Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Длительность
2 часа
Год
2021
Серия
Достоевский (1)
Альтернативные озвучки
Жанры: Реализм
Характеристики: Психологическое
Время действия: Новое время (17-19 века)
Возраст читателя: Любой
Описание
41-летний закладчик(не путать с современным понятием) берёт в жёны 16-ти летнюю сироту и пытается  «запрограммировать» её любовь к себе. «Кроткая» — однозначно одно из самых мощных творений Достоевского. В повести огромное количество скрытых смыслов, которые слушатель может попытаться найти самостоятельно. Один из таких смыслов, к примеру, это противостояние национальных русских идеалов и европейских ценностей. Об остальном Исполнитель будет рад пообщаться со слушателями в комментариях. Душевного всем прослушивания!
Поддержать исполнителя
Карта банка: 4276 2200 2184 4165
Поделиться аудиокнигой

90 комментариев

Популярные Новые По порядку
Люди, любите друг друга. В семье ли, в транспорте или на работе. Привитые- не привитых. Голодные- богатых. Гордые- смиренных. Завтра может не наступить, любите сегодня и сейчас!
Ответить
Да… Моральный садист с вывернутыми мозгами. Достоевский гений. Великолепное прочтение.
Ответить
Буря эмоций. Лучшего прочтения представить себе сложно. Спасибо.
Ответить
Согласна, очень сильная вещь, не однозначная, современная даже. Спасибо большое за прекрасное прочтение!
Ответить
Анна Стриженко
И Вам, Анна, спасибо, что послушали и задумались!
Ответить
Достоевский, конечно, писатель с мировым именем, и нет смысла оценивать его талант. Этот крик души, страдание, описанное им, это истязание себя годами, оно присуще некоторым людям и в современном обществе. Это люди, которых не любили в детстве и не научили любить. Комплексы неполноценности, неуверенность в себе, непонимание себя, и, как результат, мучение, страдание, метание души. И спасение от этого одно — труд. От безделья черт-те что в голову людям лезет. И тут никакая Богородица не спасет.
Ответить
TatyanaTIR
На безделии, есть время подумать. А если человеку думать нечем и не о чем, то бегство в труд :-) Такие люди нужны Германии…
Ответить
Хорошая начитка, по интонациям — прям в тютельку, только орать не надо. ;)
Переигрываете.
А в общем — понравилось мне, спасибо.
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
На ФМ это мода??? А кто симпотичней прочёл смотри сам.
Ответить
Alex
«А кто симпотичней прочёл смотри сам.»© в смысле??? ( правильно — «симпАтичнее»)

А насчет моды — не ко мне вопрос, наверное, а к чтецам, благодаря усилиям которых на сайте есть прекрасные образцы того как правильно нужно пользоваться Великим-и-Могучим, за что им лично от меня отдельное спасибо, за Бунина, за Гоголя, за Фёдора Михалыча Достоевского…

Что касается меня то я с творчеством Фёдора Михалыча слабо знаком, но «Сон смешного человека» и «Село Степанчиково и его обитатели» нравятся ещё с юношества. Не скажу что меня тянет читать Достоевского, но при оказии послушать тут на сайте не откажусь, чтобы отдохнуть от того издевательства над Русским Языком которое присутсвует не только в книгах, но и во всяких статьях(нередко) и частенько в видеороликах, которые позиционируются как научно-познавательные, в тоже время текст в которых оставляет желать лучшего.

А вообще Достоевский очень хорошие и человечные вещи писал.
«Село Степанчиково...» на мой взгляд, нужно в школьную программу включить, с подробным разбором характеров всех персонажей поголовно включая Фалалея, который «камаринского танцевал».
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
"( правильно — «симпАтичнее»)"
А ещё правильнее — симпОтнее!)))
Ответить
Signe
+1 к Власовой.
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Да, что то да… Видимо в образ вошёл к концу повествования)
Ответить
Еси-Чё Тоятут
не, к концу, норм. В самом начале(первой трети/половине повествования), мне кажется, в не очень подобающих местах было, раза 3-4.

Но вообще — хорошо получилось. Да и рассказ многоуровневый. Сразу и не понять всего — кого жалеть, а кого порицать.
Ответить
И всё же. Товарищи, достоевцы! давайте поразмышляем.
Не берусь утверждать, а просто размышляю о теме Россия — Европа в этой повести. Концепция не моя, а прочитанная у Михновец Н.Г(цитата в другом комментарии). Дальше по тексту мои умозаключения:

Начнём с главного героя. Его образ мыслей сугубо индивидуалистичен, то есть свойственен именно западной философии. Он противопоставляет свою индивидуальность всему миру и природе вещей. Мир для него несправедлив, а он такой вроде и обиженный на него, но «без злобы в сердце»… Соберёт 30 тысяч и поселится в Крыму и будет жить себе в кайф и даже благодетельствовать для других «поселян». То есть он хороший, а мир вокруг дерьмо… Очень напоминает западническое мировоззрение современной, необразованной в большей массе, российской несистемной оппозиции(пятой колонны). У них тоже — «Рашка -Мордор», а вот они ангелочки. Давайте теперь присмотримся к словам и вещам окружающим главных героев.
Он: тон всегда джентельменский. И всё у него «строго, строго, и строго», под строгостью он понимает сухость. Разве это не английская чопорность, так не свойственная русскому духу? В доме у него скромно и чисто. Делается акцент на чистом белье, как роскоши. Книги, какие он и цитирует и что стоят у него на полке -нерусские. Фауст и плутовской роман Лесанжа. А род его занятий -закладчик, уж точно никогда почитаем в России не был… А куда он свою недопрограмированную жёнушку хочет отвезти на море? Нет, не в Крым, а хрен знает куда — в Булонь! где и море холодное и с её то болезнью уж Крым был бы полезнее… Так нет же — в Булонь! На фига ему эта Булонь? Да только потому что заграница… А что в Крыму? — такая же сермяжная коллективная Россия, от которой он дистанцируется. А мир русский то его отверг после инцидента с несостоявшейся дуэлью за честь полка! То есть за коллективное благо, он себя, как в возможную жертву дуэли не стал выставлять, предпочтя быть непринятым обществом. И даже, когда он вновь разбогател получив наследство, то не собирался на службу устраиваться, ему было не по себе от того что он штабс-капитан вдруг будет работать на какой-нибудь железной дороге. Ну уж нет!.. Он избирает сугубо индивидуальное занятие — закладчика, повторюсь — неуважаемое в народе занятие. Ибо живёт закладчик за счёт проблем, бед и горя других людей… Ведь не просто же так Достоевский дал ему именно эту работу? Не врача, не учителя, а закладчика. Герой и тут противопоставляет себя миру. Фраза из Фауста, только подтверждает это. Далее… Ему глубоко плевать на внутренний мир совсем ещё юной, жизни не понимающей девушки… Он и вникать в него не собирается. И то что ей 16 лет, а когда он с ней знакомится, то и «без трёх месяцев» Ну не педофилия ли, так сейчас популярная в странах Старого Света? Он своё эго тешит, всё для себя пытается подстроить и настроить её на беспрекословную любовь к себе, такому «благородному»… И вот тут то осечка!
Она: добрая, кроткая, застенчивая. Какие у неё вещи? Старая заячья куцавейка, камей дрянненький, да икона(образ), с которым она и вышла в окно. Те несколько фраз, которые она произносит в повести обращены к главному герою и показывают пропасть в их взглядах на мир… И пусть, что у неё эти взгляды ещё не могли сформироваться, но основа их уже присутствует.
— Вы мстите обществу? Да?
— О, теперь вы лицо — финансист!
Она то в начале их супружества и ласкова с ним и на шею бросается и хочет дать ему свою любовь… Но ему то этого не надо! Он врубает холодность, строгость, расчет (по рублю на день), дозирует даже походы в театр, постоянно молчит и не разговаривает с ней. Ну не индивидуалист ли? А она? Страдает, но молчит, бунт который она устраивает и не бунт вовсе, а так свойственное подростку поведение…
И то, что он с наглецом Ефимовичем, во время адюльтера не стал даже спорить, а с револьвером в кармане!!! сбежал, как трус — ещё больше характеризует его нерусскость, что ли…
И то, что он пытается всё рационализировать по-европейски приведёт его к «ослеплению». Его Кроткая воспротивившись программированию и подмене понимания слова Любовь, своим поступком разрушит все его теории… Но он и после её самоубийства ничего не поймёт! Для него это недоразумение, в котором он винит её. А себя винит, только в том, что опоздал на 5 минут. Ему плевать на душу её убиенную. Его теории о программируемой любви и планы о домике в Крыму, рухнули… Он переживает, в самом конце повести, о том -"… как же так опять никого в доме, опять две комнаты, и опять я один с закладами"
А последнее предложение повести? Coda: — «Нет, серьёзно, когда её завтра унесут. что ж я буду?»
Вот так и Европа с Россией разные и не понимаем друг-друга. Вернее нас понимать и не хотели и не хотят и не планируют понимать. Разные мы под черепной коробкой с ними вот и всё.

И напоследок о сравнении главного героя с Фомой из «Село Степанчиково и его обитатели»… Ну не соглашусь. Тот тип, блестяще, кстати сыгранный Львом Дуровым, наделён другими чертами характера. Во-первых он Лидер, в отличии от штабс-капитана, во-вторых Самодур. Объединяет их одно — оба манипуляторы. Только один с наполеоновскими амбициями и жаждой всеобщего признания и почитания и у него, кстати, шикарно получается это. Почти все его беспрекословно слушаются. Закладчик же пытается манипулировать только одной и терпит крах. Фома от мира берёт всё, потому что он и есть часть этого мира и все поэтому с ним согласны. Они согласны терпеть его самодурство ибо находятся на одной площадке мировосприятия. Закладчик же противопоставляет себя миру и берет от мира порционно, наживаясь на бедах людей.
Ну вроде всё. на сегодня хватит! А что думаете именно Вы?)))))
Ответить
Еси-Чё Тоятут
Мне напомнило одного старого знакомого. Он по случаю дешево приобрел духи, купил больше 12 штук и каждое 8 марта и каждый день рождения жены вытаскивал из загашника один пузырек и дарил ей.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
Пожалуйста, Не притягивайте за уши личностную драму к «противостоянию ''цивилизаций''» — ну не складывается тут ничего, кроме натяжки совы на глобус в стремлении угодить в текущий курс политики партии и правительства.
Ответить
Eighth_Waft
Уважаемый. Ушпрер Цфае! Ну вот откуда вы знаете о моей личной драме???
О личной драме я принимаю разговоры вот здесь: Nha Trang,Vinh Truong, Ocean View.
Жду Вас на чай с печенюшками в течении месяца с сего дня. Если же до этого момента Вы не соизволите рассказать о моей личной драме всему сообществу, то…
Ответить
Еси-Чё Тоятут
Я не говорила о ''Вашей личной драме''. А, прошу прощения, о личностной драме, изображённой Достоевским в «Кроткой». Только об этом и ни о чем другом.

Да ничего другого в романе и нет.
Ответить
Eighth_Waft
Спасибо. Извините. Не правильно понял
Ответить
Еси-Чё Тоятут
По части натягивания совы на глобус,−чем занимается Михновец (и не одна она,- увы) и что вы взяли за образец,− ну, работа у неё такая; просто выбросьте из головы. Потому что ФМД здесь описал болезнь, расстройство психики, а никак не вот это вот:
Его образ мыслей сугубо индивидуалистичен, то есть свойственен именно западной философии. Он противопоставляет свою индивидуальность всему миру и природе вещей.
Потому что задолго до Достоевского Кант уже разложил по полочкам некоторые виды таких недугов в своей «Антропологии...», и уж точно ''западная философия'' не могла положить себе в основание то, что признаёт как болезнь:
Умопомрачение — это такое душевное расстройство, когда все, что рассказывает больной, хотя и соответствует формальным законам мышления, необходимым для осуществления опыта, но из-за неправильно сочиняющего
воображения собственные представления принимаются за восприятия.
Им страдают те, кто полагает, будто все вокруг них враги, кто всякое выражение лица, каждое
слово или вообще незначительное действие других рассматривает как направленное против него и как ловушку.
Эти люди в своем несчастном ослеплении с такой обстоятельностью излагают то, что другие делают без всякого злого умысла, истолковывая это как нечто нацеленное против них, что следовало бы
воздать должное их рассудку, если бы только данные были верны.
Я никогда не видел, чтобы кто-нибудь вылечился от этой болезни (ибо это особая склонность к неистовству разума).

(Конечно, это старый перевод, и в современной терминологии «неправильно сочиняющее воображение» имеет более чёткое определение).
Понимаете, тут не трактовщики-идеологизаторы нужны, а справочник по психиатрии. ))
Ответить
Еси-Чё Тоятут
) Я догадалась.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
Кто не знает личных драм –
Тот не ходит в гости к нам!
Ответить
Еси-Чё Тоятут
«Смешались в кучу кони, люди… » Он больной закомплексованый человек, который самоутверждался на девочке, а она от него полностью зависла. Урод.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
интересная версия.
Никогда ТАК это не рассматривала — только в личностной плоскости исключительно. Впрочем, это действительно интересно.
Можно не называть повесть «противостоянием цивилизаций», но что холодная и бездушная рационализация (не не то же самое, что рациональность!) идет прежде всего с Запада — это факт. И что здесь есть противопоставления души (Кроткая) и холодного, бесплодного ума (Закладчик) — факт. И то, что прославление ума без сердца глубоко волновало Достоевского и часто затрагивается в его творчестве — тоже факт.

Неожиданно, спасибо за необычную трактовку!
Ответить
Еси-Чё Тоятут
У Достоевского есть и такие слова о взаимоотношениях России и Европы, которые объясняют многое из того, что обычно выдирают из контекста и предъявляют отдельно от этой причины:
«Мы лезли к Европе поминутно и неустанно, сами напрашивались во все ее дела и делишки. Мы то пугали ее силой, посылали туда наши армии ''спасать царей'', то склонялись опять перед нею, как не надо бы было, и уверяли ее, что мы созданы лишь, чтоб служить Европе и сделать ее счастливою. В двенадцатом году, выгнав от себя Наполеона, мы не помирились с ним, как советовали и желали тогда некоторые немногие прозорливые русские люди, а двинулись всей стеной осчастливить Европу»...
Ну как, есть тут что сопоставить с персонажами? Попробуем?))
Вспомните, зачем появилась Она у закладчика: ради того, чтоб найти работу по объявлению и не зависеть больше от теток, жить своим трудом...− независимости хотела. Что сделал Он, взяв её в жёны? — он её ''спас'', как он сам об этом думает, ''облагодетельствовал'' (ради торжеств а над ней − тоже помним).
… А если серьёзно, то эта ''игра в ассоциации'' тут совсем ни к чему. Сам Достоевский писал вот о чём: "… о ''слабости моей к болезненным проявлениям воли'' я скажу вам лишь то, что мне действительно иногда удавалось, в моих романах и повестях, обличать иных людей, считающих себя здоровыми, и доказать им, что они больны. Знаете ли, что весьма многие лю­ди больны именно своим здоровьем, т. е. непомерной уверенно­стью в своей нормальности и тем самым зараженных страшным самомнением, доходящим иной раз чуть ли не до убеждения в своей непогрешимости. Ну, вот, на таких-то мне и случалось много раз указывать моим читателям и даже, может быть, до­казать, что эти здоровяки далеко не так здоровы, как думают, а напротив, очень больны и что им надо идти лечиться".
Ответить
Eighth_Waft
Спасибо за цитаты. Достоевский, как всегда — «не в бровь, а в глаз». Мы все очень больны. Весь мир болен. Красота внутренняя спасёт мир, но где-то она, эта красота, потерялась. Видимо совсем глубоко внутри… Вместо неё «красота в глазах смотрящего». А современный «смотрящий» видит её в тиктоковом формате и даже задумываться не хочет о чём-то серьёзном.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
  …Тяжело вздыхаю.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
Надо же понимать разницу м-ду понятием «лидер» и описанием трансформации ущербного человека в психического садиста -домашнего тирана.
Ответить
Странные представления о том, что должно обозначаться словом «лидер»- да ещё с большой буквы ''эл''.
Ответить
Yevheniia Chekalina
Ну с буквой вероятно и перебор), но и лидер может быть злодеем, деспотом, тираном. Да все они и есть лидеры с точки зрения психологии. Они же другим, что то внушают, к своей воле принуждают. Потому и лидеры. К сожалению лидерами бывают не только спортсмены, комсомольцы, отличники, но и неудавшиеся художники становятся лидерами наций и даже континентов и подчиняют своей воле не просто кротких, а целые народы под их руководством трансформируются в стада.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
Я вс.-т. предпочла бы воздерживаться от софизмов. В общепринятом сегодня смысле «лидер» — это не про способность превратить жизнь окружающих в сумасшедший дом, страх и покорность с затаённой ненавистью.
Возьмём цитату:
«Представьте же себе человечка, самого ничтожного, самого малодушного, выкидыша из общества, никому не нужного, совершенно бесполезного, совершенно гаденького, но необъятно самолюбивого и вдобавок не одаренного решительно ничем, чем бы мог он хоть сколько-нибудь оправдать свое болезненно раздраженное самолюбие. Предупреждаю заранее: Фома Фомич есть олицетворение самолюбия самого безграничного, но вместе с тем самолюбия особенного, именно: случающегося при самом полном ничтожестве, и, как обыкновенно бывает в таком случае, самолюбия оскорбленного, подавленного тяжкими прежними неудачами, загноившегося давно-давно и с тех пор выдавливающего из себя зависть и яд при каждой встрече, при каждой чужой удаче. Нечего и говорить, что всё это приправлено самою безобразною обидчивостью, самою сумасшедшею мнительностью». Это вам Опискин в начале своего становления как психо-садиста, с уже очевидными деструктивными проявлениями.
«Ощущение абсолютной власти над другим существом, чувство своего всемогущества по отношению к этому существу создает иллюзию преодоления любых экзистенциальных преград, особенно если в реальной жизни у человека нет радости и творчества. По своей сущности садизм не имеет практической цели: он есть превращение немощи в иллюзию всемогущества. То есть это — религия духовных уродов», − эти слова Фромма в равной степени касаются обоих, и Опискина, и гл. персонажа «Кроткой».
Ответить
Yevheniia Chekalina
И… Спасибо за цитату, но выражаясь «общепринято сегодня» — Фома Опискин -dream team leader. Этот чувак хоть и нибенеменеджер, но у него брал уроки Остап(читал по меньшей мере). Пожалуйста, не примешивайте к слову «лидер» исключительно позитивный смысл.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
По-вашему, так любой юродивый в России -dream team leader. ))
Ответить
Yevheniia Chekalina
ну почему юродивый? Фома создал вокруг себя мини-секту, где его посадили на божничку и пяточки целовали. С современными средствами секточка могла бы быть куда больше.
Ответить
Катерина
Не поняла вашей реплики: вам слово юродивый не нравится или то, что с Опискиным кумирничали, как с юродивым?
Ответить
Yevheniia Chekalina
вы не поняли, но поняли, что я ошибаюсь. Забавно))))
Ответить
Катерина
Ведь в книге сам автор даёт аналогию с почитанием юродивых. А вы отрицаете.
Вот, смотрите, к чему приравнивает ФМД отношение генеральши к Опискину: "… Достиг над всей женской половиной генеральского дома удивительного влияния, отчасти похожего на влияния различных иван-яковличей и тому подобных мудрецов и прорицателей, посещаемых в сумасшедших домах иными барынями". Но в том нет заслуги самих объектов такого почитания: в основе его обычная в обществе той России падкость до юродивых, кликуш и всякой дремучей ''духовности бесноватых''. У Фомы же − холуйская изворотливость в расхваливании себя любимого перед идиоткой покровительницей, приписывании себе необычайных подвигов, жертв и заслуг,− чтобы выжившая из ума старуха в экстазе благодарности взомнила себя в вечном долгу перед Фомой.
Ну и всё. «Его посадили на божничку и пяточки целовали» (Ваши слова).
«Тиранов делают рабы, а не рабов -тираны».©

(Подчёркнутое — именно о юродивых.)
Ответить
Eighth_Waft
сорри, не туда…
Ответить
Eighth_Waft
Ну да, но АНАЛОГИЮ же! И там же — «влияние, ОТЧАСТИ похожее». То есть он подчеркивает истоки такой «духовности» и почитания, и то, где лежат корни этого почитания. Но это никак не делает из Опискина юродивого. Если я проведу АНАЛОГИЮ между Васей и кроликом, это что, сделает Васю кроликом?)

Так же и сейчас место кликуш и юродивых заняли приблажные экстрасенсы-жрецы-гуру разных мастей — и снова основа та же, «дремучая духовность». Но те, кто в нее играет перед недалекой публикой, отнюдь не юродивые и не бесноватые. А хитрецы, вытягивающие блага из идиоток-покровительниц. И реально, получается. И заслуга их в этом небольшая — их хитрость, подлость, наглость + мракобесие «покровителей».

Вы же сами себе противоречите — говорите о подлости, изворотливости и т.д. Фомы. Где ж тут юродивость-то? Расчет.

Тут-таки есть еще нюанс — «Село Степанчиково и его обитатели» немало похожи на автора и тех прихлебателей из родни, которых он содержал годами. Много ядовитых аналогий с героями книги у сына его первой жены, которого он содержал уже во взрослом возрасте, и многочисленных родственниц, которые требовали содержания и еще «выговаривали». Там юродивых не было, а бессовестные манипуляторы были. Да и бесхарактерный дядюшка немало взял от Ф.М., если вспомнить Дневники А.Г. Достоевской (Сниткиной).
Ответить
Катерина
Да, верно, аналогия. И Достоевский для того ввёл эту аналогию, чтоб читатель понял, почему Фома оказался в доме генеральши на таком своём положении: единственно из прихоти генеральши. «В доме у ней была своя половина, где всё время полусуществования своего мужа она процветала в обществе приживалок, городских вестовщиц и фиделек. В своем городке она была важным лицом. Сплетни, приглашения в крестные и посаженые матери, копеечный преферанс и всеобщее уважение за ее генеральство.» Это она требовала, чтоб Фоме все подчинялись — её и слушались. Я напомнила об этой авторской отсылке к юродствующим только потому, что Еси-Чё Тоятут посчитал Фому «лидером», тогда как автор нам поясняет, что таким «лидером» явл. генеральша. А Фома -да, манипулятор, как и Гг в «Кроткой», — психопатическая основа у их мучительства одна и та же (вот, обстоятельства разные).

))Хотя, думается, на Сенной в доме Вяземского и Фома побывал.
Ответить
Yevheniia Chekalina
Так и с чем вы спорите?
С тем, что Фома-таки манипулятор, а не блаженный с придурью? Нет. Сами об этом говорите. Тогда я больше не вижу предмета спора.

Вы назвали его юродивым. Я возразила, сказав, что он — манипулятор, далекий от какой бы то ни было духовности. Вы признаете, что он манипулятор. Всё. End)

Разумеется, он — прихоть генеральши. Это даже не нужно доказывать. Ну так такие дуры и ведутся на опискиных во все времена. Но направлять дур и выкачивать из них деньги — это прибыльный бизнес. Посмотрите ролики некоего Сатьи Даса — та же история, «дремучая духовность» кучи дур и «фома на божничке». Прихоть? Да. Но не сама по себе — это прихоть родилась манипуляцией опискиных.

Я -таки вам больше скажу — если бы не сынок-мямля, подкармливавший маманьку и позволивший ей что-то там требовать, она с ее приживалками, опискиными и генеральством молчала бы в тряпочку. Потому, что всё ее влияние — мыльный пузырь. Без денег не больно-то покомандуешь. Но тут же паразит на паразите.
Но это уже другой разговор.
Ответить
Катерина
Так и с чем вы спорите?

Вам это правда интересно? Если выбрать для просмотра комментариев режим «По порядку», то по смыслу реплик всё понятно и так.
Ответить
Yevheniia Chekalina
Серьезно? Выдрали из контекста ОДНУ фразу, которая говорила о том, что спорить больше не о чем, т.к. вы признали то, что отрицали ранее — и ответили с таким пафосом? А что, до фразы «Тогда я больше не вижу предмета спора.» не добрались?
Фу.
Просто ФУ!
Иногда лучше промолчать — как раз ваш случай
Ответить
Катерина
«Блатные! Не ругайтесь! Вас итак мало осталось!» Князь Мышкин. Речь на открытии Асуанской ГЭС. Ноябрь 1960.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
😁
Ответить
Еси-Чё Тоятут
>Князь Мышкин. Речь на открытии Асуанской ГЭС. Ноябрь 1960.
Что за хтонь))
Ответить
jerry
ну типа шутка юмора
Ответить
Катерина
Не добралась. Это правда.
Так уж вышло, что при отсутствии предмета спора я теряю интерес к обмену мнениями. Извините.
Ответить
Eighth_Waft
Пока набирала ответ, вы меня опередили. И хорошо, добавлять ничего не стану. Только одно: об Иване Яковлевиче (юродивом) есть в Вики.
Ответить
Катерина
Фома никакой секты не создавал, вы ошибаетесь: наоборот -''секта'' создала его (если условно назвать сектой генеральшу и кто там ещё был у неё в услужении =«женскую половину»).
Ответить
Yevheniia Chekalina
Нет. «Секта» никого никогда не создает — бараны не выбирают того козла, которых их поведет. Но вы действительно не поняли: Фома — вовсе не юродивый по сути (а не потому, что мне «не нравится слово». Вам следовало бы уточнить для себя это понятие, прежде чем награждать им без разбора.
Фома — неплохой манипулятор, паразит, нашедший себе питательную среду. Разумеется, слово «секта», в данном случае, ирония — масштаб не тот. А вот принцип — тот же.
Ответить
Yevheniia Chekalina
Гораздо безопаснее для общества, когда книжные писихологи, выписывают диагнозы книжным персонажам :-). «Но, впрочем, песня не о нем, а о любви».
Ответить
Yevheniia Chekalina
Вот, как понимать Ваши слова: -" В общепринятом сегодня смысле «лидер»..."
Кем приняты? Где? Зачем? В современном(общепринятом) смысле есть понятие -лидер преступной группировки… Не верите? Телевизор включите!
Ответить
Yevheniia Chekalina
Всё ж главный и наихудший «подарок» этого писателя человечеству это прокачка и романтизация наглых, бессовестных, порочных и беспринципных бабищ. Все эти Грушеньки да Филлипповны. Которые через это и прописались в общественном сознании как что-то приемлемое и даже предпочитаемое и уважаемое. (прототип Апполлинария Суслова). В японских или китайских фольклорах такие существа причисляются к демонам, разным «лисам» и прочим, и вообще душой не обладают. Да и разумом не особо. На жизнь людей эти несчастные и страдающие существа оказывают влияние дурное и деструктивное. Но ФДМ, несмотря на печальный личный опыт, таки умудрился в этом явлении если не разглядеть, то нафантазировать и глубины, и благородство, и многие другие качества. Которыми в реальной жизни подобные создания не обладают. Т.е. он просто себя на них проецировал, а они его, как сейчас выражаются, «зеркалили». А он это принимал за их «суть». В итоге они много где поналезли. И люди вынуждены их не просто терпеть. Как во времена ФДМ, но и следовать их кошмарным приоритетам, считаться с их «мнениями», идти на какие-то компромиссы, доказывать, объяснять. «Все мы люди». Это, на мой взгляд, ошибочно. Никакие это не люди. И когда-то люди это отлично видели, знали и понимали.
Ответить
Санта Едит Квам
А во времена, когда люди это отлично видели, знали и понимали, то чем они предотвращали проблему?
Ответить
Eighth_Waft
Соблюдали дистанцию. И уж конечно не делали из них лидеров, политиков, суперзвёзд и т.д. Они и не могли «влиятельными» стать потому, что такие качества не приветствовались. Отсутствие мышления очень скоро бы выяснилось. ФДМ темой бесов интересовался, конечно. Но женскую часть этого явления почему-то не только пощадил, но и приукрасил и облагородил. Они у него совершают чуть ли не жертвенные поступки. В реальности таким вообще на последствия своих действий наплевать. Они готовы лезть куда угодно по трупам. Если кто-то становится бесполезен, они его выбрасывают и находят следующего. Не останавливаются ни перед чем. Фильм Ларса Фон Триера «Антихрист». Там тоже муж-психоаналитик копал такую тётю.
И раскопал совсем не то, что ожидал.)
Ответить
Eighth_Waft
Китайский древний «скрепоносный» роман «Путешествие на Запад» в основном посвящён этой теме. Что с бесами надо держать ухо востро. В общем-то все приключения этого романа из таких эпизодов и состоят. Сейчас они наснимали ещё и много фильмов на эту тему. Где к разным демонам проявляется и некая толерантность, бывает что и любовь, и что прям уничтожать их вовсе необязательно. Пусть живут. Но всё же с людьми их никто не путает.)
Ответить
Какая, всё-таки, полезная профессия была на Руси раньше — закладчик! Будь оно ныне, то миллионы безработных стали бы лучше жить.
ru.wikipedia.org/wiki/Закладничество
На первый взгляд немного смахивает на рабовладельчество, но по сути — это найм работника с оплатой работ вперёд, авансом. И, похоже, что оно не имеет ничего общего с ростовщичеством.
Ответить
Орут, как правило, барышни на кухнях на своих нерадивых мужчин.
А здесь у человека ОТЧАЯНИЕ!
Видимо Вы железная леди и даже если испытывали отчаяние, то и глазом не моргнули. Либо есть в человеке эмпатия, либо нет.
Ни в коем случае не желаю Вам такого, но хотя бы на секунду представьте, что вот перед Вами лежит мёртвый по вашей вине человек, любовь к которому для Вас открылась совсем недавно… Пропустите эту ситуацию через своё сердце(если оно у Вас есть)! Прочувствуйте эту боль разрывающую его изнутри!.. И если сердце у вас всё таки есть, то завопите Вы во всё горло, как обычно вопят русские плакальщицы на похоронах! Вам было трудно слушать, потому что Вы женщина и Достоевского, как сами пишите, Вам никогда до конца не понять.
Ну и для сравнения послушайте «Кроткую» в исполнении блистательного Олега Борисова — вот уж где главный герой орёт, так орёт. И всеми любимый «голос Аль Пачино» — Владимир Ерёмин не стесняется в выражении эмоций. И я стесняться не буду и конечно не обижаюсь за конструктивную критику, которую я слышу и от Вас и от своей мамы, и от друзей-известных актёров театра и кино. От них я и услышал, что нужно было ещё больше отчаяния вложить в интонации, потому что беда, мир рушится и с немецкой холодностью или английской чопорностью этот русский текст читать нельзя! У него душа орёт! Для кого то и Высоцкий зачем то орал… А то что Вам трудно было слушать, вероятно проблема не во мне, а в Вас. Ибо подавляющему большинству слушателей всё понравилось. Имеющий уши и душу услышит. Да и всем не угодишь. Как смог, так и прочитал. Надеюсь ничем Вас не обидел.
С уважением,
Исполнитель.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
Дорогой автор! Благодаря Вашему комментарию прослушала потрясающего Олега Борисова и все имеющиеся записи Кроткой… Я благодарна вам за такое прочувствованное прочтение. Не как критик, а как человек много старше вас я могу предположить, что вы молоды и возможно вам нет сорока. И только поэтому есть некоторые шероховатости в прочтении. Хочу пожелать вам от души — входите в образ, орите, чувствуйте всей душой и сердцем!!! Спасибо, творческих успехов!
Ответить
Anastasiya_
Уважаемая, Anastasiya!!! Спасибо за добрую мотивацию! А с возрастом на десяточку лет промахнулись))) Но это только обрадовало. Просто я начал книжки вслух читать только в феврале этого года. Постараюсь все шероховатости зачистить, но нужно время и опыт.
Ответить
Зря потраченное время.

>Один из таких смыслов, к примеру, это противостояние национальных русских идеалов и европейских ценностей.
Чем отличается «благородный и помыслами возвышенный» главный герой от матрон героини(для которых она стирала\убирала до замужества)? Хоть единой чертой, чем?
Точно также не дал денег и морочил голову. Но ведь «хороший человек» морочил голову «высокими идеалами»… Это меняет дело конечно)

Из соседнего комментария
>И спасение от этого одно — труд. От безделья черт-те что в голову людям лезет.
«Полы помой — и все пройдет. А то придумают себе депрессию, ерунда какая-то заморская»=)
Ответить
jerry
так в этом же и смысл что не особо отличается!
Более, того, те тётушки хоть «честно» выжимали сироту в свою выгоду, а этот еще и с «идеалами». У этого еще «душа» и «помыслы». В этом же и смысл произведения — в контрасте МЫСЛЕЙ и ДЕЙСТВИЙ ГГ. Что он, так-то, дрянь, но сочиняет себе образ «душевный». Мало того, что душу изнасиловать хочет, так чтоб та еще и удовольствие от этого получала! Любила насильника искренне. И это ведь и сейчас есть, сплошь и рядом люди именно этого и хотят!

И обратная сторона, имхо, здесь же — что в душе каждая гадина искренне может считать себя ДАртаньяном. И что мерзкий нрав создает внутри человека ад, который тот благополучно переносит наружу.

По-моему, классная повесть. Что уж вы ее так ругаете? Правда, при чем в этом конкретном произведении противостояние России и Европы — понять не могу. Оставим это на совести того, кто написал вступление…
Ответить
Катерина
Да она бесполезна обеим сторонам конфликта. Ни агрессору нечего подчерпнуть, ни жертве.
Для меня осталась непонятна целевая аудитория, на которую метил автор.

>что в душе каждая гадина искренне может считать себя ДАртаньяном.
Искреннюю повесть было бы читать интересно.
Когда человека со всех сторон считают безопасным дурачком, он в какой-то момент начинает подыгрывать. И обнаруживает, что спишут очень многие проступки просто за то что ты такой вот безопасный дурень и несешь подобную пургу.

>Что уж вы ее так ругаете?
Все уже, не воюю))
Ответить
jerry
так я тоже не воюю, ни в коем случае.
Просто решила поделиться другой точкой зрения… тем более я, видимо, являюсь той самой ЦА, куда метил автор)))) и автор попал)
Если честно, я не пойму, о какой пользе идет речь. Если так оценивать, то любой справочник всегда «полезнее» любого романа в принципе… но, наверное, есть разные критерии.

Но, опять же, не в спор… ладно, тогда закончим, конечно)
Ответить
Катерина
C вами очень приятно общаться, просто поперхнулась от прочтения классика.
Ответить
jerry
взаимно))) поэтому и написала)

Да уж, у Ф.М. всегда найдется от чего поперхнуться… я вот «Село Степанчиково» восприняла тяжко — очень уж зацепило. А оказалось, что и у Достоевского были, ох были такие истории! Если бы не жена, и то не сразу…
Ответить
jerry
Как глубоко!!! Продолжайте,, пожалуйста!
Ответить
jerry
Hi, Jerry! Спасибо, что слушали! Могу конечно Вам ответить… Но… Завтра. Ибо пьян. Чего и Вам желаю.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
А, потому показалось глубоко))
*звук звона бокалов*
Ответить
jerry
Ну как же не дал? Очень даже дал. Всё проще… Он их купил. И тётушек и Лукерью и всех, кто был хоть немного связан с сиротой. И стоимости даже озвучены…
Теперь о " благородном и помыслами возвышенном"… Что то я не припомню такой фразы от героя о себе самом… Может упустил? Может конечно, но вряд ли.
А то что ей лет мало, совсем мало — Вас не смущает?
«Точно так же не дал денег и морочил голову» — Насколько мне кажется это фраза из нашей, современной жизни, а не стопятидесятилетней давности и уж к этому рассказу не имеет отношения… Ок. Даже если и имеет… Он и денег дал и считает свои все поступки и дела-заботы в высшей степени благородными. Ибо внешнее благородство у него одно из главных приоритетов в жизни.
О противостоянии национальных русских идеалов и европейских ценностей" — не моя это мысль, не моя. Но достаточно пару минут погуглить и ещё не такого можно выловить. Впрочем всё логично и, как раз укладывается и в года написания, и в те же размышления писателя о западничестве и славянофильстве.
ОНА — Русь-матушка.
ОН — Европа.
Почему так? Пусть и другие слушатели подключаются к столь интересному диспуту.
Спасибо.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
>А то что ей лет мало, совсем мало — Вас не смущает?
А это вообще никак не повлияло на ход повествования. Ей могло быть 20-30-40, при сохранении прочих данных все пошло бы также.
>Что то я не припомню такой фразы от героя о себе самом… Может упустил?
100% повествования о том, что главгерой невероятной души человек. А попробуйте посмотреть глазами главгероини. Или какой-нибудь горничной в его доме. Или собрата по бизнесу. Короче, попробуйте посмотреть немое кино без озвучки мыслей главгероя. Молчал-молчал, снифига бросается целовать следы, что-то там бубнит про красоту и идеалы — что ты такое, что ты хочешь, что происходит…
>Очень даже дал.
Он дал каким-то теткам. Это не ее деньги. Он всучил ей приданное с рюшками, насильно — а ты еще и радуйся давай. Это не ее деньги. Он поводил по театрам — это насильно, она не выбирала ни куда сходить ни что смотреть. Свободных денег у нее не было. Куда ей пойти даже как барыне тоже не было. Ничего, буквально ничего объяснять не буду, но ты отыграй мне жену по полной программе.
>те же размышления писателя о западничестве и славянофильстве.
«Вы не обращайте внимания, что в 40 лет хочется молодое тело. Вы не видите этого, я не вижу этого. Ненене. Давайте это противостояние европы и руси. Он европа, она матушка русь.»
Воистину великий писатель. Не, без сарказма, молодец.
Ответить
jerry
Здорово! Спасибо! Призадумался. Не всё так просто.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
    она не выбирала ни куда сходить ни что смотреть ©jerry
И ещё того хуже (вот цитата): «Дело в том, что выходить из квартиры она не имела права Без меня никуда, таков был уговор еще в невестах».
Ответить
jerry
>>противостояние национальных русских идеалов и европейских ценностей.<< (из описания)
Да -да. «− Мама, как правильно, расизм или росизм?»
Ответить
ОНА — Русь-матушка.
ОН — Европа.
Простите меня   …это же смеху подобно.

Ну, какая из НегО Европа?! Он − версия Фомы Опискина: тот же тип, но в других обстоятельствах. Для него ''друг'' − только тот, кого он сперва «победит», т. е., возьмёт верх над тем, кого унизил и раздавил.
А из приструнённой им 16-летней ''бунтарки'' — уж какая там «матушка»? (вспомните: при жизни автора Россия — жандарм Европы).
Ответить
Eighth_Waft
Вероятно и смеху подобно… Тут с какой стороны посмотреть)) Вот например, что по этому поводу пишет Михновец Н.Г: «В контексте творчества Достоевского идейно-философские основания «Кроткой» восходят к «Зимним заметкам о летних впечатлениях» (1863). Запад и Россия — центральная тема в этом философско-публицистическом произведении. Здесь же очерчен современный западный тип личности, не заключающий, по мысли писателя, в себе братского начала, отстоящий от «высочайшего развития личности», признак которой — «самовольное, совершенно сознательное и никем не принужденное самопожертвование всего себя в пользу всех». Дальнейшее осмысление этих проблем разворачивается на материале российской действительности 1870-х гг. Два типа мироотношения нашли свое художественное воплощение в повести «Кроткая». Герой «Кроткой» — разочаровавшийся «мечтатель», «подпольный» тип, впитавший в себя европейскую культуру и оторвавшийся от национальной почвы. Героиня — носительница национальных идеалов.» Михновец Н. Г. Кроткая // Достоевский: Сочинения, письма, документы: Словарь-справочник. СПб., 2008. С. 116–121.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
(Михновцам всяким тоже есть надобно) Нашли «мечтателя»… Да у него умопомрачение — то самое, по Канту. Такие и развиваются в Опискиных. Надеюсь, Гг воспользовался своим пистолетом по завершении повествования.
Ответить
Я, конечно понимаю, что это Достоевский, но зачем же так орать?! Чтение очень наигранное и тяжелое, трудно было слушать. Не обижайтесь, я думаю исполнителю нужна конструктивная критика. Это кстати не первый такой случай с Достоевским, точно такие же слова я писала под книгой «Бедные люди», вот там вопли так вопли, вообще невозможно слушать, пришлось уйти в бумажный вариант…
К тому же и сам текст меня разочаровал. Не поняла это произведение совсем. Достоевский — гений, потому, наверное, мне его никогда до конца не понять!
Ответить
Ольга Епифанова
Поскольку Гг — одновременно психопат и рассказчик, то как раз и ор, и наигранность тут совершенно к месту.
(Наигранность так даже и слабовата, если сравнить с тем, как настоящие психопаты самовыражаются).
Ответить
Eighth_Waft
спасибо! Вы всё поняли.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
Это я Вас должна благодарить
за отличное исполнение.
Ответить
Eighth_Waft
спасибо, да, вы многое объяснили.
Ответить
Ольга Епифанова
Орут, как правило, барышни на кухнях на своих нерадивых мужчин.
А здесь у человека ОТЧАЯНИЕ!
Видимо Вы железная леди и даже если испытывали отчаяние, то и глазом не моргнули. Либо есть в человеке эмпатия, либо нет.
Ни в коем случае не желаю Вам такого, но хотя бы на секунду представьте, что вот перед Вами лежит мёртвый по вашей вине человек, любовь к которому для Вас открылась совсем недавно… Пропустите эту ситуацию через своё сердце(если оно у Вас есть)! Прочувствуйте эту боль разрывающую его изнутри!.. И если сердце у вас всё таки есть, то завопите Вы во всё горло, как обычно вопят русские плакальщицы на похоронах! Вам было трудно слушать, потому что Вы женщина и Достоевского, как сами пишите, Вам никогда до конца не понять.
Ну и для сравнения послушайте «Кроткую» в исполнении блистательного Олега Борисова — вот уж где главный герой орёт, так орёт. И всеми любимый «голос Аль Пачино» — Владимир Ерёмин не стесняется в выражении эмоций. И я стесняться не буду и конечно не обижаюсь за конструктивную критику, которую я слышу и от Вас и от своей мамы, и от друзей-известных актёров театра и кино. От них я и услышал, что нужно было ещё больше отчаяния вложить в интонации, потому что беда, мир рушится и с немецкой холодностью или английской чопорностью этот русский текст читать нельзя! У него душа орёт! Для кого то и Высоцкий зачем то орал… А то что Вам трудно было слушать, вероятно проблема не во мне, а в Вас. Ибо подавляющему большинству слушателей всё понравилось. Имеющий уши и душу услышит. Да и всем не угодишь. Как смог, так и прочитал. Надеюсь ничем Вас не обидел.
С уважением,
Исполнитель.
Ответить
Еси-Чё Тоятут
Да, возможно вы правы, и мне не стоило покидать кухни, но раз уж я и сегодня отвлеклась, уж потрачу время на ответ. Во-первых, хочу посоветовать вам впредь в любой непонятной ситуации не указывать женщине на кухню. Также не стоит через предложение указывать собеседнику на его пол, и делать какие то непонятные выводы об его умственных и, тем более, нравственных способностях, вытекающих из его гендерной принадлежности. Тем более мы с вами на литературном сайте. Во-вторых, вы правы всем не угодишь. Но вот для меня безукоризненное исполнение — это спокойное и ненавязчивое чтение, тихое, как свои собственные мысли. И я вас уверяю, большинство слушателей со мной согласятся. У меня скорее нет сердца, и в минуты отчаяния, бывало, я даже улыбалась, но в книгах, тем более в таких серъезных, я бы хотела сама расставить нужные мне акценты. Если хотите знать я вообще жалею, что прослушала эту книгу, но спешу заверить вас — тут уж вы совершенно не при чем.
С уважением, Слушатель.
Ответить
Ольга Епифанова
Спасибо за ответ. Небольшое уточнение. Гендерность здесь относительно ни при чём. Мужчины и женщины просто по разному реагируют и выражают эмоции. Я не хотел лично о Вас делать какие-то выводы. Извините если в пылу написал, что то неуважительное.
Просто прежде чем записывать эту повесть я её 2 раза внимательно прочитал, долго думал над внутренним миром главного героя, над контекстом и скрытыми смыслами… Сейчас понимаю, что незнакомому предварительно с повестью слушателю может резануть по ушам крик «души» рассказчика где-то в начале повести… Но иначе никак. Он же мечется и места себе не находит. Об этом сам Достоевский говорит в предисловии. Поэтому считаю монотон здесь был бы неуместен. Но это моё мнение… А ненавязчивое чтение, как безукоризненное исполнение, о котором Вы пишите уже скоро будет во всех наших девайсах. Только это будут не люди-чтецы сопереживающие, а Искусственный Интеллект с приятным тембром Алисы, Сири или как их там ещё… И я Вас уверяю, большинство слушателей с Вами не согласятся.
С уважением, Исполнитель))))
Ответить
Скажу коротко Велик и могуч Достоевский.
Ответить
Уважаемый исполнитель, извините, но по прочтению комментариев, Вы видитесь этаким Фомой в чате почитателей стиля Вашего изложения
Ответить
Полищук Роман
)))) Хоть груздём назовите, в кузов только не надо. А стиля, как такового ещё нет. Я же не профессиональный актёр… Как прочиталось, так и получилось… Но, учусь!)))
Ответить
Прямой эфир скрыть
Василий Попов 2 минуты назад
Озвучка — как всегда, на высоте Уфтхак однозначно становится любимым героем ))
ю а абсолютли райт!
Belskiy 5 минут назад
Слабенько.
Belskiy 7 минут назад
Да. На Троечку.
Belskiy 12 минут назад
Неплохое говнецо…
Belskiy 14 минут назад
Ну средненько, зажиженный поносик…
Очень хорошо произведения Фёдора Михалыча читает Джахангир Абдуллаев. Очень хорошо. Но и Винарский тоже хорош....
Belskiy 19 минут назад
Хорошо, вкусно, ярко, сочно, метко. Но странно…
Belskiy 22 минуты назад
Он " Пукнул" 6-ю октавами…
Belskiy 24 минуты назад
От Гомера до Геморроя недалеко
Николай Кобзев 26 минут назад
Вполне себе типичная, трибунно-стадионная…
Наталья Сидорова 39 минут назад
Концовка всегда поражает и удивляет
Извините, Джон, но хочу спросить: почему вы взяли в кавычки имя собственнное? Вот тут: «Впервые слышу о «церкви...
ггыггыгыгыыыы!!!
ruth 1 час назад
Хайнлайн великолепен 👍
zzz19631 2 часа назад
Совершенно правильно Вы помните
Татьяна Голикова 2 часа назад
С нетерпением жду продолжения серии! Заказы на новые законопроекты принимаются? Кажется, после «Заседания» № 2 уже...
Валерий Ревякин 3 часа назад
Друзья, спасайте ваши уши от этого «шедевра»(де*ьма)! Вот ссылка на нормальную озвучку:...
Ваня 3 часа назад
После прививки мальчик не выкидывал ватку, потому что она пахнет папой…
Кортес 3 часа назад
Правильно, жизнь на поверхности Венеры невозможна, но в атмосфере на высоте 50 км условия почти как на Земле:...
Эфир