Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
5.96 из 10
Длительность
1 час 54 минуты
Год
2017
Серия
О любви и её последствиях (4)
Место действия: Наш мир (Земля)(Европа(Южная))
Время действия: 20 век
Возраст читателя: Для взрослых
Описание
Всё что вам необходимо знать перед тем, как прослушать рассказ — это быть в теме мифа о Ганимеде. Итак, Ганимед (др.-греч. Γανυμήδης «затевающий веселье») — в греческой мифологии прекрасный юноша, из-за своей необыкновенной красоты похищенный Зевсом, которому была дарована вечная юность. Согласно поэтам, на Олимпе он стал виночерпием на пирах богов, сменив на этом посту Гебу, и любимцев Зевса. Некоторые толкователи мифа так же считают, что Ганимед был любовником Зевса…
Другое название
Ganymede [ориг.]
Поддержать исполнителя
Карта банка: 4276 3801 9731 9077
Яндекс.Деньги: 4100 1251 9632 2042
Paypal: zatocha1@yandex.ru
Поделиться аудиокнигой

184 комментария

Популярные Новые По порядку
С ума сойти, какими шорами награждает людей гомофобия. ) Увидеть извращение в такой восхитительно тонко написанной вещи! Воистину — доктор, откуда вы берете такие картинки? ))
Рассказ же — прекрасный образец того, что Быков называет «высокой пародией». Как тонко обыграны штампы любовных романов, какие прекрасные аллюзии на «Смерть в Венеции», «Лолиту» и детективный жанр как таковой! Как ловко семейка мошенников раскрутила богатенького извращенца на деньги — и еще вопрос, не специально ли была подстроена гибель «Ганимеда». Ищи кому выгодно, гласит основной постулат детектива.

Михаил Прокопов, огромное спасибо за прекрасное чтение! Полагаю, вы поняли иронию автора. Я тоже немало посмеялась. Успехов вам в работе!

А всем не понявшим — не бывает книг нравственных или безнравственных. Бывают книги, написанные хорошо или плохо. Вот и все. © Эта книга написана великолепно.
Ответить
Казимира Белякова
В Евросоюзе уже активно дискутируется вопрос о снижении возраста вступления в брак. В авангарде, как обычно, курнув травки, нюхнув пыли и подняв все паруса на водах, Нидерланды. Предлагается с 12 лет. При этом следует отметить, что регистрация гомосексуальных отношений, в том числе и венчание, уже разрешены. Высокие, высокие аллюзии!)))
Ответить
Signe
Единственное с чем я бы согласился, так это со снижением возраста уголовной ответственности лет с 12-14. За особо тяжкие преступления — обязательно!
Ответить
Ваня
Поддерживаю! Разврат в Европе стремительно молодеет.)
Ответить
Signe
хотят быть круче итальянцев?
АРХИВ:
(Италия легализует педофилию и вводит тюремное наказание для «педофобов» за дискриминацию педофилов, — сообщили 24 января 2014 г. итальянские СМИ. Кроме «педофобов» тюрьма теперь грозит в Италии «содомофобам», «трупоненавистникам», «трансфобам», «гермафродитофобам», — всего 13-ти видам «гендерфобов». Теперь всем тем, кто станет критиковать половые извращения в Италии, грозит также штраф до 20000 евро. )
Ответить
Изя Какман
Не поеду в Италию. Фу такими быть…
Ихний католицизм в когнитивный диссонанс не вступил с этими законами? Вроде же набожная страна была… и такая пакость.
Ответить
Изя Какман
Архивы чистить надо.

«сообщение является откровенным фейком. Ничего подобного итальянские СМИ не сообщали, а на сайте итальянского парламента подобные инициативы даже не упоминались, не говоря о якобы принятом законе. Это ложное сообщение в Рунете, возможно, преследует своей целью разжигание межнациональной розни.»

info.sibnet.ru/article/366902/
Ответить
MarishaX
Неубедительно. Вы с одним фейком боритесь при помощи другого. С чего я должен верить какому-то желтому таблоиду? Я Изе больше верю.)))

Даешь официальный ответ от итальянского парламента!!!)))
Пусть доложат нам, как они докатились до жизни такой. Мы им еще масками помогали…
Ответить
Ваня
Ванечка, в моей статье есть ссылка на сайт итальянского парламента. Дерзайте! )))
Ответить
MarishaX
У вас Источник: Sibnet.ru
И потом, кто у нас отвечает за связи с общественностью?
Так что все сосайтники ждут ответа именно от вас, причем за подписью, как минимум ихнего посла.)))
Ответить
Ваня
Нет, источник — итальянский парламент. Пишите им. Или Изя пусть напишет, он же проверял в 2014-м, наверно у него сохранился ответ от них.)))
Ответить
MarishaX
Вы внимательно прочитайте свою же статью, там ссылка только на самих себя как на источник. Рядышком с заголовком буковки. Источник: Sibnet.ru
Так что не отлынивайте, Изя дал свои исходники, и они выглядят убедительнее. Теперь ждем от вас ответа итальянского парламента.)))
Ответить
Ваня
Наверно у вас комп или телефон устаревший.
У меня слова «сайте итальянского парламента» даются как ссылка на итальянский парламент.

Если вам с Изей нужно — вы и пишите. ))
Ответить
MarishaX
Вы прикидываетесь? Чувствуете разницу между ссылкой на источник новости и просто ссылкой на что бы то ни было? Если бы там была ссылка на инстаграм Волочковой, вы бы послали нас туда выяснять?
Ваш таблоид не осмелился ссылаться на итальянский парламент, как на источник, ибо это уже откровенная ложь. Поэтому ваш источник = источнику Изи, так же как ваше слово против его слова.
Нужны более серьезные доказательства, что бы обвинить г-на Изю в фейковых новостях, ибо ваше опровержение может быть таким же фейком.)))
Ответить
Ваня
Пошла проверила — вроде по русски писала…

Ваня, вам сколько раз повторять для понимания: вам нужно вы и пишите. В итальянский парламент, в ООН или одесскую прачечную, по вашему выбору.))
Ответить
MarishaX
Нифига. Все бремя доказательства ложится целиком на ваши «хрупкие» плечи. Доказывает тот, кто обвиняет, а не тот кто защищается.
Вы обвинили Изю в распространении фейковых новостей, теперь что бы не прослыть балаболом, вы обязаны ДОКАЗАТЬ всем что Изя соврамши.
Даже ваш желтый таблоид не взял на себя ответственность за достоверность информации. Все их «опровержение» свелось к тому, что они мол не нашли подтверждения новости, но они не нашли и опровержения.
А фраза — «Вам надо вы и ищите» из детского сада.
Признайте уже свое поражение и идите спать с низко опущенной головой.)))
Ответить
Ваня
Нифига.
Бремя доказательства на плечах заявителя. Подите чайку попейте с г-ном Расселом, он вам растолкует.
Но уже без меня.
Приятных снов.
Ответить
MarishaX
«У меня слова «сайте итальянского парламента» даются как ссылка на итальянский парламент.»
а не сложно ли Вам будет открыть ссылку, о которой вы говорите, скопировать адрес страницы и прислать нам? А?
Ну, пожаааалуйста!!!
Ответить
Изя Какман
Вас что, в гугле забанили? Или «парламент Италии» написать верно не могёте?))

На итальянском там, правда… Но запрос им можно и по китайски написать, тем более по русски. Они вам точно скажут есть ли у них тот самый педофильный закон…
Так что вперёд! Дерзайте, вместе с Ваней.)))
Ответить
MarishaX
Пока нашла только такое и это означает, что новость о легализации (шестилетней давности) была точно фейком )))

25 авг. 2019 г. — В пятницу в ходе своего еженедельного заседания члены итальянского правительства рассмотрят ряд новых мер, направленных на…
www.bbc.com/russian/0825_7.shtml

Но без педофилии они (не только итальянцы) уже не могут, они считают это «частной жизнью». А разве «частная жизнь» детей уже не защищена законом ?! Я за кастрацию.
Ответить
MarishaX
предоставьте мне скриншот с вашей «выделенной ссылкой на итальянский парламент» наведите на него курсор. и посмотрим есть ли ссылка и куда она ведет если есть.

Эта ссылка на вашей совести, как и новый вид излучения.
И гуглом я не пользуюсь.
Ответить
MarishaX
на сайт итальянского парламента? я не нашёл, зато нашел это

В Сети появился фейк о легализации педофилии в Италии
30.01.14, 11:42 Источник: Sibnet.ru
Ответить
MarishaX
ваша ссылка так же заслуживает доверия, как и моя.
politikus.ru/events/11825-italiya-legalizuet-pedofiliyu-i-nakazyvaet-borcov-za-nravstvennost.html

но я могу сказать что в 14-м году я, прочитав такой дикий анонс полез проверять на официальные источники. Закон принять планировали, не знаю приняли ли…
А вот то что вступление в половой контакт с детьми 14 лет у них не считается педофилией и то что папа римский развлекался с мальчиками — от этого не отвертишься, т.к. это — известный всем факт озвученый по центральным каналам.
==
однако, здравствуйте!
Ответить
Изя Какман
Тот же возраст что и в Германии, Австрии, Венгрии, и др. странах.
Ответить
MarishaX
кошмар какой. уже и Европу втянули…
пойду напьюсь.
Ответить
Изя Какман
А тут и спорить не о чем! Католики-служители, ввиду безбрачия, известные гомики! Во всемирной литературе этот факт освещался многократно!)))
Ответить
Signe
Да, ни для кого не секрет.
Ответить
Казимира Белякова
Ну хоть кто-то правильно понял этот рассказ. Да, он предельно потешный и цитату Уайльда эту тоже очень люблю. :)
Благодарю!
Ответить
Казимира Белякова
если гомофобия для вас естественна, то вряд ли люди на сайте аудиокниг являли бы своё сушествование, брак это слияние мужчины и женщины и в последствии рождение чада — плода их любви, а через попу дети не рождаються ну хоть ты в@ебись и плачь ярославны в потугах не поможет
Ответить
kotofey
Пошло извратили своим тупым и вульгарным ответом прекрасный комментарий.
Ответить
Виктор
чем же мой комментарий для вас вульгарен, я отразил его не целиком, а только часть его, да согласен, что в конце выразил свои мысли не вполне цензурно, но простите, отразил своё личное мнение, ваше я не оспариваю — лично для меня гомо и педофилия неприемлема — это противоестественно, мало того что нас государство имеет, так и тут пропаганда изящного искуства след свой тянет. сори!
Ответить
kotofey
Казимира Белякова пишет о том, что фобии ( в данном случае гомофобия) могут мешать увидеть всю картину в целом.
Человек с фобиями всегда замечает или выискивает какие-то моменты, и берётся по ним судить о произведении. И когда вы отвечаете женщине, следите за тем ,, какие слова вы употребляете.
Ответить
Виктор
я уважаю женщин и люблю и не высказал автору комментария непочтения. лично моё мнение о гомиках отрицательное, вы можете свободно высказать своё мнение о гомосятине и педофилах и не хочу я видеть в данном разврате картину в целяке или в особицу, отвечать больше не буду. кроме первых слов коммент мне в общем то понравился и даже + ему поставил потому, что есть в нём резон
Ответить
Казимира Белякова
Полностью с Вами согласна.
Более того, этот рассказ прошёл для меня не замеченным, не вызвал он у меня эмоций.
Но словесные баталии в эфире, заставили меня содрогнуться, что за крамолу я пропустила, слушала ещё раз специально.
Рассказ строится вокруг латентного любителя мужчин (уж простите, по теме не заметила явных указаний на это), а Ганимед прекрасно осознавал что делал, никакой наивности только расчет. Несчастный случай в конце, наверное всё-таки несчастный. Зачем лишаться приманки? Хотя, наверно было бы интересно узнать каким манером эти мошенники очистили бы ГГ.
Написанно действительно элегантно.
Михаилу огромное спасибо за доставленное удовольствие.
Ответить
Казимира Белякова
Не валите, уважаемая Казимира, всё в кучу. Не могу с Вами поспорить про штампы любовных романов, коль скоро не увлекаюсь таковыми, но по поводу «ловкости раскрутки» не согласен. Разве можно измерять деньгами (как предметом благополучия) человеческую жизнь? Деньги для ГГ инструмент, которым он пытается заткнуть разверзшуюся перед ним бездну порока целого семейства. Быть может способ неэффективен, но уж как может.
Возвращаясь к гомофобии, продолжаю настаивать — тема исключительно искусственная. Иными словами, ничтожно малым проявлениям морального и поведенческого уродства оказывается несоразмеримо большое внимание. Другой вопрос для чего это делается, и, как водится, у разных авторов причины тоже разные.
Здесь на портале присутствуют книги Сорокина. Я считаю его гением от литературы, но читать не буду. Не могу, не получается… «Как тонко обыграны штампы...» И что с того? Я то сирый и убогий этого не заметил, да и не мог заметить, поскольку мир «богатенького извращенца» мне неинтересен, впрочем, как и любых других извращенцев.
Михаилу Прокопову -отдельная благодарность. На этот раз в номинации «просветительство». :)))
Ответить
Казимира Белякова
Ваша правда — дядя вообще с самого начала совершенно явно подсовывал «Ганимеда» главному герою. Совершенно недвусмысленно намекал.
Текст, конечно, очень красивый.
А чтец, несмотря на иногда встречающиеся неверные ударения, у меня в избранном — он так читает, что я и с ударениями готова мириться (в других случаях мне такое не удается, даже если книга мне чрезвычайно интересна)).
Я обязательно еще раз послушаю рассказ ибо не заметила неувязки стиля и темпа чтения со смыслом текста, хотя видела такие упреки. Хочу понять, почему. Но я очень многих чтецов — и хороших! — слушаю на скорости 1.25 — 1.35, а то и выше, а в данном случае мне было на нормальной скорости комфортно.
Очень нравится, как подобрана музыка — мне кажется, она очень хорошо помогает восприятию текста, и её вполне достаточно для создания необходимого мистического ощущения, а слова растягивать ни к чему. ;) Но это сугубо мое мнение :)
Спасибо Михаилу! Слушаю всю серию с удовольствием!
Ответить
OneMoreListener
Послушала еще раз. ))
Мне кажется, что те, кому не понравилась «бодрая» манера исполнения, не увидели, что автор издевается над ГГ, чувства которого преувеличенны, напыщенны, самомнение зашкаливает, а личность весьма мелкая. Манера и скорость чтения Михаила как раз хорошо отражают иронию автора, в том числе по части и мистицизма, и поэтичности переживаний ГГ.
Ну, и всегда можно послушать на пониженной скорости (0.85 вполне нормально слушается))).
Еще раз спасибо чтецу за чудесный выбор произведений и прекрасную манеру исполнения! :)
Ответить
Начало новеллы ассоциируется с набоковской «Лолитой», только более романтичной и пол ребенка другой.А вот окончание до невозможности трагично.Если перед прочтением поинтересоваться кто такой Ганимед, то все становится понятным: чувства главного героя, оглушенность ситуациями и последствием привязанности к красоте подростка.чувства брезгливости нет, ведь когда мы читаем об отношениях в греческой мифоологии, то с нашей этикой ничего не происходит.Потому что во главу угла там ставится красота
Ответить
Главный герой слишком идеализировал нашу жизнь. По его понятиям в прекрасном теле должна жить и прекрасная душа. Но жизнь намного прозаична. В ней царствует не поэзия, а деньги, корысть, продажность. Напоминает мне один из рассказов Мопассана. Рассказ затрагивает душу.
Понравилось исполнение, спасибо всем, кто работал над книгой.
Ответить
Феерически самовлюблённый и трусливый павлин, крайне комично трактующий окружающую действительность.
Ответить
из аннотации:
«Некоторые толкователи мифа так же считают, что Ганимед был любовником Зевса…»©

гы-ы-ы-ы-ы!!! так вот откуда это всё?! Это оказывается, фактически, «промысел божий»?!!!
значит, не зря я — атеист!!!
(на фото НЕ Я!)
:-)
2mFHd2YNl8M
Ответить
Изя Какман
Вы — атеист, а на вашем фото — потомок Ганимеда, того что на Олимпе ))) Против промысла Зевса не попрёшь!!! ))
Ответить
Очень сильно ассоциируется с Набоковым. Все эти литературные аллюзии и намёки… и следующая за этим предрешённость. Только здесь главный герой автору не так близок, как Набокову его герои. Чувствуется постоянная ирония по отношению к его «тонкому» мировосприятию, он тут скорее карикатура. Когда читаешь Набокова, то сталкиваешься с целым тончайшим миром из деталей, сомневаешься в нормальности главного героя, но пытаешься чувствовать как он, чтобы понять. И в итоге начинает получаться. Здесь же просто набор чуть утрированных шаблонов. Эти шаблоны используются только чтобы набросать характер, создать некий психологический абрис, но не ввести нас в изящный внутренний мир человека. Даже в конце ирония. Автор представляет героя жалким в своём снобизме и эгоистичности. На мой взгляд, чтец отлично это передал, обойдясь без сентиментальных ноток.
Ответить
кому-то видится герой, по-гречески восхищённый красотой подростка, а я присоединяюсь к тем, кого на протяжении всего рассказа не покидало ощущение, что речь о педофилии. финал лишь оформил это моё ощущение в убеждённость. к декламатору претензий нет, хорошая работа: говорящие интонации, яркие образы. оговорки не в счёт.
Ответить
TinaChka
В Древней Греции педофилия была распространённым явлением.
Ответить
Olexandr Chistoserdov
сей факт призван оправдать извращенца-ГГ?)) так не только там. у древних вообще много, что было нормой. но мне эта тема не нравится.
Ответить
TinaChka
Выше постом признав, что вИдение у людей разное («кому-то видится герой, по-гречески восхищенный красотой подростка...» и далее), здесь Вы уже однозначно называете его «извращенцем», то есть вИдение Ваше неоспоримо.
Мне думается, в том и изящество новеллы (как и всё у Дю Морье — ИМХО, естественно), что «видеться» может по-разному.
Ответить
Ирина Власова
по сути, «восхищение по-гречески» и «извращение» — 2 стороны одной медали. сей грех можно называть, как угодно: кто-то покрасит белым, кто-то голубым… в начале романа мне казалось, что ГГ восхищался подростком чисто эстетически, как статуей Микеланджело. потом моё мнение изменилось. не вижу предмета для спора. если кто-либо не увидел другого отношения, кроме платонического, удивлюсь, но приму, как факт.
я так понимаю, Вас не само мнение моё зацепило, а то, насколько я его безапелляционно оформила?)
Ответить
TinaChka
Меня ничьи мнения не «цепляют», за каждым человеком признаю право иметь собственное, просто в двух Ваших постах мне увиделось некое противоречие — вот я это и высказала.
Ответить
Ирина Власова
понятно) надеюсь, противоречие, т. е. его отсутствие, я пояснила.
Ответить
Любовь — она такая разная… Думаю, что оценят не все. Вспомнился Томас Манн и его «Смерть в Венеции». Прочтение хорошее.
Ответить
О романтическая и постоянно удивляющая своим творчеством Дафна Дю Морье! Уж конечно, если и извращенец, то непременно с комплексом Зевса, не больше не меньше))) Такой смешной и жалкий. Если сравнивать степень извращенности, то по-моему, чудесный дядя с замашками паука, куда как отвратительнее, настоящий торгаш родными душами.
Ответить
мне не понравилось. наверное, это внутреннее отвращение к педофилам
Ответить
Произведение действительно слегка походит на набоковскую «Лолиту», как было отмечено уже выше, только для меня еще вдвойне неприятное потому, что про однополую любовь. Не буду метать огонь с молниями, праведно гневаться, дескать куда катится мир, просто скромно скажу что такие сюжеты мне не по душе и все. А по поводу Михаила, чтец выше всяких похвал.
Ответить
Главный герой — эстет, однако…
Ответить
Сложное впечатление. С одной стороны почти мистический текст, удачно подчеркнутый музыкой с другой — кристальная четкость переживаний, которую совершенно не передает кристальная четкость декламации. Но это мелкие придирки. Слушать безусловно стоит.
Ответить
Отвратительнейший главный герой, точный психологический портрет соответствующего типа. Прочитано замечательно
Ответить
И книга и чтение и вся серия достойны похвал. Спасибо за великолепную озвучку.
Ответить
Нууу, не стану проводить параллели и сравнивать с «Лолитой»… Оба автора пишут об одном явлении в человеческом обществе, пишут мастерски. «Ганимед» вызывает противоречивые чувства у меня. Прелестные зарисовки Венеции радуют, ГГ вызывает раздражение, порой брезгливость, парнишка интересен, семейка его шокирует.Финал неожиданный.
Очень понравилось озвучка.
Спасибо Михаилу за нового, для меня автора.

Стыдно признаться-о Дафне Дю Морье знать не знала до сего дня.Обязательно «познакомлюсь» с ней.
Ответить
Boriska1
«Ганимед» — не самое типичное для неё произведение. Советую к прочтению (или прослушиванию в исполнении Булдакова, как вариант) рассказ — «Птицы». До романов дю Морье, к сожалению, ещё не добрался. Её культовая «Ребекка» пока только в планах.
Ответить
Михаил Прокопов
Да, прочитайте, пожалуйста, её «Ребекку». Мне она показалась наиболее интересна у Дю Морье.
Ответить
Михаил Прокопов
Могу только позавидовать тем, кто еще не знаком с какими-либо произведениями Дафны… какое их ждет удовольствие!
Что касается романов, то мне почему-то кажется, что Вас, Михаил, «Моя кузина Рейчел» привлечет больше, чем «Ребекка», может быть, потому, что рассказ там идет от первого мужского лица (в отличие от «Ребекки») и безумно интересно всё, что происходит «внутри» молодого человека.
Ответить
Ирина Власова
У писательницы вообще большой талант писать от мужского лица. Благодарю за совет!
Ответить
Михаил Прокопов
Михаил, с огромным интересом послушала бы в Вашем исполнении именно «Мою кузину Рейчел» и я.
Шедевральная вещь. И Вы бы её сделали классно!
Она тут есть. Но озвучка — увы, «не легла» на живую память о тексте с листа.
Ответить
zima
Спасибо за доверие! Прочту при случае. И если понравится, то поставлю в планы.
Ответить
Михаил Прокопов
Михаил, есть у неё прекрасный рассказ Маленький фотограф, мне кажется, он очень вписался бы в эту подборку. На меня он произвёл неизгладимое впечатление, как, впрочем, почти все произведения Дю Морье. Особенно люблю новеллу Не оглядывайся.
И прошу всех меня простить, но Ребекка и Моя кузина Рейчел, по моему мнению, не самые захватывающие ее произведения, хоть и считаются лучшими; возможно впечатление о них напрочь испорчено снятыми по ним фильмами.
Ответить
Екатерина Райкерус
Я у дю Морье читал буквально рассказа 4, до романов, повторюсь, не добрался. А в ОЛИЕП у меня негласное правило: один автор — один рассказ. Но все равно спасибо за рекомендации. Может, почитаю на досуге. Дю Морье умеет удивить.
Ответить
Михаил Прокопов
Попробуйте почитать у неё «Голодная гора». Думаю самый мужской роман. В основе — подлинная история ирландских предков одного из друзей Дафны Дюморье.
Ответить
Михаил Прокопов
Спасибо сердечное, Михаил, за совет полезный.
Ридер, как раз, заливаю Дафной Де Мюрье.
Ответить
По сути — записки эстетствующего педика. Не более. Ну а без лоха и жизнь плоха, особенно если лох озабоченный извращенец.))
Написано красивым языком и замечательно прочтено.

Ну любили древние греки долбится в зад, ну была у них нормой педофилия, ну и что? Греки и зоофилию жаловали, и жертвы человеческие приносили. Давайте же возродим и легализуем все их трогательные обычаи и традиции.))
Будет нормой, когда учитель дрючит ученика между занятиями. Греки считали, что именно так лучше усваиваются знания, через задний ум. Хотя, глядя на последствия ЕГЭ, я думаю, а вдруг так было бы лучше...))
Ответить
Великолепное прочтение, спасибо!
Ответить
Очень может быть, до любой книги надо дозреть. Даже до Колобка. Я невзлюбил его с первого прочтения :))) и по сей день не понимаю чем он так всех взрослых бабулек-дедулек умиляет. Но едва ли кому придёт в голову переписать Колобка (хотя стоило бы, как Буратино). А вот Набокова поправить пришло в голову. Я не первый, как оказалось при прочтении комментариев, кому музыка навеяла. Набоков долго не мог издать Лолиту, её не печатали по моральным соображениям. Потом автору стали поступать от издателей предложения о печати, но с условием переделки текста. В одном из них как раз и предлагалось заменить девочку на мальчика. Дю Морье Дафна наверняка в курсе этой истории. Я не в претензии к писателю и чтецу, но если Набоков заставляет думать и где-то даже сопереживать ГГ или из-за него, то в Ганимеде ничего этого нет ( я не узрел, не прочувствовал — как хотите, подберите слово сами). Не вызывает симпатии ни ГГ, ни семейство опекающее его на отдыхе включая самого Ганимеда — мальчика с повадками прожжённого лакея.
Но, объясните мне, что это за напасть? В кино престижные премии получает Энгр Ли за голубых ковбоев, на эстраде поздравления принимает Кончита Вудс, в театре Богомолов с Серебренниковым. Богомолов у Достоевского при «новом» прочтении нашёл и поставил на сцене педофилию, Серебрянников украсил сцену Большого театра мужской гендерной принадлежностью в балете Нуриев. Вероятно со зрением у него нелады, не заметил в великом танцоре более ничего…
Вот и здесь началось. По свидетельству врачей покалеченных природой особей с перепутанными хромосомами и чем-то ещё, что не позволяет им определить однозначно свой пол и поведение всего то 5%, но они вылезают из-под каждого плинтуса и уже навязывают своё мировоззрение, диктуют что есть норма поведения! И единственный регион России где их нет — вотчина Рамзана Ахматовича ( и то недостоверно). А быть может это у меня что-то со зрением или не дорос до Ганимеда, как и до Колобка? Мучаюсь в сомнениях…
Ответить
Square
Да нет, — это у вас просто самопоказание и самолюбование перед нами.
Ответить
Aleksandr22
Я за всё сообщество не расписываюсь и Вам от души не советую это делать.
Ответить
Square
Ну, значит, перед кем-то одним стараетесь. Тем более,- зачем нам это нужно? Это интим, почти.
А знаете, что бывает с советчиками непрошеными? Солдат Швейк знает.
Ответить
Aleksandr22
Узнав о ваших пристрастиях и предпочтениях из вашего же поста на соседней странице, я даже советовать Вам ничего не стал, равно как вступать в диалог, верно это не заметили. Т.ч. перечитайте Швейка, похоже первое прочтение не в прок пошло.
Ответить
Square
То, что там написано о таких позерах, как вы, лучше не делать.)))
Ответить
Square
Какой замечательный комментарий👍
Не сомневайтесь;) все так и есть.
Отрадно видеть, что нормальных людей больше(кому книга не понравилась :)))))
Ответить
Square
Просто колобок- не сказка.
Ответить
Мне было шесть лет, когда соседка по даче, года на три старше, позвала меня с моей подружкой — одногодкой к пруду и серьезно показала нам на двух лягушек занимающихся " любовью ". Мы с подружкой весело и азартно захлопали в ладоши и закричали: лягушки женятся! Лягушки женятся!
Наша старшая соседка посмотрела на нас с упрёком и с жалостью. " Женятся, это когда пир… едят и пьют… А это они @бут@я! " Мы с пониманием важности нового знания долго и серьезно смотрели на лягушек…
Много лет прошло, а помню как сейчас. Вот и всё вам сексуальное обучение. )
Ответить
Людмила
Замечательная история!
Ответить
nastasiai
Удивительно, почему у самОй «замечательной истории» лайков меньше почти в 2 раза, чем у
коммента, состоящего из двух слов…
Ответить
nastasiai
Люди стали вежливее, не замечают ошибок «Замечательная история!». Видимо ваш ком воспринимают в "...", отсюда количество лайков.
Ответить
Людмила
Это прекрасно: " Женятся, это когда пир… едят и пьют…". Тем, кто минусов насовал за коммент, стОит провериться на ханжество )
Ответить
Tsukanova Iulia
Дааа… Как-то не зашли лягухи из моего детства. А жаль! По-моему, они были очень убедительны )))
Ответить
Людмила
Напротив. О секс- лягушках Вы пишете куда более веселее, задорнее и увлекательнее, чем про Ленина, Сталина, СССР и РФ!)
Ответить
Людмила
" " Женятся, это когда пир… едят и пьют… А это они @бут@я! " Мы с пониманием важности нового знания долго и серьезно смотрели на лягушек… "
анекдот вспомнил:
в суде допрашивают бабулю-свидетельницу:
— Расскажите суду об этом изнасиловании.
— Иду я по мосту, вдруг смотрю на берегу в кустах @бут@я!
— Извинте, тут суд, тут так не говорят, надо говорить «сношаются».
— Ага. Ну, значится так: иду я по мосту и вдруг вижу — сношаются! Батюшки мои, думаю! Пригляделась, а они @бут@я!
Ответить
Изя Какман
Смешно. И в тему. Только бабка вряд ли уйдет из суда с грузом нового знания. Для неё как процесс совукупления не назови — он всё тот же процесс @бл@.
А для нас, детишек, это было открытие совершенно нового процесса, для которого нахрен не нужны пиры и свадьбы. Просто и понятно — @бсл@. Можно и у пруда )))
Ответить
Интересно. Текст вызывает неоднозначные эмоции, чувство какой-то незаконченности и дождливой осени.
Ответить
Рассказ понравился. Не такой эпатажный, как многие в этой подборке, но разнообразие — это прекрасно. Все-таки, когда человек грешит только в мыслях, а не в действиях — это не так раздражает. Написано талантливо, в Венеции как будто снова побывала.
Ответить
Михаил, благодарю за отличное прочтение! Прекрасный рассказ, и понимать его можно по разному. Вначале влюбленность, далее несоответствие ожиданий и действительности, и в конце гротескное и очень характерное описание менталитета итальянской семьи — несмотря на внешнюю открытость и радушие они ни копейки не пропустят мимо своего кармана, очень практичные люди. В целом осталось яркое, но гаденькое впечатление.
Ответить
Михаил, что «нехорошо и постыдно», это, пожалуй, перебор. Вещь вполне психологическая. Стареющий эстетствующий козел увлекся мальчиком. Не думаю… да вполне уверена, что в планах ГГ не возникала мысль о физической стороне вопроса. Есть такие люди, которым вполне достаточно представлений, фантазий, как бы все МОГЛО БЫТЬ. Неприятен сам мальчик и его семейка. Типичные аферисты. Высматривали, вычисляли вот таких вот мечтателей, а далее «окучивали», как умели. А мальчик — приманка. Но ведь и сам он понимал, что он — средство ловли «на живца». То, что все закончилось так печально, семейка тоже использовала весьма умело. Хотя для ГГ ситуация сложилась, можно сказать, удачно. Представляете, каких бы веревок они с него навили бы, останься мальчик жив и переберусь они в Лондон… Ну и, как верно тут кто-то подметил, горбатого исправит могила.
Исполнение великолепное, спасибо. И музыка подобрана очень удачно. Действительно, ощущение Венеции ранней осенью. В начале октября она просто феерична.
Ответить
Любопытно, что автор хотела сказать алкогольными пристрастиями ГГ? То что все педики пьют голубые ликеры, или это был тонкий стеб?))
Кстати, сама Дафна тоже любила поразвлечься с дамочками и уж точно была в теме однополой любви…
Ответить
Ваня
Вот это новость! Выходит я — сексуальный девиант???
Просто мне очень нравится ликер peregaru.net/sites/default/files/blu-kurasao.jpg
))) надо будет жену предупредить чтобы не покупала, и пусть приглядывает за мной, чтобы я, уподобляясь итальянцам, на дочку не накинулся, как это они это любят делать у себя в европах! XD
Ответить
Изя Какман
Да ладно, праативный, ты уже спалился.)))
2m-FHd2-YNl8-M-1

Думаю, Дафна стебалась.)
Хотя педики обычно подают друг другу тайные сигналы. И тут тоже. Итальянцы ГГ моментально вычислили, и уже потом крутили по его теме. Иначе дочку бы подложили.))
Ответить
Ваня
Ничего я не спалился! Я же писал «на фото НЕ Я!!!» )))
к тому же я не такой качок и прича у меня подлиннее!

насчет рассказа. почитал. по диагонали.
рассказ взывает к тому чтобы быть с извращенцами пололяльней.
Ибо помыслы их чисты и безупречны, а плохие люди их на бабки разводят, бедняжек. Ведь они настолько чисты и наивны, что не допускают мысли о возможности второго раза нарваться на сообразительных и предприимчивых!
как-то так…
Ответить
Писать комментарий трудно – чтец многими ценимый, видимо, профессионал, начитка грамотная, только пару раз резануло ударение: пОдняв, напОен (воздух напоён ароматом).
Поэтому мое восприятие очень субъективно, я уверена, что у других слушателей может быть прямо противоположным…
У меня диссонирует бодрая, отрывистая манера исполнения чтеца с волшебной прозой Дю Морье. Диссонирует и с музыкой, подобранной прекрасно и в самую меру. Причем эта манера не меняется при всех переливах чувств и ощущений главного героя, его внутренняя жизнь как-то вся остается на уровне слов – только бодро произнесена, но не прожита.
Еще раз прошу прощения: все высказанное – ИМХО.
Ответить
Ирина Власова
Не обессудьте, что так поздно реагирую на ваш комментарий (на момент его написания я ещё не был зарегистрирован на сайте). В очередной раз на него случайно наткнулся взглядом и захотелось ответить, потому что такую деликатную, обоснованную, полезную и развёрнутую критику в свой адрес приходится читать не часто. Для меня это ценно. Одно ваше комплиментарное заблуждение, что я профессионал чего стоит. Я, конечно же, любитель, причём с относительно небольшим стажем. Я себя не идеализирую, как декламатора, у меня есть свои косяки и о большинстве из них я знаю (и удивляюсь, что их чаще всего не слышат другие, либо просто о них умалчивают), но знаю о них главным образом благодаря тем, кто меня критикует. И, собственно, пишу я этот комментарий в том числе для того, чтобы другие не считали, что указывать на косяки декламатора — это дурной тон и неблагодарность. На косяки указывать не просто позволительно, а необходимо. Это и помощь, и стимул к совершенствованию, и действенная прививка против звёздных болезней и неадекватного восприятия своего псевдомастерства. А если вы кого-то вдруг обидите — это проблемы сугубо этой творческой личности и его деформаированногоо эго, которое не способно переварить ничего, кроме приторной патоки восхищения.

P. S. Кстати, буквально пару месяцев назад я обзавёлся корректором-волонтёром, который довольно тщательно отслеживает мои оговорки и перманентные косяки в ударениях. :)
Ответить
Михаил Прокопов
Спасибо, Михаил, за прекрасную подборку и очень достойное чтение. Отдельное спасибо за позитивную реакцию на критику и работу над собой. Желаю удачи и, пожалуйста, читайте больше.
Ответить
Концовка замечательная — воистину, горбатого могила исправит! :)
Ответить
Я думаю, концовка не про горбатого и могилу, а про вечную молодость, дарованную Ганимеду. И с «Лолитой» сравнивать не хочется. Прочтение неплохое. Бывает лучше, когда про чтеца забываешь напрочь! Его как бы и нет, только я и творение любимого писателя! Спасибо за полученное удовольствие!
Ответить
Очень странное произведение… Болезненно-завораживающая одержимость ГГ напомнила мне «Черного принца» Айрис Мердок. Я в некотором шоке от развязки…
Понравилось, как ни странно.
Михаил Прокопов — моя искреннаяя благодарность за ваше прочтение и эту замечательную подборку о любви.
Михаил, если вы читаете комментарии к вашим трудам, напишу здесь. Не хотели бы вы озвучить такие прекрасные романы, как «Век невинности» Эдит Уортон и «Наш маленький Париж» Виктора Лихоносова? Таких прекрасных произведений нет в озвучке! А к вашему исполнению и вкусу они, как мне кажется, очень подходят. И они того стоят, поверьте.
Ответить
Lana2014
Спасибо на добром слове! Ничего из перечисленного вами не читал, так что сказать нечего. Если рассуждать в целом, то у меня не хватает времени озвучить то, что запланировал еще несколько лет назад))
Ответить
За намерениями стоят мотивы и цели действий, поступков,
но всё это скрыто от глаз окружающих и никогда не может быть прозрачным на сто процентов.
Бедный «самовлюбленный павлин».
Что-то я только любви там не увидела, только самовлюбленность.
Ответить
Ника
Сборник исследует все грани этого чувства во всём его порочном многообразии.
Смотри так же: влюбленность.
Смотри так же: похоть.
Смотри так же: страсть.
В чистом виде любовь и в жизни редко встречается (в неё всегда что-то набадяжено), а уж в литературных произведениях и того реже. Из настоящей, непорочной и безоблачной любви драматического накала не выжмешь ни на гран. Я уж молчу о том, что само понятие т.н. «любви» настолько абстрактно и размыто, что всяк его трактует по-своему.
Ответить
Вредно и аморально отменять смертную казнь, того не стоит суть этого явления, обеспечение и кормление уродов большее ханжество, чем оправдание их благоденствия и милости к этим неблаговидным личностям, это ответ пользователю Ольга, в моём городе муж диретриссы школы изнасиловал ребёнка и убил, закопав девчушку в угольном сарае и ни чё, а следовало бы и его прибить и директриссу снять с должности.Книга то не об этом, на самом деле, чтец это заметил
Ответить
kotofey
Настоящее наказание, за описанное Вами преступление, это не смерть, за которой может не быть осознания и раскаяния.
От нас сокрыто, что после смерти.

Пожизненное лишение свободы, без права помилования -это наказание.
«У Бога дней много»-гласит народная мудрость.
Человек и днем и ночью думает, осознает содеянное.Или не осознает.Шанс на раскаяние, понимание, для чего дается жизнь.

Скорее всего, психика не способна вынести лишения свободы.
Получая «25 лет лагерей» хотели выйти на свободу.Дожить.
С пожизненным сроком ждать и надеяться не на что.

Только вот не дают пожизненный срок.
Ответить
Olga
Извините, а содержать их пожизненно за чей счёт предлогаете?
Ответить
Bazilio
Предлагаете… 🥴
Ответить
Bazilio
«А содержать их пожизненно за чей счёт предлагаете?»

Если их пожизненно не содержать, а пустить в расход из экономии, как думаете, общество ощутит прибавочку?
Куда денежки денутся?
Может цены в магазинах снизятся или проезд подешевеет?
Что конкретно будет от этого убийства иметь общество, кроме спокойного сна «зло наказано»?
Ответить
Отличное исполнение, но как то для меня скучно.
Ответить
Мысли Гг…
О себе любимом, — «Как святой Павел на дороге в Дамаск...» —
О «Ганимеде» и о себе богоподобном", — … он другой чеканки, моей чеканки, чеканки бессмертных."; "… почтительность к своему хозяину, к своему Богу."

А Павла-Зевса — хлоп и в мышеловку.
Но урок на пользу не пошёл…
Ответить
Я была в Венеции, ничего такого там небыло!
А если серьёзно, то автора кидает прям из стороны в сторону хорошень так, это как у Владимира Семёнович «он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж...»
Озвучка и музыкальное сопровождение просто украшение романа, гранд мерси)
Админам хорошо бы рейтинг ввести на книги, а то читаешь такой и ждёшь, что сейчас Будет НЦа, а там хрен с маслом)
Ответить
Еле дослушала, ожидая что может быть, хотя бы в конце будет что то интригующее… Но нет. Нудная до безобразия.
Ответить
Мальчик остался вечно юным. Как всегда у Дафны Дю Морье — сюжет, держащий в напряжении до трагического, но непредсказуемого финала. Благодарю чтеца за потрясающее исполнение рассказа.
Ответить
Вот страсти-то бушуют в комментах! По мне, так рассказ — скучный, будь он хоть 100500 раз пронизан аллюзиями. Тема на данный момент езжена-переезжена. Но как только секс оказывается затронут — стенка на стенку прут! Уже миллионы лет это продолжается, не надоело?
Ответить
Развели ГГ по полной программе…
Ответить
Комменты хоть не читай.
Любое обсуждение рассказа, в котором есть что-то, выходящее из общепринятых «норм», сводится к нескрепной гейропе.
Да, блин, оглянитесь вокруг! 70% населения Земли — идиоты. Это куда страшнее
Ответить
_Кэт_
«Да, блин, оглянитесь вокруг! 70% населения Земли — идиоты. Это куда страшнее»

Аха-ха ))
Это пугает только 30% населения Земли!
Ответить
Чтец и музыкальное сопровождение замечательные, спасибо.
а вот о произведение приходят на ум слова моей бабульки: «Тьфу, бл… во»)))
хотя и понимаешь стёб автора, но сама идея о ком и о чем сия Истрия(рррроман)вызывают неприязнь.
Ответить
Бульварное чтиво. Но прочитано на 5.
Ответить
Мелодия Нота
Говорить про Дафну Дюморье — бульварное чтиво — ничего не понимать в литературе.
Ответить
bdf
А я еще Маркеса не люблю)
Ответить
Дафна Дюморье бесконечна. Каждый раз находится новое произведение, хотя, кажется, уже всё прочитал.
Ответить
Зачем было переписывать «Смерть в Венеции» Томаса Манна?
Ответить
Вот так, на «голубом глазу», красивым текстом, легализуем педофилию. Представила, как у романтичного извращенца, слюни текут с уголков рта.
Ответить
Дана Ххх
Меня просто убивает такой топорный и одномерный взгляд на художественную литературу. Получается, что, если произведение написано от первого лица, в котором герой не раскаивается в «греховности» своих идей, чувств и поступков, то все они автоматически преобразуются в пропаганду и руководство к действию? «Лолита» Набокова — пропаганда педофилии!!! «Посторонний» Камю — пропаганда атеизма и равнодушия к близким!!!.. «Мысль» Андреева — пропаганда убийства!!! «Дневник обольстителя» Кьеркегора — пропаганда пикапа! «Коллекционер» — пропаганда похищения людей!!! «Некрофил» Витткоп — пропаганада некрофилии! Караул! Ещё неделю назад был абсолютно здоровым (психически) человеком, а как начитался гадости всей этой, так сразу кааааак обратился в некро-педо-маньяка-параноика! А вот если б на страницах этих книг авторы мне, тугодуму психически неустойчивому, хотя бы намекнули, что всё это, строго говоря, нехорошо и даже постыдно, то я, может, и устоял бы перед соблазном. Дык нет же, писатели-сволочи «на голубом глазу» в искушение дьявольское ввели и душеньку мою загубили! Эх!
Ответить
Михаил Прокопов
На каждое произведение должна быть возрастная цензура.
Судя по каталогу вами озвученному, ваша душенька давно загублена.
Я бы не хотела, чтобы мои внуки начали литературное познавательное образование с такой «художественной» литературы.
Ответить
Дана Ххх
Но я и не работаю на школьную аудиторию. Так что подождем, пока внуки подрастут до требуемого возраста)
Ответить
Дана Ххх
👍🤝👏🏻Полностью соглашусь.
И эта романтичная Музычка в момент, когда он его увидел… пределенно 18+ нужно ставить, даже если автор и не пропагандист «ничего такого»
Ответить
MAMAWIN
Я бы дал от силы 12+. То есть от стартовой точки полового созревания ребёнка. Беря в расчет степень просвещенности современных «детей» и степень доступности к получению абсолютно любой информации по любым интересующим вопросам посредством интернета и общения со сверстниками. Что-то я не наблюдаю среди детей подобного возраста сильной тяги к аудиокнигам, особенно к таким непростым по языку и подаче произведениям, какие пишет Дю Морье.
В рассказе нет сексуальных сцен и сцен насилия. Есть целомудренно описанное, но при этом довольно внятное сексуальное отклонение, которое, впрочем, всё равно так и остаётся в голове героя. Для детей, достигших переходного возраста, знание о существовании подобных персонажей не только на страницах выдуманной книги, но и в реальной жизни, было бы куда полезнее в плане их безопасности и предусмотрительности, нежели его отсутствие. Если наивный мальчик будет брать в расчет, что добрый дядечка интеллигентного вида, пахнущий дорогим парфюмом, ухаживает за ним и дарит ему «невинные» подарки не только из-за своей безграничной доброты и щедрости, что он может держать в голове также совершенно непристойные планы, то риск попасть в, мягко говоря, неприятную ситуацию будет ниже. А то у некоторых сердобольных людей (особенно родителей) складывается ложное ощущение, что если до 18 лет «ребенок» (кто считал себя несведущим ребенком в 18 лет – шаг вперёд) будет жить в уютной теплице своих сказочных представлений об этом жестоком и циничном мире, а после 18 на него разом вывалить всю его грязь, то моральной травмы можно гарантированно избежать.
Ответить
Михаил Прокопов
Вы затронули такую сторону жизни, с которой обязаны познакомить ребенка его родители.
Есть люди с природным обаянием и вызывающие полное доверие.С плохими намерениями, к сожалению.

Дружащие с головой взрослые, окружающие ребенка, обязаны часто напоминать ребенку основные правила безопасности.
Если они этого не делают-это преступно.

В России произошел дикий случай.Девочка лет 8, под воздействием момента, ушла из дома и села в машину, где с мужчиной находилась и женщина.Над девочкой надругались, убили и закопали.

Вина тут и школы, что не вкладывали в голову-никогда не садиться в машину к незнакомым.Сколько чиновников от образования, строчащих всякие инструкции? Забыли написать?
Вина и законодателей.

Доказанная вина должна иметь последствия.
Например.На площади привязать насильника и пусть сердобольные люди его простят и дадут попить.Пару публичных казней и статистика преступлений «вдруг» бы поменялась.

Жить все хотят.Когда наказание неотвратимо, оно отрезвляет.
Ответить
Olga
Что Вы написали? Для ребёнка в 8 лет единственный авторитет в жизни — это его родители. Никакая школа их не заменит! Как они позволили восьмилетней девочке уйти из дома? Это их в первую очередь нужно наказать за невыполнение родительских обязанностей! а публичные казни НИКОГДА и НИКОГО ещё не научили. Иначе в средневековье бы царил вселенский порядок.
Ответить
Ева
В 8 лет дети сплошь и рядом ходят одни.

Почему не использовать опробованный опыт?
Людей всегда нужно держать в узде.
Во все времена.

За людьми будущего будет следить чип.
Ответить
Olga
Вот уж не знаю, как это дети 8-ми лет везде ходят одни! Мои внуки 6 лет и 9 лет одни никуда не ходят. Время не такое сейчас. Тем более, по вашим же словам девочка ушла из дома ПОСЛЕ размолвки с родителями. И узда ничего не решила ни при какой власти. Сознание растить и воспитывать нужно. И мы опять возвращаемся к СЕМЬЕ! Извращенцы, маньяки, убийцы — это тоже чьи-то дети.
Ответить
Ева
У самой лучшей и внимательной бабушки бывают моменты, когда дети(после 7)выпадают из поля зрения.Пускай и ненадолго.
Рядом могут пройти или проехать чужие.
Ребенок 8 лет много чего способен уже понимать.
«Расскажи мне, если с тобой будут разговаривать чужие».
Я за казнь педофилов, без если…
Мешок на голову и грузовик с камнями.Для них.
Ответить
Olga
Помимо бабушки есть ещё и родители. И наши дети ВСЕГДА на глазах. Разумеется мы ведём с ними беседы(не рассчитывая, что это за нас сделает школа). Разумеется приняты все меры безопасности. И никогда после размолвки наши дети(внуки) не выйдут в самостоятельный поход по городу. А жизнь в государстве должна быть в рамках законов. Вдруг завтра обложно Вас обвинят в педофелии или Вашего мужа, сына, брата… и мешок на голову. Будет хорошо?
Ответить
Ева
Никто не имеет в виду признание вины, добытое загонянием иголок под ногти, как и сдиранием живьем кожи, а также поджариванием на огне.
Бывает такое, что вина педофила доказана.
И он, отсидев, идет снова на преступление.
Такого люди допускать не должны.

Не все такие идеальные, как Вы.
Вы все правильно делаете.

Но речь идет обо всем обществе.
(диспут заканчиваю.)
Ответить
Olga
С ответственности КАЖДОГО и начинается порядок в семье, городе, стране. Мы часто попустительствуем, как нам кажется, в мелочах. И из этого вырастает общий бардак, который потом предлагаем ещё и решать самосудом.
Ответить
Ева
Самосуд- дикость, которая не подразумевалась и не обсуждалась.

Речь о «достойном» наказании за поведение, недопустимое среди современных нормальных людей.

Наказание должно быть вразумляющим и запугивающим желающих стать на скользкий путь.
Может кто-то обратится к врачу за препаратами, наблюдая в себе отклонения, жестко карающиеся обществом.

Я бы в эту компанию добавила садящихся пьяными за руль, в результате чего гибнет ребенок.
Когда вина доказана-пожизненное.

А насильникам детей- публичная казнь.Для устрашения в том числе.
Ответить
Ева
«Извращенцы, маньяки, убийцы-это тоже чьи-то дети.»

???
Они не дети.Они граждане, которых должен остановить закон, неотвратимость наказания и страх перед наказанием.

Нормальное общество должно таких граждан изолировать пожизненно, без всяких амнистий.

Их родители-несчастные.Что они породили на свет божий? Зло.И не спешите их осуждать.

И без отклонений, родители не поймут, что породили и справиться не могут.Обычное дело.
Глубокое уважение, понимание, взаимное бережное отношение-удел счастливых семей.
Ответить
Olga
Вы же закончили разговор?))) И именно родители виноваты в плохом воспитании детей. Традиции воспитания, связь поколений в семье, личный положительный пример каждого члена семьи — вот секрет счастливых семей. Дети не рождаются плохими. Если они рождаются психически неполноценными, то их нужно лечить. А не надеяться, что само рассосется. А всё остальное корректируется воспитанием.
Ответить
Ева
Вернулась к эпизоду в Вашем посте, с которым не согласна, и ответила Вам.
Не заметили?)))
Ответить
Olga
В моём понимании, когда человек заканчивает диспут, он уже не возвращается к частностям) Ну, да ладно. Но я ещё раз повторю: все насильники, маньяки, просто люди с различными отклонениями — это чьи-то дети. Они были маленькими и нуждались в родительской любви, заботе(возможно лечении) и разумном воспитании. Если им чего-то не додали, то виноваты в этом родители. Прежде чем родить ребёнка, нужно хорошо подумать: готов ли человек к роли родителя. Для покупки оружия нужно предоставить справку из психдиспансера. А чтобы родить ребёнка — никаких справок не нужно. Порядок начинается с себя. С каждого человека. Тогда и самосуда не нужно будет.
Ответить
Ева
Вы забыли о том, что гораздо сильнее любого воспитания и контроля — гены. А у каждого рождённого ребенка огромное количество предков и самое непредсказуемое сочетание генетической предрасположенности. Если бы так легко было " лепить " из младенца приличного человека, то планета наша была бы в сто раз чище и безопаснее. Я уж не говорю о приемных детях. Знаю истории конкретных людей, которые воспитывали приемных детей в самых лучших традициях, но… в какой-то момент выросшие дети шли по зову каких то своих генетических предков.
Общество должно защищать себя, а душа ребёнка — глубокие потёмки.
Ответить
Людмила
Очень легко все списать на гены. Личную лень, эгоизм, нежелание заниматься ребенком которого ты произвел на свет или усыновил. Не верю. В моём окружении ни один ребёнок которым занимались родители, любили, воспитывали, развивали, искренне интересовались всеми его проблемами не пошёл по кривой дорожке. А самосуд вряд ли хорошая защита для общества. "… душа ребёнка — глубокие потёмки..." только для того, кто НЕ желает в эту душу заглянуть.
Ответить
Людмила
«Знаю истории конкретных людей, которые воспитывали приемных детей в самых лучших традициях, но… в какой-то момент выросшие дети шли по зову каких то своих генетических предков. „
позвольте угадаю: усыновившие были людьми не среднего достатка и уж подавно не ниже среднего? Ну то есть не семья из, скажем, медсестры и строителя?
Ответить
Изя Какман
Есть такое выражение- гены пальцем не задавишь! У нас дальние родственники, нормальные, интеллигентные и очень обеспеченные люди взяли из детдома мальчика двух лет.А через год, так получилось, и собственного мальчика родили. Любили и воспитывали их одинаково. И что Вы думаете? Младший свой нормальный парень, мужчина уже своя семья, а старший из тюрьмы не вылазит. Вор. В детстве даже к психологу водили, мол, клептомания у ребёнка. На родственных банкетах всем карманы чистил. Мы уже знали. Думали болезнь. Но оказалось гены!)))
Ответить
Signe
Гены, говорите? Ну-ну…
Отвечая Вам и пользователю Людмила хочется напомнить картинку
NE-VOSPITYIVAYTE-DETEY-vsyo-ravno-oni-budut-pohozhi-na-vas-vospityivayte-sebya-768x687

помните?
;-)

кстати это очень дрогое удовольствие. Особенно в европах и америках, усыновление то.
Ответить
Изя Какман
Да теперь у нас и кошку из приюта взять и то недёшево стоит! А то дети! Конечно, дорого. Самим рожать приходится.)
Ответить
Signe
))))))) Я Котяна бесплатно взял, хороший Котян, анкету только заполнил и фотоотчет раз в месяц для приюта)))))
Ответить
Александр
Ну так у вас там диктатура! Отчёты разные, доклады, рапорты… А у нас демократия! Продали котейку втридорога и хоть суп из неё вари! )))))
Ответить
Signe
))))))))))))))))) не варите)))))) пусть себе живет, мурлычет хоть и втридорога.
Ответить
Signe
Ой, и не говори, кума! Куда катимся?!
Ответить
Изя Какман
Достаток имеет определяющее значение? Вы серьезно? Для воспитания приемных детей? А как это? Просветите, пожалуйста.
Ответить
Olga
В наши дни разве что в деревне дети в 8 лет ходят одни.
У нас и в 12 мальчишку не выпускали одного.
Ответить
Olga
Olga, MarishaX, понятно, что лучше обо всем узнавать от родителей, учителей и т.д. Мне не хочется углубляться в эту тему. Я лишь протестовал против ханжеских охов и ахов по поводу аморальности и опасности этого рассказа. И особенно против ограничения 18+.
Ответить
Михаил Прокопов
Не о том я.
Нет ничего аморального и ханжеского в ограничениях процессов переработки информации по возрасту созревания мозга. Общие правила — не позволять себя трогать определённым образом незнакомым взрослым — должны оставаться аксиомой для ребёнка, не достигшего возраста понимания, обычно пубертат.
Ответить
MarishaX
С этим я и не спорю.
Вы просто рассуждаете в целом об ограничениях, а я отредактировал ограничение по конкретно этому рассказу, вот и вся недолга)
Ответить
Михаил Прокопов
Добавлю, что такого рода книги ребёнку не стоит читать до определённого возраста и одному, особенно втайне от родителей или ответственных взрослых, так как в силу возраста и зачаточных исполнительных когнитивных функций понимают далеко не то, что действительно важно. Проводить параллели в реальную жизнь, подобные вашим, маленькие дети часто неспособны.
Ответить
MarishaX
«Таис» Анатоля Франса я прочитала где-то лет в 9, если не раньше. Она в книге шла сразу за сказкой «Пчёлка».
Ответить
MarishaX
Абсолютно верно.
и дОлжо в понимании всем нормальным людям.Странен и подозрителен другой взгляд на эту тему… в 12 лет читать про возвышенную любовь к мальчику считаю не есть норма.
Ответить
MAMAWIN
Давайте порассуждаем. Например, ребенок 12-ти лет прочел этот рассказ, увидел в нем с высоты своего скорее всего весьма ограниченного знания о мире какого-то странного дядьку, который возвышенно рассуждает о красоте парня подросткового возраста. И? Какие будут нежелательные последствия по итогу прочтения?
Ответить
Михаил Прокопов
Мне неприятна эта тема, даже отвратна.Всех благ.
Ответить
MAMAWIN
Упорствую я по целому ряду причин.

1. Вы дискредитируете довольно крепко написанный материал, называя его «говном» (кокетливо не решаясь написать это слово целиком, что ситуацию не меняет) потому и только потому, что лично вам неприятна тема и главный герой. Любить рассказ, конечно, никто не обязан, но «рассказ — говно» и «мне не понравился рассказ потому что мне неприятна сама тема и ГГ» — две принципиально разные вещи. Надеюсь, разницу вы чувствуете. Как бы нам того не хотелось, тема, поднятая в рассказе, хоть и неприятная, но выдумана не с потолка, а имеет вполне реальное отражение в мире, и препарирована она здесь максимально деликатно.

2. Вы автоматически записали в «ненормальных» всех тех, кому рассказ понравился (цитата: «Отрадно видеть, что нормальных людей больше(кому книга не понравилась»). И записали лишь потому, что примеряете свое восприятие на других.

3. Вы выступаете цензором в плане возрастных ограничений, хотя так и не смогли привести ни одного внятного аргумента в пользу своего 18+.

«Судя по Вашим словам-они поймут всё.
И незачем их мозгам в 12!!!»

Есть понятия «нельзя», «можно» и «нужно». Вы выступаете за то, что НЕЛЬЗЯ такое читать детям от 12. А я, говоря, что МОЖНО, вовсе не утверждаю, что это НУЖНО. Возрастные ограничения не являются пропагандой. В случае прочтения ребенком этого рассказа, что само по себе маловероятно в силу сложности прозы Дю Морье, я вижу 2 варианта развития:

— он ничего не поймет и ГГ покажется ему просто странным дядькой, которым непонятно что движет. Это чем-то чревато? Нет. Как минимум, он напряжет мозги, читая качественную литературу.

— он все более-менее поймет и, возможно, задумается над тем, что навязчивость и якобы бескорыстная доброта чужаков может скрывать за собой подвох. Это скорее полезно, чем вредно. А иной побочки я не вижу.
Ответить
Михаил Прокопов
Ещё раз убедилась, что Вам не понятен мой посыл(а скорее всего понятен, но Вам пофиг).
в ненормальность тех, кто считает, что читать детям «это»норма и понравился роман-мое мнение! оно отлично от Вашего? пардон-с.
Но, как я вижу, для Вас существует только одна истина-Ваша.
И роман Г и ГГ Г и это тоже мое мнение!(хотя другие не плохие)
В мире много прекрасной литературы, которая учит детей нужным вещам, а такое не нужно читать ДЕТЯМ, про это родители должны донести в нормальной форме!!!
В норме это когда любоваться дядьке 15 летним не есть норма.
Не могу ставить палец вниз Вашим комментариям-поэтому ловите их тут.
Ответить
Михаил Прокопов
«А я, говоря, что МОЖНО, вовсе не утверждаю, что это НУЖНО»
А я утверждаю, что НЕ МОЖНО и НЕ НУЖНО
Ответить
Михаил Прокопов
Решить можно ли читать данному ребёнку эту книгу может только ответственный и подготовленный к последствиям взрослый. Причём не в форме запрета или приказа, но убеждения.

К вашей дилемме вариантов развития добавлю ещё один, точнее развитие первого: да чревато, большинство детей начнут искать ответы. Я не верю в идеально послушных детей возраста 10-12 лет, немедленно бегущим со всеми вопросами только к маме, папе, бабушкам или дедушкам. Сейчас по крайней мере они полезут в интернет сами, и Бог знает что откроется их глазам.
Ответить
MarishaX
Посыл MAMAWIN и ваш, MarishaX, я услышал. И понимаю, что у вас обоих благие намерения и вроде бы складные рассуждения. Да, родители, безусловно, должны сами предостерегать детей. В идеале должны. Я с этим не спорил. Но если таких советов не прозвучит (что случается чаще), либо слова родителей останутся абстракцией через запятую с другими нравоучениями, которыми ребенку старше 12 лет свойственно пренебрегать, и если все это наложиться на то, что ребенок САМ натолкнётся на этот вполне лайтовый рассказ и у него (ребенка) появятся сомнения и вопросы, и он будет в них разбираться, то это, на мой субъективный взгляд, лучше, чем тотальное неведение. Лучше просветительский шок, чем спокойное мракобесие. Да, это мой личный взгляд на вопрос, сформировавшийся на вполне конкретном жизненном опыте. Так что можно уже потихоньку закрывать тему и всем спокойненько остаться при своем)
Ответить
Михаил Прокопов
По вашим ответам видно что вы не совсем поняли что именно я пытаюсь вас сказать. Может это моя вина, простите.
Попытаюсь опять.
Во всём мире только небольшая часть детей лет 10-12 способных понять литературную тонкость и многослойность Дю Морье, оценить стиль писательницы. Это дети, обладающие зрелостью мозга много выше их возрастной группы, возможно прочли уже достаточно книг «взрослого содержания» (не только по описанию сексуальных событий и сцен) — подготовлены к восприятию данных событий и героев.

Все остальные, нормальные дети, не поймут и станут разбираться, в силу природного любопытства. И здесь существует реальная опасность: разъяснения они получат из неквалифицированных источников, что многие назовут «извращённо-постыдные», искорёженные супер упрощением чьего-то косного и незрелого сознания. А если понимание предмета до того, как оно привлекло внимание ребёнка, можно оценить как нуль, неверные знания отбрасывают их в минус, то есть чтобы ребёнок понял как дОлжно быть, вытащить в плюс, от взрослого требуются много больше усилий и способностей.
Опять же, слишком много звёзд должно сойтись, включая своевременное наличие того знающего и умеющего разъяснить человека, которому данный ребёнок возраста 10-12 лет безраздельно доверял — дети часто склонны верить совершенной ерунде, исходящей от сверстников, чтобы «вписаться в компанию» или просто из свойственного возрасту «духа противоречия».

Как говорится, идея должна созреть! )) Поэтому считаю данную книгу рановатой для неподготовленного детского восприятия.

Очень уважаю ваше мнение, со многими суждениями полностью согласна, но не здесь.

естессно, каждый родитель/воспитатель/учитель поступит как велят им их собственные принципы.
Ответить
MarishaX
Опять же в теории смотрится очень складно. Но в жизни всё обстоит иначе. К счастью, я помню себя в 12 лет и степень своей и окружающих меня детей просвещенности в очень многих моментах табуированной взрослой жизни. Я дитя лихих 90-х. Несмотря на то, что я рос в очень интеллигентной семье, где ни один член семьи не ругался матом, ни бухал, не устраивал паскудных скандалов, за стенами моей квартиры картина была прямо противоположная. Волей-неволей я крутился в маргинальной среде, где среди сверстников считалось нормальным курение и матерщина с начальной школы, а секс и побухивание со средней. Я рос в период бума расизма и лютой гомофобии, с раннего детства мы пели похабные песни «Сектор Газа» и «Красная плесень». В 14 лет я лично встречал, как минимум, одного великовозрастного педофила и одного гея-ровесника. Это не повод для гордости. Это просто
печальная фактология нашей действительности, от которой не нужно прятать голову в песок или затыкать уши.

Не хочу никого оскорбить, но мне правда смешно выслушивать томные рассуждения о том, какие деточки в 12 лет ещё аленькие, несведущие цветочки и какая у них хрупкая психика, которая съедет после прочтения этого довольно невинного по своей сути рассказа.

Ибо лихие 90-е прошли. А мало что поменялось. У меня есть опыт общения с современными учителями, которые рассказывают мне о маргинальности современных детей. Я общаюсь со своей племянницей, которой сейчас 15. И я прекрасно знаю с какого возраста и в каком виде усваивается информация малолетками. Прекрасно знаю средний по больнице уровень интеллекта, низкопробные интересы и полное отсутствие любви к чтению, особенно сложной, интеллектуальной литературы. Для большинства этих невинных и неокрепших деточек чтение Дю Морье было бы спасательным кругом для их усыхающего мозга.

Поверьте, если и найдется среди миллиона 12-18-летних детей хотя бы один, который добровольно возьмет в руки Дю Морье, из десятка ее произведений начнет читать именно это, а затем не закроет книгу спустя первые 5 страниц, читая этот рассказ, пробираясь сквозь витиеватые фразы, аллегоричный язык, понимая, что перед ним книга, лишённая остросюжетности и развлекательности, кого по-настоящему увлечет этот текст, то за культурный и интеллектуальный уровень такого ребенка-уникума можно будет только порадоваться. Он будет натурально один если не на миллион, то на несколько тысяч. И вот за такого ребенка я не переживаю. Он все отрефлексирует правильно.
Ответить
Михаил Прокопов
Написал Вам ответ(выше), а случайно кликнул другого человека)
Ответить
Михаил Прокопов
«Поверьте, если и найдется среди миллиона 12-18-летних детей хотя бы один, который добровольно возьмет в руки Дю Морье, из десятка ее произведений начнет читать именно это, а затем не закроет книгу спустя первые 5 страниц, читая этот рассказ, пробираясь сквозь витиеватые фразы, аллегоричный язык, понимая, что перед ним книга, лишённая остросюжетности и развлекательности, кого по-настоящему увлечет этот текст, то за культурный и интеллектуальный уровень такого ребенка-уникума можно будет только порадоваться. Он будет натурально один если не на миллион, то на несколько тысяч. И вот за такого ребенка я не переживаю. Он все отрефлексирует правильно.»

Вот именно, Михаил, только один на несколько тысяч пройдёт через все ваши отборочные «если».
А что с остальными, которые в самом деле представляют культуру страны, народа, поколения? Для них первый неудачный опыт будет долго, если не всегда, стоять на пути понимания литературы. Пришлось мне посетить сайт с фестивальными фильмами, где роится такого рода молодёжь, все обсуждают кто с кем спал, кто с кем подрался, и кто кого пристрелил, и не более.
И это в самом деле грустно.
Ответить
MarishaX
«Поверьте, если и найдется среди миллиона 12-18-летних детей хотя бы один, который добровольно возьмет в руки Дю Морье, из десятка ее произведений начнет читать именно это, а затем не закроет книгу спустя первые 5 страниц, читая этот рассказ, пробираясь сквозь витиеватые фразы, аллегоричный язык, понимая, что перед ним книга, лишённая остросюжетности и развлекательности, кого по-настоящему увлечет этот текст, то за культурный и интеллектуальный уровень такого ребенка-уникума можно будет только порадоваться. Он будет натурально один если не на миллион, то на несколько тысяч. И вот за такого ребенка я не переживаю. Он все отрефлексирует правильно.» Я буду говорить не именно об этой тематике, но вообще о книгах, не развлекательных. Поверьте, «радоваться и не переживать» можно только со стороны. Нам часто говорят — «читали вашу дочку, такая умница и т.д.,»(арт-критик, культуролог, философия, я даже всего не знаю) но никто не видит её жизни. Постоянно читает, ищет зерно, делает выводы, пишет, сутками, месяцами… учит языки, преподаёт частным образом. Она отдаляется от «нормальных» людей, потому что «отрефлексировала всё не так как все», ей становятся неинтересны обычные, не знаю, дела, события, разговоры и рассуждения. Она пытается что-то доказывать, но её не понимают, у неё на фоне этого и на фоне огромной умственной нагрузки, физические, умственные расстройства, постоянная бессонница, переживания… Мы с женой не знаем что делать, а она работает всё больше и больше. Вернуть бы время вспять, я бы наверное, когда она была маленькой, не покупал, а прятал бы от неё книги. Мы ничего сделать не можем, она взрослый, состоявшийся человек, и понимающий что много образованнее нас с женой. Старшая просто педагог, мне за неё не стыдно, но она обычный человек. Собираясь семьёй, болтаем обо всём и веселимся, но с младшей я не знаю о чём говорить, и терминов таких не знаю, какими она разговаривает. А ей не интересны дела житейские, представьте каково это. Так что радоваться можно только за культурно — интеллектуальный уровень, и то, только со стороны.
Ответить
Vodoem
Полностью с Вами согласна!
«Многие знания-многие печали». Библия. Книга Экклезиаста.
Самый лучший ВУЗ для девушки- это Выйти Удачно Замуж!)))
Ответить
Vodoem
Умные и образованные люди всегда в меньшинстве – это в принципе неизбежно. И подверженность депрессивным состояниям у них тоже выше, потому что им есть чем над чем думать. Любой человек начинает открываться, если его выслушивают, принимают его точку зрения, пытаются понять и интересуются тем, чем интересуется он, насколько бы эти интересы не были бы нам чужды. И закрывается, если его не воспринимают всерьез, если от его слов открещиваются. Таким людям нужны единомышленники, коих по определению в дефиците.
Ответить
Михаил Прокопов
Все верно Вы, Михаил, написали!
Дефицит общения у всех!
Нет времени выслушать! Понять.
Поверхностное восприятие.

Все-таки главное-понимание и поддержка семьи.
Да хотя бы просто общение.
Некоторые у себя в семье в молчанку играют.
Надуются, что обидели, и не разговаривают!

А уже эти проблемы бесконечные, как снежный ком.

Надо помогать друг другу.Выслушивать.Не обрушиваться с критикой.Поддерживать.
На то и свои, не чужие.
Ответить
Vodoem
Вы вырастили двух замечательных дочерей.
Надо это обстоятельство осознать.

Похвалить себя и жену за это!

Не выискивать недостатки у дочери, а сосредоточить внимание на ее достоинствах, положительных чертах и… возможностях.
Почаще ее хвалить, ободрять, говорить приятные слова.
Ничто так не губит, как критика родителей!

Взрослый человек должен делать то, что считает правильным.Например, много работать.
Если кто-то кем-то командует, нарушается гармония!

Ваше неравнодушие к судьбе дочери трогает, потому что чаще об этом думают мамы!

Конечно, родители здорово могут помочь.

Быт никто не отменял, а ученые дамы редко заморачиваются наведением порядка, уюта, приготовлением домашней вкусной еды! Тут здорово могут помочь родители.
Поискать и найти нормальных мужчин возраста дочери, накрыть вкусно стол, пригласить.
Сказать тост, что мечтаете о внуках.Будете помогать и поддерживать, потому что вы-семья!
Кто-то дочери глянется.Тогда приглашать, угощать, приветливо общаться.

И будете довольны.
Счастье нужно не ждать, а создавать!
Ответить
Olga
Какая критика? Я не о недостатках. Меня волнует её здоровье. Меня то «срубило» в 3 часа ночи и я выспался, а она не ложилась, вот я о чём.
Ответить
Vodoem
Судя по вашему описанию, дочь ваша старается на что-то заработать денег. В мире искусства это нелегко, требует определённой репутации, признание зарабатывается годами, если вообще.
К сожалению, она ещё в том эмоциональном (не физическом) возрасте, когда «предки отсталые и ничего не понимают», и «плохое случается с кем-то, но не со мной», нормально присущее молодым людям до 20-23 лет. Часто люди с высоким вербальным интеллектом расплачиваются низким социальным ай кю.
Ответить
MarishaX
И это тоже, всего понемногу. Прошу всех, меня извинить, что занял чужую платформу(обсуждение книги) своими личными проблемами. Не знаю, зачем я написал.
Ответить
MarishaX
MarishaX, в моём примере с множеством фильтров я в первую очередь ваших «остальных» и заношу. К слову, в школьной среде крутятся все подряд, замешанные в одном котле. Короче, я ещё в позапрошлом сообщении предложил закрыть тему, поскольку каждый останется при своём. Вы имеете все основания со мной не соглашаться. Нет людей с одним мнением.
Ответить
MarishaX
Простите, это Михаилу ответ был.
Ответить
Михаил Прокопов
«Беря в расчет степень просвещенности современных «детей» и степень доступности к получению абсолютно любой информации по любым интересующим вопросам посредством интернета и общения со сверстниками»
Судя по Вашим словам-они поймут всё.
И незачем их мозгам в 12!!! лет читать это Г!!! и так кругом клоака информации.
Странное упорство доказать обратное…
Ответить
Прямой эфир скрыть
Vladimir Deliy 4 минуты назад
Начал слушать, закончу отпишу свои впечатления :)
pamplona navarra 11 минут назад
я те так скажу — если у дерева есть товарищ так это я — в разделе панк рок. Никакой но вот группа мне...
Maria R 12 минут назад
Это третья за сегодня озвучка от Amadeus. Видимо, все хорошие книги уже озвучили, поэтому чтец вынужден озвучивать...
И.о. царя 30 минут назад
«Она уже НИ раз встречалась»… Не позорьтесь! Описание из жанра «Ужас, до чего мы докатились с этим ЕГЭ!» Вашу...
Vyacheslav GGWP2020 32 минуты назад
Книгу «Лунь» наверное уже в 10-й раз слушаю. Я её и до этого конечно 2 раза читал, но всё же хочется возвращаться...
Евгений Быков 44 минуты назад
Гарри Потера слушайте тогда
Макар Акулин 1 час назад
Верно, просто тут ушли немного в сторону в обсуждениях.
Віталій Тимчук 1 час назад
Что это было? Либо у меня лыжи не едут, либо посыл автора таков: " Уроды все, смотря с какой стороны смотреть...
Eighth_Waft 1 час назад
😄 И это ты эщё мягко выразился!
Епифан Ух 2 часа назад
Хороший вполне роман и озвучка. Лучше многого. Зачем «минусовать», если даже не прослушать? «Из вредности»?) Джангир...
Епифан Ух 2 часа назад
Холмс способен на самопожертвование ради тех, кто ему дорог. И это он не раз там доказывает у Конан Дойля. Например,...
Сергей Кулиш 2 часа назад
Будь это моя первая книга, она навсегда осталась бы последней.
asketmizantrop 2 часа назад
Вооооообще не мой жанр! Я классику люблю. Но мне таааак нравится)) повелась на комментарии. Думаю: ну ок, попробую… и...
Елена Макарычева 2 часа назад
понравилось) аж прослезилась
Олег Шубин 2 часа назад
Рад, что как исполнитель свою часть работы я сделал хорошо. Весь цикл получился очень хорошо. Спасибо Вам за Ваше...
Иви 2 часа назад
прикольная аудио книга
Sevchris 3 часа назад
Какая милая сказка! Так тепло на душе стало после прослушивания… И озвучка великолепна. Спасибо!
Ирина Власова 3 часа назад
Простите, но я, возможно, могу объяснить «странную реакцию чтеца» — есть некоторая разница между «вежливо указать на...
Ваня 3 часа назад
Я прослушал оба варианта и первый мне тоже как то больше понравился. Хотя я и понял зачем нужна была переначитка —...
Marina 3 часа назад
Антон Палыч, да, не херувим конечно, просто человек) Как знать, что он делал на Сахалине помимо жизнеописания...
Эфир