Гессе Герман – Некто по фамилии Циглер

Я подумала, что могу только коротко пересказать, но не могу коротко сказать О ЧЁМ рассказ, поэтому так и написала. Так что коротко: дед и внук идут ловить рыбу, беседуют как закадычные друзья, на реке дед запутывается в неводе и внучок его спасает, вечером у костра получают ласковый нагоняй от мамы за опоздание.

это вы рассказали про что рассказ, а вот О ЧЁМ он?
так, что вшим ответом Не могу коротко сказать, о чём, но если бы я устно делилась впечатлением от рассказа, мне пришлось бы сказать о многих чувствах и воспоминаниях, которые он будит, чуть ли не построчно перебирая весь рассказ. Там слова имеют буквальный, а если переносный, то привычный смысл, и вызывают понятные, обычные, близкие образы." Вы сами ответили на свой вопрос «ну а всё-таки, по-дружески — о чём рассказ?»

извиняюсь за издевательство, но не всё же вам всем пытаться безнаказанно меня доводить.
Сильный не трогает задирающих его слабых только потому, что не хочет причинять им вред.))) (не конкретно Вы, конечно, имеются в виду)
я, надеюсь, не очень Вас обидел? ;-)

Короче, я запуталась.
Возвращаясь к господину Циглеру: я написала свой отзыв о рассказе; хотела что-то ещё услышать от вас именно об этом рассказе, помимо вашего мнения о Гессе вообще (из переписки с Амиром);
но разговор расширился так, что я пасую.

Так что, если позволите, здесь можно замять, но я и дальше хочу быть вашим собеседником.

Об обидах речь можно вообще не вести, эта чушь не для рационалистов.

если Вы об этом
redsnapp28 октября 2020, 02:31

Ну не знаю… Может, в повседневном своем проявлении люди и таковы, какими они привиделись господину Циглеру, хотя Герман Гессе очень уж суров в своих характеристиках…

то прошу прощения, как то поскочило мимо. Надо было сразу мне указать, мол, я вот такого мнения, смотри мой комментарий от такого-то и такого, а мне вздумалось, что… ай, пустяки.

по мне так вы слишком узко смотрите на суть рассказа и углубляетесь в детали, что свойственно женскому складу ума. Здесь картина гораздо шире.
В рассказе, согласно моей личной ИМХЕ, показывается мир ками его видет Циглер глазами зверей — без всяких шор условностей именуемых «разум», «этика» и «мораль».
На поверку человечество вокруг, как бы его отдельные члены ни старались выделиться друг перед другом, оказывается тупой и серой массой, с устремлениями ещё хуже. чем у тех животный в зоопарке.

Это то и послужило толчком к его сумасшествию — пониание того что животные в клетках более свободны чем он.

Я думаю такое просветленное умение видеть ему пришло от Лося.
Недаром во всех мультиках и сказках Лось умный и добрый. )))

А вообще тут далеко не следует копать вся суть рассказа заключается в первых абзацах. Включая завтрак в кафе.
Я имею в виду мысли и переживания ГГ.
Это в двух строках не обьяснить, но в европе вы даже пукнуть без разрешения властей не сможете.., и это у них примерно с начала 15го века длится.
В результате люди в евросоюзе больше напоминают дрессированных мартышек.
И именно это Гёссе видел уже тогда.
У нас в РФ кстати, тоже решили народ дрессировать. Заставляют маски носить. Дренссировка начинается с малого, потому что принцип действия Окна Овертона ещё никто не отменял.
Сначала маски, потом обязательный скан биоданных для пачпорта и банковской карточки, а потом, как изюминка на торте — чип под кожу. И: аля-улю, гони гусей!
www.youtube.com/watch?v=rCZCJkt3D7M
Вот поэтому я маску и не ношу. Я не Циглер и не бунтую там где разрешено законами. Они мне побоку.
Ибо Я — Амаль Фарук, Король Теней. )))

ОК. За Господина Циглера спасибо.
Обобщение о дрессированных мартышках звучит для меня слишком категорично и поверхностно. Я за всю Европу не знаю, периодически живу во Франции, вижу свободных, открытых и раскованных людей:)

ну так об этом то и речь!
Циглер думал что он свободен, и мало того — что он выше других.
Но на поверку всё оказалось не так.
И, попвторюсь — об этом идет речь в первых же абзацах. О его «свободе и бунтарстве».

Я не знаю как во Франции, но попробуйте в той же швеции(или швейцарии? не помню) или германии прийти в гости к друзьм живущим в личном домике и предложиь им устроить, прямо сейчас, барбекю на заднем дворе, или как говорят у нас в России «вдарить по шашлыкам с пивком.»
И тогда Вы узнаете, что такое «свобода по-европейски».

С помощью святой инквизиции и крестовых походов в европе за несколько веков успешно вырастили Человека Послушного.
И поэтому неработающих его особей кормит государство, ибо государтву это выгодно.
тема сложная. яж говорю — в двух словах не расскажешь.

«что вы говорите? черные насилуют европеек? так вы против черных? вам не нравится цвет их кожи? или вероисповедание? ах, какой вы нетолерантный!» — незнакомая ситуация?

Я не знаю как во Франции, но попробуйте в той же швеции(или швейцарии? не помню) или германии прийти в гости к друзьм живущим в личном домике и предложиь им устроить, прямо сейчас, барбекю на заднем дворе, или как говорят у нас в России «вдарить по шашлыкам с пивком.»
И тогда Вы узнаете, что такое «свобода по-европейски».
А что выизойдет?

попробуйте, узнаете.
не бойтесь, бить Вас не будут. )
в суд тоже не потащат))

А вот насчёт «вдарить по шашлыкам с пивком.», не знаю как там у бюргеров, но у нас очень даже пожалуйста. Шашлык в наших краях национальное сезонное блюдо. Шведы, кстати, тоже любят: и пиво, и шашлык. Так что не совсем поняла, о чём Вы?

я не стал Вам выискивать законы из конституций этих стран, но можете ознакомиться с этим
aussiedlerbote.de/2019/04/barbeku-w-germanii-5-wechei-kotorue-nugno-snat/ — прямо первый же, вступительный, абзац

а теперь о свободе: я ещё(пока-что) нигде не ватречал в РФ запрета на приготовление шашлыков.
если хочешь — можешь прямо у подьезда в кустиках делать. В мангале, конечно, потому что разведение костра исользование открытого огня на территории города запрещено.
конечно могли бы запретить разводиьт костры и в лесах, но это лишь озлобит народ а лесных пожаров меньше не станет

Согласно статье для немцев и их гостей ещё не всё потеряно! У нас тоже в лес на машине не заедешь.Но по берегам многих водоёмов прямо мангалы и столы для шашлыков и гулянок поставлены. А вообще- места знать надо! Там где есть море и речка, и нет чужих глаз в мундирах!)))

«У нас тоже в лес на машине не заедешь.»
Вы даже не представляете, насколько дико звучат Ваши слова для русского человека! )))
Бедные вы бедные! Жалко вас.

Да у нас леса почти все частные! Похвастаюсь-тоже немножечко леса имею. И озеро. Но от Риги далекова-то, км 250.

аааааааа, так вот откуда сельдь баночная

Раньше, при жизни деда с бабкой, у нас там угри по огороду ползали, мы их ловили и коптили. А теперь там ни огорода. Ни людей. Кто не умер, тот эмигрировал. Вот, медведи пришли леса обживать. Лоси да косули. Всё как в книжке.)))

А для вредного завистника, что мне минусов наставил, сообщаю, что в лесочке моём есть орешник, лещина, мешками орехи собирали!) И поляна-опушка с лисичками. Дедуля их косой косил.Так собирать запаришься. И много зайцев. Бывало, выпустит дед собак за ограду, они сами себе пропитание добывают.Прибегают с зайцами. А мы, дети, что каждое лето там гостили с родительских глаз долой, ждём, чтобы хвостики зайчачьи у собак выпросить. Играли с ними в фанты. Карасей и карпов в озере вёдрами ловили. А раков-то, раков… и не сосчитать! Во как! Но было всё это ещё при Союзе, при хорошей людной жизни.)))
Хорошую книжку написал Гессе. Про зверей. Соломонову Михаилу спасибо за её отличное прочтение!

Боже, это мы на Гессе… Спаси и заступи!

млжно даже войти в тонкую организацию человека. Да свистит он все

кстати, не надо уводить в столрону и пудрить общественности мозги. На это Ваше «не знаю как там у бюргеров, но у нас очень даже пожалуйста.» могут повестись школьники или не очень образованные люди.

Яж говорю о Европе, о «Варфоломеевской ночи», о крестовых походах, цель которых на самом деле была в устранении несогласных, о сжигании ведьм", о«ночи длинных ножей» в конце концов!
А при чём тут польша и прочая прибалтика? европейцы, блин, Россия, так то, географически — тоже Европа, туды её в качель…
Просто общепринято считать что коогды мы гоаорим о западной европе то можно говорить просто «европа».

А вообще — поделом мне. Надо быть точнее в формулировках. )))

«но в европе вы даже пукнуть без разрешения властей не сможете..,»
Любое инакомыслие здесь преследуется… написать законом- рука не поднимается. Ибо это беззаконие- посадить на 5-10 лет ни за что! За расхождения во взглядах с учреждённо-установленной точкой зрения. В Белоруссии разгон толпы- это подавление волеизъявления и демократии, а в Польше за этот самый взгляд в демократию и шествие во имя своего видения её- до 10 лет изоляции от демократии обещают. Так что не только пукнуть, но и обоср… ся можно!)))

в Польше это ещё по-божески. а кое где полицейские могут и пристрелить и «сказать, шо так и було!»(я не имею в виду Украину, просто цитата к месту вспомнилась)

ясно, яна еще одна, но легионарно-фарукическая

так как ваш ответ разбит на абзацы, за что Вам от Меня искренняя благодарность, то я не буду его цитировать а под номерами отвечу на каждый отдельно взятый абзац.
Приступим!

1. Ключевые слова здесь: «на мой субъективный взгляд».
Вы в своих суждениях субъективны. В то время как я изложил объективные факты, пытаясь объяснить почему «это не ваше» и заодно информируя тех кто е слышал/не читал Гёте, но наткнется на мой комментарий. Если человек сообразительный, то он сможет понять — стоит ли ему траитить время на книгу или нет.

И, к Вашему многоуважаемому субективному сведению — для меня нет авторитетов по жизни. Я — сам себе авторитет. Это если вы намекаете что для меня какой то дохлый немец — авторитет, только из-за того что его все нахваливают. А спроси кого «Чем же Вас так очаровывает знаменитая „Игра в бисер“?» — и сразу: «бе… ме...» — толком никто не может обосновать. " Потому что все считают что это здорово"
Я ЛИЧНО так не думаю. Мне в «Игре...» понравилась сама идея Игры — эдакая синергия навыков и знаний.
Ну а если вы имели в виду не меня, то прошу прощения…

2. никому я не пытаюсь ничего привить, вроде как «чувства прекрасного». Каждый смотрит со своей колокольни и видит по-разному этот мир. Я лишь пояснил, почему вы этот рассказ не поняли — рано ещё. «Зелен виноград»©

3 «сфера моих интересов не охватывает только чувственную сторону восприятия, ценю определенную практичность текстов ...» — я ж говорю — рано. Вы ещё не сталкивались с определенными сторонами этой жизни, чтобы подобные произведения приносили удовольствие. Юзайте Алехина и всякую лит-рпг — уж там то никаких образов, метафор и прочей ереси.
Всё четко, лаконично, по делу и очень практично. Весьма помогает в жизни поглощение подобной шняги… пурги… сраного гонева
ментальных испражнений.

4. " бред о богатом внутреннем мире автора", а я разве что-то такое говорил?
Это у МЕНЯ богатый внутренний мир. И он стал таким, благодаря подобным произведениям. Ну и величайшим, на мой взгляд, писателям и нашей России: Гоголю, Бунину, Фёдору Михалычу Д., Стругацким. Зиновию Юрьеву и многим другим…
А словосочетание «литературное наследие» мне кажется тут не совсем употребимо. Хотя… Но если вы имеете в виду что посетители сайта нахваливают книгу, чтобы покрасоваться в выгодном свете, то и писали бы своё «ничего не понял. полная ерунда» под каким нибудь конкретным отзывом, а не в общую ветку. Тогда бы я и не стал, возможно, вмешиваться в вашу дискуссию. А так — извините, подвиньтесь!

5. ЭТОТ абзац я вынужден процитировать. Надеюсь вы не против?
«Так шта чужая демагогия меня не впечатляет… Считайте меня тем, кто не разбирается в апельсинах и цитрусовых в целом, да и в бисере впрочем тоже. Потому душа моя безмятежна, это алчным нет покоя в поисках ответов, а сытый голодного не разумеет)
/и Гёссе уже ничего не пишет, не вводите в заблуждение, пусть и несознательно/
Ху… как много потрачено времени на никчёмное… Цените своё и если не уважаете чужого мнение, то не стремитесь навязывать собственное. Примите как данность, что все мы — разные.
Мир Вашему дому и долгих лет жизни»©

Отвечаю:
Мне абсолютно фиолетово что вас впечатляет и в чем вы разбираетесь. А вот безмятежность вашей души под сомнением. Ибо, случись такое, то начального камента в стиле «не понятно, про что произведение» просто не было бы. Это — элементарная логика. Безмятежный человек — самодостаточен. И это — априори. Продолжать мысль?
Насчёт того что «и Гёссе уже ничего не пишет, не вводите в заблуждение,» это не введение в заблуждение и не нарушение правил русского языка и вообще правил коммуникативности, а всего лишь — употребление устоявшегося выражения, каковые имеются в любый специфических кругах. Данное выражение бытует у библиофилов.

«как много потрачено времени на никчёмное…»
Время ваше и тратите вы его сами. Никто вас не принуждает отвечать мне, теряя бесценные минуты существования.
Я никому ничего не навязываю, кроме того что пытаюсь научить людей правильно доносить свои мысли и если чьё то мнение не сходится с моим. то я всегда пытаюсь встать на точку зрения оппонента и рассмотрев все «за» и «против»либо согласиться, либо объяснить, в чём мой собеседник неправ и где он ошибается. Потому что — повторяю ещё раз — «на вкус и цвет фломастеры разные.»© Вдумайтесь в смысл фразы. Она не так проста, как кажется.

и,
Спасибо за пожелание: «Мир Вашему дому и долгих лет жизни»
Вам того же с такой же силой и по тому же месту. Только я не понял: «долгих лет жизни кому? Мне или дому?
А, не важно! Главное — чтобы не было войны!
Здровья Вам и Вашим близким. И всем людям. Здоровье и друзья. Это — главное.
»А остальное и купить можно."©

С уважением, Амаль Фарук.

Да, кстати.
«Потому душа моя безмятежна, это алчным нет покоя в поисках ответов, а сытый голодного не разумеет)»©

Я в предыдущем ответе забыл напомнить вам одну тезу: если Человек Разумный перестаёт алкать знаний, то это значит, что он:
1)или стал богом, который даже круче того кто создал эту Вселенную;
2)или опустился до уровня животного и живет на истинктах.

На бога вы не смахиваете. Хотя, назвать вас животным я бы тоже не решился, равно, как и богом.
В общем и целом — для общества вы ещё не потеряны. )))
я — так думаю!

так что не надо надувать щёки, изображая непонятно что. Мы же с вами прекрасно понимаем, в чем тут дело. Правда же?
:)

«Скучно» не является синонимом слов: «не понял»)
***
«Мир опустел, земля остыла,
А вьюга трупы замела,
И на погосте, на унылом,
Звенит во все колокола.
***
Все силы отданы богам,
Я от дороги изнемог,
Я помолился всем богам,
Хотя и сам я тоже бог.
***
Пойду глазками читать дальше ибо здесь такое в жизни не озвучат, неформат так как не развлекает

не отчаивайтесь.
это всего лишь возрастной кризис. это пройдет.
у меня такое уже было.
не становитесь Циглером, ибо это — дорога в никуда.
всего вам хорошего, и главное —

«В общенье с мудрецом ищи себе оплот,
Невежду углядев – за сотню вёрст в обход.
Коль поднесёт мудрец, и кубок яда выпей,
А потчует глупец, выплёскивай и мёд.»©

PS: кстати бунинское «И бьёт во все колокола» больше подходит, чем ваше «звенит». Это ваше «звенит» не кажется ли вам несколько легковесным и дурашливым для данного стихотворения?
Кстати, спасибо, не люблю стихи и читаю их в исключительных случаях. Да и то — по одному за раз, не более. Правда книгу «100 рубайи» Хайяма (клик для увеличения)
перечитываю целиком. Наверное из-за картинок, как вы думаете? :-)

воспроизвел так, как лет 30 назад прочел и запомнил, а может так в оригинале было, и помню именно с тех пор, так что кризис затянулся)
«звонит», а не «звенит», ошибся, это свойственно в спешке, уж не обессудьте)
а черпая от чужой мудрости не всегда приобретешь свою, стараюсь избегать этого. сейчас грамотных, образованных дураков пруд-пруди

«воспроизвел так, как лет 30 назад прочел и запомнил»

я просто заметил это лишь клоня к тому, что оговорочка то ваша — по-Фрейду!

вы стих или не поняли или не восприняли всерьез.
Новогодняя вьюга может звенеть в колокола.

а на погосте (на кладбище то есть) вьюга в колокола не звенит, а бьёт.
ибо не предвещает этим звоном ничего веселого оставшимся в живых.

«опечатка» и «оговорка» немного разное, не находите? при быстром наборе, довольно часто, я допускаю примитивнейшие ошибки в простейших словах, часто буквы переставляются местами забегая вперед, не ищите в темной комнате то, чего там Зигмунд не забывал
этот удаленный психоанализ хуже гаданий на кофейной гуще, опять напомнило рассказ Азимова о Шекспире, ситуация точь в точь, Вы знаете окружающих лучше, чем они сами себя

кстати о скуке — вы напомнили мне стих от Саши Соколова. Он, а точнее последние строфы этого стиха, врезались мне в память навечно, хоть я его прочитал одни раз. Чудесное стихотворение, красочное, емкое. Ни слова лишнего. И очень ритмичное. И по духу подойдет к вашему мировоззрению, каковое — лишь временное состояние души, не более. Рекомендую:

«Бывает так: с утра скучаешь
И словно бы чего-то ждешь.
То Пушкина перелистаешь,
То Пущина перелистнешь.

Охота боле не прельщает.
Рога и сбруи со стены
Твой доезжачий не снимает,
Поля отъезжие грустны.

И тошно так, сказать по чести,
Что не поможет верный эль.
Чубук ли несколько почистить,
Соседа ль вызвать на дуэль?

Шлафрок ли старый, тесноватый,
Велеть изрезать в лоскуты,
Чтоб были новому заплаты,
Задать ли в город лататы?

Но вместо этого, совея,
Нагуливаешь аппетит
И вместе с дворнею своею
В серсо играешь а'реtit.

А то, прослыть рискуя снобом,
Влезаешь важно в шарабан
С гербами аглицкого клоба
И катишь важно, как чурбан.

День, разумеется, осенен,
И лист последний отлетит,
Когда твой взор, вполне рассеян,
Его в полет благословит.

Из лесу вечер волчьей пастью
Зевнет на первые огни,
Но позабудешь все напасти
И крикнешь кучеру: гони! —

Когда вдруг — Боже сохрани! —
Сорвутся мухи белой масти.
Вбегаешь в дом — и окна настежь:
Ах няня, что это, взгляни!

Как будто солью кто посыпал
Амбары, бани, терема…
Очаровательно, снег выпал!
И началась себе зима...©

а «на мой субъективный взгляд», воспринимайте как условную форму вежливости при полной циничности.
Звёздное небо и нравственный закон, фломастеры я уже прошел…

в прошлый раз ошибся несколько раз подряд при цитировании:
Все силы отданы ВЕТРАМ,
Я от дороги изнемог,
Я помолился всем богам,
Хотя и сам я тоже — бог.
+++
и кто его знает о сущности нашей?
может мы падшие дети небес,
может поборники лжи или фальши,
может я — ангел, но может быть — бес…
+++
В любом случае желаю как и прежде Вам долгих лет жизни