Книга
Эфир
Мы используем cookies для удобства и улучшения работы. Используя сайт, вы принимаете их использование. Подробнее
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Длительность
1 час 29 минут
Описание
«В 1748-ом году Давид Юм сформулировал проблему, в дальнейшем получившую название «проблемы индукции» и превратившуюся в одну из проклятых философских проблем – наподобие теоремы Ферма в математике. Все новые и новые философы брались за разрешение этой проблемы, — только для того, чтобы или в бессилии опустить руки, или сформулировать решение, которое никто, кроме них самих, не принял бы за реальное решение проблемы. И все-таки плох тот философ, который не попытался бы разрешить проблему индукции…»

Текст читается по изданию: «Антон Рай. ПИ (ПЮ). Журнал «Топос». 29.06.2021»
Поделиться аудиокнигой

48 комментариев

Популярные Новые По порядку
Воспринимать чтеца получилось только на +30 скорости, сам рассказ на любителя в стиле, (вчера по три но очень большие, а сегодня по пять но маленькие, Карцев ), а теперь из этого нужно определить причины и следствия.
Ответить
Swen
Да. Чтец на себя много внимания требует.
Ответить
Интересно. Но я не совсем понял одну вещь — почему мы можем быть уверены, что каждое вновь наполняемое ведро окажется полным. А если в нем, допустим, будет дырка. Девять ведер заполнятся, а десятое — нет, если оно дырявое.
Ответить
vse_chital
Да, я тут немного маху дал, надо было просто сразу же проговорить, что условия задачи подразумевают только исправные ведра. А что исправное ведро будет заполняться, с этим, надеюсь, все согласятся:)

Далее ведь я и говорю, что установление причины устанавливает и причину, почему нечто НЕ происходит. Ведро НЕ заполняется, потому что (причина) оно дырявое. Это такое же антискептическое утверждение, как и то, что исправное ведро заполняется. То есть получится, что все дырявые ведра будут пустыми, а скептики будут считать, что это нечто столь же необъяснимое, как и ранее постоянно видимая ими полнота ведер.
Ответить
Антон Рай
Понятно. Буду вникать. Может, еще и сам найду какое-нибудь решение проблемы индукции)))
Ответить
vse_chital
Чем больше решений проблемы индукции — тем лучше:)
Ответить
Антон Рай
А в чём, Вы Антон, видите «пользу» от решения проблемы Юма? Я понимаю что слово «польза» здесь не совсем уместно, но всёравно. Чем это решение может быть полезно для человечества?
Ответить
...
Слово «польза» сбивает с толку, я его не люблю, хотя иногда на автомате и употребляю. А вообще, в теории познания всегда идет борьба между собственно познанием и сомнением в возможности познания (либо прямой враждебностью к познанию). Преодолеть скептицизм — приумножить познание. А что приумножение познания — это хорошо… но это едва ли может быть поставлено под сомнение — во всяком случае искателями Истины:)
Ответить
Антон Рай
Я и сама не люблю слово «польза»:), это такое, обывательское выражение:).Прямая враждебность к познанию возможна по двум основным причинам ( я так думаю)
1 Когда познание может пошатнуть чью-то власть и могущество
2 Невежество.
Ответить
...
Третья причина: познание умножает скорбь:) Хотя я с этим и не согласен.
Ответить
Антон Рай
Это правда:), но эта скорбь пройдет, если на ней не зацикливаться:). Хотя возможно что кто-нибудь специально ищет истину чтобы оправдать свою скорбь. Это вроде как «ну вот я так и знал, что мы все умрём, теперь можно сидеть и ничего не делать, я буду скорбеть», иногда скорбью можно оправдывать безынициативность и лень
Ответить
...
Скорбящий о последствиях познания, все же и скорбя не может не познавать:)
Ответить
Антон Рай
Вообще-то да:), от скорби тоже есть польза. Сидишь себе, познаёшь новое, а заодно и себя жалеешь:)
Ответить
...
Начинаю учиться скорбеть:)
Ответить
Антон Рай
Нууу:)), не стоит этого делать:). В конечном итоге это может привести к саморазрушению, а оно нам разве надо;)?
Ответить
...
Нет, не надо. Бросаю начинать:)
Ответить
Антон Рай
Я сама нахожусь в перманентной грусти, правда я пытаюсь сочитать это состояние с радостными и положительными эмоциями, но грусть это как трясина, она засасывает медленно и уверенно, ты пытаешься чем-нибудь положительным удержаться и не пойти на дно, но со временем это получается всё хуже и хуже. Потом наступает стадия безразличия, я сейчас пытаюсь бороться с этим.
Ответить
...
Грустно, что вы так грустите… Но хорошо, что боретесь.
Ответить
Антон Рай
Моя грусть это реакция на жизнь:). Трудно принять осознание того, что ты уже не машинист, быстрого поезда, а всего лишь пассажир захудалого вагончика:).Но ничего:), и это пройдет:).
Ответить
Антон Рай
Хотя от скорби появился Будда, таким, каким мы его знаем, если можно так сказать:).
Ответить
...
Но все же Будда пришел к просветлению, а в сфере науки просветление — это формулировка объяснительной теории. Поэтому я не думаю, что Будда — скептик. Или, скажем, он такой же скептик по отношению к познанию, каким может быть ученый по отношению к религии. Впрочем, буддизм — не совсем моя тема, может, я что и путаю.
Ответить
Антон Рай
Думаю что Будда точно не был скептиком. Разве будет скептик пытаться освободить нашу душу от заблуждений и иллюзий.Будда это учитель, а учитель и скептик это не совсем совместимо:)
Ответить
...
«Разве будет скептик пытаться освободить нашу душу от заблуждений и иллюзий». Не будет. Все, решено: Будда — не скептик! Ура:)
Ответить
Антон Рай
Потом придёт Амаль и поставит нас на место:)).
Ответить
...
Подождем:)
Ответить
Антон Рай
думаю что лучше было бы вовремя сбежать:))
Ответить
...
Первым делом на кол! А уж опосля…
Ответить
Ваня
Ну какое уже *опосля* может быть после кола:), второй кол:)?
Ответить
...
Мне нравится ход ваших мыслей...))
Ответить
vse_chital
вот именно об этом и говорил Будда. )))
Ответить
Буду еще перечитывать. Именно перечитывать. Не в обиду автору как чтецу, но такие тексты все же лучше читать, а не слушать.
Ответить
vse_chital
Какие обиды. Я и сам того же мнения. Да и у меня лучше выходит писать, чем озвучивать:) Ссылку на текст я в описании привел.
Ответить
10% послушал и понял, что Юм был из наших — из дзенбуддистов. )))
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Спасибо, что слушаете:)
Ответить
Антон Рай
Извините, но наверное дослушивать(по крайней мере сейчас) не буду. Мне кажется проблема тут надуманная. Из разряда (наподобие) Зеноновских апорий.

Кроме того его(Юма) постулаты не противоречат, а наоборот поддерживают выражение будды Авалокитешвары: «Сомневайтесь во всём даже в истинности моих слов»(цитата недословная) это выражение подразумевает то что для того чтобы ответить на вопрос горяч ли огонь свечи, надо сначала потрогать его рукой и сделать это непосредственно ПЕРЕД ответом. Ибо в следующий момент всё уже может изменитьься.
В таком вот аксепте.
Сейчас не тянет на головоломки, но потом может быть и дослушаю. )))
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Сомневайтесь в том, что стоит дослушивать, а потом — сомневайтесь и в обратном — а вдруг все-так стоит? :)
Ответить
Мне кажется что проблема появляется лишь тогда, когда кто-то вольно или не вольно способствует этому. То есть, если до этого, всё, как говорится " работало нормально", значит никакой проблемы и не было. Чувствую что для развития моей теории мне срочно необходимо принять немного эликсира мудрости, гр.так 150:))
Ответить
...
Проблема скептицизма и до Юма была. Есть такой Секст Эмпирик, он же скептик. Юм просто поближе к нам, понятнее. Да и вообще скептицизм отвечает определенному типу мышления, и потому всегда будет в той или иной форме воспроизводиться, и, кстати, приносить свою несомненную пользу. Опровергать скептицизм — одно удовольствие:)
Ответить
Антон Рай
Я думаю что здоровый скептицизм полезен, не совсем правильно сразу всё принимать на веру под давлением любого авторитета. Авторитет кого либо должен служить в качестве, дополнительного источника информации для размышления.
Ответить
...
Поэтому я и говорю об аргументации. Принять на веру под давлением авторитета и принять аргументацию — это принципиально разные вещи.
Ответить
Сомнения Юма и привели к проблеме, то есть его сомнения и есть проблема. И вообще, индукция это догадка, это всё только наши предположения. Здесь невозможно провести никаких опытов, которыми можно что либо опровергнуть или наоборот доказать.
Ответить
...
Это проблема научная, а в науке вообще полно всякого рода сомнений, но это вовсе не мешает опровергать или поддерживать те или иные положения. Важна аргументация.
Ответить
Антон Рай
В последнее время, наука, в частности космогония, стала меня разочаровывать, устоявшиеся теории, к которым успеваешь привыкнуть заменяться новыми, я люблю конечно узнавать новое:), но я так поняла, что при моей жизни, шансов, хотя бы приблизиться к истинному познанию, практически нет:)).
Ответить
...
я бы даже сказал с каждым прожитым годом мы -отдаляемся))
Ответить
Евгений Бекеш
Это только служит подтверждением закона Хаббла:), хотя уже поговаривают что и это уже заблуждение:))
Интересно, к закону Хаббла тоже можно применить проблему индукции??
Ответить
...
О смене теорий — теории ведь не меняются произвольно, во всем есть своя логика, ее можно отследить.
А что наука стала разочаровывать — это не страшно, философию ведь нечасто относят к наукам, так что еще есть шанс очароваться хоть ею:)
Ответить
...
Можно доказать все. Но только помятуя великого Д.Гилберта и мудрого К.Геделя.
Ответить
проблема индукции вроде как решается правилом буравчика)))
Ответить
Прямой эфир скрыть
Mr_Pechenka 6 минут назад
Если кто не знал, Последние тома такие скомканные из за того что Каракатицу торопили, из за этого даже арка Мерлина...
_AndreyHarin_ 16 минут назад
Экая чушь собачачья.
Мария Каримова 20 минут назад
Фантастический аудиспектакль! Интересный, динамичный и одновременно познавательный сюжет, не «сопливый» конец,...
Алешка Неупокой 21 минуту назад
С каким умилением Моэм прочёл бы комментарии) как разговорчивы бывают женщины)) и как непосредственны в своих...
Cat_onamat 22 минуты назад
… Жуть!…
Megajess 26 минут назад
Слишком уж тут много личной жизни детектива и Мауры. [спойлер] Отлично, невероятно хорошо озвучено. Особенно все,...
Андрей Быстров 1 час назад
Очень напомнило сериал Тёмная материя, не по этой ли книге он был снят?🤔 (оказалось нет, сериал по комиксах, но очень...
Необыкновенно интересно! Огромная благодарность и царствие небесное автору этих строк.
_AndreyHarin_ 2 часа назад
Ммм-да, чсв у исполнителя явно завышено. Выдавать такое блеяние на фоне, не побоюсь этого слова, мэтров озвучки. Да...
Maria R 2 часа назад
Когда Гарри начал первый раз смеяться " что за семейка?", я думала, что это всё слова отца, типа он так...
Natkatralala 2 часа назад
Книга отличная. Всегда слушаю её, когда плохое настроение. Чтение Заборовского обожаю))
utail utail 3 часа назад
Ага, забавные истории. Какой идиот поставил книгу в раздел «юмор»? Наверно тот же, который ставит фрагменты книг...
Cat_onamat 3 часа назад
ох уж эти англичане! :)) [спойлер]
Grinberg A. 3 часа назад
Прослушивая книги написанные Виктором Суворовым, складывается впечатление, что это мортиролог многомиллионных жертв...
kto 3 часа назад
Книга прочитана глазками в год еë издания, т. е. более 25 лет назад. Чувство омерзения и восхищения ГГ накатывало с...
utail utail 5 часов назад
1. Убрать все лишние звуки. Только мешают. Звуки машинки бесят. Разные голоса тоже бесят. Простая запись без...
utail utail 6 часов назад
Когда я вижу фразы, подобные заголовку, мне сразу все понятно об авторе — и об его интеллекте, и об его сексуальной...
Ihar 6 часов назад
К исполнителю ??-ов нет Сама вещь скучноватая Но выспался под нее неплохо
savana555 6 часов назад
Не согласна с вами. Книга хорошая, приключенческий роман с необычными сюжетными поворотами. Игорь Князев, как всегда,...
Zlocoder 6 часов назад
Книгу не слушал, но по фильму помню. Клетки зараженного сначала превращались в клетки пришельца, а затем в иммитацию...