Книга
Эфир
Мы используем cookies для удобства и улучшения работы. Используя сайт, вы принимаете их использование. Подробнее
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Длительность
1 час 29 минут
Описание
«В 1748-ом году Давид Юм сформулировал проблему, в дальнейшем получившую название «проблемы индукции» и превратившуюся в одну из проклятых философских проблем – наподобие теоремы Ферма в математике. Все новые и новые философы брались за разрешение этой проблемы, — только для того, чтобы или в бессилии опустить руки, или сформулировать решение, которое никто, кроме них самих, не принял бы за реальное решение проблемы. И все-таки плох тот философ, который не попытался бы разрешить проблему индукции…»

Текст читается по изданию: «Антон Рай. ПИ (ПЮ). Журнал «Топос». 29.06.2021»
Поделиться аудиокнигой

48 комментариев

Популярные Новые По порядку
Воспринимать чтеца получилось только на +30 скорости, сам рассказ на любителя в стиле, (вчера по три но очень большие, а сегодня по пять но маленькие, Карцев ), а теперь из этого нужно определить причины и следствия.
Ответить
Swen
Да. Чтец на себя много внимания требует.
Ответить
Интересно. Но я не совсем понял одну вещь — почему мы можем быть уверены, что каждое вновь наполняемое ведро окажется полным. А если в нем, допустим, будет дырка. Девять ведер заполнятся, а десятое — нет, если оно дырявое.
Ответить
vse_chital
Да, я тут немного маху дал, надо было просто сразу же проговорить, что условия задачи подразумевают только исправные ведра. А что исправное ведро будет заполняться, с этим, надеюсь, все согласятся:)

Далее ведь я и говорю, что установление причины устанавливает и причину, почему нечто НЕ происходит. Ведро НЕ заполняется, потому что (причина) оно дырявое. Это такое же антискептическое утверждение, как и то, что исправное ведро заполняется. То есть получится, что все дырявые ведра будут пустыми, а скептики будут считать, что это нечто столь же необъяснимое, как и ранее постоянно видимая ими полнота ведер.
Ответить
Антон Рай
Понятно. Буду вникать. Может, еще и сам найду какое-нибудь решение проблемы индукции)))
Ответить
vse_chital
Чем больше решений проблемы индукции — тем лучше:)
Ответить
Антон Рай
А в чём, Вы Антон, видите «пользу» от решения проблемы Юма? Я понимаю что слово «польза» здесь не совсем уместно, но всёравно. Чем это решение может быть полезно для человечества?
Ответить
...
Слово «польза» сбивает с толку, я его не люблю, хотя иногда на автомате и употребляю. А вообще, в теории познания всегда идет борьба между собственно познанием и сомнением в возможности познания (либо прямой враждебностью к познанию). Преодолеть скептицизм — приумножить познание. А что приумножение познания — это хорошо… но это едва ли может быть поставлено под сомнение — во всяком случае искателями Истины:)
Ответить
Антон Рай
Я и сама не люблю слово «польза»:), это такое, обывательское выражение:).Прямая враждебность к познанию возможна по двум основным причинам ( я так думаю)
1 Когда познание может пошатнуть чью-то власть и могущество
2 Невежество.
Ответить
...
Третья причина: познание умножает скорбь:) Хотя я с этим и не согласен.
Ответить
Антон Рай
Это правда:), но эта скорбь пройдет, если на ней не зацикливаться:). Хотя возможно что кто-нибудь специально ищет истину чтобы оправдать свою скорбь. Это вроде как «ну вот я так и знал, что мы все умрём, теперь можно сидеть и ничего не делать, я буду скорбеть», иногда скорбью можно оправдывать безынициативность и лень
Ответить
...
Скорбящий о последствиях познания, все же и скорбя не может не познавать:)
Ответить
Антон Рай
Вообще-то да:), от скорби тоже есть польза. Сидишь себе, познаёшь новое, а заодно и себя жалеешь:)
Ответить
...
Начинаю учиться скорбеть:)
Ответить
Антон Рай
Нууу:)), не стоит этого делать:). В конечном итоге это может привести к саморазрушению, а оно нам разве надо;)?
Ответить
...
Нет, не надо. Бросаю начинать:)
Ответить
Антон Рай
Я сама нахожусь в перманентной грусти, правда я пытаюсь сочитать это состояние с радостными и положительными эмоциями, но грусть это как трясина, она засасывает медленно и уверенно, ты пытаешься чем-нибудь положительным удержаться и не пойти на дно, но со временем это получается всё хуже и хуже. Потом наступает стадия безразличия, я сейчас пытаюсь бороться с этим.
Ответить
...
Грустно, что вы так грустите… Но хорошо, что боретесь.
Ответить
Антон Рай
Моя грусть это реакция на жизнь:). Трудно принять осознание того, что ты уже не машинист, быстрого поезда, а всего лишь пассажир захудалого вагончика:).Но ничего:), и это пройдет:).
Ответить
Антон Рай
Хотя от скорби появился Будда, таким, каким мы его знаем, если можно так сказать:).
Ответить
...
Но все же Будда пришел к просветлению, а в сфере науки просветление — это формулировка объяснительной теории. Поэтому я не думаю, что Будда — скептик. Или, скажем, он такой же скептик по отношению к познанию, каким может быть ученый по отношению к религии. Впрочем, буддизм — не совсем моя тема, может, я что и путаю.
Ответить
Антон Рай
Думаю что Будда точно не был скептиком. Разве будет скептик пытаться освободить нашу душу от заблуждений и иллюзий.Будда это учитель, а учитель и скептик это не совсем совместимо:)
Ответить
...
«Разве будет скептик пытаться освободить нашу душу от заблуждений и иллюзий». Не будет. Все, решено: Будда — не скептик! Ура:)
Ответить
Антон Рай
Потом придёт Амаль и поставит нас на место:)).
Ответить
...
Подождем:)
Ответить
Антон Рай
думаю что лучше было бы вовремя сбежать:))
Ответить
...
Первым делом на кол! А уж опосля…
Ответить
Ваня
Ну какое уже *опосля* может быть после кола:), второй кол:)?
Ответить
...
Мне нравится ход ваших мыслей...))
Ответить
vse_chital
вот именно об этом и говорил Будда. )))
Ответить
Буду еще перечитывать. Именно перечитывать. Не в обиду автору как чтецу, но такие тексты все же лучше читать, а не слушать.
Ответить
vse_chital
Какие обиды. Я и сам того же мнения. Да и у меня лучше выходит писать, чем озвучивать:) Ссылку на текст я в описании привел.
Ответить
10% послушал и понял, что Юм был из наших — из дзенбуддистов. )))
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Спасибо, что слушаете:)
Ответить
Антон Рай
Извините, но наверное дослушивать(по крайней мере сейчас) не буду. Мне кажется проблема тут надуманная. Из разряда (наподобие) Зеноновских апорий.

Кроме того его(Юма) постулаты не противоречат, а наоборот поддерживают выражение будды Авалокитешвары: «Сомневайтесь во всём даже в истинности моих слов»(цитата недословная) это выражение подразумевает то что для того чтобы ответить на вопрос горяч ли огонь свечи, надо сначала потрогать его рукой и сделать это непосредственно ПЕРЕД ответом. Ибо в следующий момент всё уже может изменитьься.
В таком вот аксепте.
Сейчас не тянет на головоломки, но потом может быть и дослушаю. )))
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Сомневайтесь в том, что стоит дослушивать, а потом — сомневайтесь и в обратном — а вдруг все-так стоит? :)
Ответить
Мне кажется что проблема появляется лишь тогда, когда кто-то вольно или не вольно способствует этому. То есть, если до этого, всё, как говорится " работало нормально", значит никакой проблемы и не было. Чувствую что для развития моей теории мне срочно необходимо принять немного эликсира мудрости, гр.так 150:))
Ответить
...
Проблема скептицизма и до Юма была. Есть такой Секст Эмпирик, он же скептик. Юм просто поближе к нам, понятнее. Да и вообще скептицизм отвечает определенному типу мышления, и потому всегда будет в той или иной форме воспроизводиться, и, кстати, приносить свою несомненную пользу. Опровергать скептицизм — одно удовольствие:)
Ответить
Антон Рай
Я думаю что здоровый скептицизм полезен, не совсем правильно сразу всё принимать на веру под давлением любого авторитета. Авторитет кого либо должен служить в качестве, дополнительного источника информации для размышления.
Ответить
...
Поэтому я и говорю об аргументации. Принять на веру под давлением авторитета и принять аргументацию — это принципиально разные вещи.
Ответить
Сомнения Юма и привели к проблеме, то есть его сомнения и есть проблема. И вообще, индукция это догадка, это всё только наши предположения. Здесь невозможно провести никаких опытов, которыми можно что либо опровергнуть или наоборот доказать.
Ответить
...
Это проблема научная, а в науке вообще полно всякого рода сомнений, но это вовсе не мешает опровергать или поддерживать те или иные положения. Важна аргументация.
Ответить
Антон Рай
В последнее время, наука, в частности космогония, стала меня разочаровывать, устоявшиеся теории, к которым успеваешь привыкнуть заменяться новыми, я люблю конечно узнавать новое:), но я так поняла, что при моей жизни, шансов, хотя бы приблизиться к истинному познанию, практически нет:)).
Ответить
...
я бы даже сказал с каждым прожитым годом мы -отдаляемся))
Ответить
Евгений Бекеш
Это только служит подтверждением закона Хаббла:), хотя уже поговаривают что и это уже заблуждение:))
Интересно, к закону Хаббла тоже можно применить проблему индукции??
Ответить
...
О смене теорий — теории ведь не меняются произвольно, во всем есть своя логика, ее можно отследить.
А что наука стала разочаровывать — это не страшно, философию ведь нечасто относят к наукам, так что еще есть шанс очароваться хоть ею:)
Ответить
...
Можно доказать все. Но только помятуя великого Д.Гилберта и мудрого К.Геделя.
Ответить
проблема индукции вроде как решается правилом буравчика)))
Ответить
Прямой эфир скрыть
nastasiai 12 минут назад
Приходится привыкать к новой-старой реальности) Если раньше я не придавала значения «скрипучему» голосу Геральта,...
Елена 18 минут назад
Прочитала и этот роман. Воскресенье — день посещения стариков в приютах. Но это только название, содержание намного...
Александр Ванов 36 минут назад
БССР? А что это? Было до СССР? Переходящие из рук в руки земли? Ну к вам и пшеки, и ливоны, и сверхчеловеки заходили,...
Ирина Власова 45 минут назад
Предпочитаю, чтобы холостяк вел свой рассказ о себе и своих любовницах мужским голосом, как ему и подобает...(((...
Marina 46 минут назад
Большое спасибо! Прослушала с удовольствием и с большим удивлением! Все понравилось: и сюжет и жизнеописание!
I SAGINA 55 минут назад
Ерунда какая-то, особенно его баба взбесила, проматывала ее и дальше тоже, графоманство!!! Епрст))) Про мат — все...
юрий ягупов 1 час назад
Неплохо, интересно, можно послухать.
ElenaMedvedeva_ 2 часа назад
Очень понравилось все, и роман, и озвучка на10 ку
Рекомендую прочесть «Одноэтажнжую Америку» Ильфа и петрова. Вот это настоящее открытие Америки для Советского...
Как же вы надоели своими заумничаямними, на блевоту тянет от комментариев таких вот диванных критиков! Раз такой...
Саня, бросай пить. За деньги люди готовы жизни отдавать (не очень дорого). А уж книжонку написать — тем более.
Мой родной я́зык, русский я́зык
Steam 2 часа назад
Согласен с Денисом @ @ \_______/
neonilla 2 часа назад
Какая ерунда. Всё в винегрет смешали и Бажова и Иванова.
Lasur 3 часа назад
Твердит не весь мир, но твердят все СМИ мира, которые принадлежат евреям. Самое интересное, что Германия...
Сергей Афанасьев 3 часа назад
Интересная книга, жизненная. Моя жена Сычёва Оля сама там училась в то же время и знакома с автором. Ждём...
Нормальная книга, вполне соответствует жанру, и концовка тут самое то, невзирая на отзывы других слушателей — кака,...
den7 3 часа назад
Всë верно, кроме рассказа о Л.П.Берия. Берия был УБИТ в 1953м. Рассказ о них повторяет измышления Хрущëва,...
Айвенго 3 часа назад
Хороший рассказ
Sultan Sultan 3 часа назад
Помню фильм смотрел и как обычно в книге интереснее. Хотя фильм не плох. Очень даже. А в книге целый мир вселенная