного уровня религии ножками-то все равно в аккадских ясельках топчутся… или нет?
Ответить
12strun
или нет…
Ответить
Евгений Бекеш
и как это было по твоему?
Ответить
12strun
как это было по моему-даже мне не интересно
а изучать как это было-любому никто не мешает
ну или если забил на это, то хотя бы не заменить это своей логикой на базе каких то слухов
Ответить
Евгений Бекеш
Ты отрицаешь самые первые источники, которые я считаю надежными, но сам не ссылаешься ни на что.
Ответить
12strun
именно! во первых я это многократно делал уже, в том числе на этом сайте, в том числе недавно
и набирать в 10 раз то что модераторы удалят не хочется.
во вторых злит да. нежелание включать голову-какие то видите ли источники, да еще и надежные. прям как в ФСБ или ЦРУ
шуммерско-аккадский эпос римской провинции, на основе царства диадоха Александра Македонского! что завоевал сатрапию Персидского царства. после катастрофы бронзового века и тесных веков! конечно же все помнят вокруг про шумеров)) да иудейская религия взяла оттуда много текста и идеологии, с искажениями но более или менее внятно транслировала (сама не зная и не помня откуда) и невольно воспроизводила и эти тексты тоже. но предельно местечковая и главное сверхзакрытая религия к которой чужого по крови близко не пустят. уж конечно это послужит основой для религии, и конечно поэтому христиан изгонят из Израиля сочинив что Иисус бен Пандира сын шлюхи и римского солдата. у ж по этому терки и взаимная ненависть будет 1000 лет идти. и конечно именно поэтому все остальные страны Ойкумены разной крови и обычаев примут христианство. потому что это шумер и аккад, о существовании которых заново люди узнают в 19 веке))
очень у вас надежные источники.
а почитать Евангелие и убедится что там нет ничего чему учили в шумере или аккаде-это слишком сложный метод?))
Ответить
Евгений Бекеш
Вот тут я могу согласится лишь с тем что это могут стереть как стерли наш шикарный диалог по ВК, который был единственно интересным в той теме.

1. Вы-то может и писали тут о чем-то таком недавно, но я то не хожу за вами как за Христом с писалом в руке и не собираю по крупицам...))

2. Для того чтобы прочесть Евангелие, много ума не надо ( и времени!)… а вот прочесть аккадские библиотеки (не в курсе все ли переведены таблички) — ну чтоб сравнить! да еще присовокупить Блаватскую с эзотерикой, гностиков и тайные учения — тут либо к ИИ идти, который и соврет-недорого возьмет, либо на год забыть обо всем и читать.

Думала дать блеснуть вам — лучший выход...))
Ответить
12strun
так это вы должны сделать! шумерских текстов в переводе вагон и маленькая тележка. бери и сравнивай с Евангелием ну там

«Когда великий Ану[1], царь ануннаков[2], [и][3] Энлиль[4], владыка небес и земли, определяющий судьбы земли, вручили Мардуку[5], перво[родно]му сыну Эа[6], господство над всеми [19]людьми:
Если кто-нибудь купит или возьмет на хранение серебро или золото, или раба, или рабыню, или вола, или овцу, или осла или что бы то ни было[53] из руки сына свободного[54] или из руки чьего-нибудь раба без свидетелей и контракта[55], то этого че­ловека, как вора, должно предать смерти.»

ой это же Нагорная проповедь один в один да?
как я могу блеснуть если там ноль совпадений?
все ваши источники что вы слышали разбирали реальные сходства шумерских текстов и ветхого завета (строго говоря вавилонского, но вавилон брал у шумеров, там все брал иу щумеров)
а потом источники делали финт ушами-ну христиане то верят что это один и тот же бог. а значит Евангелиях хоть этого и нет-но все одно есть!
но я привык уважать религию и знание по отдельности. я знаю если их смешать будет такая вот лажа
)))
Ответить
Евгений Бекеш
Все брали у шумеров. А у кого шумеры брали, неужели все сами?
Ответить
Bracha
ну на одну из главных загадок человечества я не отвечу))
у них слишком совершенная цивилизация и развитые города-причему по времени самые древнейшие. отсутствует все эти примитивные протогорода как Египта или Харрапской цивилизации Индии. скорее всего у них где то был более древний период истории-и они откуда то пришли. у них в эпосе была легендарная прародина- страна Дильмун, с одной стороны стандартные мифы об утраченном золотом веке «место, где восходит солнце», «страна живых» и райская земля, где не было болезней и смерти, а звери не нападали друг на друга. с другой стороны она упорно детализировалось ими географически.
где то побережье Аравийского полуострова в районе Кувейта и Восточной провинции Саудовской Аравии.
осталась сущая ерунда-найти археологически))
но там сейчас в очередной раз повоевать решили))
Ответить
Евгений Бекеш
а вот это я бы почитала
Ответить
12strun
ну читайте))

«В Дильмуне ворон не каркает,
Птица иттиду не кричит криком иттиду,
Лев не убивает,
Волк не хватает ягненка,
Дикая собака, пожирающая козлят, неведома,
Свинья, пожирающая зерно, не знает, что зерно можно есть,

Глазной болезни там не говорят: «Болят глаза»,
Головной болезни там не говорят: «Болит голова»,
Старухи там не говорят: «Я старая женщина»,
Старики там не говорят: «Я старый человек»…»

миф „Энки и Нинмах» ну для нас миф-шумеры то давали как историю))
Ответить
Евгений Бекеш
да… уже почитала… как домой сходила… еще даже и не закрыла стр.
Ответить
12strun
Энки и Нинмах… Птица иттиду… откуда-то знаю о ней.
Ответить
Евгений Бекеш
Вот это-то и интересно. Археологически ничего не найдут, скорее всего.
Ответить
Bracha
почему? консервация там отличная. главное ученых пустить.
шумеры и харапская культура-была исследована в рамках колониализма )))
Ответить
Евгений Бекеш
Ну может быть. Было бы что консервировать. Но это не объяснит принципиально ничего. Предположим, откроют какую-то другую цивилизацию, которая предшествовала шумерской, а откуда она произошла? Это бесконечно
Ответить
Bracha
да ни коим образом. не стоит слушать Рен-ТВ. по Хараппу и по Египту никаких загадок нет
мы там имеем все виды плавного развития сообщества, и все стадии как люди становились людьми (Древнее, Среднее и Новое царство) это все происходило очень странно и необычно -для нас кто пришел на все готовое. но вполне изучаемо.
про шумеров всего то разницы что самый первый кусок утерян
а так они то были первые. но Египет Индия Китай-стартовали хоть позже, но независимо
сам переход к цивилизации и производящему хозяйству это да, вряд ли узнаем как
письменности нет, материальной культуры тоже
по нематериальной. Березкин вон хоть сами точки нашел на планете. и на этом думаю все))
Ответить
Евгений Бекеш
Не объяснит, где начало.
Ответить
Евгений Бекеш
Да, так это излагается в учебниках истории. Но это хорошо для детей до десяти лет.
Ответить
Bracha
нет так не излагается)) все наши учебники рабы давно не актуальной системы 19 века.
и изучал по современным данным вполне для 47 лет))
Ответить
Евгений Бекеш
То же самое, но якобы новое.
Ответить
Bracha
я уважаю вашу религиозную веру
и право не изучать))
Ответить
Евгений Бекеш
Почему вы предполагаете, что я не изучала?
Вопрос об источнике знаний. То что никакие раскопки не смогут обнаружить.
Ответить
Bracha
в источнике нет никаких вопросах-они все научные))
археологические лишь одни из них
видите ли места-сверх богаты текстами. по настоящему и массово прочитать сопоставить и наложить на археологию получилось лишь недавно.
не изучали вы -потом что изучал я.
и я знаю те кто это делали как и я никогда не скажут «это тоже самое»
это вот ничего общего и натурально революция знаний
увы большинство обывателей продукт отштампованный школой, и он и уверены что это навсегда)) на там еще пару горшков нашли-а так все тоже самое))
Ответить
Bracha
Я не имею в виду источник ваших знаний, это понятно. Я имею в виду источник знаний древнейшей цивилизации земли.
Ответить
Евгений Бекеш
Березина я послушала. Он все нашёл по видимому, похоже и скорее всего)))
Ответить
Bracha
всякое болтают… и внеземные цивилизации тоже поминают
Ответить
Евгений Бекеш
Ноль совпадений не означает что нет связей. 2000 лет все ж таки...)

Я знаю что полно переведенных табличек, но я не знаю сколько еще не переведенных. И есть ли там что-то интересное для меня.

Под источниками я как раз таки понимала аккадские таблички.

Да, кодекс Хаммурапи это не Нагорная проповедь. ))
Ответить
12strun
не ну если у кошки и змеи ничего общего-то не значит что кошка не змея.
не но если так хочется верить
Ответить
12strun
вот заимствования Евангелий у Гилеля -возражать сложно
возможно они имели место быть
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Ответить
Евгений Бекеш
Евангелия действительно писались на греческом языке и вполне могли насобирать от разных культов… но это ж было позже — докажи мне что они не питались от аккадов.
Тут тогда впору вспомнить Блаватскую… она-то как раз считала что Евангелие передавали древние эзотерические знания.
Но они же все равно лепешка, где аккадское зерно перемолото иудейскими жерновами и замешано на греческой воде!
Ответить
12strun
легко! в Евангелиях нет ничего из того что мы сейчас знаем про шумер и аккад
а знаем мы не мало. Блаватскую…
Евангелие это плавильный котел эллинистического мира и римской империи. это новый взгляд человечества впервые ставшего глобальным. и вышедшим на новую ступень развития.
которые сказали себе-мир слишком сложен велик и разнообразен. ни один местечковой бог не мог его создать-ни Зевс, ни Юпитер, ни Иегова, ни Эль ни Ваал
Ответить
Евгений Бекеш
Ладно. Но одно маленькое уточнение-сравнение я себе позволю. Невзирая на то что прямых ссылок на шумер и аккад в Евангелиях не сыскать:

Аккад и Шумер — это корни (глубоко, в земле).
Ветхий Завет- это ствол.
Эллинизм, гностицизм, орфизм -это удобрения и прививки ветви.
Евангелия -это крона и плоды.

Плоды не равны корням и стволу, но без корней дерево бы не выросло...🤷‍♀️
Ответить
12strun
некоем образом, корень это эллинизм (это общность от Англии до Индии), ствол мысли и идеи римской империи, и главное даже экономические процессы-которые должны были породить тех кого потом Маркс назовет пролетарием, но скорее про пролетария -интернациональную массу малых людей с жаждой справедливости и злостью к элитарной религии. (а любая языческая элитарная. языческий храм -храм закрытый. для жрецов и царей. толпу туда разве что на праздник пустят. одно их объяснений победного шествия христианства было, что простые люди-это что нас бог лично примет и выслушает в своем доме?)
а что Аккад и Шумер, иудаизм? ну это то что в книге называют тематикой или атмосферой, антураж и декорации. и +необоснованный выбор для уравнения и значимости.
ну это как Иван Грозный считал себя потомком римских цезарей, даже предметы хранил, которые типо предки из Рима привезли.
просто возникла это религия на перекрёстке миров, и переосмысления мира, а не хотелось ей думать что она с нуля.
ну какой тут местный великий бог есть-такой то? ну давай привяжем ее к еврейскому (иудеев не спросим естественно)
привязка вышла чисто наменальной-ничего общего-ну и что ))
Ответить
Евгений Бекеш
Ладно, соглашусь но все равно с занозой… Излагаешь красиво, но…
Кажется, ты не дооцениваешь архетипы...)
Шумеры -прадеды, которые давно умерли, но их гены-то всё ещё светятся.
Несмотря на чистоту знаний, все-таки ты упускаешь это.

Вопрос не в прямых заимствованиях, а в культурной матрице что ли… в архетипах.

Когда Иоанн пишет «Свет во тьме светит, и тьма не объяла его» — это не цитата из клинописи. Но этот образ понятен любому.

Борьба Света и тьмы В Аккаде/Шумере (Энума элиш): Мардук сражается с Тиамат (олицетворение хаоса и тьмы), устанавливая космический порядок. Бог солнца Шамаш (Уту) — судья, свет, разгоняющий тьму. В гимнах Шамашу он назван «светом всего».

Вода жизни (a-nam-ti-la / me balati)«хлеб жизни» (me balati) и «растение жизни» (akal balati)… пастырь… свет и тьма — поверь я соответствия проверила с Дипсиком...)) если надо пришлю цитаты.
____________________________

Евангелия говорят на языке своего времени, а этот язык формировался тысячелетиями. Конечно за 2000 лет много чего изменилось… а тем более за 4000 лет...))) но Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Но я уже так устала что не могу больше продолжать. Мне пришлось очень много читать сегодня. И опять отрывками.
Только миф об Энки и Нинмах порадовал и дал отдых мозгам. А ваши объяснения под конец стали походить на человеческие.
Ответить
12strun
Борьба бога громовержца со змеем олицетворяющим хаос есть у всех индоевропейцев и всех кто с ними контактировал. т.е. на тот момент у Всех кроме Австралии и Океании.
борьба света со тьмой стандартный архетип языческих религий-где свет вовсе не идеализируется. скорее это как знак инь и янь, мир невозможен без этой борьбы
а это не разу не христианство.
«Свет во тьме светит, и тьма не объяла его» с этим не связана от слова никак, образ этот очень сложный-хотя понять его любой может.
я думаю вы не поняли от слова-совсем. раз увидели там Мардука…
про гены я не понял от слова совсем. шумеры не семиты-у них вообще не найдено родственных народов, аккадцы семиты, но с евреями связаны только общими предками. их общее столкновение и обмен культурами был Вавилоне. и генами они там не менялись))
вопрос откуда взялись семитские племена в Израиле и дали еврейский народ-вообще дискуссионный. некоторые считают что вообще не откуда, осколки тысяч племен с разных мест, что централизовались уже на месте
Ответить
Евгений Бекеш
СТоп!...))
Гены — это метафора… все… все… алес… стандартный архетип тянется в наши современные мозги — мысль была в этом… а попутно этот архетип в Евангелиях засветился.
ПРимер со светом я взяла, потому что ты любишь эту фразу, но я не учла что ты ее точно понимаешь иначе чем я: я говорю о борьбе света и тьмы, которая так или иначе переехала в христианство, но уже с другими значениями…
ну так архетипы и работают.
надо было начать с пастыря или с воды жизни… проще сопоставить и найти точки соприкосновения.
Ответить
12strun
«переехала в христианство, но уже с другими значениями» мне нравится
а математический анализ переехал из сочинений математиков Вавилона но с другими Значениями.))
вообще НЕТ это ДА, просто с другим значением))
т.е. понимаете фразу как битву света и тьма? а почему не объяло? почему не свет победил тьму? или вступил в бой)) тут очень не военная терминология

подскажу тут очень точный перевод греческого «кателабен» наше объять несет все его смыслы (повезло!) например «я хочу тебя обнять» так говорят да? а ой не объять мне знаний по современной физике. тоже говорят. еще есть ряд смыслов))
Ответить
Евгений Бекеш
Да… переехала… подправив значение...)) не знаю как там насчет мат.анализа, но борьба света и тьмы в шумере и в евангелиях — очевидно имеют несколько разные значения. Зачем я объясняю? ты же понял что я хотела сказать.

Только Свет, как бы то ни было остается светом, а тьма — тьмой. Я бы сказала что значения. некогда формулировать… шампусик бурлит...))
Ответить
12strun
нет в этой фразе никакой борьбы сторон света и тьмы и могучего мардука с тиаматом… могли бы понять хотя бы по образу что света во тьме. т.е. тьма огромная и свет-искорка
смысл фразы:
роилась в мире искра света-и тьма на смогла его понять, познать, принять сделать часть себя или хотя бы удушить
искра вспыхнула и сверкнула
постер данной книги лучшая иллюстрация
akniga.org/moskovskih-natali-territoriya-holoda
Ответить
Евгений Бекеш
Да откуда вы взяли что я смысл этой фразы не понимаю?!...))

Конечно в этой фразе нет борьбы… Нет Мардука, побеждающего Тиамат.

А связь есть. Через архетипы Света и Тьмы.

Свет и тьма не существуют друг без друга. Свет всегда был жизнью, порядком, чем-то божественным. Тьма — хаосом, смертью, небытием.

Пофигу — морды они бьют друг другу они или чай пьют на кухне.

Иоанн берет этот архетип и удобно поворачивает, чтобы рассмотреть с другой стороны. У него свет уже не сражается с тьмой… он просто есть. Тьма огромна, а свет- искра, но которую тьма не может ни объять, ни погасить.

А у Лукьяненко они опять борются… Хоть потом и звучит вывод «силы ночи, силы дня — одинакова фигня»

Но ни в Евангелии, ни в Дозорах нет отмены древнего образа.

\\А иллюстрацию эту я помню… я уже видела ее осенью.
И книгу ту, благодаря вашему отзыву я читаю.\\
Ответить
12strun
вы в своем сражении за шумер и аккад, отступили столь далеко, что дошли да базовых образов общечеловеческого менталитета. и тогда тем более непонятно причем тут аккад. вы полагаете это там изобрели образы света и тьмы и их связь?))

За Пиренеями, хоть и с трудом, но жить еще было можно. Мадленцы, естественно, не подозревали, что это последний натиск обессиленного ледника, что путь их окончен и что когда-нибудь эту последнюю стоянку назовут колыбелью всей мировой цивилизации. А их внуки и правнуки, родившиеся уже на новом месте, внимали, греясь у костра и сноровисто затачивая кремни для охоты на оленя или кабана, рассказам взрослых. На их глазах рождались первые мифы, сами они были их персонажами. Но им еще не были знакомы эти слова. Разговоры шли о жизни, о повседневности…

Когда ледник еще тысячелетия спустя начал отступать и мадленцы, словно оперившиеся птенцы, обрели вдруг крылья и разлетелись по всему свету, хранители памяти их предков из поколения в поколение, из уст в уста передавали то, что запомнили и облекли в слово обитатели именно их пещеры, именно их рода, именно их племени (очевидно, потому так много разночтений в одних и тех же сказаниях). Они повествовали об изначальной Зиме, сковавшей холодом и мраком Мировую Душу; о вечной Ночи, укрывавшей Зло и Смерть; о Водах Смерти — Мировой Реке, впадавшей в кровавый Океан; о предвечном Хаосе, царившем во всем их крошечном мире; о злокозненном союзе Неба, Земли и Преисподней.
Ответить
12strun
«нет отмены» это круто!
напоминает «Мы ничего не можем сказать решительного о влиянии Дельфийского оракула на семейную жизнь русского народа.»© Иван Сахаров
не берет Иоанн этот архетип. это как сказать возьмем лошадь как дернем за шею-и будет нам жираф.
архетипы не выворачиваются. архетип -это по определению, то что все эпохи переживет-и останется неизменным за счет устойчивости. архетипы-адаптируются
за счет стилистики и декораций (Как «красавица и чудовище» становится русской в Аленьком цветочке)
и образ «света во тьме» это созданный с нуля очень хрупкий (в отличии от архетипов) образ.
вот скажем Горький в своем Данко-это образ адаптировал, чуть чуть подрихтовал.
не на натянуть вам сову аккада на глобус христианства))
Ответить
Евгений Бекеш
А ну да...) Иоан, говоря про Свет и Тьму, не берет архетипы Света и Тьмы...)))

Он же в это время про баб думает и про пиво...)))
Ответить
12strun
ну да Иоан, говоря про Свет и Тьму, не берет архетипы Света и Тьмы.
вам почему то кажется, что если когда то кто то создал один архетип про Свет и Тьму, то тем самым любой кто позже рассуждает о Свете и Тьме обязан исходить из него))
прям прецедентное право))
нет любой волен рассуждать о Свете и Тьме с нуля, и вкладывать туда совершенно иные смыслы.
некоторые (Если верить Булгакову) даже после смерть и отвечают за неудачные каламбуры про Свет и Тьму
Ответить
Евгений Бекеш
А я об этом и говорю...)))
Всякий рассуждает с нуля.
Но опирается, как ни крути, на архетипы...))
И именно они связующее звено...))
Ответить
12strun
совершенно голословное и алогичное утверждение.
но чего не сформулируешь, что бы приписать то чего в исходнике отсутствует как класс.
представляю как я обосновывал бы что в «книге о вкусной и здоровой пище» все построено на описании геологических процессов.
ну там писалась то книга на земле, а под ней литосферная плита-а значит…
Ответить
Евгений Бекеш
))))

Просто не отметайте архетипы.
Чтобы сидя в баре, при взгляде на светлое и тёмное, вы не поминали Свет и Тьму.
Тут другие архетипы должны работать..)))
Ответить
12strun
у вас какое то странное понимание архетипов, какая то помесь психологического комплекса и догмы.
архетипы нельзя отметать, но большинство процессов мышления идут без них вообще
в баре у меня работают социальные стереотипы, культурные ассоциации ну или просто символизм.
это не я что то отметаю-это ы требуете дико обобщить и свести все к архетипу. а он бедненький трещит от невпихуемого)) вообще то шумеро-акадский эпос как любой языческий. скорее тьму и хаос читает благим началом-а творение часто рассматривает как порчу идеального мира, которая потом продолжается утратой золотого века.
рассуждения о Свете и Тьме -это множество ветвей от различных корней-а не от одного архетипа

Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! — Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман…
©Пушкин
Ответить
Евгений Бекеш
Свет воссиял и в силе первозданной.
Круг тьмы за светом неразрывен
Тьма расползлась и задышала рвано.
Так тишина дрожит внутри вулкана —
Предвестник ослепительного взрыва.

И свет на миг заполнит все вокруг
А после — тьма густая все покроет
Так где же равновесие мой друг?
Здесь нет предмета спора, но мы спорим.

И вам не важно правым оказаться
И мне не важно правой показаться
Нам просто нравится словесная дуэль
Нам просто хочется всем этим наслаждаться.

© 12

Так как раз к архетипам и сводится все невпихуемое...)) а о множестве корней, стволов и крон я и не подумаю спорить ибо считаю ТАК ЖЕ как и вы. Более того, настоятельно рекомендую всем опираться на ваш кругозор.
Ответить
Евгений Бекеш
Вобще ты выдал, конечно, очень мощное обобщение. Это блестяще.
Жаль что я не могу оценить его красоту в полной мере.
Но вы все равно спекулянт...)))
Реальные исторические факты -эллинизм, Рим, социальное расслоение, закрытость языческих культов собираются в единую схему, объясняющую победу христианства. При этом, абстрагируешься от деталей считая их антуражем.

Пора нырять в море шампанского и тюльпанов. А я тут на сижу с Бекешем и Брахой на лавочке и выношу себе мозг🫣😂
Ответить
12strun
какие детали то? которые еще не найдены на не найденных табличках
ну как найдут я сразу их включу в обобщение.
я бы на вашем месте не обольщался. шумеры -это цивилизация по меркам того что они первые)) так они 90процентов того что есть в Евангелии просто не поймут. не знали они ни такой экономики, ни такого социума ни такой политики, ни такой дипломатии, ни такой юридической системы, ни финансовой системы))
такие религиозные идеи как у христиан это как в новой гвинее найти древний каталог ИКЕЯ ))
Ответить
Евгений Бекеш
Плевать на шумеров и тексты… и на архетипы тоже.
Не плевать на какой стороне ты сам.

Я знаю: равновесие — обман.
Пусть мраком мир себя венчает
Коль свет в себе — хоть искру отыщу,
Я эту тьму однажды раскачаю.
Ответить
12strun
12струн, вы правы
Ответить
12strun
Мощно задвинул, внушает. Если, что это прямая цитата.
Ответить
12strun
Так и есть для меня лично — я с этим вторым шансом живу много лет. Иго Его не благо — во всяком случае это не тотчас очевидное.
Очень нравится ваша дискуссия. Вообще ваши диалоги для меня большое удовольствие и польза
Ответить
Дочь Ивана
Благодарю вас...)) жаль что наши диалоги часто вычищают. И народ с чистого листа отношения выясняет...))
Второй шанс у вас? Ну что ж… Поздравляю… Выпадает не каждому, как ни крути. Здравия вам!
Ответить
Америкосы все изгадяд)))
Ответить
И Лазаря не было и воскрешения. Нет темы для обсуждения
Ответить
Bracha
Чрезвычайно, согласен!
Ответить
( Всевидящий, всезнающий бог) воскрешал и воскрешал!!! ВСЕ НАПРАСНО!!! Может не стоило умершвлять в муках???? Где тут любовь?
Ответить
Вообще, история Лазаря — это первая история о зомби.
Вспомните, к моменту воскрешения Лазарь был мёртв четыре дня, а его тело начало разлагаться… а мозги гниют в первую очередь… Иисусу не составило никакого труда вернуть его к жизни, но в современном мире, мы же знаем как называют живых мертвецов. Сейчас мы их боимся, а в Библии это назвали чудом...)
Ответить
12strun
потому и озвучил :)
Ответить
Олег Булдаков
Хоть мы и поминаем Лазаря как первого зомби, но можно копнуть глубже! Библейский Лазарь — это, получается, гуманный зомби: его воскресили из любви, он просто пошёл ужинать с друзьями и больше никого не ел....))
Ответить
12strun
Встречались с зомби?
Ответить
Bracha
утром в будний день их полно на улицах каждого города
Ответить
Олег Булдаков
Не у нас…
Ответить
Bracha
Ну когда ты один, а они окружают, то неприятно...))
Ответить
12strun
В страшном мире вы живете
Ответить
Bracha
Так тут надо просто знать правила игры и не трусить...) И лучше иметь соратников и друзей-стрелков. Встал спина к спине и окружение уже не страшно...)))
Ответить
12strun
Короче, зомби вам уже не страшны. Хуже с баллистическими ракетами
Ответить
Bracha
Я о другом, но пусть будет так...)
Ответить
Bracha
неоднократно...))) и с гидрами многоголовыми — тоже...)) рубишь им бошки, а тех только больше становится...))
Ответить
Вообще, хоррор-индустрия должна благодарить не только Иудею… а еще и Шумер...)))

Лазарь — мирный зомби.

Но я тут припомнила богиню Иштар. Вот кто сценарист и продюсер зомби-апокалипсиса ещё за 2000 (?)лет до Христа. ...))

Дело было так: Богиня Иштар разозлилась на Гильгамеша (древний герой царских кровей), за то, что он отверг её ухаживания. Расстроившись и обидевшись, она пришла к Богу-отцу Ану:

«Отец, дай мне Небесного Быка!… Если ты не дашь мне Быка, я сломаю врата преисподней и выпущу мертвецов пожирать живых! И мертвецов станет больше, чем живых!» (Табличка VI).

То есть за 4000 (или сколько?) лет до «Ходячих мертвецов» Иштар уже угрожала зомби-апокалипсисом с той же самой программой: «есть живых и чтобы мёртвых стало больше»....)))
Ответить
Лазарь/Христос как антиподы философии смысла. Замечательный рассказ без библейской мистики и бредятины «историчности» личностей
Смешно в комментах на три голоса «лазаря поют»)
Олегу Булдакову спасибо!
Ответить
Ну… Депрессивненько. Конноли всегда был талантлив. Однако, не вижу я в этой штукенции никакого «подрыва основ», как здесь писали. Конноли,- щенок по сравнению с Леонидом Андреевым и его «Елиазаром».
Ответить
Прямой эфир скрыть
Petrovich 20 минут назад
Нормально, местами больно. Вещь короткая, но точная: когда «разум» учится чувствовать, это не делает мир добрее....
Спасибо, сохранил ваш комментарий, чтобы потом не искать)
Заинтересовали, спасибо. Обязательно послушаю.
Денис 2 часа назад
Бабища мать 3х детей Не умеет готовить Дома бардак Дома антисанитария ибо никогда не убирается. Пытается...
Nochka 2 часа назад
Очень понравилась книга, даже не сюжетом, хотя и он занимательный, а именно этими длинными монологами героини. Просто...
Joni Kalatozi 2 часа назад
История неплохая, и вас очень хороший голос я была бы рада если вы озвучили больше интересных новелл.
Joni Kalatozi 2 часа назад
Не верю наконец-то продолжения спасибо болшое!
KaiserZettle 2 часа назад
Смотря на обилие ИИ комментариев начинаешь сомневаться, что данное произведение писал человек. Графомания и нейрослоп
Спасибо, улыбнулся)))
Альбина 2 часа назад
Озвучка хорошая, где-то на 80% я поняла кто убийца, сюрприз не случился.
Александр Е 3 часа назад
Это у кого эта унылая графоманская шляпа классика)? На какой планете это считается классикой? Какой-нибудь Луи Ламур...
Галина Реймер 3 часа назад
Да, возможно и так. Вообще надежда представляется мне какой-то ненадежной субстанцией. Ведь не все надеются на...
NelliOvchinnikova 3 часа назад
Спасибо, хорошо прочитан рассказ любимой Токаревой
Николай Ашихмин 3 часа назад
Спасибо что озвучил начало истории. К сожелению дочитав до конца(пока еще 2 главы осталось, но это не важно)...
Прочитано прекрасно! А главный герой для меня лично, явился отрицательным. Плохой он был человек. И мать его родила,...
nik Nemoy 3 часа назад
Благодарю чтеца за шикарное исполнение. Класс! Мне в прошлом веке посчастливилось прочитать книгу Кристофера Сташеффа...
Ирина 3 часа назад
Хотела добавить ложку дегтя в бочку «комментатора кого» меда, но Вы прекрасно это сделали и без меня)))
Gera76 4 часа назад
Спасибо автору и чтецу!
Selesta 4 часа назад
«Вот и славно… трам-пам-пам»..))
Ihhc 4 часа назад
Вот это подарок. Отлично