Антон Рай - Куб с Дворцовой

15 октября 2021

"… слишком громоздкое, чтобы превратить его в прозвище".

Ответить

Антон Рай

grot

19 октября 2021

… брикет )

Ответить

pamplona navarra

15 октября 2021

я того «нулевого» шалапая знаю, да не только я.
Артем Дзюба, в народе — Рукаку

Ответить

pamplona navarra

15 октября 2021

Спасибо, что подсказали, а то я не знал. В следующей редакции рассказа так и напишу — Дзюба:)

Ответить

15 октября 2021

Как-то напрягает меня, что никто даже и не попытался бороться с ним, и этот параллелепипед, ну… хотя бы взорвать, мне он напоминает о тоталитаризме:). Хотя по моим наблюдениям людям свойственно смиряться со многими вещами и положениями, в каждой стране это всё по разному, но думаю что в конечном итоге любое государство способно подавить человека как личность, отдельные группы сопротивления я не беру во внимание.
Три варианта окончания рассказа довольно
оригинальный ход, но какие-то они все идентичные, у меня есть четвёртый вариант:). Параллелепипед как как проверка государством на управляемость людьми, о том, как далеко можно зайти в контроле и при этом ничего не объясняя, есть вот такой параллелепипед и все вопросы к нему :)
Олег Булдаков прекрасно исполнил рассказ.

Ответить

15 октября 2021

Ну а «взорвать» напоминает позицию профессора из «Сталкера» Тарковского — мне такая позиция категорически чужда. Государство не интересует реальная эстетическая ценность объектов искусства (и существует ли она?), его интересует лишь возможность использовать искусство в пропагандистских целях, то есть скорее интересовало, сегодня вполне хватает ящика, а в искусстве пусть они там вытворяют более-менее что хотят.

Ответить

Антон Рай

15 октября 2021

Существует ли реальная эстетическая ценность объектов искусства? Это уже вопрос из области философии:)
Профессор хотел спасти человечество.
Представим что этот параллелепипед тоже имеет способность выполнять самые сокровенные желания, а ведь сокровенные, это не всегда означает что нибудь положительное, как тогда правильно поступить? Или вот другой пример, ваше желание при помощи данного предмета, забирает чью либо жизнь, плата за его осуществление.Что вы предлагаете в таком случае?

Ответить

16 октября 2021

Как правильно поступать в этих случаях я даже приблизительно не знаю, поэтому и предложил другую ситуацию — с этим вот самым философским вопросом:) При этом логично, что исполнение желаний изначально оказывается запрятанным в какое-то максимально укрытое от людей место, а куб – находится в месте максимально открытом. При этом, я прекрасно понимаю, что у кого-нибудь действительно может возникнуть острое желание взорвать и куб тоже. Очень многих, в очень многих аспектах, очень раздражающий должен быть этот объект:)

Ответить

Антон Рай

16 октября 2021

А почему была выбрана именно Дворцовая площадь? В этом есть какой-то скрытый смысл...? Открытых мест ведь довольно много.
А людей всегда сначала раздражает любое несогласие с их мнением. Думаю что это естественно, так устроен человек. Несогласие с чьим-то мнением, это своеобразная защита своего *Я*. Потом уже включается логика, и мы начинаем анализировать, почему кто-то не согласен с нами. Мы можем принять или не принять критику или замечание. Хотя творческим личностям (художникам, поэтам, писателям и др.) намного сложнее принятие и согласие, они более склонны к субъективизму, творческие люди по-своему видят окружающий их мир и отношение к нему у них особенное, вот мне так кажется. А вот философы наверное умеют как-то совмещать объективность и субъективность в поисках ответа на какой-либо вопрос.

Ответить

16 октября 2021

Выбор интуитивный, конечно. Если пытаться его как-то обосновать – центр культурной столицы, Эрмитаж рядом.

Отличия писательского и философского подходов к действительности – это богатейшая тема. Пока что лишь отмечу, что писатели обожают щелкнуть философов по их ученым носам:)

Ответить

Пушистая

17 октября 2021

Куб, как метафора государственной цензуры! Цензура, она в любом государстве есть, кстати (я так, на всякий случай пишу!)

В некоторых местах посмеялась в голос! Автор, браво!

А ещё ожидала, что куб отцепит нужная служба, ну, чтобы случайные граждане не ходили к кубу, до выяснения обстоятельств, так сказать! А к кубу будут допускать только избранных, ну, или продавать допуск к кубу

Ответить

Пушистая

17 октября 2021

Спасибо, хотя я-то склонен полагать куб даром Аполлона, а не символом цензуры… Но автор может желать одного, а читается другое:) Цензура в основном игнорирует сам вопрос о художественной ценности; цензору все равно, хорошее произведение или плохое, ему надо, чтоб оно было идеологически выверенным.

Ответить

Антон Рай

Пушистая

17 октября 2021

Куб больше использовали в качестве инструмента для модерации, даже по одной из концовок. То бишь, практически для цензуры. Ведь если произведение автора не прошло проверку кубом, то и официально не признавалось. А ещё появился аналог самиздата! Только идеологической подоплёки не было (хотя, кто знает, по каким критериям куб оценивал произведения искусства, и куда все шло?) :)

Ответить

Пушистая

17 октября 2021

В общем, да, получается, цензурного элемента в кубе больше, чем бы мне хотелось:)

Ответить

Антон Рай

Eighth_Waft

17 октября 2021

Художественный совет (худсовет) — в Советском Союзе, группа специально назначенных лиц, состоящая из деятелей культуры, а также представителей партийных и государственных органов, имеющая своей задачей рассмотрение художественного произведения любого жанра на предмет установления его художественной ценности и соответствия идеологическим нормам … … … 😉
/из wiki/

Ответить

Eighth_Waft

17 октября 2021

Приведенное определение как раз и пронизывает двойственность: деятели культуры и представители партийных органов, художественная ценность и идеологические нормы. То есть разные люди, занимающиеся разного рода оцениванием. Тут проблема определения: как отделить оценку произведения от его цензурирования? Я то как раз и полагаю, что под цензурой следует считать «отсев» художественных произведений по нехудожественным критериям. Назвать произведение слабым и «идейно слабым» — совсем не одно и то же.

Ответить

14 октября 2021

супер! надо бы на Черный квадрат Малевича что нибудь попробовать по прикладывать))
спасибо что напомнили про Родари..«Сказки у которых три конца», помню до сих пор особенно братьев которому дарили штаны из карманов которых всегда можно было доставать деньги)))

Ответить

Евгений Бекеш

15 октября 2021

Спасибо, Евгений! А я именно эту сказку Родари и не помню… Спасибо, что напомнили, надо перечитать:)

Ответить

Антон Рай

15 октября 2021

там три брата уходят на заработок… и случайно находят штаны… старший -если сунуть руку в карман вытащишь 100 лир, средний 200 лир(не знаю чем это лучше-ну скажем реже надо доставать), а вот с младшим три конца. мне больше всего понравился вариант: «хватит -слишком вы жадные» и подпись «волшебник который дарит волшебные штаны, кому захочет»)))

Ответить

Classic

14 октября 2021

Вариант притчи о слепых мудрецах и слоне? ))) Прикольно было прослушать.

Ответить

Classic

15 октября 2021

О мудрецах со слонами не думал, но — почему бы и нет, если так прочиталось:)

Ответить

14 октября 2021

вообще к кубу как к богу (пусть Апполону) явно пришли апофатически))
путем последовательных рассуждений чем куб НЕ является
караул-неужели Родари своим типом сказок намекал на Троицу? перечитать чтобы свести смысл в Одно? )))

Ответить

Евгений Бекеш

Julie Pass

15 октября 2021

Евгений! Я не по теме, но что творится в ваших комментах с дефисами, которые подменяют собой тире с пробелами, и которые, в свою очередь, вовсе не должны применяться в тех местах. Не подумайте, я не граммарнаци, я читаю много графоманского чтива, где полная беда с правописанием, но там я улавливаю смысл высказываний, а тут… увы… Или это какое-то новое движение «падонкаф»?

Ответить

Julie Pass

Crocus

15 октября 2021

Поддерживаю Вас полностью! В прошлом я спросила Евгения, можно ли употреблять если не все знаки препинания, но хотя бы минимум, необходимый для понимания. Он просто ответил «нет»…

Ответить

Julie Pass

15 октября 2021

вы угадали! оно самое и есть))

Ответить

Julie Pass

15 октября 2021

а что дефис и тире это разные вещи?
я лишь хотел сказать что мне зашло как показывается последовательно чем куб… гм «дефис/тире» НЕ является…
я конечно реагирую обычно резко-(дефис или тире)но мне так жаль адептов русского языка…

Ответить

Евгений Бекеш

15 октября 2021

«караул-неужели Родари своим типом сказок намекал на Троицу?» Не думаю. Просто одна концовка его не устраивала:)

Ответить

Антон Рай

15 октября 2021

или даже точнее — ни одна концовка его не устраивала:)

Ответить

Антон Рай

15 октября 2021

ну или так))

Ответить

Антон Рай

15 октября 2021

ну я имел ввиду что рассказ то все же один-значит и смысл его надо понимать Единым… но в трех лицах))
др. египтяне тоже не понимал-что такое противоречие в мифах… чем больше разных вариантов мифа-тем лучше ты постигнешь бога))

Ответить

Евгений Бекеш

15 октября 2021

Насчет вариантов можно не беспокоиться и с одной концовкой — читатель всегда додумает за автора:)

Ответить

Антон Рай

15 октября 2021

это да)) ваша отсылка к Апполону просто-мне напомнила ситуацию когда УАЙЛДЕР предлагал читателю искать кто из пяти рабов Адмета-Аполлон, которого Зевс наказал годом службы)) я как не чесал репу так и не смог придумать ответа кроме-все пять вместе,
«среди нас был бог, неужели я этого бы не знал? Однако, госпожа, вот что я тебе скажу: все они не обыкновенные пастухи. Вон тот, что спит, может вылечить любую болезнь; и укус змеи, и перелом костей. И вон тот, рядом, – ты что, не можешь от вина оторваться, когда на тебя царевна смотрит? Этот никогда не заблудится. Он и во тьме кромешной различает, где север, а где юг. А вон тот рыжий, он тоже не простой пастух. Он делает чудеса. Нарушает самый ход вещей в природе. Изобретатель.Тот? Ну, он тоже не простой пастух. Он наш певец. Поверь, когда он поет и играет на лире, львы замирают в прыжке. А я? Что могу я? Да то, что делаю сейчас. Мое дело – разобраться в природе богов, существуют ли они и как нам их найти. Ты себе только представь…»»©

Ответить

Евгений Бекеш

15 октября 2021

Бог тот, который поет и играет на лире. А как же тогда: «чудеса его куда более восхищают нас, чем его самого. Ему тут же перестает нравиться песня, которую он сочинил. Нас она всякий раз приводит в восторг — его ничуть. Он сразу теряет все удовольствие от того, что сделал, и в муках творит что-то новое. Это доказывает, что он не бог и даже не посланец божий, ибо разве мыслимо, чтобы боги презирали свои творения?..» А это чтобы его не признали, маскировка:)

Ответить

Антон Рай

15 октября 2021

конечно это самый вероятный кандидат-но ведь чем бы он отличался просто от хорошего сочинителя?

Ответить

Евгений Бекеш

16 октября 2021

Неземным великолепием своих песен:) Хотя и на Земле есть такие неземные певцы…

Ответить

НаухоДаНасра

14 октября 2021

Для наших политиков такой бы куб поставить.

Ответить

Eighth_Waft

15 октября 2021

Где-нибудь, где никогда не было Главлита+Худсовета, люди бы и за 500 лет не догадались бы, что означали все эти циферки.🤓

Ответить

Eighth_Waft

15 октября 2021

Это уже четвертая концовка:)

Ответить

8 декабря 2021

Рассказ занятный. Вот только исскусство бывает не только «аполлоническое». А и «диониссийское», если вспоминать про этих греков. Культура это синтез этих начал… Да и всякое разное, если про греков не вспоминать. Поэтому «аполлонические» критерии не универсальны. А значит и этот «параллелепипед» не мог возыметь такой авторитет, «как искусствовед». Скорее это такой усовершенствованный вариант «детектора лжи».))

Ответить

Епифан Ух

8 декабря 2021

Ну, когда этот куб-параллелепипед появится в реальности (а по моим расчетам это произойдет буквально на днях), тогда и посмотрим — сможет он возыметь такой авторитет или не сможет:)

Ответить

Антон Рай

8 декабря 2021

Было похожее на этот «куб» у Воннегута, у Филипа Дика, у Пратчетта «Гекс» и ещё думаю у многих. Правда именно сферой искусства их «кубы» не были ограничены. Но мотивации этих «кубов» также были очень невнятны и непонятны. Как и всяких «оракулов» в стародавние времена. Которые имели, да, большой авторитет, хоть и являлись откровенным лохотроном.)))
У японцев есть такое «ВУ». На русский чётко не переводится. Может этот «Параллелепипед» измерял «ВУ»?) Та картина, которую после анализа «куба» сочли гениальной это, случаем, не картина Семёна Скрепецкого «Орда»?)))

Ответить

Епифан Ух

8 декабря 2021

Я не знаю, что такое японское ВУ, соответственно, не знаю, его ли измерял Параллелепипед. Точнее, я знаю, что предположительно измерял куб, но не знаю, какое это имеет отношение к японскому ВУ:)

Нет, не «Орда» и не совсем понятно, почему вы упоминаете именно «Орду»…

Ответить

Антон Рай

8 декабря 2021

Ну я за вас думать и что-то узнавать не стану. Как и давать хоть сколько-нибудь внятные ответы вместо уклончивой размазни. Кажется зря вы назвались философом. Удачи.))

Ответить

Епифан Ух

8 декабря 2021

Удивили. Реально удивили. Конкретнее ответить, чем я ответил, по-моему, невозможно… А вот при чем тут «Орда» и ВУ — это действительно непонятней непонятного… Спасибо хоть, что думать за меня не собираетесь.

Ответить

Антон Рай

8 декабря 2021

Ну значит просто вы не философ, раз невозможно. Вот и всё. )))

Ответить

Цветок Лунный

23 июня 2023

Тема (поиска некоего универсального «мерила» или эталона для всех видов искусства) конечно весьма интересна и актуальна 👍
но всё же пока (на данной стадии развития человеческой культуры/морали/сознания и пр.) и думается, ещё на долгие столетия — она остаётся утопией ))
Слишком много у нас равноценных (и хорошо, что так) мировоззрений, систем ценностей, эстетических канонов и пр.
Если бы подобный куб/предмет/явление появился в данный этап человеческой истории, то он стал бы лишь одним из многих «мнений», но нет ни Единой предпосылки к тому, с чего бы вдруг человечество в том или ином виде признало его авторитет или отсутствие такового в оценке «в целом»)
Однозначно любопытная фантазия, особенно разнообразие концовок (хотя имхо ни одна не реалистична)). Озвучено как всегда прекрасно 💛🙏

Ответить

Цветок Лунный

23 июня 2023

Спасибо за отзыв! «нет ни Единой предпосылки к тому, с чего бы вдруг человечество в том или ином виде признало его авторитет или отсутствие такового в оценке «в целом». На каком-то этапе, поддавшись импульсу необычности явления — могло бы признать авторитет, но потом, конечно, все равно засомневалось бы:)

Ответить

Антон Рай

23 июня 2023

помню в каком то хорошем фант. произведении ЭВМ производила оценку любого текста-но давала (с хорошей точностью) лишь число тех кто его прочтет.)) сам изобретатель ЭВМ -призывал не путать это с качеством текста. как пример он там запускал статью из желтой прессы-а машина довольно точно указывала цифру тиража. а свою записку запустил в ЭВМ-и там цифра 4. мол вот -у меня как раз столько подчиненных-а это рабочая записка))

Ответить

Евгений Бекеш

23 июня 2023

Так этим сегодня и занимаются так называемые умные алгоритмы в соцсетях — оценивают «хорошесть» поста(текста-записи) с точки зрения его потенциала популярности и возможности привлечения широкой аудитории. Не знаю, насколько такие алгоритмы эффективны, но, конечно, такой ум собственно умом не назовешь, да и не нужен он — популярное, скорее всего, аудиторию найдет и без алгоритма:)

Ответить

Антон Рай

Porfirij

23 июня 2023

Так чат-боты на нейросетях сейчас запросто целые рассказы и повести сочиняют. Я несколько раз «попадал», слушая короткие детективы на английском на YouTube. Сначала удивляло: что это за, мягко говоря, белиберда (странность), потом раскусил.
Логически выстроены эти повести вроде бы и неплохо, но человеческие чувства и переживания совсем не передают, как-то имитируют, но «чудят» безбожно, пока ИИ это не дано, к счастью.
А алгоритмы на Big Data, больших данных эффективны, и при разумном применении перспективны и могут быть очень полезны, опять же — при разумном.
В реальности хуже — созданное на ИИ не продвигает, рекламирует, скажем, какой-то продукт, не это главное, а программирует сознание людей, масс и будущее в целом, обеспечивая «кое-кому» власть над миром.
Anyway, — надеемся на человека, и таки на светлое будущее.

Ответить

Porfirij

24 июня 2023

Надо бы почитать эти «повести», я этим пренебрегал, так как изначально понимал, что ничего путного в таких повестях быть не может, но как эксперимент это любопытно, конечно. Про шахматы, кстати, в свое время тоже говорили, что невозможно, чтобы комп обыграл человека (регулярно обыгрывал лучших шахматистов), а теперь невозможно, чтобы человек хоть немного приблизился к компу:) Но шахматы — это все-таки другая история. Про программирование сознания согласен полностью — к этому всё и сводится. Заставить смотреть то, что кое-кому выгодно.

Ответить

Антон Рай

Porfirij

24 июня 2023

На habr.com есть статья «Написанные нейросетью ChatGPT книги появились в продаже на Amazon».
Больше всего в ближайшее время пострадает, наверное, фантастика.
Тех, кричащих видео не нашёл, вероятно, уже удалили, так как стали работать чуть более тонко.
На YouTube один из «подозрительных» каналов — EnOn — Learn English Online. Нет, не значит, что всё создано на нём только нейросетью, скорее с помощью нейросетей: оформление канала, видео, прочтение, монтаж.
1)Канал создан почти 2 года назад, а всё множество видео, за исключением одного, появилось в последние 4 месяца, как раз с выходом новой продвинутой версии чат-бота ChatGPT.
2)Аудиоистория, например, «The life of a chief dog» создана по мотивам Дж. Лондона «Белый Клык», но на повесть никаких ссылок, автором якобы есть сам канал, то есть, его владелец.
Возможно и очень вероятно, боту дано задание: на основании повести создать свою, упрощённую версию.
3)Сами обороты на английском менее привычны, чем в адаптированных текстах, встречавшихся мне ранее.
4)Текст на видео выглядит топорно.
4)Не к месту как для английского запятые (наверное, это у «них» слабое место) и т. д.

Ответить

Porfirij

25 июня 2023

Ну, как фантастика или любой другой жанр может пострадать? Если текст плохой, так он плохой, хоть кем он написан — человеком или нейросетью:) Тут пока что нет ничего похоже на проблему. Проблемы бы начались с реальной конкуренцией текстов…

Ответить

Антон Рай

Porfirij

25 июня 2023

Извините, ещё раз отвлеку Ваше внимание. В том-то и дело, что часто под откровенной халтурой, грубой подделкой, в том числе и под «нейро-текстами», а иногда и под «человеконенавистническими» (для краткости) опусами — хвалебные отзывы. — Вот в чём вопрос.
Литература ведь ведёт, формирует личность и т. д.
А конечно же — «все буде добре» (укр.)
ПС. Ваш рассказ понравился, и прочитано отлично. Спасибо!

Ответить

Porfirij