Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
8.00 из 10
Длительность
19 минут
Год
2023
Серия
Горький (3)
Характеристики: Философское
Возраст читателя: Любой
Cюжет: Линейный
Описание
Один из самых великих рассказов русской литературы. Последняя часть трилогии «Старуха Изергиль»
Другие названия
Горящее сердце Данко; Легенда о Данко
Поддержать исполнителя
Банковская карта: 2200 2459 1112 0777
Поделиться аудиокнигой

174 комментария

Популярные Новые По порядку
Да! Именно так! Сейчас изучаю историю освоения Сибири и вот благодаря невероятным подвигам, самопожертвованию, бесстрашию и зашкаливающей мотивации этих людей Сибирь и была освоена, а не порабощена.
Ответить
Дмитрий Грызлов
А Сибирь освоена? Вы имеете в виду природные богатства Сибири? А то что площадь Сибири составляет 73% от всей территории РФ, но проживает там всего лишь 11% населения страны. Ну, не считая китайцев, которые там в гости приезжают )
Ответить
Лизавета Иванова
Вопрос не к нему, а к тем, кто эту страну похерил. Был БАМ, который в девяностые забросили, потому что грести в свой карман начали по буржуазному пути.
Ответить
Александр
А кто ж её похерил то? Марсиане? Со времен революции 1917 года нашей страной правили ТОЛЬКО члены КПСС. Так к кому вопрос?
Ответить
Лизавета Иванова
К таким, как вы, которые пришли к власти, конкретно к Горбачеву, разбазарившему страну и получившему Нобелевскую премию за это.
Ответить
Лизавета Иванова
Я вот, 2 недели назад был в Иркутске и видел, знакомился и общался с позитивными, и оптимистичными сибиряками любящими свой край и однозначно делающими его лучше. А об освоении Сибири — Что смогли уже освоили и до остального со временем дойдут руки/ноги и техника. А чем Вам цифры 73% и 11% кажутся неправильными? По мне, так если бы в Сибири жило ещё меньше людей, то и самой Сибири, как экосистеме, было бы маленько полегче.
Ответить
Дмитрий Грызлов
Вполне возможно что те люди, с которыми вы общались, действительно позитивные и оптимистичные. Почему нет? Но вы же не общались с 11% населения РФ, а так же и с остальными 73 %. Вы делаете вывод по своему кругу общения, как, впрочем, и все люди обычно делают. Шире смотреть не пробовали?

А относительно освоения Сибири… Что освоили? Нефть, газ и лес? Ну и другие богатства недр. Качали, копали и рубили на продажу? Так? И деньги от продажи нашего общего богатства шли в Москву, а уж Москва решала как тратить. Я правильно говорю?

Ну а то, что со временем дойдут руки и до остального, я ни грамма не сомневаюсь. Такая огромная богатая территория обязательно будет освоена.
Вот только кем?
Ответить
Лизавета Иванова
А Вы откажитесь для начала от металлической посуды, например.Вы лично совсем.От всего металлического, потом от газового отопления, кстати и от дров и угля.Это же всё недра и богатства Сибири.Прекратите грабить Сибирь-матушку, вот Вы лично.Покажите пример личный тупому, жалкому государству и его безнравственным гражданам.
Бред нести не надоело под каждой книгой? Нет? На какие спецслужбы работаете гражданочка.Признаться не хочется?
Ответить
Лизавета Иванова
ну первопроходцы шли за пушниной
а богатства шли в Москву, только не в Москву а в МОСКВУ))
в государство/княжество а не город.
а потом нам стало нужно железо! впервые у нас появилось свое железо, а не тот болотный и луговой хлам, что мы называли железом))
т.е. богатствами Сибири Россия прирастала.
но вы так пишите как будто это что то плохое. это честно добытое богатство-то самое что хотел Достоевский «бог то доллар, но заработанный доллар» это не какой то финансовый пузырь, удачная приватизация, или купленные акции
это добытое потом и кровью:

«Шаман концом посоха сдвинул с пути белую ветку с семью скрюченными пальцами.
– Рус русу рознь, – сказал он. – Новгородцы – да, это волки, рвущие живое мясо. Но московиты идут к нам с миром. Они строят здесь свои селения, растят своих детей и, как мы, терпят притеснения от своего кана. Но ведь русский кан не жаден. Казани мы платим харадж в три танги с лука, а ясак русов вчетверо меньше – всего два соболя. Даже самый захудалый охотник сможет за год добыть двух соболей, чтобы откупиться от кана русов. и если они так хотят, то пусть платят кровью, пускают корни и живут. Наши предки поступали так же.» ©Иванов
Ответить
Евгений Бекеш
Со времен первопроходцев прошло некоторое время, не правда ли, уважаемый Евгений?
Ну и как живут люди в Сибири? Их благосостояние / простого человека / соответствует богатству его земли?
А именно уровень жизни всего народа, простых людей и даёт ответ — освоена эта территория или нет? Или просто её используют по принципу — после нас хоть потоп ..?

Я уж молчу о уровне жизни людей в нашем нечерноземье… ну что там взять? Леса? Ну так уже — как говорят — повырубали что могли. А что ещё? Картошку выращивать? Так зачем? Египет привезёт свою… Рыбу ловить? Так Китай выловит и нам привезёт…
Но это бедное нечерноземье, что уж тут…
Но великая богатая Сибирь ..?!
Ответить
Лизавета Иванова
странные представления. вообще благосостояние / простого человека-всегда соответствует богатству его земли это философски и системно))
если по мелочам я не понимаю зачем вести картошку из Египта. она там вообще растет-вроде как по статусу из Белоруси возят. а Египет у нас регулярно зерно выпрашивает. это ж давно не житница Римской Империи. климат отсутствие воды все дела.
ваша проблема видимо в том что вы не инженер/технарь.
богатство Сибири обнуляются цепной их извлечения и бытия там)) Россия вообще далеко на райский богатый уголок. это как говорил Победоносцев-ледяная пустыня по которой ходит лихой человек.
а если уж колоссальный разовый и последующий труд физический и интеллектуальный-геологов, геодезистов, инженеров и конструкторов-дает нам богатства Сибири, так мы еще оказывается не можем что то отдыха ради на эти богатства у других стран и прикупить?)))
да у многих обывателей странные представления, что нефть газ-это что такой-буром покрутил-и он само потечет, по танкерам разольётся-и баблом просыплется. это мягко говоря не так.
а если у вас претензии к распределению богатств-так чем тут Сибирь виновата? СССР не понравился-все теперь по капитализму)) как все и хотели))
а жить там-могли лишь народы уровня охота/рыбалка-в ничтожном числе. такой уж суровый край. ресурсы же из недр-добываются вахтовым методом. незачем туда для этого пол России селить)))
Ответить
Евгений Бекеш
Я не обвиняю Сибирь, я слезы лью. СССР не понравился и вполне обосновано. А капитализма у нас не было. Не впустили. Это как-то по-другому называется. Хотя первые реформы конца 90- х были в верном направлении и дали — таки свои положительные плоды через несколько лет. Поэтому /+ заоблачные цены на нефть и газ / наш народ и вкусил богатую жизнь, правда ненадолго.

А в магазины за продуктами вы, Евгений, похоже не ходите ))
Ответить
Лизавета Иванова
в смысле не было? до 1917го был-и после 19190 есть уже 20 лет
какого вам еще капитализма надо то?
аа понимую вам кто то рассказал-что если капитализм -то все сытно и богато
а если нет-то лажа какая то?)) ну так этот кто то вас нае… обманул)))
ЗЫ: конечно зачем мне продукты? я питаюсь духовно))
Ответить
Евгений Бекеш
Мало ли что было до 1917, всё сломали.
Капитализм это определённые правила игры. У нас их нет. У нас другие правила. Поэтому сыт и богат не тот, кто живёт по правилам, а тот кто живёт по особым правилам. Ну что вам говорить, не маленький. )))
Ответить
Лизавета Иванова
Простите, что вмешиваюсь в чужую беседу, хочется добавить немного субъективных мыслей. С одной стороны, что было, то было: день сменяется в природе ночью, лето сменяется осенью и зимой. Поэтому, думаю, и Ленины, и Горькие, и все иже с ними, исполняли лишь своё предназначение, и вряд ли можно было бы изменить здесь что-то, увы. Но если говорить о том, из какой тьмы вывел в данном случае очередной «Данко», то я, как человек маленький, имеющий узкий кругозор, могу судить лишь по одному аспекту. Так сказать, смотреть в дверную скважину на просторную залу. А именно — по детской литературе, да и вообще литературе в целом. Все мои любимые книги были написаны либо до революции, либо во времена хрущёвской оттепели. Особенно благословенным был период, охватывающий два десятилетия до революции. Я обрёл здесь для себя такое несметное богатство: такие прекрасные книги, особенно детские, появлялись в эту эпоху. Каким большим открытием для меня явились, например, рассказы Павла Сурожского: все они наполнены добротой, состраданием к людям и животным. Детские журналы тех времён просто изобиловали прекрасными рассказами, замечательно иллюстрированными. Но вот случилась революция… и то, что вышло дальше из под пера того же Сурожского я не мог уже читать вовсе — от этих рассказов теперь веяло каким-то могильным мраком, какой-то серой ноябрьской слякотью. А в литературе в целом образовалась просто какая-то мрачная лакуна, которая быстро заполнилась тем, что невозможно читать, вместо добрых детских журналов появились такие вот тексты:
«Дорогой Николай Иванович! Вчера мы прочитали в газетах приговор над сворой право-троцкистских шпионов и убийц. Нам хочется сказать большое пионерское спасибо Вам и всем зорким наркомвнудельцам [НКВД]. Спасибо, товарищ Ежов, за то, что Вы поймали банду притаившихся фашистов, которые хотели отнять у нас счастливое детство. Спасибо за то, что Вы разгромили и уничтожили эти змеиные гнёзда. Мы Вас очень просим беречь себя. Ведь змея-Ягода пытался ужалить Вас. Ваша жизнь и здоровье нужны нашей стране и нам, советским ребятам. Мы стремимся быть такими же смелыми, зоркими, непримиримыми ко всем врагам трудящихся, как Вы, дорогой товарищ Ежов!»
Не стану дальше развивать мысль, и приводить ещё примеры — думаю, посыл моей мысли и без того понятен. Я дам ссылку на когда-то с интересом прочитанную мной статью, не помню откуда её взял, но сохранил в ПДФ, чтобы не потерять. В ней куда более последовательно рассмотрен затронутый мной здесь момент: www.svetlica.in/materialy/ehvoljucija_detskikh_zhurnalov_v_rossii_za_200_let.pdf
Ответить
little lamplighter
Вы всё замечательно сказали, согласна с вами. Вот только одно… что было, то было… а что будет? История движется по спирали?
Статью прочитаю. Спасибо.
Ответить
Лизавета Иванова
Статья неадекватная. Потому, что журналы уже давно основным источником информации не являются. А так. Почитал и выкинул. Более серьёзную информацию в журналах никто не ищет. И что это за «блогер» с такими статьями? Достаточно на его «метки» взглянуть. Поэтому рано вы соглашаетесь и благодарите. Вам подсунули нечто крайне сомнительное. Намного вреднее и хуже, чем те журналы, которая эта статья осуждает. :)
Ответить
Епифан Ух
Это была перепечатка, не оригинал, прошу прощения за неточность. Так что «блогер» с его «метками» к ней не имеет прямого отношения. Журналы в ней лишь частный пример. Который, впрочем, из общей канвы нисколько не вылезает. Можно взять и детскую литературу в целом, и картина ничуть не поменяется. Качество детской дореволюционной литературы и литературы сталинских времён, в которой ложку не провернуть от идеологической гущины, на мой взгляд, абсолютно не сопоставимо. Понятное дело, что сейчас журналы заменил интернет и блогеры на Ютубе. Ну так ведь это те же журналы, по-сути, только в современной обёртке. Журналы же сталинских времён и дореволюционные я сравнивал и без статьи: контраст поразительный. Полное духовное и душевное обезвоживание, прямо как с цветущей Земли на Марс попадаешь, где везде «пыле-песчаная пустыня с каменистыми россыпями, потухшими вулканами, ударными кратерами, ветвящимися каньонами типа высохших русел рек».
Ответить
little lamplighter
Этот «блогер» конечно жесть.:) А в целом да. Даже сам стиль статей тех времён настолько тяжёлый и бесцветный, что сложно вообще понять, что там написано. Боялись, перестраховывались. Вдруг не понравится «главному»? А ему могло не понравиться что угодно.
И понравиться тоже. Поэтому проще было не делать вообще ничего или делать в таких узких рамках, чтоб уж точно никто не докопался. Относительно кино вначале планы были гигантские. А потом кто-то «не угодил». И все стали осторожничать. В итоге фильмов выходило с каждым годом всё меньше. Пока не дошло до какого-то смешного количества вообще.
Ответить
Епифан Ух
А заканчивалось всё тем, что дети (разных возрастов) втихаря читали Чарскую, и всё то дореволюционное, что куда-то за печку завалилось и в эту печь не попало. Подобно тому, как в Северной Корее сейчас южнокорейские дорамы смотрят под одеялом. А потом вылезают из-под одеяла и прославляют солнцеликого. То есть, душа выживала именно тем, «царским» наследием, как выживает аквалангист за счёт запаса кислорода в его баллоне. Так и дотянули, гляди, до хрущёвской оттепели, когда можно было даже уже и джаз послушать (помните: «Сегодня он играет джаст, а завтра Родину продаст»?) При этом в первые послереволюционные годы (года так до 29-го) ещё кое-что перепечатывали из написанного прежде (это было похоже на то, как утюг, выключенный из розетки, ещё какое-то время остаётся горячим, постепенно остывая), а потом уже наступила кромешная тьма и ледниковый период — то есть взошли реальные плоды гениальной идеи («весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...»)
Ответить
little lamplighter
Вот, нашёл оригинал этой статьи в Сети: leon-rumata.livejournal.com/4488212.html
Ответить
Лизавета Иванова
вас кто то обманул
капитализм это общественно-экономическая формация. никто там ни во что не играет-по этому живут
и правила там ни разу ни особые. а стандартные как при любой формации
у нас все это есть
сыт и богат при капитализме больше тот у кого выше капитал в частной собственности
что у нас, что в США что в Бразилии что в Зимбабве-если у вас в частной вы работаете шахтером то ваш прибавочный продукт получит частный собственник шахты.
чего вам еще ни хватает?
Ответить
Дмитрий Грызлов
Как коренная сибирячка поддерживаю Вас и шутя и всерьёз.Возможно более преданно любящих свой край людей, как сибиряки скорее всего и найти-то трудно.И это уже абсолютно серьёзно.Нет в Сибири ни одного сибиряка, который согласится жить еще где-то, кроме Сибири.
Ответить
Дмитрий Грызлов
Я икнул сильно, когда это прочитал)))) История сейчас пишется в местах сильных магнитных бурь, да и писалась она там же.
Ответить
Интересный дискуссия начинается!))) У каждого из предыдущих ораторов свой, интересный «угол обзора» этого рассказа. Конечно, можно и так и эдак объяснять контексты, подтексты и пр. Можно с колокольни дней сегодняшних, а можно с точки зрения тёмного леса, через который пробежала толпа и поломала все болотные лилии, да пожгла деревьев. Можно и ГГ сделать профессионального раздавливателя сердец, а не Данко…
Но если без шуток, то всё гораздо проще. Рассказ опубликован в 1895 году, в газете «Самарские ведомости». Тогда Горький ещё не занимался политической деятельностью. Он юн и романтичен. До первой русской революции ещё 20 лет И рассказ, как все знают, состоит из 3 частей. Историю Данко надо рассматривать вместе с 2-мя предыдущими. Далее просто кратчайшая формулировка скопированная с вики (только не морщитесь, мне некогда сейчас слова мудрёные писать). «Основная концепция рассказа: «Жить вне людей и для себя (Ларра)» — «Жить с людьми, но для себя (Изергиль)» — «Жить с людьми и для людей (Данко)».
И ещё. Уважаемый, Епифан упомянул про книжку. Хотел бы и я почитать её. Однако из того что поведали, предположу, что книгу авторы писали в 90-х годах, когда переворачивали многое с ног на голову. Или какие-то маркетологи изучали роль лидера в социуме.
Могут ещё фармакологи))) написать о том, что все обожрались грибов и попёрлись через лес, а когда отпускать стало, то словили они измену лютую и от страха прибили парнишку.
С точки зрения социологии: Коллектив в трудном положении, — один проявляет инициативу и становится лидером, — очень высокой ценой, но решает поставленную задачу, — коллектив в выигрыше. Всё. Конец истории. Мне такой менеджер нужен.
Уважаемый, IshayZabrodskiy. Вы знаете, я тоже думал об этом осторожном человеке. Тут действительно есть о чём помозговать. Ибо давно известно и применимо ко всем революциям „змея жрёт свой хвост“. Но всё же это просто красивая, философская сказка и до соцреализма ещё не скоро…
Я больше заворожён поэтикой и музыкальностью раннего Горького. Поэтому и вставил прогрессив рок мной любимый. Уух. Всё. Хватит)))Писал это в весёлом расположении духа и надеюсь никого не обидел. Всем прекрасного дня!
Ответить
Дмитрий Грызлов
С большим интересом прочитала все комментарии. У меня к вам, Дмитрий, один вопрос. Хотя он скорее риторический. Вы уверены, что в 90- е многое переворачивали с ног на голову? А может на ноги ставили?

Мне никогда не нравился этот рассказ, хотя многое у Горького люблю. Например " На дне ", " Детство ", " В людях " и ещё некоторые.
А " Данко " мне даже неприятен. Эти так называемые сильные люди МОГЛИ БЫ пойти в бой с неприятелем, но у них были ЗАВЕТЫ… Это что, блин, за заветы? Как они пытались их сохранить? Умирая в лесу? И для чего их сохранять? Какая то мутная идея, не в обиду Алексею Максимовичу.
Не честнее было бы — ради сохранения идеи — идти в бой с захватчиками? Уж кто-то да выжил бы и — хоть в рабстве, во временном рабстве — сохранил ЗАВЕТЫ для будущих лучших времен.
Ответить
Лизавета Иванова
Ох, Лизавета Ивановна, Лизавета Ивановна!))) Ну уж если попросили меня ответить, извольте. Только без обид и с юмором воспримите. Начну.
Вы пишете: «У меня к вам, Дмитрий, один вопрос.» А задаёте 7!)))
Да, я уверен, что в 90-е МНОГОЕ(не всё) ставили с ног на голову. Я был уже в сознательном возрасте, чтобы понимать что если:
— учитель литературы на пенсии сидит на остановке продаёт пиво это значит с «ног на голову»;
— когда твой сосед дебил-дебилом напяливает на себя пиджак малиновый с золотой цепью поверх водолазки и становится крутым человеком, и завидным женихом;
— когда вместо сигарет на рынке продают в банках окурки;
— когда за булкой с котлетой в картонной упаковке выстаивают огромные очереди;
— когда учёный бросает науку и становится челночником… Этот список можно продолжать долго.
А теперь того что касается Заветов и Данко… Ну были у них Заветы — тайна какая-то. Это простой литературный приём, потом перескочивший в кинематограф и блестяще использованный многократно А. Хичкоком… Просто есть что-то такое, некая заковыка, что не может им позволить вступать в бой с более сильным противником… Эта стратегия описана и в «Искусстве войны» и в работах Хо Ши Мина и у наших полководцев. Может завет у них и был такой — не вступать в бой с более сильным". Да бог с ними, с заветами.
А вот Ваше восприятие этой легенды гораздо опаснее для понимания своего предназначения в этой жизни и может Вас в итоге к чему то привести. Но это Ваше понимание людей и своего места среди них. Горький показал 3 подхода к жизни одного человека в окружении людей. Если Вы не разделяете «жить с людьми и для людей» значит остаются 2 других подхода Ларры или Изергиль. Подумайте об этом.
А таких, как Данко то оказывается много среди нас. Данко это самопожертвование ради большего и важного дела, которое в итоге сделает жизнь других людей и поколений легче и комфортнее. Чтобы Вы, вот прямо сейчас, переписывались со мной на литературную тему такие Данко, как А. Матросов, Н. Гастелло и другие в любой стране, у любого народа вырывали себе сердце и умирали, чтобы в итоге Вы на свете этом жили. Под сим пафосом и подпишусь.
Ответить
Дмитрий Грызлов
Уважаемый Дмитрий, спасибо вам за ответ. Но замечу для начала, что я Лизавета ИваноВА, фамилия такая ) И задавая вам вопрос, я обозначила его как риторический. Поскольку заранее был понятен ваш ответ. Но ответили и хорошо.

И вопрос к вам у меня только один этот, о 90-х годах, и был. Все
остальные были не вам лично адресованы, а скорее размышления вслух. Наверное надо было написать их отдельным комментарием, в этом я ошиблась, прошу прощения.

Насчёт самопожертвования. Это великое дело, удел избранных. Кто бы спорил. Но прежде чем жертвовать собой, надо быть уверенным что дело твоё правое, как принято говорить. Что ты отдаёшь свою жизнь на благо людей, а не по прихоти или приказу какого-то царька.
Ну а в случае с Данко- надо быть уверенным в правоте СВОЕЙ идеи. А то мало ли какая идея поселится в голове отчаянного " защитника " и куда он приведёт свой народ.
Куда привёл Данко свой народ? Неизвестно. Всё покрыто мраком, так же как и их " заветы "

И последнее. Интернет, технологии… Да! А кровь невинная льётся и по сей день. Так где результат самопожертвования? Души стали чище?
Простите за многословие. Вопросы опять же риторический.
Ответить
Лизавета Иванова
))) Извините, с именем- фамилией напутал. Зрение подводит. Вы спрашиваете — «Куда привёл Данко свой народ?» Он вывел их из тёмного леса, где они гибли от смрада болот. Вывел их к свету где «Данко и все люди сразу окунулись в море солнечного света и чистого воздуха» Они же к этому шли? Они об этом мечтали? И он справился! И спас своих соплеменников.
Поэтому, уважаемая Лизавета Иванова, именно в этой легенде — всё предельно ясно, куда он вёл свой народ.
Не накручивайте и не прикручивайте пожалуйста реальных исторических персонажей и случившиеся уже истории именно к этому рассказу, а он, напоминаю, из 3-х частей.
И главный смысл всех этих историй изергилевских именно в разнице восприятия себя индивидуума в коллективе. Тогда был моден Ницше… И Вам не о чем извиняться. Мы прекрасно беседуем!)))
Ответить
Дмитрий Грызлов
Вывел из леса… а дальше то что? Когда достигается намеченная цель / совершенно не важно, насколько эта цель правильная / всегда наступает эйфория! А потом она проходит и наступает жизнь. Вот какая она будет? Покрыто мраком))
Всё предельно просто, если пришёл на твою землю захватчик — защищай свою землю не жалея себя. Вот это и есть самопожертвование.
А то как бы захватчики не нагнали их и за лесом. Вдруг вошли во вкус побед?
Ответить
Лизавета Иванова
«Но это уже совсем другая история!» Л. Каневский в программе «Следствие вели».
Ответить
Дмитрий Грызлов
Для чего талантливые люди создают свои произведения? Точнее сказать, для чего им даётся свыше откровения? Не для приятного времяпрепровождения, не для удовольствия, и даже не для школьных программ или научных диссертаций… Вернее, не только для этого. Главное чтобы люди делали выводы и учились на примере — как жить.
Ответить
Лизавета Иванова
Вы знаете, что Толстой сам говорил. что писать стал ради денег. Пикассо свои художества сам считал мазнёй и перед смертью сказал, что всё делал ради денег. Маяковский бился за каждую строчку ибо за них и платили… Увы и так тоже бывает. И даже «наше всё». Правда он в итоге был в глубочайшем минусе. Я не отрицаю того, что Вы написали. Но без денег — картина не полная. Увы(((
Ответить
Дмитрий Грызлов
Если сказать мою мысль упрощенным языком, то художник это передатчик, а транслятор, источник
где-то вне его, во вселенной, на территории вселенского разума, если можно так сказать. Поэтому задачи у них могут не слишком совпадать. Но это ничего не меняет для читателей и для культуры всего человечества.
Поэтому я всегда против обожествления талантливых людей, а это часто делают их поклонники и ценители. Их выбрал высший разум, как говорят — поцелованы богом, и это не их заслуга. К тому же немало среди великих талантов непорядочных, мягко говоря, личностей. То есть, передатчик может хорошо транслировать, но плохо мыслить самостоятельно.
Вот как-то так. 😌
Ответить
Дмитрий Грызлов
Мне очень понравился этот ваш комент. И поэтому, для общего развития, и потому-что увидел в Вас единомышленника, в данном и конкретном изложении мысли, ненавязчиво предлагаю Вам и конечно всём тем, кто желает глянуть, следущую ссылку:

youtu.be/KYW6ZyYqv8E?si=-GrItiIhN1s37fyk
Ответить
Иоан
Спасибо за очень умную ссылку.
Ответить
Дмитрий Грызлов
не уверен что это нужный пример. денег меньше усилий в бизнесе заработать)) повышая доход, автор повышает уровень своего таланта-работая над ним. большиснтво постелей став достаточно состоятельными, чтобы не зависть от регулярных поступлений денег-не бросают писать-а лишь разверчиваются во всю мощь.
деньги лишь инструмент/средство))
Ответить
Лизавета Иванова
вроде как странное последствие развитое в цивилизации, какой то мутации какого то гена именно наших предков. этот же набор генов отвечает за шизофрению. возможно это некая более легкая форма патологии психики. неандертальцы его не имели-находки по ним рациональны
а нас сплошные завитки, узоры, музыкальные инструменты, бизоны на пещерах))
уверен книги тоже устно сочиняли-просто не доказать))
постепенно этом нашли много полезны и позитивны практических функций.
с огнем кстати похоже -греться и мясо стали жарить много позже. а там у нас тоже сбой психики пиромания-отсюда свечи, фейерверки, иллюминация
Ответить
Лизавета Иванова
Это вы хорошей же вы рецепт. Дали уверенности или никогда нет либо есть та о которой Галич пел " Он врёт он не знает как надо.
Ну и и раз ваши условия не соблюдались то Данко вообще не нужны, ну и хорошо, живее будем. Можно объявить Данко неким недостижима идеалом и так уважительно его отменить. ) ))
Но то ли беда, а по мне так К счастью Данко есть некая уверенность у них есть но не та что вы хотите. Её не покажешь не обоснуешь, и пальцем не попробуешь. Ибо куда привёл свой народ Данко имхо известно. Метафоры у Горького не так уж сложны. Он привёл их туда никто никогда не был. Хорошо там или плохо неизвестно, главное там можно быть а в лесу ако в хаосе не проявленных вариантов нет. С предыдущего же бытия из отбросила неодолимая сила
Так то люди в лесу ориентируются и хоть болото пройдут хоть заросли
Ответить
Лизавета Иванова
Если бы Данко в конце эти же люди ещё и посадили, был бы реализм. :))
Ответить
Лизавета Иванова
об этих заветах в Колодезе Логинова рассказано:
«Башкирский народец невелик, но знатен. Приуральские степи — место благодатное, доброе и для хлеба, и для скота. Одно беда: укромин в нём, как и во всякой степи — по пальцам пересчитать. Накатит какой ни есть пришлый люд, сомнёт, стопчет — и вспоминай, кто ты был, на каком языке разговаривал, какому богу молился… А потом и твоего обидчика, едва успеет порадоваться беспечальному житью, постигнет та же участь. Остатки разбитых племён утекали в леса на южных склонах Уральского камня.
Говорят, и русский народ вот этак собирался из недобитков со всех языков. Кто себя защитить не мог, а сдаваться не желал — уходили из степей на север в глухие леса, так что набралось в чащобах всякой людской твари по паре, и не простых, а самых живучих и упорных. С тех пор у русских людей осталась привычка жалеть убогого и обиженного, и не считается зазорным, ежели тебя побьют. Зато нет большего срама, чем сдаться сильному. Такому народу нет переводу; он со всяким соседом язык найдёт, ибо в нём всякой крови довольно, и слабого зазря притеснять не станет, ибо хребтом помнит, как его самого побивали, и души за чечевичную похлёбку не продаст, ибо от тех человеков произрос, кто ушёл на верную смерть в дикие буреломья, но находникам не покорился.»©

Горький писатель то очень -русский, и он чует то что есть, этим можно возмущаться-но «могли бы» это не про него. частица «бы». имеем что имеем.
идти в бой до последнего человека-это какие ни будь берсерки-скандинавы
Ответить
Евгений Бекеш
А победа в ВОВ? Разве это не был бой до последнего человека? И лесов у нас много… Хорошо, что народу у нас было много, справились. Но а вот и финны бились до последнего, не жалели себя.
Вопрос сложный.
Ответить
Лизавета Иванова
а победа в ВОВ если не заметили, как и в 1812 году далась нам тяжело, с кучей ошибок -но главное «скифской» стратегией. отступлением, в глубь территории, тактикой выжженной земли, массовым уходом в леса… выходом половины окруженных из котлов, одиночками по болотам и неизведанным лесам. чтобы там в тылу собраться с силами, заново организоваться вооружится-и ударить с учетом ошибок. нанося фланговые удары и устраивая диверсии в тылу
мы не свирепые германцы-с их железной волей и принципом стоять стеной до конца, мы «Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали»© :))))с чего взяли что в Данко-вам сообщили финал? вот отсидятся люди за лесом придут в себя и начнут клевать врага вылазками из леса и вести малую войну))
Ответить
Евгений Бекеш
Вы считаете, что великий сухорукий вождь придерживался какой-то стратегии? А она у него была? Победа была исключительно величайшим подвигом народа, у которого тоже не было выбора.
А насчёт Данко и продолжения… ещё не известно что их ждало за лесом. Лес кончился, а что началось ..? Горький и сам не знал, должно быть. Ему было главное призвать к вырыванию своих сердец. А для чего?
Ответить
Лизавета Иванова
простите но бред класса «победа вопреки» у меня идет по разряду несравненно ниже кругов на полях, рептилоидов и пришельцев с планеты Нибиру. а глагол «считать» там где вроде как юзают глагол «знать» меня и вовсе в шок ввергает. а то я не знаю-про огромные стратегические, логистические, инженерные, организационные подвиги чтобы были воплощены за считанные месяцы. и которые как все управленческие дела-шли сверху вниз. другой иерархии наша цивилизация не создала и не создаст-чтобы как вам хотелось в низов и подвигов народа-это вам надо зергов))) рой насекомых. другие коллективные формы разума))

«Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали.»©
Ответить
Лизавета Иванова
что началось, Горький знал прекрасно-не писал-потому как скучно общеизвестное описывать
а призывали к вырыванию сердец жрецы майа и ацтеков. призыв -это мягкая форма насилия.
а Горький понимал что сердце будет светить только если его вырвешь сам по своему желанию.
Гайдар например описал и финал в Мальчише-Кибальчише-за ИСПЫТАНИЕМ
но он тодля детей писал в отличии от Горького-им не стыдно и разъяснить что будет дальше))
Ответить
Лизавета Иванова
Это вы намешали мешанины.
Ответить
Александр Чабан
Вам не угодить 😁 что бы я не написала, всё не так.
Ответить
Лизавета Иванова
Да нееет, просто ну это же разные вещи.
Ответить
Дмитрий Грызлов
Я люблю все эти произведения и Песни его я люблю и Лесную песню Леси Украинки я очень люблю и беларуских Олесь я люблю, Яны чуть слабее там.Ещё я люблю персонажей 90-100 разных культур и авторов разных стран. А у Байрона персонажи такого типа и уровня, силища!
Ответить
Дмитрий Грызлов
ну грибы нет. там и эффект резко другой, да и что там фармакологи расскажут если сами микологи глядя на грибы говорят «ну мистика» на счет того что книга называется Старуха Ихергиль-вы правы конечно. много где написано -что это единое целое, одно без другого рассматривать нельзя-более того Горький считал-что там прям такая идеальная компоновка, симметрия и гармония-что лучше быть не может)) но учитывая что рассказы часто публикуются отдельно и понимаются отдельно-не очень то у него получилось))
что то социологии то вряд ли-его рассказы всегда дико социальны это да-но социальные теории у него не слишком научные и пугающие))а еще это сильно религиозный автор-концепцию мифа он строит отлично. Живи в Греции аэд был хороший.
в целом резюмируя и немного полемизируя-большинство как то упускают вводник, удар неодолимой силы-слом уклада, слом общества до очень примитивного уровня. ну очевидно Данко герой катастрофический. когда Лизавета Иванова про Ленина говорит-еще логично. революционный хаос -подходит. в стабильной системе есть элиты. они любому Данко быстро голову откроят -вожди на то чтобы знать куда вести)) тут их нет общество разрушено-люди принимают любые предложения для обсуждения (любопытен милитаризм Лизаветы, которая упорно требует вернутся и провести матч-реванш. врагом кому проиграли будучи подготовленными и организованными.
ну а так-рассказ про то за кем идти людям в экстремальной ситуации. герой конечно Данко. Горький ницшеанец, человек это что должен быть преодолено, слабый позор и т.п.
люди тут выведены не симпотчиной толпой максимум могут идти за Данко-но вечно чего то ноют, обвиняют ит.п. благодарности от них тоже не жди. тут видимо и главной смысл одного из признаков Данко-любовь к людям. это многим банально и типа да все любят людей. но нужен тот кто любит понимая какие это сволочи) есть имхо и еще один важнейший признак-который игнорят забывая-что у Горькова отличный миф/религия в концепте.
вождь обязан творит чудеса. вырванное и светящийся сердце как символ жертвенности -это хорошо. но это чудесный артефакт. без него люди не пойдут. ну пойдут-но уже иначе.
поэтому у Чингиз-хана обязаны бить признаки божественного рождения. Христос сумел дать ощущение чуда-и христианство пошло победным маршем (странно что при прямой аналогии жертвы во имя людей это сравнение не бурт). ну и Ленин сойдет тоже. Кремлевский мечтатель. про которого и года власти не дают, чьи проекты объявлены плохой фантастикой. ну да ну да-электрификация и строительство целых сфер промышленности, с неграмотным населением, когда многие спецы из ничтожного для страны процента за границу сбежали, а там еще и эксплуатация оных. ну да ну да)
Ответить
Сколько на свете таких Данко и сколько вот такого неблагодарного народа?
Поменяется ли когда-нибудь в лучшую сторону? Пожалуй нет. Но уверен, никогда не переведутся такие Данко и пока они есть, у человечества есть будущее.
Ответить
Иоан
В 1917 году такой вот " данко " вывел народ из «друмучего леса »… и погрузил в болото. Был, конечно, период эйфории…
Ответить
Лизавета Иванова
Где бы вы были, если бы не этот Данко, о котором вы так свысока рассуждаете? Ходили бы в лаптях и вместо этих отзывов крестики ставили, куда уж там Горького читать! Головой надо думать, а не жопой. Все посты через одно место. Противно 🤢
Ответить
Александр
Вам самому то не смешно? Где бы мы были? Были бы сейчас самой передовой страной мира. И крови столько не пролилось бы, сейчас жили бы потомки тех, кто был убит благодаря вашему " данко ".
Ответить
Лизавета Иванова
Вас бы в в «этой самой передовой стране» точно не было бы. Или вы царских кровей?!
Ответить
Александр
Была бы. Мои предки были крестьяне и купцы, причём самые передовые, детей своих учили и сами учились.
Ответить
Лизавета Иванова
Так и думайте!
Ответить
Лизавета Иванова
Вот жеж ваши предки — жалкая кучка куркулей. Что же она лишь о себе а 70 процентам неграмотных граждан страны бросили большевикам? Возможно те передавали знания плплоще вот и массовость? А передовые лишь единицам
Ответить
Лизавета Иванова
Ну может и были бы. Одно непонятно как. Так то мы бы вообще то страной не были были поделены на части между более успешными хищниками. Но вдруг бы они передрались и мы как до до царской. А дальше то как? От царской не до передовой там бы до средненькой то хоть
Ответить
Лизавета Иванова
Вот это претензий уровень бог ну да был период побед и достижений. Было и есть некое наследство хоть тот же нефтегазовый комплекс доходы с него до сих пор а не нравится ну сделайте рядом лучше так то наследство куда больше ибо рухнул СССР тоже чем царизм. Ни голода, ни эпидемий ни гражданской ни текущей мировой. А империя Романовых тоже имела начало и конец. Так может тоже неправильно шли? Или тут главное при некому пути идти а потом новый искать.
Я знаете готов допустить что был лучший путь. Но надо было сидеть и ждать с временным правительством отвечая на всё что учередительное собрание то нет. Само бы не рассосалась
Ответить
Евгений Бекеш
Я помнится уже много раз говорила, что я ни разу не монархист. Прекрасно, что власть перешла от царской семьи к временному правительству. Прекрасно! Это должно было стать началом построения новой России. Да, долго и трудно, с ошибками и успехами… НО! Не ломая страну через колено! Не заливая её кровью своих же граждан! Не уничтожая достижения, созданные трудом и мозгами предков! А, наоборот, преумножая их на благо нашей страны, нашего многострадального народа!
Всё бы у нас было — и Королев родился бы / но свободно творил, а не по тюрьмам сидел /, и Гагарин летал бы… Всё у нас было бы!
Кроме ГУЛАГа, миллионов сломанных жизней и судеб. И победа над Гитлеровской армией непременно была бы, но не такой чудовищной ценой… А вполне возможно, что и не посмел бы Гитлер на нас рыпнуться, ведь главнокомандующий был бы не сухорукий карлик, а кто-то другой.
Да, я понимаю, изменить прошлое нельзя! Но оценить его не просто можно, но НЕОБХОДИМО! Что-то мы не спешим этого делать. А зря!

Данко всегда были и всегда будут. Они нужны, но не факт, что они всегда ведут свой народ от пропасти.
Вполне возможно, что именно к пропасти. Если кто-то рвёт своё сердце, то этому тоже надо дать оценку. Не напрасно ли?
Ответить
Лизавета Иванова
Ну да власть перешла от царя временному правительству, но богатейшие финансисты вдруг с удивлением увидели что быдло поверили в революционные лозунг. Этот же был лишь инструмент, всё цель достигнута власть у самых богатых а маховик раскручивается. Миллионы людей не знают как жить и пустые разговоры о будущей прекрасной Росси быстро надоедают.
Что у нас всё бы это было это я понял. Я не понял как бы у нас было. Чтобы было с фронтом где не только боеприпасов но уже даже зимней одежды хлеб нечем перевозить вот вот пойдёт смерть от холода холода коллапс жизни в стране. Как большевики решили проблему знаю. А в вашей модели что бы спасло? Ну пусть магия. Но для королева нужно огромное количество научно подкованных людей, производства и заводов. Я знаю невиданную в истории программу Луначарского ликвидация безграмотности и вывод её на уровнем высшего. При царе рост и образования рос конечно. Лет через 100 было бы Безграмотных 40 процентов. Дальше встала проблема что просто умение надпись просить этоо очень мало. Ну бурду работали бы побыстрее им образованный работник нужен и промышленность но не сразу прибыль надо контролировать. Лет через 300 был бы Гагарин. Хотя и где нибудь в Гватемале до сих пор нкт. Судьба отстающих при капитализме печальна. Отверточная сборка за счёт дешёвой рабочей силы.
В отношении Гитлера всё было бы печально. Чего бы он там испугался глупо думать. Он Франции и Англии не испугался что были втрое сильнее. И бил врагов за недели. Я иногда считаю СССР фактом божественного вмешательства. Этот монстр остановлен путём огромных потерь и без сна мы бы не потянули. А кто бы потянул без СССР? Была бы жалкая отсталая страна класса Парагвай под контролем кап. Лидеров Англии например. Вместо стального гиганта способного производить тысячи танков и самолётов. Ну и конец человечеству.

Понимаете самая прекрасная мечта бессмыслена пока мне ясно как её делать. А то о блин счастье самая примитивная будущих мира власть взяла ух и заживём. Буржуазия настолько тупая что держится за феодалов, которые при других других революциях были рады если буржуи не сразу гильотину строят. Да и вообще если не знали то буржуазные революции надо лет 200 раньше проводить. Потом сражаться за место под солнцем. А ещё нужны колонии)) нельзя без них! Потом можно но сначала надо нам грабить ресурсы со всего мира. А без этого ты сам под контролем мировых лидеров
Так что извините я не вижу я пути такого же но менее кровавого. Он был возможен еслиб другие партии ни повели себя идиотски. Откликнись на призыв большевиков ещё и правые эсеры и меньшевики. И гражданская война свелась бы к ряду стычек. И коллегиальные органы бы возникли. И где то какие то лучшее альтернативы были бы
Ответить
Евгений Бекеш
Чего мы спорим? ))) Мы никогда не услышим друг друга, к сожалению. Ни вы, ни я не жили в те времена крушения России. Мы все выбираем ту версию, в которую верим. Ничего не поделаешь, все оценки всегда субъективны. Вы уверены — то что произошло было лучшим вариантом для страны.
Я уверена — что худшим. Мы не сможем проиграть в действительности все варианты, чтобы убедиться кто из нас прав. Убеждать можем друг друга только своими силами.
Вас мне не убедить. И вам меня никогда не убедить. Почему?
Да как минимум потому, что ваша версия воплотилась в жизнь и мы все являемся свидетелями ПОСЛЕДСТВИЙ вашего " лучшего " варианта судьбы России.
Последствия трагические. И света в конце туннеля я не вижу. А вы видите?
Печально то, что наш народ сейчас разделён на тех, кто в вашу версию верит и на тех кто в мою.
Ответить
Лизавета Иванова
При всём уважении но мы мне спорим. И наука история и есть и объективные факты тоже, очищения существуют. Не надо всё превращать в столкновение субъективности вер. Ч аас услышал и задал очень конкретные вопросы. Так что не мы не слышим а вы не отвечаете)
Как вы там уже современное подключаете к СССР я вообще понимать не могу. Как бы уже тридцать лет капитализм. Если вам в 1917 не поздно. Можете видеть как сейчас а тогда было бы хуже без промышленного наследства СССР. Но я и нынешних наших буржуев не обвиняют в происходящем. Мелковпты мировой капитализм разжигает мировую бойню он не может иначе. Происходят очередные противоречия между новыми лидерами и старыми умирающими. Не первые не уступят, ни вторые не уйдут сами. Пока рвётся там где
Тонко. Это так предвестники. Так что без ядерной войны мне это уже хороший исход. Ну вот первая мировая уже была, она была до ссср. Так что как то вы зачислили в силы света. Вам правильно не лозунг большевиков " Общий мир без аннексии и контрибуций " А лозунг Керенского до победного конца? Ну и тут по той же схеме что то придумается
Ответить
Евгений Бекеш
Знаете поговорку — на осинке не растут апельсинки. Всё что сейчас происходит в стране это создали люди воспитанные в СССР, коммунисты, комсомольцы, а крайнем случае пионеры. Других людей у власти в нашей стране не было и нет. То, что они выбросили свои партбилеты и отреклись от клятв советской власти — совершенно ничего не меняет. Они воспитывались советской властью. Если вам не нравится результат воспитания… то к кому вопросы? Надо было лучше воспитывать, чтобы оставались верны делу партии и идеям коммунизма.

Или у вас опять англосаксы виноваты? ))))
Ответить
Лизавета Иванова
Знаете чем отмазки отличаются от объяснений? Вторые формируют цельную картину а первые объясняя мелочь создают вдвое непонятного. Воспитание вон оно как! А чего это не работает глубже? Большевики то при царе воспитались. Сталин семинарист, Василевский вырос в семье священника. Да вообщем то всё. Получается что царизм виноват и в ссср и и через вторую преемственность и в том что сейчас. Но там вы скажите логику мою таи не применять. Она вот-вот и чисто для ссср лишь)) потом у те х кто рос при царе даже каких то ухудшение коммунизма наблюдается ра оборот это самые идейные коммунсты. Распался СССР как раз когда тез кто при царе не осталось. Я то этот легко обьясню. Там были те кто видел царизм и видео ссср. А при распада ссср а про остальное набор мифов. А от вам даже отмазку трудно придумать по логику проклятья при рождение. Воспитание не приговор. Бытие определяет сознание многие рождённые в ссср успешно интегрировались в сша. Конечно советское создавало трудности ии время сна притирка но вам то библейские трудности нужны 40 лет по пустыне пока не умерли те кто видел Египет)). Что надо было лучше воспитывать так я идеологическую обработку за что то серьёзное не держу. Не говорю ДК надо было при царе лучше проповедывать. Знаю бесполезно
Да и скажите какое воспитание ссср то и как приводит к происходящему. При ссср воспитан а своей демонической сущности не вижу. Откройте мне ее! Мне рассказывали про идеи интернационализма что всё люли братья, пели антимилитаристкие песни. Республики ссср друг с другом не воевали и ничего ничего неделили. Границы менялись из хозяйственных нужд! Сейчас уже куча войн разных республик и ещё в куче мест полыхнуть может. А я должен ковырять причины 30 лет назад хотя из ясно вижу? У нас при власти капиталисты, там свои местные этому же есть кому делить экономические зоны. Так сюда ещё наполовину хищники классом повыше. Которые говорят неа это все наша зона контроля. Причины столь очивидны что и даже успешные прогноз давать можно
Ответить
Евгений Бекеш
Вы совершенно правы — при царизме возникли сторонники марксизма. И это было на совести царской власти и на совести попов, которые — на мой взгляд — превратили христианство в религиозную секту.
Возникли сторонники марксизма, а власть захватили и извратили марксизм — сторонники Ленина… потом Сталина… потом Брежнева… ну и т.д.
А завтра — должно быть- великий коммунист ЗЮ будет праздновать великий праздник. 💃
С праздником вас, Евгений )))
Ответить
Лизавета Иванова
ужас. христианство возникло как что то похожее на секту.
а при царе христианство стало чем то вроде бюрократической организации синод называется. ну марксизм не религия, чтобы иметь некое истинное значние-это философское и политическое течение-там прирост разными вариантами дело естественное. сколько например есть анархизма.
Ответить
Евгений Бекеш
Бюрократическая организация с точки зрения взаимоотношения с властями. И религиозная секта с точки зрения взаимоотношения с народом.
Мало что изменилось, на мой взгляд, и в наши дни.
Марксизм, может быть, и не религия, а вот советская власть создала свою религию. Марксизм — ленинизм, если не ошибаюсь. Со своими догмами, иконами, богами, праздниками, обрядами… и даже мощи свои слепили.
Ответить
Лизавета Иванова
ошибаетесь. нет не тот глагол творите не религию а скорее миф-ну вернее вам кажется-что это просто, а это сложно.
спрашивать про то как это должно работать -бесполезно.
но в мифе должен работать хотя бы эмоциональный ряд.
вы понимаете что церковь это и есть религиозная структура-она и должна быть религиозной структурой это нормально. она и должна работать с прихожанами, это если большая их часть безграмотна и низко образовано-еще и эффективно. религия тогда самый понятный им язык. но вы упорно тащите слово «секта» видимо там спрятан какой то негатив… но там его нет)) секта это партия, группа, малая община-сектор в конце концов. христианство и начинала как секта-т.е. маленькая группа доросла до мировых церквей. и как церковь может стать сектой-она же по прежнему огромная.
подозреваю загадку можно решить найдя какие то штампы и лозунги в современном термине«тоталитарная секта » но у меня не выйдет-я не спец по обзывательствам.

дальше у вас общеизвестный штамп-про религию марксизм-ленинизм. наученный горьким опытом знаю что спрашивать у вас бесполезно. вам бы ярлык наклеить а знать что там необязательно.
но как ваш негативный ряд -до меня дойти может. я журнал «Безбожник» не храню, к христианству отношусь позитивно-ну спрошу стала и стала-это хорошо да?
а это лишь часть проблема! я ведь хорошо знаком с религией и научно и общением с верующими. и по мне так все таки нет не стала. потому то что вы перечислили не разу не религия. понимаете? вы описали некий взгляд на нее невежественного обывателя))
Марксизм — ленинизм, стал общественной идеологией)) это так называется там как раз нужны догмы, и некие иконы и обряды.
понимаете термин уже есть)) надо узнать изучить и использовать а это ваш путь-нужны ярлыки и лозунги-но они не транслируются на человека других убеждений. наука и термины они вроде как и придуманы-чтобы для всех))
вы можете в принципе взять мой термин и его на лозунг перебить (советую тоталитарная идеология)-но блин знаете в чем проблема-«Марксизм — ленинизм» э то лишь одна из многих таких идеологий.
но что ней плохого то? ну плохо потому что плохо.))
понимаете сама общественная идеология это не плохо-плохо если она плохая)) я например с омерзением, отношусь к той что называют словом Повестка.
но тут к нам вроде все надежно закрыто даже уголовным кодексом. ну а там я считаю обществе имеет право на суицид))
Ответить
Лизавета Иванова
спасибо что поздравили заранее-а я тогда уж вовремя
«С днём Великой Октябрьской Социалистической Революции!

106 лет назад, началась мировая революция — переход к всемирному обществу равенства и братства.

Справедливость — отсутствие эксплуатации человека, отчуждения труда, равный доступ к достижениям культуры; обеспечение всестороннего развития каждого члена общества — такова историческая цель коммунизма.

Пускай пока мы живём в эпоху временного отступления революционных сил, в период реакции — их проходили все без исключения мировые революции.

Буржуазная накипь, вынесенная на вершину общества силами исторической инерции есть временное явление, и та же волна истории перемелет её без следа.

Наше дело правое, мы победим!»© К. Жуков
Ответить
Евгений Бекеш
Я не поняла, где начинается ваш текст, а где т.Жукова. Знаки препинания ставьте чётче, пожалуйста ))) Или вы писали ему тексты? )))

Цели достойные.
Отсутствие эксплуатации человека? В 70-е годы колхозникам наконец то стали выдавать паспорта на руки. Это уже крепостное право, уважаемый Евгений.
Конечно, из деревни массово уезжали, были варианты — дать на лапу колхозному начальству или ломануться в Москву лимитчиком, что по сути такое же крепостничество. Но Большой театр близко, можно окультуриться.
Ну и т.д. Список длинный, времени нет писать.

Кто там шагает правой?
Левой! Левой! Левой! 🐏🐏🐏🐏🐏

Для меня сегодня не праздник, хочется повесить чёрный флаг на балконе, в знак траура по всем погибшим в этой мясорубке.
Но не стану, боюсь не так поймут.
Ответить
Лизавета Иванова
кавычки со со значком цитаты-для понимания пробовали юзать пробовали?))
а за траур вы зря переживаете-он вполне себе органичная часть праздника-карикатурное изображение драпающего Врангеля-всегда шло дополнением к изображению берущих власть рабочих и крестьян, ну и траур белоэмигрантов тоже.
список даже если бы было я бы на вашем месте и пяти минут не тратил-зачем если знаний нет и лозунговое мышление
крепостное право! скорее хипстеры восстали из за закрытия старбакса. так и СССР распадался нет джинсов, кока-колы и видомагнитофонов-жуткое крепостное право))
крепостное право это вон как у выкупленного Шевченко-сестер он таки и не увидел, а отец вместе с другими так и умер от истощения на работе. прям в каком то гулаге или лагерях нацистах-хотя там это был эксцесс-а тут рабочие будни столетиями. просто родился и будь готов умереть на работе или быть засеченным.
но крепостное право было то давно! что же держало крестьян с 1900 года в деревне? да ничтожность российского капитализма. заводов ничтожное число, в основном отверточная сборка-продукции Англии, Германии, Франции-без автоматизации, без техники безопасности с жуткими условиями труда. ну а что вы хотите? дешевая рабочая сила то нужна-ну как сейчас Индия. крестьяне валили в город и жили так что таджики бы взвыли-снимали угол, по 20 человек в комнатушке. но эти были кому повезло! остальные пробавлялись мелкой работой и регулярно умирали от голода и болезней, ну и чего туда из деревни идти-но в деревне тоже приближалась костлявая рука, население растет-а земель нет! даже земли социальных паразитов-помещиков им не отдают. а отдали бы-это было временным решением-лет так на 10. царская власть решала проблему просто, каждые 5 лет голод-излишек умирает, а карательные акции давят бунты.
ну большевики разорвали проклятый круг-создали колхозы. они могли давать много продукции, продавая ее можно было массово создавать свои заводы, крестьяне могли идти в рабочие. а своя продукция плюс крупное хоз-во колхоза-позволяло покупать трактора и комбайны-что резко сокращало нужную численность работников колхозов-и освобождало новых крестьян для работы в городе. этот процесс был тем же чем на западе-индустриализацией-но там он шел 300 лет-и шел естественно! мы 300 лет отстали. и естественно чтобы пройти за 30-надо было его регулировать. паспортами тоже. был план пятилетки-руководство смотрело где нужны новые рабочие, готовило жилье, больницы и школы-и тогда давало старт на переселение. большевикам-буржуазные принцип-когда все ломанутся сразу и будут там голодать и идти в криминал был чужд.
вот такое вот-вам крепостное право, а люди это видели как рай на земле))
я кстати сам живу в квартире-которую отец получил за то что работал на заводке радиодеталей. кому скажи что так можно. этож крепостное право! вот ипотека! это да))
Ответить
Евгений Бекеш
В предыдущем вашем комментарии есть кавычки перед — С Днём… и вторые кавычки в конце, перед знаком цитата. Получается, что это весь текст написан / произнесен / т. Жуковым? Тогда почему — 106 лет назад…?

Всё остальное я комментировать не буду. Это всё бла-бла-бла…
кому это надо?
Ответить
Лизавета Иванова
никакого бла бла бла-все могу сопроводить ссылкой на научные исторические.
но тут проблема-что не знаю как никому но вам это точно не надо
вам ценнее ваши худ. книгу-где сюжет заранее прописан))

а так да! весь текст составил Жуков-я лишь репостнул
а почему он поставил 106 точно не знаю-но подозревая что 2023-106=1917. год свержения министров-капиталистов))
Ответить
Я не люблю фатального исхода.
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.
Я не люблю открытого цинизма,
В восторженность не верю, и еще,
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или, когда все время против шерсти,
Или, когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово «честь» забыто,
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и неспроста —
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.
Я не люблю себя, когда я трушу,
Досадно мне, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.

В. Высоцкий.

Ребята, давайте жить дружно )
Ответить
Лизавета Иванова
Ваш смелый почин, Лизавета, в стиле а-ля кота Леопольда, поддерживаю двумя руками! Вот только поможем нашим пастухам и чабанам пересчитает всех овец на сон грядущий. И у Брехта и у Бертольда. Говорят, от бессонницы помогает. Лично мне, правда, больше помогает на ночь чашечка кофе с коньяком или бальзамом. И мороженое.)
ЗЫ: Я, смотрю, вы там в какой-то книге искали меня. Там хорошенькая Маша рядышком пела. Хороша Маша, да не наша! У неё есть Медведь. А я одинокая. Из тюрьмы сразу в тайгу. По совету книжки Валерия Сугробова. Хорошо пишет. Юморно!
Ответить
Anna
Леопольд под озверином. Часть 2.:)))
Ответить
А вот не удержусь, что бы не плюнуть в идола соцреализма, которому и сам поклонялся. С идолами рано или поздно ВСЕГДА так поступают!
Главный персонаж произведения вовсе не данко, а тот человечек, который затоптал последнюю (!) искру. Этот человечек на самом деле очень велик, потому что он — глава поколения, пришедшего вслед. Они тщательно затоптали все искры после всех сгоревших «данков» и прекрасно зажили на свободе. А что бы не тревожиться, они стали строго следить, что бы новые «данки» не появлялись, а появлявшихся охлаждали в солнечном Магадане.
При этом замечу, что очень уважаю Горького, как реалиста, но, конечно, не как «социалистического», а истинного реалиста
Ответить
IshayZabrodskiy
В одной книжке добросовестно разбирали сам типаж этого Данко. И, к своему же собственному разочарованию, авторы пришли к выводу, что Данко это не творец чего-либо, а такая редкая разновидность потребителя, отличающаяся по внешним проявлениям от остальных.
Да, он всех куда-то зовёт и ведёт. И «зажигает сердца», начиная со своего собственного. Но что этим людям делать потом, он и сам не знает. Идущие за ним не знают этого тем более. Следовательно ни к чему, кроме потребительства они прийти и не могут. А Данко выполняет роль агитатора. Созидательное начало в нём отсутствует. И затаптыватели неизбежно появятся. Они просто не могут не появиться, чтобы взять дальнейшую инициативу в свои цепкие ручонки. И именно им Данко своей агитацией дорогу и мостит.
Поэтому вся эта метафора, при ближайшем рассмотрении, всего лишь мыльный пузырь. Красивый снаружи и пустой внутри.
Ответить
Епифан Ух
Это были просто гениальные авторы))) описана исходная ситуация. Сзади смерть, других путей нет, тьма вокруг. Что же делать? Ну конечно увеличить потребление)))
А Данко значит не творец. Тла ладно. Творить то в такой ситуации не чего и не из чего.
Ответить
Евгений Бекеш
Данко агитатор. Насколько агитаторы могут быть творцами? Если умеет заводить толпу, значит это хороший агитатор. В этом всё его «творчество» и заключается. Таких ценят и в наше время. Берут работать на телевидение. Зовут на всякие общественные мероприятия и т.д..:))
Ответить
Епифан Ух
Ну это логика, если всё мошенники хорошие психологи. То хороший психолог по любому мошенник какого перепугу он агитатор? Выгодополучение у него смерть. Ораторскими приёмами и демагогией не владеет. Навыками организатора да лидера тоже не владеет. Звонить толпу зачем? Концерт что ли? Вы сделали вывод потому что люди ща ним пошли. Однако пошли от его личных качеств и главное обстоятельств. В хорошие времена таких не слушают и там работают агитаторы, для разных нужд. А тут более узкое. Кто то сумел разрушить отчаяние и заставил поверить в успех. Больше Данко ничего не умеет, и люди про него забывают. Его качества не нужны
Ответить
Евгений Бекеш
Есть очень успешные проповедники. Целые стадионы собирают. Кормятся на этом хорошо и очень долго. Люди к ним идут, конечно, от обстоятельств. Но забывать этих проповедников не торопятся. Хотя они действительно ничего, кроме этого, не умеют. Концерт, если хороший, намного круче работа. А всякое такое бла-бла-бла это больше удел разных не слишком одарённых клоунов. И секрет их успеха больше в том, что «масса» к качеству и не стремится. А тут вообще символизм с этим Данко. Не на реальных же событиях основано. Всё строится на фантазиях автора. Как он придумал, так оно и есть. Кушайте.
Если представить схожую ситуацию в реале, то скорей всего этому Данко пришлось бы нажимать на самые низменные кнопки. Жадность, тщеславие, пустые обещания и т.д. Мог бы и про их исключительность и «богоизбранность» даже втереть. Чаще всего это происходит именно так.
Ответить
Епифан Ух
Ну есть такие проповедники и что? Данко то тут причём? Ну я да жд е не против их, хотя и не за. Я арест и некие виды религии уважаю честно. Но уж уважать формально вежливо всё могу))
Что в реале не было, так я вам тайну открою так это во всей зуд. Литературе так. Можете и перенести сюда Гарри Поттера, а можете. Или реалистичного героя Чехова если верите что реалистичных проще чем фантаст иных. Так то они одинаково персонажи) и ничего низменного Данко в реале нажимать низменного не пришлось потому что жир и правда выдумал Горький. А вас бесит что он выдумал вот. Вот и атакует с позиции реализма. Но в реале люди тоже не только за проповедниками и агитаторами. Есть и более возвышенные примеры. Горькому интересны они. А про низменные способы вести толпу литературы много и она не менее цена. Нужно и то то

За вами же право читать лишь про мерзкое созраняется
Ответить
Евгений Бекеш
Сложно понять, что вы там, в очередной раз, лепечете. К счастью, это и не требуется.
Ответить
Епифан Ух
Но мне то очень требовалось, узнать о ваших потребностях. Важность запредельная. Спасибо за этот пост. Не знаете кстати как формируется этот парадокс? Всё кто формирует сообщение о такой вот неважности одновременно создают постулат своей важности вы же набирая пост думали что мне важны сложности вашего понимания.
Я вот честное слово не думал что меня понять вам требуется. Какой мой в этом интерес?
Ответить
Евгений Бекеш
Вам видней, какой у вас интерес. Это ведь вы к моему комменту прилепились.
Ответить
Епифан Ух
ну я к тому комменту и проявил интерес-который и не скрывал)))
Ответить
Чтец замечательный. Но, можете закидать меня тухлыми помидорками, к Горькому — непреодолимое отвращение… еще со школьных лет. Просто жесточайшая аллергия на его творчество.
Ответить
fptcvm
Школа может привить отвращение не только к Горькому. Увы, к большому сожалению. Поскольку обычно равнодушные учителя равнодушно заставляют равнодушных школьников зазубривать материал. И притом точно в соответствии с методичкой. Шаг вправо, шаг влево от методички — кол!
Есть, конечно, исключения. Но их так мало, неравнодушных учителей, которые любят свой предмет, любят учеников и учат их мыслить свободно и творчески.

Должно быть, вам не повезло.
Ответить
Маша И
Добрый вечер, Маша. Я своего отвращения к Горькому никому не навязываю, но и не афиширую обычно. Просто не читаю и всё (почитав, естественно, когда-то по программе и немного сверх программы). Это так уж у меня эмоция на волю вырвалась… Ну, вроде как — «это я одна такая?» И ой как Вы не правы! Школа ни при чем. У нас педагог по русскому и литературе была что называется «от бога». Клянусь её светлой памятью — никогда никаких генеральных линий из каких-то там методичек нам не навязывала. К тому же, мне, как очень эмоциональному читателю, трудно, вообще невозможно навязать ЧЬЕ-ТО мнение. А любовь, знаете ли, — штука прихотливая. А еще (приготовили тухлые помидорки?) я терпеть не могу басни и баснописцев. Ну вот просто очень обидно за животинок — что на них все человеческие пороки валят. А они не только ни в чем не виноваты, но и ответить не могут. А представьте: если б вдруг смогли?.. Ооо, то-то и оно… Возвращаясь к Горькому, — опять же обидно за ужа и пингвина в этих его, не к ночи будь помянуты, «песнях». Я прям даже пародии на них когда-то накатала. Вот. Может, на Данко тоже когда-нибудь накатаю… Хорошего вечера, приятных длинных выходных!
Ответить
fptcvm
У каждого своя правда.Правды много — Истина Одна.И если Вы в этом согласитесь со мною, то будете правы.Так же, как и я.Потому, как у каждого Своя правда.
Ответить
Филинкова
У каждого свое мнение, но правда одна
Ответить
Bracha
И всё таки.Не мнение, а правда у каждого своя.Едина, то же, одна Истина.Народная мудрость.Придумано не мной.А нынче модно изобретать велосипед, который уже давно изобрели.
Ответить
Филинкова
Это распространенное заблуждение.Правда- это объективное явление, и не может зависеть от субъекта. То, что человек предпочитает думать, что его мнение истинно, не делает это верным. А то, что вы это заблуждение назвали народной мудростью, ничего не меняет.
Ответить
Bracha
Народной мудростью назвала не я.Это Ваше заблуждение.
А теперь о разности мнения и правды.
Мнение величина переменчивая.Оно может меняться, как в течении жизни одного человека, так и в процессе формирования целого общественного слоя.
Истина.Подчёркиваю — Истина величина постоянная.Основанная на жизненном опыте множества поколений живущих на Земле.Что касается правды, то это состовляющая величина Истины и величина субъективная, в отличии от Истины являющейся величиной объективной.Поэтому правды много и она у каждого своя.А одна только Истина.
Так что, не надо изобретать велосипед.Его уже давно изобрели.
Кстати и приставать со свои мнением и навязывать его тоже не надо.
Ответить
Филинкова
Не надо, так не надо. Понятно, что навязываться со своим мнением разрешено только Надежде Шмидт, как носительнице народной мудрости и поклоннице велосипеда.
Ответить
Bracha
Очень глупо с вашей стороны.Вы совсем ничего не поняли За сим будьте любезны откланяться и ко мне больше не приставать.
Ответить
Bracha
Прекратите в конце концов навязывать свою точку зрения, которая весьма сомнительного толка.
Ваша цитатата. А то, что вы это заблуждение назвали народной мудростью
Народная мудрость не может быть заблуждением.И я не называю, Я довожу до сведения народную мудрость.
Прекратите уже ко мне приставать с глупостями.
Ответить
Филинкова
Ответить
Евгений Бекеш
Ну, а я о чём)))
Ответить
fptcvm
Добрый вечер! Я понимаю, что вы своё мнение никому не навязываете. Но мы здесь люди эмоциональные, то и дело что-то вырывается )) Нормально, на мой взгляд.
Насчёт влияния школы наши с вами взгляды разошлись. Я считаю так, а вы эдак. Тоже нормально. Не будем отрицать право на другое мнение. Хорошо?
Ну а насчёт вашего учителя можете судить только вы. Что мне добавить? Я могла бы порассуждать о использовании образов животных в литературе… но если ваш педагог " от бога " не смог, то я и пытаться не буду.
Всего вам доброго. Спасибо, что ответили. С наступающим праздником вас.
Ответить
Маша И
Маша, насчет «не будем отрицать право на другое мнение» — да, хорошо! Но в данном случае МНЕ лучше знать — как на МЕНЯ повлияла школа. Кстати, насчет «равнодушных учителей» — когда я училась в школе, это был како-то редкостный, просто экзотический вид учителя… ну если только одна англичанка под эту классификацию подходила. И зачем ваш сарказм в словах, что «педагог от бога не смог»? Педагог всё смог, но у меня своё мнение, свои взгляды и вкусы, и этого не ломали, а наоборот поощряли обосновывать и высказывать своё мнение. Что касается образов животных в литературе: «Рейнеке-лис» (да, да — именно с каульбаховскими картинками -полный восторг), или братец Лис и братец Кролик, или есть еще такая очаровательная русская сказка «Дружба животных» (или, кажется, зимовье животных) — вот просто всё это обожаю. Ну а баснописцы (Крылов особенно) просто грязью какой-то зверьё замазывали. Обидно же… а стрекозу всегда жалко было ужасно. Что с ней дальше будет?..
Ответить
fptcvm
все с ней хорошо будет. во времена Крылова стрекозой называли цикаду. поэтому он и попрыгунья. и лето пропела. стрекозы не поют-а вот цикады так стрекочут))
Ответить
fptcvm
Не очень понятно в чем ущерб животных, они то не обижаются. Но главное вы басни вообще отменили бы или другие образы хотите.?
Ответить
Евгений Бекеш
Нет! Нет!.. Как отменить!? О, молю, если это в вашей власти — не отменяйте! ВСЁ должно быть. Должен же быть выбор!.. Но цикаду тоже жалко… Но это НЕ правильно. Вот он их очеловечил — поэтому жалко. А они ого го! Сто очков вперёд нам дадут.
Кто был до пчел?
Кто был до муравьев?
Не найдено еще
И не найти следов.
Где те искомые
Преднасекомые –
Древнейших рас
Древнейшие предтечи?
Были до нас
И будут после нас –
Космически, бесчеловечно
Вечные –
И мураши, и прочие малявки
Сновать,
Лететь,
И жалить, и жужжать,
И копошиться в травке.
Такой у них порядок заведён
Быть может до начала всех времён.
Ответить
fptcvm
У меня тоже, и не из за школы, а из за него самого. Вся его установка полна какой то неуловимой неправды. Сплошная фальшь, покрытая позолотой красивых фраз.
Ответить
Bracha
А где впервые использовался такой приём? Как кто-то перед унылой толпой толкает пламенные речи или начинает махать флагом. Толпа приободряется и куда-то за этим персонажем устремляется. Наверняка ведь задолго до Горького такой эпизод много где фигурировал. Картина Эжена Делакруа «Свобода на баррикадах» или «Свобода, ведущая народ»(1830 год) первое, что приходит на ум. А в разных околоисторических постановках такие кадры использовалось почти везде. Пока это не превратилось в такой надоевший заезженный штамп. Поэтому сейчас стараются этого штампа всячески избегать. И используют его больше в каких-нибудь пародиях или комедиях. Где на пике пламенных речей такому персонажу надевают на голову мешок или стукают по голове дубиной. Во многом потому, что сама идея куда-то следовать за очередным крикуном давно не пользуется особой популярностью. Слишком многие бежали не за теми и прибежали не туда.:)
Ответить
Епифан Ух
Вот, уже в раннем детстве меня коробило от таких вещей. Не призывайте меня, не пойду я за вами.
Зато это всегда со мной:
Шагают бараны в ряд
бьют барабаны…
кожу для них дают
Сами бараны
Брехт
Так не хочется быть бараном, даже если ты не волк
Ответить
Bracha
Брехт говорил это совсем о другом.
Ответить
Александр Чабан
Об этом самом он говорил
Ответить
Bracha
Прочтите внимательнее само произведение.
Ответить
Александр Чабан
Начиталась я этого произведения в свое время до тошноты. Хорошего понемножку
Ответить
Bracha
А что может быть первичного в человеке, который даже усы у Ницше подлизнул? «Пусть сильнее грянет буря!» Каркал, каркал и накаркал. И за это карканье его любить и уважать предлагается. Каркушу эту.:))
Ответить
Епифан Ух
Ответить
Епифан Ух
это вы хорошую тему спин-оффа дали
предлагаю развить сюжетную линию, глупого пингвина
)))
Ответить
Евгений Бекеш
Пингвины живут стаями. Их ещё яслями называют. У ослиных пингвинов ясли состоят всего из нескольких животных из соседних гнёзд. Ну, вообщем всё устроено совсем как у нас на сайте.)))
Ответить
Anna
не-все. пингвины вообще все южное полушарье заселили, и теплые места тоже-именно там есть одиночки кажется «великолепный пингвин»
но Горький их аж с другого полюса привел-надо уважать такой труд
хорошо что он не знал всех ужасов про их поведение
Ответить
Anna
И в процессе представленья создаётся впечатленье, что Евгений просто жаждет, чтоб ему какая-нибудь буря посильнее грянула под самое его основание. А на пингвина он совсем не похож.:))
Ответить
Епифан Ух
вообще то-похож
просто в отличии от вас-не горжусь))
Ответить
Александр Чабан
боюсь даже в другой вселенной)
человек хвастается ни тем что ни встанет под знамена зла. а тем что суть его атомизация-он вообще быть часть целого на любом направлении не спокоен))
но главное способность то не быть бараном-она всегда ценилось -но предполагала проявление некого величия ума и лидерских качеств.
а нет -ну так встань в строй и делай маленькое ну нужное дело
но нет наросло существ-которые не сделав ничего по праву рождения орут «я индивидуальность, я личность»))
для такого бытия подходит некий Эдем)) одно время иллюзия была.
а сейчас волки уже щелкают зубами радуясь-что бараны разучились собраться в стаю под защит собак и пастуха.
баранами быть не перестали-но жрать их теперь одно удовольствие))
Ответить
Евгений Бекеш
Не дай нам, Боже, стать баранами,
Без пастухов, без пастырей;
От злых волков покрыться ранами
Кровоточащими, опасными!
За что ты кары нам пророчишь?
Неужто за такую малость,
Что каждому барану хочется
Быть индивидуальностью?
Быть личностью – совсем не лишнее
Для процветанья стадного,
Тогда и пастыря мы сыщем,
Какого надо нам.
Ответить
fptcvm
ну я то читая подобные «свободные» призывы почему то вспоминаю античную сентенцию
"«битый раб, попавший в счастье, непереносим»"©
Ответить
Александр Чабан
А о чём, интересно? О животноводстве, что ли?
Сам стих очень длинный. Поэтому полностью сюда его вставлять некорректно. Написан в конкретных реалиях. Это да.
Но общий смысл вполне универсальный. Ещё и развёрнутый, с разными деталями. Вполне, как говорится, «на все времена».
«Они говорили: с охотой
Должны, мол, помочь мы им.
Мы, мол, займемся работой,
Они же — всем остальным.

И я замолчал, беспричинно
Поверивши в чудеса.
Я подумал: дождь молодчина,
Он польется назад, в небеса.»©

Что тут «совсем о другом»? По другому баранов где-то обдурачили? Новое что-то изобрели?
Ответить
Епифан Ух
Не флудите. Брехт в этом стихотворении писал не о том, о чем писал Горький.
Ответить
Александр Чабан
Вы сами тут флудильня со своими вечными недомолвками и обтекаемостями. Поэтому хватит на меня это лепить. Иначе просто нет смысла с Вами общаться. Если что-то написали, так обосновывайте. Да. Брехт писал не о том, о чём Горький. Это и так понятно. Но Брехта Bracha Weinberg затронула потому, что есть в этом и общее тоже. Если Вам эта идея не близка, а обосновывать лень, тогда зачем вообще встреваете? Ищите себе согласных. Эта тема как раз из тех, что позволяют иметь разные точки зрения. А не только Вашу «единственно правильную».
Ответить
Епифан Ух
У Брехта и у Бертольда другому типажу посвящено стихотворение, не красуйтесь.я
Ответить
Александр Чабан
А Вы просто отвязаться можете от меня? Написал же выше человек и про «другую вселенную», и про баранов, и про пастухов, и с ошибками, и без смысла и содержания. Всё, как Вам нравится. Вот с ним, пожалуйста, и общайтесь. Всего Хорошего.
Ответить
Епифан Ух
так вы же сами показываете что ваши рекомендации-не работают.
я вот умею не читать мне ненужное-даже если пишут мне))
а вот вы меня прочитали хоть я другому писал))
не помогает же!)))
Ответить
Евгений Бекеш
Заработают. Уже заработали.
Ответить
Епифан Ух
ну вера-великое дело))
Ответить
Евгений Бекеш
О вашей латентной педерастии я вам писал уже давно. Не хочу повторяться.
Ответить
Епифан Ух
а чем повтор вашей темы-помог бы?))
Ответить
Епифан Ух
))))) так а чего же было встревать в чужое общение?)))))))
Ответить
Александр Чабан
Ты понял, что я тебе написал? Удачи.
Ответить
Епифан Ух
Покрасоваться и бежать на другие страницы? словоблуд-красавец! ))))
Ответить
Александр Чабан
Ты, гэгэкалка старая, не уймёшься?)))
Ответить
Епифан Ух
Не, такие выражения вас лишают индивидуальности дутой и благородства напускного. Апломб вообще убежал. Вы же Епифан, а они рылу показаться не дают никогда! А вы дали слабину.
Ответить
Александр Чабан
Так я за тебя переживаю. Ты ведь уже давно всю свою культуру тут спустил и не заметил. Докатился до какого-то жалкого троллинга подросткового. Клён ты наш увядший.:))
Ответить
Епифан Ух
На вас, сегодняшнего, у меня ушло уже много байтов интернета, а подростков я хочу научить видеть и чувствовать красоту слога и смысла этих произведений, но вы и там открасоваться наметили? Какой вы красотун, просто не налюбуешься.
Ответить
Александр Чабан
Не обойдутся они без «гуру» такого. Прям в очереди выстраиваются к тебе. «Дядя, научи!»:)
Ответить
Епифан Ух
Да обойдутся, но́, вдруг, они почувствуют эту красоту сейчас и мои слова помогут им.
Ответить
Александр Чабан
Всякое случается. Тогда и занимайтесь этим, а не «вот этим».
Ответить
Епифан Ух
Опять следы заметает, красавчик.
Ответить
Александр Чабан
Зуд ваш явно не творческий. И какой такой «красоте слога» вы собрались подростков учить, если русского языка не понимаете? Не желают с вами продолжать тут дискуссии. Соблюдайте приличия и нос свой длинный-буратинный не суйте везде, где этому носу не рады. Отвлекитесь. Посетите ресурсы поэтические. Там тысячи обнаружите словесных красот ничем не хуже вашей.
Ответить
Епифан Ух
ну красота слога к счастью не русским языком достигается, а то мы бы уже потеряли, все после последней реформы-когда выкинули яти)) а уж средневековые произведения и вовсе были бы недоступны.
красоту несет русская речь))
Ответить
Епифан Ух
Ну и хорошего вам любования!
Ответить
Епифан Ух
браво! а всегда говорил-о русофобии кричат лишь ура-патриоты))
ненависть она к идеи а не к нации. вот и французы-виноваты. Свобода видите ли ведет-народ, мещане дают под зад аристократам вот он он отличный пример похода не туда-кодекс Наполеона-первая декларация прав человека.
можете добавить в набор еще и «Песня Единого фронта»
так как все мы люди,
то должны мы — извините! — что-то есть,
хотят кормить нас пустой болтовней —
к чертям! Спасибо за честь!

Припев:
Марш левой — два, три!
Марш левой — два, три!
Встань в ряды, товарищ, к нам,—
ты войдешь в наш Единый рабочий фронт,
потому что рабочий ты сам!

И так как все мы люди,
то нужны нам башмаки без заплат,
и нас не согреет треск речей
под барабанный раскат!

Припев.

И так как все мы люди,
не дадим нас бить в лицо сапогом!
Никто на других не поднимет плеть,
и сам не будет рабом!

Припев.

И если ты — рабочий,
то не жди, что нам поможет другой, —
себе мы свободу добудем в бою
своей рабочей рукой!
Ответить
Евгений Бекеш
В той картине самое главное — верхняя часть этой «Свободы» с флагом. Ради неё она, судя по всему, и рисовалась. Точнее. ради её бюста. А всякие там трупы и сомнительные личности вокруг неё выглядят нелепо и плохо скомпанованы. Кто в лес, кто по дрова. Видно, что художник их рисовал уже без огонька. А просто чтобы пространство как-то заполнить. Всю энергию на женщину истратил.:)) Ну устроили они там бойню. Трупов много, толку мало.
Ответить
Епифан Ух
ну невежество -самый лучший путь к хаосу. дикарю книгу покажи-он тоже увидит странные символы чтобы пространство заполнить.
так то это одна из самых символических картин в мире, можно сказать почти плакат))
я понимаю, мы из другой эпохи-и очевидные современникам детали одежды и предметы, не считываем
я тоже не считываю, но искусствоведы то на что?
в сети подробный разбор картины есть-про каждый элемент, что кто откуда-зачем на картине
вам религия не позволяет пользоваться? или уверенность что сами лучше знаете?))
Ответить
Евгений Бекеш
Достаточно знать, какая кровавая и бессмысленная бойня и террор процветали на всём недолгом протяжении этой, с позволения сказать, «коммуны». Чтобы этой картиной излишне не восторгаться. Ну да. «Почти плакат.» Отличный показатель безвкусицы.))
Ответить
Епифан Ух
в целом-да))он и был принят как безвкусица революционными силами, его ценность-историческая лишь.
это ж попытка аристократов мимикрировать под новые идеи-вот они и выдали свое любимое символическое изображение, хорошо еще что греческих богов не добавили. ну там Афина-ведущая народ.
буржуа то носители традиционных ценностей-так и сказали-«это что за шлюха?»))

а ваш принцип, по которому по теме надо «достаточно знать»я не разделяю-мне надо знать чем больше тем лучше
но я уважаю ваш выбор))
Ответить
Евгений Бекеш
Принцип такой, что пока самого почитателя подобных искусств на гильотину или ближайший фонарный столб не волокут, он восхищаться всем этим, конечно, способен. Как и полезностью и целесообразностью тех событий. Ну а когда волокут, все восторги сразу улетучиваются.:))
Ответить
Епифан Ух
Это наверное сам тупой принцип. Торжество обывателя-крота)))
Один исследователь Ленина когда ему сказали, что они бы тогда был расстрелян, сказал " Кого волнуют такие мелочи" Я не суицидник и всегда буду хотеть и стараться остаться в живых. Но использовать этот как аргумент и оценку, это ж бред. Я прекрасно понимаю сто всё великие дела куплены кровью, но так же понимаю что попытки ничего не делать приводят к ещё большим жертвам. А ещё знаю что лайт варианты тоже есть. Вон в Дании король взял и сам дал всё то что революции брали силой. И там всё ок было.
А перед Романовыми был уже опыт десятков революций, но эти идиоты твердили про особый путь и повышали уровень картельных акций. В 1905 году деревни с артилерией брали. Но это то вам неинтересно
Ответить
Евгений Бекеш
Вряд ли этот Робеспьер с вами бы согласился, когда его самого на гильотину волокли. Мелочи его тогда очень сильно начали волновать. Да и не его одного. Всех и не счесть, кто в процессе разных революций такими мелочами очень сильно и внезапно озаботился. А перед этим никто и не догадывался, что все они, по сути, тупые обыватели-кроты.)))
Ответить
Епифан Ух
Издержки производства.
«Сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать.» Фридрих Энгельс. Немецкий философ, политический журналист, учёный, историк и предприниматель.
Ответить
Anna
Самый радостный и светлый момент в том кине, когда этим, крайне опасным, сумасшедшим самим головы поотрубали их более рассудительные коллеги. На этом всё, в общем-то, и закончилось. Можно сказать, хэппи эндом.:))
Ответить
Епифан Ух
О, Епифан многомудрый
Позвольте, мне получить у вас справку?
«Вкусица»- это по вашему что?
Ответить
Александр Чабан
«Вкусица» это если вы сейчас отведаете кастрюлю гороху. Можно с селёдочкой, водочкой и молочком. Существенно свой день украсите. И сильнее грянет буря. Может даже опишете этот эксперимент в стихах.:))
Ответить
Епифан Ух
И тем сильнее хочется услышать ответ, от каких картин вас шедеврирует мгновенно?
Ответить
Александр Чабан
Да практически любых. Лишь бы рама была позолоченная и с завитушками.:))
Ответить
Евгений Бекеш
а толку было много! буржуазная революция проведенная вовремя дорого стоит-например «Правь Британия морями»
это уже Наполеон весь супер потенциал на неудачный захват мира слил
Ответить
Bracha
Как только показатель пафоса
Доходит где-то до критического градуса,
Накалом умиляя лохов,
Зашкаливает безбожно,
Бегу оттуда, громко хлопнув –
Не важно дверью иль обложкой.
Ответить
А я люблю творчество Горького.
Ответить
Александр Чабан
Вот это правильный подход! Да, только «люблю/не люблю», безо всяких обоснований, — мерило личного восприятия. Я Не люблю Горького, я НЕ люблю басни, но ничего не хочу обосновывать и доказывать, это моё личное восприятие, никому не навязываю. Я люблю Гоголя. А иногда вообще люблю странно: у Достоевского просто боготворю и часто перечитываю с любого места только БЕСЫ и ИДИОТ. Остальное, всяких там мармеладовых, неточек незвановых на дух не переношу; и, да — можете закидать меня чем угодно — ценности и величия братьев карамазовых в упор не вижу.
Ответить
fptcvm
ну так а чему тут удивляться-это и правда писатели-антагонисты. я знал много людей которому нравится и тот, и тот-человеческий менталитет и не такое позволяет. но мне вот непонятно как можно любить обоих. у меня так же идеи Достоевского вызывают отторжение-не тем что они плохие, а тем что резко не мои. а Горький на сквозь свой.
Горький этот то, что без сарказма среди пьяниц и алкашей в ночлежке говорит «Человек-это звучит гордо»
а концепция Достоевского-это что раскаявшиеся грешники ценнее праведников)) а кается он заставляет не формально а жёстко-через страдания.
его кстати любят экранизировать японцы-это ж уже почти буддизм))
у них же любимый сюжет фильма-жили все хорошо и гармонично-и тут как нахлынула беда и ну все страдать-и через это возвышаться
а Горькому в сюжете тоже нужна пришедшая беда-но чтобы ее преодолеть
(Данко)-или хотя бы гордо погибнуть (рожденный ползать-летать не может)

у Толстого тоже было отторжение Горького: " У него душа соглядатая, он пришел откуда-то в чужую ему, Ханаанскую землю, ко всему присматривается, все замечает и обо всём доносит какому-то своему богу. А бог у него – урод"©
Ответить
fptcvm
)))) Да я там уже обосновывал сто раз.))) А и правда «люблю» и всё!
Ответить
Александр Чабан
Горький ещё и поэт талантливый! Любовная лирика у него хороша очень даже.
Вот это, например. «Девушка и смерть» Одно название чего стоит!
«По деревне ехал царь с войны.
Едет- черной злобой сердце точит.
Слышит- за кустами бузины
Девушка хохочет.
Грозно брови рыжие нахмуря,
Царь ударил шпорами коня,
Налетел на девушку, как буря,
И кричит, доспехами звеня...»    Дальше сами читайте!
Горький, безусловно, гений! А не верите- читайте " Жизнь Клима Самгина".
Кстати и сериал по роману неплохой снят. После его просмотра многие «бросились» Горького читать.
Ответить
Anna
Да я и не сомневался никогда. Спасибо. Сердце Данко мог написать человек с поэтическим даром.
Ответить
Всегда правят только члены, во всех делах. Остальные есть остальные. Так было, есть и будет. О чем тут ведется вообще разговор, что обсуждают. Люди-это такие существа, их так много, они все такие разные. И жизнь идет своим чередом, плохим ли или хорошим. Частями. А вот тогда было бы… а вот сейчас стало бы… бы всегда мешало и мешает. Кому-то нравилось там, кому-то нравится здесь сейчас. Мне вот сейчас не очень нравятся покупные пельмени, при членах были лучше. Но я поела. Всем приятного вечера.
Ответить
Я только одного не пойму: почему ДанкО, а не ДАнко????? Ужас просто!!! Как вам это в голову пришло???
Ответить
Ева Смирнова
Ева, Вы прежде чем кричать большими буквами и показывать свою образованность изучили бы данный вопрос, как это сделал я. В данном имени ударение ставится на последний слог
Ответить
Прямой эфир скрыть
nexen12 17 минут назад
Алиса, извините Мойшу, у него сенсорно-чувствительное отношение к возможно некачественному переводу аннотации к этому...
Ирина Казанцева 39 минут назад
Спасибо и автору и Герасимов за озвучил. Книга замечательная, правда с вымыслои переплетено виртуозно. Война описана...
tiras 48 минут назад
бред какой то
Инесса 53 минуты назад
Начала слушать книгу. И сразу нравится. Павел Беседин читает задушевно. И голос очень приятный.
Дуния Яптунэ 56 минут назад
Спасибо большое за ваш труд, это самая лучшая аудиокнига, которую я когда-либо слушала!
Natela Maglakelidze 58 минут назад
Зоя Кваснюк! Вы невероятный, просто, до того талантлива, ЧТЕЦ с Большой Буквы! В вашем исполнении прочтения...
ЧеИзС 1 час назад
Спасибо и вам добра.
Irina Coffee 1 час назад
Дочитала, да… Вроде раскачался сюжет после половины, но хоть я и женщина, сюжет слаб: много занудно- растянутых,...
Krearden 1 час назад
Местами затянуто, но в целом интересно Алексей читает красиво
Irina Coffee 1 час назад
Интересный новый мир… свои герои и законы, нет попаданцев и роялей. Ещё не дочитала, но все нравится: и чтец и сюжет!+++
Ника Кранер 1 час назад
Слушаю Кортасара, смотрю фотки. Кортасар курит, тискает кошку, курит сигару, сидит печатает, курит с Маркесом,...
Каждого писателя на данном сайте я прослушиваю от короткого произведения к длинному. Раз уж я добралась до данного...
Андрей Паньшин 2 часа назад
Скорее всего, и эти романы ждет та же участь, но я постараюсь успеть опубликовать как можно больше. И уж точно запишу...
Frank Simplesong 2 часа назад
Вам бы сказки озвучивать… А Морана что-то неестественно неувлекательно написала.
Олег Саныч 2 часа назад
Рассказ можно воспринимать только как иносказание о глупости поклонения основателям чего-то бы то ни было. Ну,...
Мойша, брат Изи 2 часа назад
и почему уехавшие в Израиль украинцы, думают что они могут заработать на чтении, или написании книг? Я недоумеваю.
Евгений Бекеш 2 часа назад
да я тоже увидел некую перекличку Спасателя, с Курильщиком из «Дом в котором» в целом аналогий много-хотя книга...
nexen12 2 часа назад
Привет, мил человек, ГГ-Остап, действительно ( правильно отметили ) был излишне порядочен, не воровал вагонами и чтил...
Lari 3 часа назад
А я считаю, что она поставила его на место! Пусть теперь он побудет в ее положении… поунижается, поуговаривает,...
4ayka 4 часа назад
Из-за монотонности чтения не смогла слушать.
Эфир