Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
8.04 из 10
Длительность
1 час 1 минута
Год
2021
Серия
Фантастический Марафон 2021 (7)
Время действия: 20 век
Возраст читателя: Для взрослых
Cюжет: Линейный
Описание
Археолог, успешно доказавшая факт сотворения Господом Богом Земли и человечества, оказывается перед кризисом веры из-за ошеломляющего открытия другого ученого.

Озвучено специально для проекта Аудиокниги Клуб
Другое название
Omphalos [ориг.]
Поддержать исполнителя
Карта банка: 4276640102500669
Яндекс.Деньги: 410011998752123
Webmoney: R177621276695
QIWI: +79631975792
Paypal: MAHAX@yandex.ru
Поделиться аудиокнигой
Другие книги серии Фантастический Марафон 2021
... 1. Путь креста и дракона – Мартин Джордж 2. Любовь есть замысел, а замысел есть смерть – Типтри-младший Джеймс 3. Письмо от Клири – Уиллис Конни 4. Музыка, звучащая в крови – Бир Грег 5. Бумажный зверинец – Лю Кен 6. Цветы тюрьмы Аулит – Кресс Нэнси 7. Омфал 8. Пони – Кидж Джонсон 9. Ждущие звёзды – де Бодар Альетт 10. Могильщики – Холдеман Джо 11. Крошка-мошка-паучок – Келли Джеймс Патрик 12. Птица смерти – Эллисон Харлан 13. Витраж с двойной спиралью ДНК – Брайант Эдвард 14. Вымогатель – Шекли Роберт 15. Двери лица его, пламенники пасти его – Желязны Роджер 16. Зовите его "Господин" – Диксон Гордон 17. Промашка – Браун Молли 18. Дори Бэнгс – Стерлинг Брюс 19. Реликт Империи – Нивен Ларри 20. Последний вопрос – Азимов Айзек 21. Реквием – Хайнлайн Роберт 22. Когда нас покинули мифы – Силверберг Роберт 23. Упрямец – Бестер Альфред 24. Тёмная ночь в стране игрушек – Шоу Боб 25. Беличья клетка – Диш Томас 26. Чёртово колесо – Брэдбери Рэй 27. Невероятные мечты – Пратт Тим 28. Секретная ферма – Резник Майк 29. Что тебе отпущено – Сойер Роберт 30. Дети времени – Бакстер Стивен Показать весь список

149 комментариев

Популярные Новые По порядку
Тед Чан офигенный
Ответить
О, Боги! Спасибо за Тэда Чана в ноябрьском марафоне ))) Головину и команде огромное спасибо за великолепную и слаженную работу над репертуаром марафона в целом и конкретно над этим произведением! Алилуйа!
Ответить
Героине рассказа, «учёной» я бы сказал «лучше бы вы варили борщи!» )) С таким слепым религиозным фанатизмом они бы ли бы в натуре чудесными. )) (юмор). Но тут, судя по всему, мир альтернативный, и там это норма. Интересный такой мирок, живенький. Сочная гипербола не без смысла. Особенно когда в общий компот врывается статья по астрономии… Хорошо, когда есть повод пошевелить мозгой!..
Ну исполнение и так понятно какое, Головин. ))
Ответить
Classic
Обиженные домохозяюшки подтянулись, минусики потекли без аргументов )))) Зело метко написал наверно… )))
Ответить
Classic
Скорее обиженные Боговеры😀
Ответить
Денис Турнов
… или в одном флаконе :-)
Ответить
Classic
Мнение агностика — допускаю, представь факты. Фактов в произведении предостаточно, просто кое кто из комментаторов слеп в своём антоганизме.
Суть в том, что вы собираетесь теперь делать с дополнительно поступивними фактами.
Ответить
Pansy
Прежде чем оперировать с виду умными терминами, научитесь писать их без орфографических ошибок, а то это комично выглядит. (это просто совет, не ёрничество).
Теперь вопросы:
Почему на ты, под каким забором я с таким образованным персонажем успел на брудершафт севушки попить? ))
А какие факты, вернее факты чего я должен вам предоставить? Я беспочвенно продвигал какю то теорию, требующую доказательств?
Какие по вашему «факты» «дополнительно поступили»? Факты чего?..
«Простите, кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.» ©
Ответить
Classic
Всё ещё более запущено чем я себе представляла…
1. Где обращение на ты?
2. Факты изложенные в произведении.

На столько зашкаливает эго, что трудно понять, что обсуждалось произведение, а не чьи то личные (весьма сомнительные) качества?)))
Ответить
Pansy
«Где обращение на ты?»
Ко мне обратились со словами: «Мнение агностика — допускаю, представь факты.»

«Факты (вы запятую пропустили), изложенные в произведении»
«что вы собираетесь теперь делать с дополнительно (опять запятую забыли), поступивШими фактами» — не понимаю, что я должен делать… с какими фактами… чьё эго, какие качества?
Вместо того, чтобы хамить, можно просто выражаться точно и ясно, чтобы все всех поняли.
Ответить
Classic
)))
"«Где обращение на ты?»
Ко мне обратились со словами: «Мнение агностика — допускаю, представь факты.»

Я даже больше скажу, там должно было быть" мнение агностика — предОставь факты", однако сенсорный экран в движении и иоррекция гугла вносит свои особенности в написании. Если это всё к чему ты можешь придраться — у меня для тебя плохие новости)

Кхм… по существу — так ГДЕ в этом выделенном тобой предложении о мнении агностика обращение конкретно к тебе?)))
Ответить
Pansy
Когда вы пишете мне сообщение, вполне логично предположить, что его текст ко мне и обращён… Я вовсе не придирался, я просто и прямо спросил. И теперь спрашиваю в четвёртый раз ещё проще (согласно вероятного уровня развития) — чего вам вообще нужно?? Хоть как то сформулируйте свой вопрос.

Вот ни за что бы не поверил, что гугла занимается такой «иорекцией»…
И интересно было всё таки узнать, что же у вас для меня за новости…
А вообще, лучше бы вы как и прежде анонимно ставили свои минусики, вместо написания такого количества хамской и безграмотной белиберды. Я так и не понял смысла этого тявканья.
Ответить
Classic
Минусы я не ставлю)
Могу согласиться или не согласиться с МНЕНИЕМ написавшего комментарий своим ответным комментарием (вырианты видения/восприятия изложенного в художественном произведении).

То что в этом вы узрели что-то своё, да ещё и непонятное для вас…
Говорит не о том, что я непонятно излагаю, а то что вы внутренне отвергает понятный для вас смысл
Ответить
Pansy
Я бы спросил и в пятый раз «что вы хотели сказать», но наверно «кормить» больше не стоит. Бесперспективно. ))
Ответить
Classic
Окей)
Вернёмся к нашим «баранам».
Факты:
1. Отсутствие годовалых колец совпадающее с периодом отсутствия пупков как прямое свидетельство того, что это и был момент сотворения мира.
Вопросы: Кем? Зачем?
2. Следующий (кстати, ещё не доказанный) факт не ставит под сомнение и не опровергает всё то что было связано с вопросом «кем? ».
Он относится конкретно к вопросу «зачем »… или «для чего » в плане поиска смысла (цели) жизни.
Ответить
Pansy
1 — то, что вы считаете фактом (только кольца годовые, а не годовалые), а под цифрой «2» что?

И что по вашему я должен делать с этими вашими «фактами»?.. )))

Я вам тайну приоткрою, это не факты, а художественный вымысел автора. ))) И ничего я с этим делать не стану… )))
Ответить
Classic
— под цифрой 2 спойлер
— смешно)
обсуждение автора и комментаторов вам ближе, чем обсуждение сюжета книги, которую вы даже не прослушали, судя по вашему вопросу выше.
Ответить
Classic
В плане дизов я справилась)
Писать о произведении даже не пытаясь вникнуть в его суть как-то… низкопробненько)
Ответить
Classic
Но если так уж тебе хочется, то на истинного антАгОниста ты не тянешь в связи с твоей манерой перехода на личности (начиная с домохозяек)
Ты в категории именно второго слова. Однако же порадовало, что у тебя нет проблем с арфаграфией и ты уловил суть написанного.)
Ответить
Pansy
Третий раз вас уведомляю, что сути вашей «каши» я не уловил. Третий раз прошу вас обозначить точнее, чего вам от меня надо.
Тыкать вы будете своих родителей пальцем в одно место, за такое воспитание, а ко мне обращаться на вы. Беспричинное хамство вас не красит, поверьте. Насчёт перехода на личности вы ничего не путаете? Если для вас термин «домохозяйка» оскорбителен (я вроде его к вам не обращал, не?.. Эго?), то не варите борщ, варите асфальт… )))
И всё же потрудитесь связанно объяснить, чего вам надо? И желательно без терминологии, сути которой вы не понимаете.
Ответить
Classic
Ответ выше)
Ответить
Classic
Вы — голодны?
Воспользуйтесь советом Козьмы Пруткова не шутить с женщинами и будут вам долгожданные борщи. :))
Ответить
Изучение мира через призму объективного идеализма. Надо отметить, что спор ученых происходит в рамках идеалистической концепции. Я ожидал увидеть спор идеализма с материализмом.
Если опираться на Ф.Гегеля, то выходит — если мы говорим о боге и думаем о нём значит бог — бытие, а если бог в бытие то он есть.
Ответить
Александр Кутявин
Какая разница есть Он или Его нет, если у него нет вообще никакого Замысла по отношению к нам?
Рассказ я бы охарактеризовать как Пробуждение.
Ответить
Pansy
Лично мне никакой разницы 🤷
Ответить
Александр Кутявин
… то есть, с точки зpения банальной эpудиции, каждый индивидуум, кpити-
чески мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии
утопического субъективизма?
Ответить
BaalBess
Каждый индивидуум решает для себя сам во что ему верить и что ему игнорировать.
Ответить
Зачотный срач, ребята. В каждом марафоне попадается рассказ, вызывающий срач на религиозную тематику. Спасибо, прочел с удовольствием
Ответить
Кирилл Головин
просто пролистал до конца… ничто так не мотивирует людей(в россии) как религиозная тематика, нет я конечно не буду читать комментарии такого рода — там целые эпосы накатали некоторые особо рьяные, Спасибо за великолепную озвучку!
Ответить
Я не всё понял в рассказе (слушал поздно вечером), но голос чтеца реально влияет на восприятие. Спасибо, Кирилл Головин и Теду Чану спасибо)
Ответить
добавить что-ли от себя: интересная концепция нарисованная Автором, помогает взглянуть на наш «антимир» с его противопоставлением(в большинстве) науки и религии, а что если у нас найдут доказательства существования Творца, будет такой же эффект?
Ответить
прикольный рассказ, интересный)
Хотя мир, представленный там, выглядит гротескно)
Ответить
Интересное совпадение: мумии без пупка и человек, одномоментно переставший быть пупком Вселенной.
Ответить
Тед Чан, видимо, ни когда на слышал, что у иных «святых» мощи укомплектовывались тремя правыми руками. четырьмя указующими перстами или вообще костями животных, ватой и тряпками… Так что религиозные археологи еще те молодцы. А ГГ страшный человек, религиозный фанатик и психологически не здоровый человек.
Ответить
BaalBess
что-ж в ней страшного-то?)
Ну есть свои твердые убеждения — и что?)
Никому ничего плохого не делала она, просто имеет свои твердые представления (да и то уже маленькие сомнения появились)

Психологически не здоровые люди, это те, кто набрасываются на других)))
А иметь свои собственные представления — в этом нет ничего плохого)

Понимаю Ваше негодование на эту религиозную женщину (по всей видимости, в силу собственного отношения к религии)), но не стоит так набрасываться на людей только потому, что у Вас другие представления)
Ответить
Igor Igor
Я не набрасываюсь.
Иметь твердые убеждения не грех. Вот Талибы твердо убеждены что женщинам нельзя играть в волейбол, это их право( талибов ), и… они отрезают им(женщинам) головы.
Христиане в средние века были убеждены, что Солнце вертится вокруг Земли и на предложение заглянуть в телескоп, чтобы увидеть что это не так отвечали отказом. ну и в силу своих твердых убеждений подвергали гонениям всяких там Коперников Галилеев и проч…
Психологически нездоровые люди это те кто верит, что Земля плоская, покоится в центре мира, а сам мир был кем то сотворен и с остервенением отстаивает свои права на массовое помешательство и придумывает уголовные статьи о защите чувств верующих в плоскую землю, рептилоидов с Альфы-Центавра и иудейского бога.
Я не набрасываюсь. я снисходительно высказал свое твердое убеждение, что ГГ страшный человек и фанатик. Просто у нее еще не было возможности это показать.
Да и кокой свободе воли можно говорить если она ежечасно обращается к кому то в своей голове и просит напуствия?
Ответить
BaalBess
ох уж эти мифы))

да не у христиан такие взгляды были))
А у людей того времени, понимаете? Вообще у людей. Ну… уровень науки был такой. И представления о мире)
А ещё ранее люди реально полагали, что Земля — плоская.
Внимание! — не в религии так думали, а в миру… просто человечество так думало. В соответствии со своими представлениями о мире и уровнем знаний)

К Вашему мнению, кстати, в Библии нигде не сказано, что Земля плоская. Более того… по крайней мере там сказано, что она — круглая)

В средние века была жестокость… инквизиция… Но заметьте, Библия-то нас совсем другому учит)
А именно — любви.
Это люди были такие тогда. И использовали религию в своих целях.
=====

так чем-же страшен ГГ этого рассказа? Вроде как головы никому не отрубал))
И не убивал))
И даже не ругался. Внимание! — в отличии от Вас, который ставит клеймо ей))
Просто за то, что у ней вот такие взгляды))
Ну не странно?
Вы НЕНАВИДИТЕ человека, и он Вас злит… Только потому, что у неё свои взгляды, отличные от Ваших))
Ну считает так она? — ну и пусть считает. это её дело. В чем тут её «страшность» — непонятно)
А вот такие, как Вы — реально страшны, честно…
Ответить
Igor Igor
...«да не у христиан такие взгляды были))»… А в Средневековой европе кроме христиан еще кто то был?
...«К Вашему мнению, кстати, в Библии нигде не сказано, что Земля плоская. Более того… по крайней мере там сказано, что она — круглая)»..-Это был гротеск и гипербола, относился не к церкви к частности, а высмеивал общее мракобесие отдельных людей. )))
....«В средние века была жестокость… инквизиция… Но заметьте, Библия-то нас совсем другому учит)
А именно — любви.
Это люди были такие тогда. И использовали религию в своих целях.»…
Про любовь в библии- пара цитат:
— Самуил, один из старейшин Израиля, отдает приказ о геноциде соседнего народа: «Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (Первая книга Царств, 15:3).
— Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства
Второзаконие, Глава 13, стихи 6-10
-Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Евангелие от Матфея, 10:34-38
— А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. (Библия, Второзаконие 20:16-17)
-… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение.
(Библия, Числа 33:52-53)
Ну это так… на вскидку.
Ответить
BaalBess
блин… Да во всем мире такие представления были, при чем тут христиане?)))
Вы хоть в курсе, что христиане ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ КОСМОЛОГИЕЙ?)))
Это — прерогатива научного мира)))
Людей верующих волнует не устройство мира, а спасение души)))

То, что Вы приводите, во-первых, это… ВЕТХИЙ ЗАВЕТ)))))))
А мы живем по Новому Завету))))
Ветхий-же завет описывает события, которые происходили за 2000 лет до рождения Иисуса Христа. Ну сами-то подумайте. какие тогда нравы были у людей?
Вот Ветхий Завет и описывает всё это))))
А нравы были жестокие)))
==
Далее… на счет Ваших слов Иисуса Христа из Нового Завета — «не мир пришел принести...» — Аууу!!!!)))))
Иисус Христос не насаждает нам вражды, а КОНСТАТИРУЕТ СВОИМИ СЛОВАМИ ТО, ЧТО БУДЕТ))))))
Ну сами-же вот видите, как Вы сейчас воюете против верующих?)) — вот об этом Он и сказал, что так будет)))
Только не Он в этом виноват, а мы сами)))
Видите-же, Вас даже вымышленный персонаж из книги сильно возмутил, да так, что Вы её обозвали и оскорбили (боюсь представить, с какой злостью Вы относитесь к реальным людям, кто является воцерковленным верующим))))
Вот это и имел ввиду Иисус Христос, КОНСТАТАЦИЯ того, что будет))
==================

ох… как Вы далеки от истины((((
Знаете… первосвященники и книжники тогда всё пытались Иисуса Христа подловить на чем-то. И вот один спросил его — какая наибольшая заповедь в законе?
На что Он ответил: первая заповедь — возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим… и т.д. по списку))) А вторая, подобна первой — возлюби ближнего своего, как самого себя.
На этих двух заповедях и основан весь Закон))

Понимаете?
Христиане без любви — ничто. Любовь — в основе всего.
Знаете, что священники говорят на своих проповедях в церкви? (у меня жена воцерковленная, сама постоянно это слышит). Так вот, они говорят — вы можете выучить все молитвы… можете хоть часами их читать… можете в церковь ходить постоянно… Но если в вас нет любви-все напрасно, всё мертво.
Понимаете теперь?)
==
Вы-же набрались всякой ерунды в определенном контексте — в интернете. И только с целью — найти хоть какую-то грязь… разоблачить… ух я Вам!)))
Лучше-бы, вместо этого, почитали Евангелия, может поняли-бы чего-то)

Вы сильно ошибаетесь)
Поверьте — вера учит людей любви. Если у кого-то злость и т.д. — это грех.

Зачем осуждать тех, у кого другие взгляды? — не понятно. Можете сами не верить, никто не принуждает)
Но негодовать-то зачем? Тем более, имея ошибочные взгляды просто по незнанию предмета)
Ответить
Igor Igor
Библия-то нас совсем другому учит)
А именно — любви.
Этого никто не может сказать наверное.
Ответить
Eighth_Waft
))
это знают ВСЕ верующие)
Это вбивают людям в головы практически на каждой проповеди в церквях.
Любовь… прощение… покаяние… и т.п.
Об этом много раз прямо говорил и Иисус Христос)
Ответить
Igor Igor
Я не имею в виду то, что вбивают. А сам корпус библейских текстов. Уверена, что их сочиняли истинные мастера сарказма, к-рый был понятен только современникам авторов, да и то далеко не всем, а тем, кто понимал тот местный язык идиом и метафор. Тексты Библии (в её нынешних редакциях) должны бы взывать к логике и чувству иронии.
Ответить
Eighth_Waft
эмм… просто почитайте Евангелия, и всё у Вас встанет на свои места)
Только не судите по каким-то высказываниям в инете — здесь столько лжи((
Чтобы узнать то, о чем речь, надо читать не вбросы и вырванные места из контекстов, а просто — первоисточник)
И Вы увидите сами, что там нет никакой иронии или сарказма…

а то, что язык меняется за тысячи лет… меняется и смысл слов и значений… меняются идиомы… это все конечно происходит, несомненно)
Ответить
Igor Igor
Я и читала. И не только Евангелия, другие части Библии тоже.
Потому и считаю: не видя исходных текстов, я не могу иметь строгую уверенность в том, что их смыл не искажён (в некоторых фрагментах -даже до противоположного) бесчисленными переводами/списками/редактурами. А сравнение переводов на русский, наоборот, даёт обоснованную убеждённость, что смысл, посыл, трактовки — всё переиначено.
нет никакой иронии или сарказма…
Да они просто были не поняты переводившими их людьми, а потому -утрачены и для нашего восприятия.
Ответить
Eighth_Waft
Да не обязательно перемалывать и запихивать в себя какие угодно толстенные книги, чтобы выудить из них мысль наподобие: «Жадным быть плохо» или «Завидовать нехорошо» или «Убивать неправильно». Разве нет?)))
Ответить
Санта Едит Квам
Но такого рода прямые наставления не работают.
По сути Библия нам подробно рассказывает, что вообще никакие методики не работают: ни изоляция/сегрегация, ни ''хорошие люди должны убить всех плохих'', ни индоктринация… (как отчёт о Большом Эксперименте по испытанию различных методик на отдельно взятой популяционной группе).
Ответить
Eighth_Waft
Дело в том, что в Библии и нет никаких «методик». «Десять заповедей» есть и в буддизме. Причём более вразумительные. А их происхождение, вероятно, куда древнее, чем может показаться.
«Не убивать
Не красть
Не прелюбодействовать
Не лгать и не клеветать
Не использовать дурманящих веществ
Не сплетничать о других буддистах
Не превозносить себя и не унижать других
Не скупиться к нуждающимся
Не держать зла и не побуждать ко злу
Не клеветать на Три Драгоценности»
Но это лишь правила для «мирян». Помимо которых там есть ещё много чего. Требующее регулярной практики. В Библии никаких практик нет. «Христиане» верят (или делают вид, что верят) что само их хождение раз в неделю или раз в год в церковь, крашеные яйца, «посты» и само чтение этой книжки уже является гарантом их «попадания в рай».
И что никаких практик им вообще не надо. Но если провести параллель, несложно прийти к выводу, что это не так. Что должны быть следующие ступени.
Поэтому «условные христиане» даже не начинают никаких реальных движений и поползновений хоть сколько-нибудь практических. Не заметно это и по их «пастырям». Т.е. это просто «художественная литература». И неважно, какой там в ней «сарказм», и что там переиначили, добавили или убрали. На вопрос «Что делать дальше?» в ней ответов нет. Разве что какие-то туманные подсказки.)
Ответить
Санта Едит Квам
'40 лет по пустыне'=изоляция; 'пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего'=«все хорошие убьют всех плохих»; деяния Иисуса = индоктринация. (Мне всё это видится последовательностью методик.) Ничего не сработало, эксперимент развалился − вот что описывает Библия, на мой взгляд (если кратко).
Ответить
Eighth_Waft
😉Признаки эксперимента и ещё имеются. Даже когда для исследования берут дрозофил или грызунов, ведут отслеживание поколенных линий, все особи подвергают процедуре маркировки...)
Ответить
Yevheniia Chekalina
Ну может авторы этого «эксперимента» и есть дрозо-педо-филы или садо-мазо-грызо-ны.) Во всяком случае они тысячи лет всячески уничтожали и душили всех, кто хоть в чём то их «ступень недоразвитости» мог превзойти. За исключением тех, кто соглашался на них шестерить. О чём тоже сказано: "… обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас." Или ещё третий вариант. Сперва гробили, потом присваивали. Может это и «эксперимент». Но откуда такая уверенность, что это «для блага людей»?
Могут и клопы завестись в старом матрасе. И наверняка для них это «эксперимент» хоть куда.))
Ответить
Eighth_Waft
Демо-версия какой-нибудь программы тоже «нам подробно рассказывает», как хорошо будет, когда мы её приобретём, сколько в ней крутых возможностей и т.д. И можно начинать раскатывать губу и выкладывать денежки. А потом выяснится, что ничего не работает. И к тому же при установке «по умолчанию» инсталлируется куча левого софта. Всё начинает виснуть и глючить. И уходит куча времени (в случае с религией годы, десятилетия, вся жизнь), пока это всё уберёшь. И хотя бы вернёшь в первоначальное состояние. Чтобы попытаться начать с нуля. А состояние «верующего» это когда чел этой демо-версией очарован и пребывает в ожидании обещанных чудес.)
Ответить
Санта Едит Квам
У них изначальная ошибка: отчёт об эксперименте применяют как инструкцию.
Ответить
Eighth_Waft
Не думаю, что можно назвать ошибкой намеренную дезу. «Вначале было слово». Любые практики начинаются с того, что человек переключает словесно-логическое мышление на образное. Через слова осуществляется контроль. Но никакого освобождения Сознания произойти не может. Так что если и говорить о каком-то эксперименте, то это эксперимент контроля. В общем-то это не противоречит даже Евангелию: «Горе вам, законоучители и фарисеи, лицемеры! Вы закрываете людям дверь в Царство Небесное. Вы сами не входите в Царство Небесное и другим не даёте войти туда.» (Мф.23.13) Т.е. переход на следующий уровень заблокирован. По этой же причине «поэты песенники» были важнее музыкантов, «писатели — инженеры человеческих душ» и т.д. Хотя любой школьник уж знает, что изображение требует гораздо больше памяти, чем текст, звук ещё больше, ну а видео так вообще. И, понятное дело, что если человек функционирует таким образом, «думает словами», то этот вариант довольно убогий и тормознутый. Но именно таких овец легче всего пасти. Поэтому это даже не «отчёт об эксперименте», а просто забалтывание и засорение мозгов. Чтобы люди в этом застряли и выясняли бесполезную чепуху. Вместо того, чтобы двигаться дальше.
Ответить
Санта Едит Квам
Хорошо сказал.
Ответить
Eighth_Waft
Лучше бы сделали религию из фигурного катания. Сколько его по телевизору не смотри, сколько его историю не изучай, на коньках красиво кататься не научишься. При этом ни «судьи» ни «зрители», в массе своей, кататься не только не умеют, но и активно этого не хотят. И будут крайне недовольны, если кто-то попытается вежливо или грубо их заставить. Вроде как очевидность? А вот нет. Какой же это «эксперимент»? Это даже не «культ карго».
Притом, что «фигурное катание — единственно правильное спасение.»)
Ответить
Санта Едит Квам
Спасение через фигурное страдание ))
Ответить
Yevheniia Chekalina
:) Тема «книжников» там прописана довольно однозначно. Создаётся вполне чёткое и ясное впечатление, что этих «книжников» Иисус и хотел подвинуть. Но ему это не удалось. И подвинул не он их, а они его. А потом продолжили свой «эксперимент» от его имени. То, что Лиса Алиса и Кот Базилио провернули с Буратино тоже можно назвать словом «эксперимент». Т.е. пожрали за его счёт, прикарманили все деньги и бросили в болото. Не утонул он лишь потому, что изначально был деревянный. «Эксперимент» удался.))
Ответить
Санта Едит Квам
Куда вы Хэммилла подевали?
Ответить
Eighth_Waft
Слишком выделялся.)
Ответить
Eighth_Waft
Не было никакого «эксперимента». Кучка невежественных, но очень хитрых и жадных, негодяев захватила власть. Потом любыми способами эту власть удерживала. Страхом, террором и запретами. Никаких других целей у них не было и нет. Поэтому они и переписали всё. И запрещали людям даже такую библию читать. Ведь мог у кого-то возникнуть закономерный вопрос: «А кто все эти дяди?» Нигде ни про каких «посредников» да «наместников» ни слова не сказано. В общем началась эпоха правления лжецов, подлецов и самозванцев. А водил ли Моисей кого-то 40 лет по пустыне неважно. Никакими документами и раскопками эти эпизоды не подтверждены. Даже если б и были подтверждения, это лишь частная кухня одного маленького народа.
Ответить
Санта Едит Квам
Остаётся ответить на вопрос, зачем маленькому народу вести свою генеалогию от Адама с такими деталями.
Ответить
Eighth_Waft
Ответ такой же, как и на вопрос, зачем этому народу придумывать некое «Великое Царство Царя Соломона»? Чтобы набивать себе цену. Никакого такого Царства не было. Иначе бы сохранились хоть какие-то следы этого «величия». И оно бы как то упоминалось в документах других «супердержав» того времени. Т.е. оно было настолько мелким, что его просто не замечали. Касаемо «нового завета». Нашли же в пещерах «кумранские рукописи» с фразами из него. При этом куда более древние. Правда сейчас пытаются доказать, что это подделки. Но как то неубедительно. Из чего следует, что Иисус, если он существовал, был лишь последователем и учителем какой-то школы. И «мессию» из него слепили после. Видимо сделав микс из разной мифологии и отчасти кого-то реального. Для убедительности. «Генеалогия от Адама». А кто-то верит, что был некий Адам, райский сад и прочее? Почему китайцы или австралийские аборигены ни про какого Адама ничего не знают и знать не желают? Они то древнее израильтян. Есть такая Таня Карацуба Сеид Бурхан, известная сказочница ютюба. Так она свою генеалогию, по её же словам, ведёт и от Моисея и от Чингисхана.) Всё это выдумки и шарлатанство. Притом, что папы то римские и разные инквизиторы евреями не были. Видимо, изначально эта «доктрина» было слеплена, чтобы захватить Рим. Само это «мученичество» и прочие «ценности», против которых у римлян не было противоядия. «Наследственность» тут ни при чём. Никаких «особенных генов» не существует. Да и антинаучно это всё. Важна не генетика, а что в эти мозги прописано. А тушка… Ну сейчас вот чёрные тушки в моде. Смотрели фильм «Прочь!» ?)))
Ответить
Санта Едит Квам
Фильм не смотрела. О Карацубе Сеид Бурхан вообще впервые слышу.
К «народам», использующим легенды и сказки о своём прошлом (и присваивающим чужие легенды) как часть своей реальной истории для обоснования своего превосходства над другими, — отношусь как к опасным сумасшедшим.
Ответить
Eighth_Waft
Можно глянуть для интереса. Насчёт «опасных сумасшедших» это не к народам, а к отдельным их представителям. Хотя их трудно назвать отдельными, когда таких 90%. В любом случае в той же Индии живёт очень много народов. И даже несколько религий существенно разных. Не говоря уж про ответвления. И мифологий в совокупности больше несопоставимо. Да и качеством они круче намного. Но как-то они всё ж уживаются при этом. В количестве большом. Случаются эксцессы, но в пределах разумного. И ни о каком превосходстве над кем-то особо вопрос не стоит. Т.е. такие «эксперименты» происходят от чувства бессилия и ущербности. А не от какой-то там «первородности» и «богоизбранности».
Ответить
Eighth_Waft
Многое идёт и от первобытных и диких времён, и звериных инстинктов. Когда влияние распространялось, по сути, через изнасилование. Что довольно хорошо описано в «Ветхом Завете». Т.е. неважно, насколько та или иная «доктрина» или «идея» убогая, вредная и разрушительная. Важно, что она — «НАША». И «чем больше мы этой „доктриной“ нороду перезаразим, чем больше мозгов извратим, тем круче будет наше влияние.»
То есть это перекочевало из области буквальной, осеменение наибольшего количества самок, в область «идейную». И даже никакие доводы науки не могут таких людей вразумить. Они будут упрямо гнуть свою линию вопреки любой очевидности.
Ответить
Igor Igor
Теперь даже читавшие Чехова не могут уловить его иронию или сарказм. При том, что Чехов писал 1) по русски (его хотя для нас не переводят), 2) совсем недавно.
Ответить
Igor Igor
К вашему сведению библию я прочел от корки до корки… Дважды… Не учил на изусть и по памяти не укажу в каком стихе что есть, но не плохо в ней ориентируюсь. Не все мои оппоненты-христиане могут в этом похвастаться. У меня в друзьях было полно христиан разных конфессий и вся молодость в 90е прошла в идеологических диспутах...))) Хорошо знаком с одним бывшим полковником ФСИН(!), который еще в бытность капитаном закончил Московскую духовную академию ( хз зачем, судя по тому как он живет в миру). Он снабжал меня учебной церковной литературой, которую почитал… Так что с темой я знаком.
Открою вам секрет… попы сами склонны трактовать многие места в библии как литературный вымысел. а больше всех вопят про любовь миряне, которые выдумали по мотивам библии бога совершенно далекого от оригинала…
Ответить
BaalBess
у МЕНЯ КУМ ЗАКОНЧИЛ ЭТУ ЖЕ АКАДЕМИЮ И БЫЛ СЕКРЕТАРЕМ КПСС
Ответить
Igor Igor
А такие представления в мире у всех были потому что им всем их навязала церковь, если ты не так думаешь- еретик. Церковь даже в собственных рядах учиняла террор против, казалось бы, тех же последователей Христа… Альбигойская ересь, Арианская ересь, аномеев, македонианцев, савеллиан, маркеллиан, фотиниан и аполлинаристов… В православии -староверы.
Христиане любую мысль вычищали, что хоть чуть ставит под сомнения их догмы. Поэтому все представления что тогда были в мире — продукт работы церкви.
Сжигалась вся литература античных мыслителей. То что мы сейчас знаем о Аристотеле, Платоне и тд это благодаря мусульманам- как не парадоксально, они сберегли на своей территории.
Ответить
BaalBess
м-даа(((
бесполезно с Вами…
Ну как Вам ещё сказать, что в древности у людей были совсем другие представления о мироустройстве? Внимание! — даже до того, как возникло христианство)))))
Ну неужели Вы думаете, что 3 — 4 тысячи лет назад люди знали устройство Вселенной?))
И думали, что Земля — шарообразна?
И что Солнце — это огромное небесное тело, и это не оно вокруг нас кружится. а Земля вокруг него? — НЕТ КОНЕЧНО.
При чем тут церковь, если ПРОСТО ТАКОВ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ О МИРЕ был тогда у людей?))

Ещё ДО возникновения христианства?))))

И только с развитием науки люди узнали то, что сейчас знают. Заметьте, христианство никуда не исчезло, ахахахх)))))))
А люди в космос летают))))))))

Знаете… вы хлеще самых закоренелых религиозных фанатиков)
Ну, или по крайней мере такой-же, как они)

И ещё, повторю — в средние века вся эта вот инквизиция в Европе… и т.д…
Ну не христианство виновато тут)))
Т.к. христианство пропагандирует ТОЛЬКО любовь, понимаете? Плохо Вы читали Библию, раз этого не знаете (думаю, что Вы сказали неправду, ничего Вы не читали, иначе не говорили-бы такие глупости))

Люди виноваты были. Тогда, в средние века, католическая церковь в Европе имела власть. А люди банально использовали религию в своих целях.

Если у нас сейчас есть, скажем, педофилы, это значит — закон наш виноват?))
Нет, закон как раз против этого и есть статья УК.
Виноват человек, который это совершает, понимаете?)
Ответить
Igor Igor
-«И ещё, повторю — в средние века вся эта вот инквизиция в Европе… и т.д…
Ну не христианство виновато тут))).Т.к. христианство пропагандирует ТОЛЬКО любовь, понимаете?»…
Свята́я инквизи́ция- (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью. Кто основал инквизицию? Союзы цеховиков? Крестьяне? Может кузнецы? Нет Церковь — христианская община в целом, форма организации верующих христиан.
-«Плохо Вы читали Библию, раз этого не знаете (думаю, что Вы сказали неправду, ничего Вы не читали, иначе не говорили-бы такие глупости))»...-Эмоция… На не чем не основанных измышлениях… А вы библию прочли целиком или только тезисы, 10 заповедей+ изречения святых отцов вырванные из контекста)))
Ответить
BaalBess
ещё раз (и последний)… тук-тук...)))

Библия и вера нас учат любви. А то, как использовали религию в своих корыстных целях ЛЮДИ средние века — это совсем другое))

Наличие преступников у нас не говорит о том, что Уголовный Кодекс учит людей убивать и насиловать)))

всё, пока, избавьте меня от своего общения. отвечать не надо)
Ответить
Igor Igor
-«м-даа(((
бесполезно с Вами…»… тогда зачем столько букв? Нравится шум своего голоса? Нести истину?))))
-«К Вашему мнению, кстати, в Библии нигде не сказано, что Земля плоская. Более того… по крайней мере там сказано, что она — круглая)»… К вашему сведению в библии ни где не сказано, что бог единственный и других нет… То кто писал ее от имени бога ( Верующие считают, что часть текстов было записано со слов бога) указывал о не допустимости поклонению другим богам, на высотах, рощах ( прямые отсылки к распространенным культам других божеств, Баала, Астарты, Молоха..., но в библии не говорится что другие боги не существуют… Формула, что нет бога кроме Аллаха и Магомед его пророк, существует только в Коране. Из библии следует что богов много и Яхве ревнует к их популярности. Это к вопросу что в библии не конкретизируется.
-«Не поклоняйся им и не служи им, ведь Я, Господь, твой Бог – ревнивый Бог, наказывающий детей за грехи отцов до третьего и четвертого поколения тех, кто ненавидит Меня»… это цитата к тезису приведенному выше и к тезису о доброте, справедливости и любви.
-«При чем тут церковь, если ПРОСТО ТАКОВ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ О МИРЕ был тогда у людей?))»… Уровень знаний у людей ко второму веку нашей эры был достаточно высок и деградировал с приходом христианства. К примеру Герон Александрийский уже к 1 веку нэ создал действующую паровую реактивную машину… К 350 г. до н. э. представление о шарообразной Земле было распространено достаточно широко. В том числе, Аристотель записал несколько доводов в его пользу.
-Чем дальше вы идёте на север, тем выше Полярная звезда. На юге видны звёзды, которые не видны на севере.
-Созвездия на экваторе находятся высоко.
-Тень от Земли, падающая на луну во время лунного затмения, всегда круглая…
С приходом христианства научная мысль не развивалась вообще. Многие тезисы в философии. математике. механике, геометрии, медицине существовали незыблемыми 1500 лет не потому что были абсолютно правильными, а потому что существовал запрет и гонения ...«Индекс запрещённых книг» (лат. Index Librorum Prohibitorum) — список публикаций, которые были запрещены к чтению Римско-католической церковью под угрозой отлучения. Некоторые издания списка содержали также указания Церкви по поводу чтения, продажи и цензуры книг. Официальной целью составления Индекса было ограждение веры и нравственности от посягательств и богословских ошибок.В разное время в список входили сочинения таких авторов, как Лоренцо Валла, Эразм Роттердамский, Лоренс Стерн, Вольтер, Даниель Дефо, Джордано Бруно, Коперник, Кеплер, Галилей, Оноре де Бальзак, Сартр, Декарт, Кант, Берклии другие. _ это так формировалось мировоззрение человечества церковью.
Ответить
BaalBess
м-да… ник-то у Вас… Вы не зря такой себе взяли))))

с приходом христианства уровень знаний деградировал))))))
ахахахх))))))))
я валяюсь)))))
Вы сделали мой день!))))

извините, но продолжать беседу с таким человеком я больше не могу (Вы-бы хоть ник свой сменили))))))

воюйте с религиями и дальше, но без меня, плизз, ок?
Ответ писать не надо…
Ответить
Igor Igor
А-а-а-а!)) Это уже ближе к теме. За ник взялись)) А ведь это не спроста. Я так проверяю людей на интеллект. Когда кончаются аргументы берутся за ники и аватарки… ищут в них смысл.))) Но кроме своей собственной не воспитанности и ограниченности ни чего не показываете.
Ответить
BaalBess
пока… интеллектуал… ахахах)))))))
чао!
Ответить
Igor Igor
Сдулся и сбежал… Даже за свою веру постоять не в силах… Слабоваты нынче христиане… не то что во времена Нерона...))) Господь тебе испытание послал, думал ты хоть чего то стоишь, а ты даже не смог аргументировать свое мировоззрение, и скатился на домогательства к никам… Слабак!
Ответить
BaalBess
а какой смысл спорить с троллем — баалбесом?))))
===
кстати, сказано ещё одно — «пустых споров уклоняйся»
А спор с фанатиком-троллем — пустой и бессмысленный.
На этом я лично прекращаю с Вами общение, это последний мой коммент по этому вопросу, прощайте
Ответить
Igor Igor
Скучный вы спорщик. только повторяете заученную мантру — господь есть любовь… цитаты из первоисточника давайте и, что нибудь новенькое, а не то что уже давно на слуху. Хоть пойму, что знаете с какой стороны библию открывать.)))
Да еще дайте толкование куда делась жена Яхве… Формула -отец, сын, и святой дух — странная какая то. Ведь бог создал человека по образу и подобию своему… Откуда тогда у людей женщины, или куда тогда у него делась. Ведь последние археологические находки( уже с середины 70х) говорят что была у него Ашера.....))) Не полная какая то библия или скорее урезанная из за каких то соображений. Знаете ли вы вообще христианство или в плену у иллюзий.
Ответить
BaalBess
ой… я вообще спорить не люблю)

за цитатами — вперед. к Евангелиям!)
Там все прочтете)

пока)

(воюйте с Богом без меня))
Ответить
Igor Igor
Да вы их просто в глаза не видели и библию в руки не брали. Типовой образец человека причисляющего себя к истинно верующим, но совершенно не знакомого с предметом разговора.
Ответить
BaalBess
чеего???))
Да я наизусть Вам скажу, сразу-же на вскидку — «заповедь новую даю вам — да любите друг друга»
Ещё место, когда книжники спросили у него, какая заповедь главная, на чем основано Его учение? — на что Христос ответил — первая и наибольшая заповедь — возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим… и т.д. А вторая. не менее важная — возлюби ближнего своего, как самого себя))))

Кстати, позже, об этом моменте( что главное для христиан — любовь), говорили и апостолы)

Это Вы никогда не брали в руки Новый Завет)
А рыскаете только в инете, в поисках «компромата»… баалбес))))

все, отстань, надоел)
Ответить
BaalBess
кроме христиан еще кто то был? но недолго)) пр некоторых мы даже название помним… ну там бодричи-они правда тоже в науке были не слишком, и убивать хорошо умели… так что тут разницы никакой
но не приняв христианства государства создать не смогли-и как следствие перестали быть
наш Владимир тоже одно время решил поиграть в идолов в Киеве… но быстро понял-да не лажа какая то)))))
Ответить
BaalBess
прям христиане все так ходили и орали: в телескоп смотреть не будем)))
а кушать им не хотелось и работать 6 дней от зари рассвета не надо было? ну спорила там сытая кучка богословов что там в центре (оно ведь Коперник сам священник был)-коль время свободное есть можно и поспорить про Солнце и Землю… а где спор там и срач. остальным христианам было слегка перпендикулярно до таких проблем)))

вот лучше послушайте Lyke-Wake Dirge — традиционная английская песня-плач, Песня написана на йоркширском диалекте северо-английского.Название относится к наблюдению за мертвыми между смертью и похоронами, известному как wake — бдение. Идея о бдении у гроба пришла из древнего верования, что душе иногда требуется некоторое время, чтобы порвать узы, связывающие ее с телом после смерти.
Впервые эта песня была записана Джоном Обри в 1686 году, который также отметил, что ее пели и в 1616, но скорее всего она была намного более древней.

www.youtube.com/watch?v=Y3JyVHOq7PQ

В этой ночи, о, в этой ночи
(Каждой ночью, всегда)
Дом, очаг и пламя свечи
(И душа твоя у Христа)
И когда отсюда свой путь начнешь
(Каждой ночью, всегда)
К Тернистой Пустоши ты придешь
(И душа твоя у Христа)

И если ботинки давал беднякам
(Каждой ночью, всегда)
Садись и обуйся скорее тогда
(И душа твоя у Христа)

Но если ты обувь не дал никому
(Каждой ночью, всегда)
Колючки все ноги тебе изорвут
(И душа твоя у Христа)

От Тернистой Пустоши дальше пойдешь
(Каждой ночью, всегда)
К Мосту Ужаса наконец ты дойдешь
(И душа твоя у Христа)

И если ты серебро раздавал
(Каждой ночью, всегда)
Ногам опору тогда б отыскал
(И душа твоя у Христа)

Но если ты пожалел серебра
(Каждой ночью, всегда)
Тогда упадешь в пламя ада с моста
(И душа твоя у Христа)

И когда от моста ты дальше пойдешь
(Каждой ночью, всегда)
К огням Чистилища наконец придешь
(И душа твоя у Христа)

Коль бедным давал ты еды и питья
(Каждой ночью, всегда)
Огонь никогда не опалит тебя
(И душа твоя у Христа)

Но если еды не давал никому
(Каждой ночью, всегда)
То в огне ты тогда превратишься в золу
(И душа твоя у Христа)

В этой ночи, о, в этой ночи
(Каждой ночью, всегда)
Дом, очаг и пламя свечи
(И душа твоя у Христа)
Ответить
Евгений Бекеш
В основе то лежит Астрономия. А мифы уже лепятся под неё. Мифы нужны, чтобы обеспечивать «человеческий интерфейс». Например, если машина едет сама на «автопилоте», человеку всё ж хочется, чтобы у него по привычке был руль. Он его вертит и его это успокаивает. Хотя если бы руля не было и он бы его не вертел, машина бы всё равно ехала куда надо. Вот что такое религии. И если люди хотят думать, что верчение этого «псевдоруля» и впрямь влияет на дела небесные и обеспечивает в их делах «участие Бога», это их право. Но это же и полное заблуждение. Всё равно дни недели это «Sunday», «Monday» и т.д. Т.е. названия планет. И праздники были худо-бедно подогнаны под астрономические критерии. Такие же, как в «язычестве». А значит и спорить людям не о чем. Поскольку спор идёт о дизайне и упаковке. А не о том, что внутри. И сочетание разных дизайнов и упаковок ничего, по сути, не меняет и не решает.
Но зато любители определённых дизайнов очень сильно всё тормозят. Уверяя, что приверженность именно их дизайну «спасает Душу». Не спасает. Можно почитать Достоевского «Великий Инквизитор». Там кое что объясняется. Не про Астрономию. А про то, почему не спасает. «Тихо умрут они, тихо угаснут во имя Твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и для их же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они.»
И вот ради этой иллюзии, чтобы не обижать «овец» и их «пастухов», «цивилизованный мир» тормозит и не вводит более вразумительные системы управления. Тормозит даже ООН. Поскольку может начаться бардак. Ведь всем так хочется «пятниц» да «воскресений». Не говоря уж про «священные праздники».
Ну а упомянутый вами Китай не будет так мелочиться. И введёт всё, что посчитает выгодным для себя. А недовольным очень быстро заткнут рот. Даже если такие найдутся. От «христианства» они избавились уж давно. «Буддизм» на их стороне. Они его уже прикарманили.
Ну а все любители отмечать «праздники», смысла которых не понимают, могут из-за этих своих «скреп» всё профукать и оказаться на отшибе прогресса. Вот во что это всё может вылиться.
Ответить
Санта Едит Квам
ну великого инквизитора я читал но считаю о Победоносцеве надо читать более серьёзные вещи…
во снове чего там может лежать астрономия если вон тот же Березкин надежно показал что звезды в мифах есть только у тех народов что заняты мореплаванием.
религия же есть у всех…
мир сходит с ума? ну так это сопровождается отходом от христианства если не заметили)))
что там Достоевский с его помешанностью на страданиях объясняет незнаю я больше люблю Хорхе Манрике:

Наши жизни это реки,
И вбирает их всецело
Море-смерть;
Исчезает в нем навеки
Все, чему пора приспела
Умереть.
Течь ли им волной державной,
Пробегать по захолустью
Ручейком, —
Всем удел в итоге равный:
Богача приемлет устье
С бедняком.
Что мне славные поэты,
Пусть краснó в своих твореньях
Говорят!
Гимны их фальшиво спеты,
В их словах и песнопеньях
Только яд.

Пред одним склониться жажду,
Для меня исполнен света
Лишь один,
Кто пришел в сей мир однажды,
И не ведал мир, что это
Божий сын.
Был бы этот мир счастлив,
Если мерить все сполна
Достойной мерой,
Этой жизнью заслужив
Ту, что свыше нам дана
Святою верой.
Ты, за наш всеобщий грех
Взявший смертное обличье
С колыбели,
Вознесенный выше всех,
Скрывший царское величье
В бренном теле,

Ты, приявший столько мук
С мудрой кротостью, с иной,
Нездешней силой,
Не из-за моих заслуг,
А по милости одной
Меня помилуй!»
Ответить
Евгений Бекеш
Ну да. Юпитер, Венера, Меркурий и прочие божества. В них люди верили благодаря мореплаванию.))) Причём тут христианство вообще? Все мифологии так или иначе были связаны с этими самыми звёздами и планетами. Правда у более примитивных этих звёзд и планет было меньше. А у более продвинутых больше. Порой хватало и одного, скажем, Марса. Греки учитывали многое. Поэтому были храмы для разных нужд и мистерии. Иудейский мир был примитивен. И такое многообразие бы не потянул. Поэтому решили для простоты всех загонять к одному «богу» в стойло. И загоняют по сей день. Это не прогресс, а регресс. Как столовая общепита. Брюхо набить можно. Но выбор невелик. И качество обслуживания оставляет желать лучшего. Можно и травануться и несварение словить. Но за неимением другого, все прутся туда. Ну а история эта христианская чересчур уж заезжена, чтобы я мог по её поводу не то что слёзы лить, а хоть чуток умиляться. Кто ещё могёт, пусть умиляется. Спорить на эти темы смысла нет.
Слёзы лить можно, при желании, и над бразильским сериалом. А уж индийское кино для этого массу поводов даёт. Но никто, почему то, не превозносит Болливуд, как некое Откровение. Какая польза в этом во всём человеку?
Ну погрустил он, или как-то мыслями воспарил. Что с того-то?)
Ответить
Санта Едит Квам
я вам открою тайну это планеты названы римскими богами, а не наоборот))
а то так до венерических болезней дойдем))
Юпитер кстати русская современная литерация-это имя звучало как Джапитар-т.е. его легко можно отследить в Индии как Дьяуса Питара, а древнейшее имя Зевса-Дий (опять Дьяус) кстати Зевс тоже русское произношение-он звучал как Дзеус, а Дионис как Дзеуонис… т.е. один корень))
никакой связи с планетами до средних веков почти и не было-ну кровавый марс -на бога войны кивал, конечно. А вот Венера-она куда к более к с Люцифером Сыном Зари связана.
Какая польза в этом во всём человеку? Ну погрустил он, или как-то мыслями воспарил. Что с того-то?) а чег овы на данном сайте делаете -какая польза человеку в книг? они ведь не все про зоологию))) Ну погрустил он, или как-то мыслями воспарил. Что с того-то?)
а по мне так а что может быть важнее в жизни чем эмоции??
Ответить
Евгений Бекеш
Названы то названы. Но планеты то первичны. А названия вторичны. Важнее эмоций энергии. И способность в них разбираться и учиться управлять.
Через символы и мифы люди учились подключаться к тем или иным источникам. Эмоции это кому как.
Мне не сильно они важны. Хотя совсем без эмоций скучно. Если про биологию, то эмоции начались с теплокровных животных. Птиц и млекопитающих.
Земноводные и рептилии эмоциями не обладают ещё. Но эмоции это и не высшее начало ещё. А такой промежуточный мостик. Если брать известную восточную аналогию: Повозка — лошадь — возничий — господин. То эмоции соответствуют Лошади.
Вот эту «лошадь » и пытаются эксплуатировать, например, киношники. Или поп-певцы. Поскольку у подростков эта «лошадь» уже развита, а вот «возничего» и «господина» нема. Но сейчас возник в плане мифов дефицит. Новые создать уж вряд ли удасться кому-то. Поэтому перезапускают старые. Т.е. делают ремейки, пока ещё народ согласен за это деньги платить. Когда уж совсем перестанет, начнут что-то другое юзать. В общем вся эта сфера превратилась в чистый шоу-бизнес.)
Ответить
Санта Едит Квам
Названы то названы. нутак они много чем названы у меня в молодости Иж Юпитер мотоцикл был-я же не кричу что всему виной автомобилестроение а не астрономия. Ну посмотрел однажды жрец на небо в одном случае из 10, подумал не назвать ли как то звезду… ну назвал ее Яркая, блистающая, светозарная(на своем языке) ну в одном случае из 100 где то назвал ив честь такого то бога и чо? это же тысячи лет после возникновения мифов! какого перепуга поздняя астрономия тут стала ПРИЧИНОЙ
а что вам интересно я уже понял))
не уверен что на сайте есть Брэм в озвучке-но поищите))
Ответить
Евгений Бекеш
Это если этот жрец называл эти планеты от балды. А если он понимал, как эти планеты, их сочетания и положение на всё влияют, тогда всё вполне между собой увязано. Само «возникновение мифов» произошло каким образом? Сидели люди на завалинке возле пещеры и из пальца высасывали? Или их кто-то знающий им передал или рассказал?
Ответить
Санта Едит Квам
" Эй, юноша, — шах ухмыльнулся и добавил, вогнав Суришара в краску, — подобный блеску молнии во мраке… А скажи мне, дружок, вот что: Пламень-в-Красном-шлеме — это как понимать?
Пламень-в-Красном-шлеме? — переспросил шах-заде.
В ответ шах молча сунул ему доску; после чего ночь слепоты сменилась утром ясности. Суришар никогда не считал себя знатоком-звездочетом, он даже гороскопы, которые подсовывал ему евнух-управитель, читал вполглаза, через строку, но вырезанные на доске символы были ясны даже для мальчишки.
Вот Нахид, звезда любви и чадородия, вон Кей-Ван, шах звезд с кольцами фарра вокруг чела; а вон и Пламень-…
— Новое имя владыки — Кей-Бахрам, — юноша поднял голову и встретился взглядом с названным отцом. — А Бахрам — это и есть звезда Пламень-в-Красном-Шлеме. Багровая такая, будто кровь запеклась… символ воина.
— Миррих-воитель?
— Нет, если по-нашему, то Бахрам. Миррихом эту звезду в Дурбанском султанате зовут.
Нимало не заботясь еретическими сомнениями юноши, шах встал, поскреб макушку уполовиненным пальцем; и вдруг с разбегу плюхнулся в бассейн. Брызги взлетели до потолка, и оттуда, из плеска и брызг, донеслось:
— Ладно, Иблис с ними, с именами-звездами! Мудрецы намудрили, а мы выясняй… Ныряй лучше сюда, потолкуем о душевной сладости! Говорят, ты стихи слагать горазд?"©
Ответить
Евгений Бекеш
Почему разные животные реагируют на затмение? Собаки ж не воют, когда просто тёмная туча небо закрыла. Многие реагируют на полнолуние. Солнечная активность опять же. И т.д.
Ответить
Санта Едит Квам
на полнолуние реагируют-оборотни.
а солнечное затмение это когда Зверь хочет сожрать Солнце-и чтобы его прогнать надо производить как можно больше шума
Ответить
Евгений Бекеш
На полнолуние реагируют все. Особенно женщины.)))
А Махабхарату тоже какой-нибудь жрец от балды сочинил?))) Тут хотя бы стоит задаться вопросом, почему современные писатели и сценаристы, имея гигантскую базу информационную и культурную, не могут даже внятный сценарий без дыр, нестыковок и провисаний сочинить. Тогда этот гипотетический жрец был сам, по людским меркам, Богом. Понтифик или патриарх тоже жрецы ещё те)), причём верховные. Как-то назаметно, чтоб они что-то масштабное, или хоть просто приличное сочиняли. Да и за всю историю эти жрецы мало что сумели создать. В основном пользовались трудами других. Сочинить можно сказку про Гензель и Гретель. И то надо обладать талантом. А мифологию сочинить всяким «жрецам» уж точно не под силу.
Библию слепили из того, что было. Это «жрецы» ещё могли. На худсовете решили, что оставить, что убрать, что добавить. Но полноценная мифология это из серии сотворения Миров. Толкиену и впрямь удалось к такому приблизиться. Его мифология получилась убедительная. Но он также использовал уже существующие мифологии. В его распоряжении была тонна знаний. И потратил он на это всю жизнь.
То есть имеет смысл предположить, что для создания Махабхараты или другой полноценной мифологии тоже требовалась, как минимум, аналогичная база данных. А то и покруче. И не меньшие таланты и умения, чем у Толкиена. Иначе никак. Да и цель, и мотивация должна была быть совсем иная. Не одурачивание народных масс, а их окультуривание и развитие.
Ответить
Санта Едит Квам
я вас расстрою но от балды или почти от болды-у разных народов разные планеты изведы названы по разному и даже у одного народа в разные эпохи тоже. И не всегда богами
в Индии к примеру Венерой владел божественный мудрец и гуру суров Брихас, а Юпитером гуру А-суров… забыл имя..((
это уже все в позднее время при наличии хорошей письменности-т.е. тысячи лет люди пели Гимны
кстати вы в курсе что почти все народы разделяли Свет и солнечный диск… в др. Егпите бог Солнца это РА, а бог диска солнца -ничтожный Атон, в Греции бог Солнца великий Аполлон, а бог диска-Гелиос))
такая вот роль Астрономии в религии))
это вам не зоология))
Ответить
Евгений Бекеш
Но влияния то этих планет никто не отменял. У всего есть излучения. Воспринимаются они субъективно. Разными людьми по разному. И всё же вполне конкретно. Ну уж Луну и Солнце то ощущают все. Марс и Венеру если не все, то многие. Сатурн и Юпитер, Меркурий. Всё это вполне может быть в ощущениях. Вполне конкретных. Если чел не бревно.))) И с «божествами» также может быть вполне увязано. Хотя порой и неверно и по разному истолковано. Людьми в разной местности и разным менталитетом. Что одним «добро», другим наоборот. В зороастризме «Асуры» добро. В индуизме наоборот.
Ответить
Санта Едит Квам
«Когда смуглянка Никта (Ночь) сменяла уходящего на покой бледнолицего брата Гемера (День), на радость природе из-за горизонта появлялась серебряная колесница, влекомая неторопливыми быками. Ими управляла Селена в длинном одеянии цвета шафрана, с лунным серпом на белом лбу. Рождаемые ее затуманенным взором лучи, ниспадая на землю, сплетались между собой в сказочные узоры и образовывали какие-то фантастические строения. При появлении Селены море, охваченное беспокойством, с шумом катило волны на берег. И не было на земле смертного, не испытавшего с появлением Селены неясного томления и грусти. По воле Аполлона в часы Селены к людям с тонкой душой приходило вдохновение, и они прославляли полуночное царство, рассеивающееся с первыми лучами Гелиоса.В Элиде жил юноша Эндимион. Сам Зевс взял его за красоту на Олимп. Эндимион был так прекрасен, что и Гера не осталась к нему равнодушной. Заметив это, Зевс обрек Эндимиона на вечный сон в одной из пещер. Однажды, случайно бросив лучи под свод пещеры, увидела Селена Эндимиона и, пораженная его умиротворяющей красотой, потеряла покой. С тех пор в часы, когда ее не видно из-за туч, богиня, остановив колесницу, спускалась в пещеру, нежно склонялась над спящим юношей, целовала смежившиеся очи и произносила те слова, которые поэты дарят своим возлюбленным. Слышит их Эндимион, но, зачарованный Гипносом, не в силах приподнять век и ответить на ласки. Поэтому всегда тоскует Селена, и ее тоска порождает среди всего живого такую же тоску. Воют, закинув головы, псы и волки. Люди, охваченные непонятным беспокойством, не находят себе места и подчас совершают такое, о чем сами забывают с приходом Гелиоса „©
Ответить
Евгений Бекеш
Это, в данном случае, больше поэзия. А Мифология штука многофункциональная. Можно сказать «Матрица».) И насколько она цельная, живая и непротиворечивая также зависит счастье и благополучие тех, кто в этой «Матрице» живёт.
От того, что, к примеру, скандинавская мифология именно такова, скандинавы и живут более прилично. Не говоря уж про то, что сами персонажи настолько сложны и многогранны, что даже лучшие из писателей близко ничего такого не создавали. Один Локи чего стоит.
Голивуд десятилетиями лепил своего трикстера-Джокера. И в итоге кое что слепилось. Над этим трудилось множество людей. Вероятно столько же, сколько на строительстве пирамид. А то и поболе.
И всё ж этот Джокер с Локи рядом не валялся. Персонаж больной, страдающий, и еле живой.
Мы же имеем в таком плане какого-то «монстра Франкенштейна».
Слепленного из разных частей трупов. Какими-то «жрецами». От этого всё страдает, расползается и заживо разлагается. «Христианство», с какого-то момента, само по себе уже таково. Но в русском варианте к нему прилеплено ещё много дополнительных частей от разных покойников. И чем их больше, тем хуже ситуация.
Ответить
Санта Едит Квам
Меркурий греки называли Стил­бон (Στίλβων), или Искрящийся. А вот утренняя и вечерняя Венера считались разными светилами. Утреннюю звезду они называли Фосфор — «несущий свет», или Эосфор — «зареносец», вечернюю именовали Геспер — «вечер». Эту ошибку исправили только во времена Пифагора. Марс первоначально назывался Пирой (Πυρόεις) — «ог­нен­ный, пла­мен­ный», Юпитер — Фа­э­тон (Φαέτων) — «бли­ста­ю­щий, лу­че­зар­ный», Сатурн — Фе­нон (Φαίνων) — «си­я­ю­щий».
Ответить
Евгений Бекеш
да какая ему разницааааааааа…
Ответить
Евгений Бекеш
да какая ему разницааааааааа…
Ответить
Евгений Бекеш
Это понятно. Денница тоже Венера. И Вечерница. И куча ещё разных имён. Иудеи и, позже, христианство многих богов своих недругов демонизировали. Ещё и частенько поменяв им пол. Скажем, Вельзевул, страшный демон и Повелитель Мух, это вавилонский Баал, такой же Громовержец, как и Зевс. Досталось и египетской Изиде и ещё много кому. Полно всякой путаницы. Которая может занять целые тома писанины. Да и занимает. Знать столь досконально всю эту путаницу, как, что и где называлось, не слишком обязательно. Достаточно понимать, что из чего слеплено.
Ответить
Санта Едит Квам
это вас кто то обманул в это регионе Баал, Ваал, Эль-это просто корень Бог…
можно легко поржать с монотеизма иудеев считывая с карты названия который начинаются с Эль- это же все боги местных племен. Все что звучит для нас как имя лишь эпитет. Ваал Зебул-повелитель мух, Ваал -Камон. Господин Горы, и т.п. это как Библия всего лишь Книга.))
путаницы в мифах нет там все стройно красиво и понятно-и давно изложено специалистами. Это вам не зоология ))) в Древнем Египте Громовержец кстати Сет-он у нас в школе полеван из за убийства Осириса (хотя как бы иначе он победил Смерть если бы не Сет)-но вообще это бог Грозы(ну что делать если в Египте это молнии посреди песчаной бури без дождя?), бог воинской славы -именно он как и положено громовержцу метая копье с ладьи Ра каждый день(ночь) поражает Змея Апопа
Ответить
Евгений Бекеш
Довольно наглядно ситуацию в своё время прояснила экранизация мюзикла «Иисус Христос – Супезвезда». Поскольку это и есть то, что доступно «простым людям». Что привлекает их внимание и что они, в итоге, выбирают. Поскольку: «И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют.» Мф. 13:10
И таким образом можно констатировать, что самый яркий, объёмный и хорошо прописанный персонаж в этом фильме Иуда. Он на первом месте хит-парада. Второе место делят Мария Магдалина и Понтий Пилат. Первая потому, что единственная молодая женщина. А второй потому, что самостоятельно мыслящий и довольно неплохой человек, к тому же личность наделённая властью. Народу такие всегда интересны. Сам Иисус, в лучшем случае, на третьем. Ну а все остальные мало что из себя представляют. Это самый простецкий, массовый, уровень, на котором действует тот или иной миф. На нём почти всё, что можно сказать про Иисуса, это то, что он страдает и его жалко. В этом фильме он даже не воскресает. Стало быть и на общество, находящееся под влиянием этого мифа, больше прочих влияет Иуда. Ну и Понтий Пилат. С них пример брать проще. Они понятнее. Притом, что страдать никто не любит и не стремится.)
Ответить
Санта Едит Квам
не знаю в рок-операх я не специалист. И что там данный жанр особо прояснить может слабо верю))
в Евангелии то интересное сообщает лишь один)))
Ответить
Евгений Бекеш
«Рок-опера» касаемо данного мюзикла, конечно, сильно сказано. Уэббер, по большому счёту, бездарь и плагиатор. И эти шлягеры писал вообще не «про бога». А лишь бы кому их вдуть. Но автор либретто Тим Райс наполнил всё это таким вот содержанием, исполнителей выбрали выдающихся, и поэтому это стало хитом. В общем-то «Юнона и Авось» делалась по тому же рецепту. Включая «бога». И тоже проканало.)
В наше время уж мало найдётся тех, кто проглатывает и утешается историями о том, как «Он умер, но дело его живёт!» С каждым годом их всё меньше и меньше. Молодому поколению это вообще чуждо. Хотя ещё не так давно, в 90-е, фильм Мэла Гибсона «Храброе сердце» имел оглушительный успех. Гибсон сам фанатичный католик-христианин. Поэтому снял всё по тем же лекалам. Других у него просто не прописано. Существенно переврав исторические факты. Поэтому есть там и «предатель» Роберт Брюс, и злые захватчики-антагонисты. И ужасная смерть под пытками ГГ. Но если тогда все «обнадёживающие» послесловия, что шотландцы таки свободу отвоевали, и что французская королева родит впоследствии его ребёнка, кого-то успокаивали, то теперь не особо. Как и засушенная роза в рассказе Гаршина. Тем не менее, вот так люди видят мир и справедливость под давлением мифа.
Ответить
Санта Едит Квам
мне ОРФЕЙ ИЭВРИДИКА больше нравится, чем ЮНОНА… www.youtube.com/watch?v=NCTcNyMFHBk
Ответить
Aleksandr22
Ну вы и сравнили. «Орфей и Эвридика» классический шедевр. А «Юнона...» плохо слепленная, посредственная поделка. И слушать её можно только благодаря хорошим музыкантам и артистам, которые её исполняли. Сейчас таких артистов и музыкантов впомине нет. И полюбуйтесь, что этот Рыбников состряпал и как это выглядит и звучит. По «Войне и Миру» между прочим.)) www.youtube.com/watch?v=TkZRxfOxatI
Ответить
Санта Едит Квам
Мне нравится очень ария одна… Отгремел в лучах успеха триумфальный твой салют. Равнодушно, словно эхо, вслед тебе литавры бьют — и я не могу ее нигде найти. А по ВОЙНЕ И МИРУ сейчас послушаю.Спасибо.
Ответить
Aleksandr22
Не стоит благодарности. Поскольку эта оперетка по «Войне и миру» откровенная халтура и полная фигня.)) Вообще всё, что связано с «Войной и Миром», в наше время, как правило, заказуха. Так что если где услышите, как кто-то слишком активно нахваливает этот затасканный роман, можете не сомневаться, что имеете дело с «тружеником пропаганды». Сам этот Рыбников доверенное лицо патриарха.)))
Ответить
Aleksandr22
Так вы про «Поющие гитары». Я думал, вы про оперу Глюка.))) Ну что ж. Надо как-то это тоже заценить.))
Ответить
Санта Едит Квам
да я ПРО гЛЮКА, но вспомнилось вдруг это.
Ответить
Aleksandr22
Нелегко было догадаться.))) Но эта, «Поющие гитары» хоть не такая депрессивная, как «Юнона». От «Юноны» реально можно в депрессию впасть.))
Ответить
Санта Едит Квам
книги тут все же в не конкуренции-вот недавним романом Черных ход-хорошим пониманием христианства отметились Олди:
" Земля качается под ногами. Похоже, она качается не только под ногами Рут. Арчи роняет оружие, которое извлек за миг до этого, падает на колени, сжимает ладонями виски. Со стрелком не происходит ничего такого, что можно было бы списать на неудачу. Мир благосклонен к Арчи. Почему же он рыдает? Слезы текут по скуластому лицу, рот кривится в плаксивой гримасе:
– Господи! Как же я… Как дошел я до этого?
Пастор возвращает шансер в кобуру. Достает из кармана губную гармонику.
«Каюсь перед тобой, Господь! – поет гармошка. – Когда я осознал свой грех перед Тобой и не покрыл молчанием позора, я молвил: «Каюсь перед тобой, Господь!»...»
Тридцать первый псалом звучит легко и естественно.
– Шесть человек! Я убил их! Да, они были мерзавцами. Но я ли им судья?
«Каюсь перед тобой, Господь! И ты простил вину грехов моих...»
– Гордыня! Моя проклятая гордыня!
Пастор садится рядом с Арчи. Пыльник стелется по земле. Свободная рука проповедника обнимает стрелка за плечи.
– Виски! Женщины!
«Молился беспрерывно я, о Боже...»
– Когда я в последний раз был в церкви?!
«… но, обходя свои грехи молчанием, я с каждою молитвою слабел...»
– Матушка, моя бедная матушка! Такой ли участи ты желала мне?!
«И тяжела была мне днем и ночью Твоя рука на мне...»
– Я оставил Дженни в тягости! Я даже не знаю, кого она родила! Что, если она умерла родами?!
«… и силы сердца истощались, как от жары...»
– Я вернусь! Дженни! Матушка! Я вернусь к вам!
«Блажен, чьи прегрешенья прощены и чьи грехи покрыты; блажен, кого Господь не укорит грехом...»
– Ждите! Я скоро!
Рут еле успевает выскочить из проулка и отпрыгнуть в сторону. Останься она на месте, и Арчи сбил бы ее с ног, так он торопился.
– Раскаяние, – Пастор даже не думает вставать. – Раскаяние малого калибра. Думаю, он сейчас разбудит местного священника и захочет исповедаться.
– Матушка? – интересуется Рут. – Дженни?
– Возможно. Но матушка и Дженни далеко, а раскаяние гложет его прямо сейчас. Поэтому – священник. Домой он уедет утром. Или не уедет. Говорю же, малый калибр. "©
Ответить
Евгений Бекеш
Да. Но это про людей, которые продолжают скитаться в дебрях этого мифа. Не слишком честные сами с собой. И похоже им это нравится. Т.е. из Сансары выбираться не хотят.)
«Причина, мсье – да, только одна причина должна беспокоить нас – что вред, причиненный близким, никогда не принесет счастья нам, а когда они счастливы – наше сердце, наполняется самой великой радостью, какую Природа доставляет на Земле; полнота человеческих моралей содержится следующей фразе: Поступайте с другими так, как хотите, чтоб поступали с вами, и никогда не причиняйте больше боли, чем хотели бы сами принять из чужих рук. Вот, друг мой, те единственные принципы, которые должно блюсти, и вы не нуждаетесь в боге или религии, чтобы оценить их и подписаться под ними – вам нужно просто хорошее сердце. Но я чувствую, что силы покидают меня, святой отец, оставьте ваши предубеждения, разогнитесь, будьте мужчиной, будьте человеком, без страха и без надежды забудьте ваших богов и вашу религию, они вносят раздор между людьми, и одно лишь упоминание этих ужасов унесло больше жизней на Земле, чем все войны и прочие бедствия вместе взятые. Откажитесь от идеи о потустороннем мире; там нет ничего, но не стоит отказываться от удовольствия быть счастливым в этом.» Маркиз де Сад «Диалог между Свщенником и Умирающим». ©
Ответить
Санта Едит Квам
Неё не надо мне колес сансары, простых правил по которым мазохист поступит со мой по своим желанием… А то и вообще вопрос будет вне поля правил. Ну не буду я знать как хочу чтоб со мной. Опыта нет)))
И не надо деСада я читал… Я согласен на легкое bdsm иногда максимум. Христианство давало набор не догматичных сложных правил. Очень хороших. Поэтому удел индуистов и буддистов долго был — колония)))
Ответить
Евгений Бекеш
Не очень долго. Можно сказать, совсем недолго. По историческим меркам. И что хорошего в колониальных империях? Все «Империи» рушаться по одному и тому же сценарию. Центр потихоньку слабеет и загнивает. Потом всё дербанят гости из колоний. Иудея тоже была римской колонией. И вот к чему это привело.)
Так де Сад то ни над кем не издевался. Он в Бастилии сидел. Место не самое приятное. И энергетика там была так себе. А он был человек чувствительный, хоть и невоздержанный. Издевались то эти самые церковники. Причём так, что де Сад и теоретически о таком не помышлял.
Но пугают, почему-то, всех не ими, а де Садом. Странная логика.) «Правила». Люди даже эту библию не могли долгое время на своём языке читать. Латынь мало кто понимал. Притом, что читать её занятие так себе. В плане полезности.
Ответить
Санта Едит Квам
это вас кто то обманул-они до сих пор впереди планеты всей, я ряд механизмов грабежа бывших колоний сохранили… что дает? такой вот подлый набор ресурсов и прыжок вверх.
Иудея не была римской колонией-это античность, это рабовладельческий строй-капиталистические термины, по формальному сходству нельзя применять.
не знаю чем вам не нравиться энергетика старой благородной королевской тюрьмы… самая энергетика чтобы что то возвышенное написать-вон Мэлори в Тауэре Смерть Артура-об идеалах рыцарства и благородства написал(сидел за убийство троих и в том числе изнасилование убитой женщины). а де Сада я ни в чем не обвиняю. просто я читал-вдумчиво, спокойно, оценивая и без истерик(ходя было с чего)-это не с имитируешь, увы он был садист высшей пробы… вприницпе и ничего страшного -множество людей живут с этим милые добрые люди, чтобы маньяком стать надо в плюс некую дегеративную функцию мозга. но насколько он меня не пугает сам, настолько я все же не хочу-брать его идеи… тем более то что я читал как раз написано-по принципу что будет ПСОЛЕ того что вы процитировали))
Библию? ну смотря что? Ветхий -лажа, евангелие -ценно, псалмы заходят для души)) латынь… латынь создала единую систему университетов Европы… это был язык элиты… а Библию тогда прятали-за перевод и чтение-были даже казни.
нечего читать -есть священник он расскажет что нужно))
Ответить
Евгений Бекеш
Зачем вы путаете писанину с реальными действиями? Тогда любой режиссёр какой-нибудь «Бензопилы» во сто крат хуже этого де Сада. Его то в тюрьме никто не держит. Или те итальъянцы, что сняли фильм «Ад каннибаллов». Всех прям шокировали. Во многих странах был запрещён. Японцы порой рисуют такие коммиксы, что и этот де Сад бы офигел. Как уж не помню кто говорил, что люди не видят разницы между водой и словом «вода» написанном на бумаге. И это доказывает их неразумность. Поскольку даже простейшее животное таким образом заблуждаться не станет. «Как хорошо и возвышенно сидеть в Тауэре или Бастилии». Подобная фраза будет звучать убедительно из уст того, кто много лет просидит в аналогичном месте. Желательно по ложному обвинению. Без этого никак.) Ну если вы христианин, я ж не стану вас переубеждать в чём-либо. Это личное дело каждого.
И что-либо навязывать никто никому не вправе. Спорить бессмысленно. Моё мнение об «авраамических религиях» примерно таково: www.youtube.com/watch?v=4pKMV6e5kEo
То, что «они» впереди планеты всей, никак с христианством не связано. Это просто их формальная «скрепа». Отработает своё, заменят на другую. Думаю, они будут вынуждены это сделать. Иначе «они» не выдержат конкуренции с «Востоком». Да и сейчас их «христианство» чисто формальное. Информация, технологии, новые модели экономические и т.д. Буддизм этому не противоречит. Это, по сути, атеистическое учение. Зато всякие басни про дядю с бородой, сотворившего весь Мир за семь дней, это, уж извините, «опиум для народа».)))
Ответить
Санта Едит Квам
не хуже… вами названное просто шаг в Сердце -которое создает де Сад))
еще раз я не путаю с действиями меня пугают именно мысли… они не действуют, они влияют)) нет я не христианин-но если скажу кто я не поверите)) но я то сразу увидел вашу так сказать стадию. на ней разрешается одобрять -лишь эпичных языческих богов… некоторые любят родных членоголовых идолов))
я пошел несколько выше или глубже-и не веря н ив каких богов просто имею иную систему оценки, переубеждать меня не получится-по иной причине нежли вера, я знаю больше)) авраамических религиях о как это знакомо лет 20 назад я юзал этот термин-который тщится объединить почти разные религии)) через всего лишь персонажа эпоса ))
сейчас не связанно-христианство давно мертво -и есть лишь его театральное представление-и то с новыми веяниями Запада скоро и это добьют… просто христианство -просто дала старт-а дальше там было и Просвещение и Светский гуманизм и многое многое другое.
само по себе оно особо то и ненужно… устарело.
хотя я ценю до сих пор… ну хотя бы чтобы научиться принципам а не содержанию
Извинить не могу )) во первых «опиум народа» т.е. наркоз в то время., во вторых Иисус я вас удивлю ничего не рассказывал про дядю с бородой, сотворившего весь Мир за семь дней. это вы описали Бытие, Тору-иудаизм-Ветхий Завет конечно есть в Библии но это шлак… балласт
Ответить
Евгений Бекеш
Да что он там «создаёт» этот де Сад?))) У вас тут Стивена Кинга полно. Он, на мой взгляд, куда страшнее. Хотя бы потому, что тупее. Эти маразмы и идут от Ветхого Завета. Когда были всякие «табу». Нельзя вот дрова в субботу собирать. Сразу смерть. Ну и после всякую фигню считают «грехом». А массовые убийства, пытки и вполне реальные ужасы не видят в упор. Реки крови лились во времена этого де Сада. Причём тут вообще его писанина? Попы мастера переводить стрелки. Это их избитая манипуляция. Был другой ещё персонаж. Барон Жиль де Ре. Который воевал с Жанной дАрк. Его вообще обвинили в том, что он сотни младенцев замучил. Под пытками он признался. И его всё равно казнили. Недавно французские исследователи доказали, что ничего этого не было и быть не могло. Что всё это замутили его должники, и те, кто хотел оттяпать его земли. Сочинив про него все эти небылицы.
Но он барон, а тот маркиз. Поэтому мы про них знаем. А про менее заметных не знаем ничего. И вот эти твари опять «белые и пушистые». Т.е. пора завязывать с таким мышлением. Про чужие «духовные достижения» я ничего не знаю и не слишком желаю. Поскольку каждый сам для себя Величина Незатмеваемая. И кто «выше» или «ниже» вопрос бесполезный. «Знать» можно по разному. У кого-то, например, обоняние хорошее. И он знает о запахах и через запахи куда больше, чем мы с вами можем вообразить. Это тоже знание.))
Ответить
Санта Едит Квам
я вас удивлю ДеСад-создает высшего уровня садизм. Наслаждение и возбуждение -пытками казнями, максимально человечески аморальными (например дет и родителей ил и наоборот)
неужели трудно понять разницу? Кинг пугает… ВЗ тоже но с религиозной целью
а де Сад-приманивает
Ответить
Евгений Бекеш
Поскольку большая часть людских проблем происходит от сексуального подавления. Автором которого де Сад ни в коем случае не является, то пусть приманивает. ) Он их не создавал. Это всё было до него. Его окружало, и после него продолжилось. Смешно думать, что это он этот кошмар создал. Самые крутые пытки были в Китае. На них там долгое время вообще всё держалось. Никакого де Сада они не читали. Торквемада его тоже не читал. Не читал его и доктор Менгеле. и т.д.)
Ответить
Санта Едит Квам
естественно он его не и создал-это патология думаю ровесник нашего вида. он просто столь ярко столь сильно его изложил, будучи носителем и сделал это первым в пресвященное время.
не такое уж частое совпадение… и по времени проживания и по таланту что не стал скрывать. но в не думаете что я отталкиваю от себя только ЕГО. про пытки вас опять не в ту сторону понесло(тем более что про Китай это такая же мифологема как ниндзя там)-пытки на современный взгляд-но эффективная мера… ими добывали информацию, ими запугивали, ими наказывали преступников чтобы напугать потенциальных…
но ими не наслаждались. вот скажем охота на ведьм это да это садизм
Ответить
Евгений Бекеш
Про Китай это не мифологема. Материалов достаточно. Наслаждались или нет, это мы не можем знать. И какая жертвам разница, наслаждается этот палач или тупо всё делает, как машина? Изложил и хорошо. Есть над чем подумать. Жестокости творят личности психопатические. Лишённые сочувствия и сострадания. Де Сад таким не был. В любом случае это из серии «страшнее кошки зверя нет». Т.е. Пол Пот не страшен, какой-нить диктатор-людоед не страшен. Писака вот страшен зато.) Как и на исповедях у попа. Ему неинтересно, если кто-то расстреллял сто человек. Или слил пять цистерн химикатов в реку. Или украл сто миллионов. Это бог прощает не глядя. А вот какое-нить рукоблудие, «мысли греховные» это ай-яй-яй. В отношении этого попустительства быть не могёт. Но я ж говорю. Всё это уже Марк Твен написал. Ладно. Наверное достаточно этой темы. Не слишком то она и интересна. Да и затаскана изрядно.
Ответить
Санта Едит Квам
конечно достаточно художественного или ссылающегося на него… про ниндзя материала еще больше)) обычные у них были палачи-если документы брать. Канон допроса например.
Де Сад таким не был… садист ни разу не психопат… просто получал удовольствие от пыток… но походу ни разу это не проявил(что не особо сложно) при это еще раз-я не ставлю ему вину действия и даже не зову запретить книги))
я просто не готов брать его мысли-особенно по христианству))
искажения неизбежны. Человек который знает такое о себе-в то время, не мог не задуматься о том что в нем есть нечто дьявольское. И в сторону бога посматривать осторожно-неодобрительно
да и жил в такое время Революция… запрет католицизма… культ т.н. Существа Робеспьера
Ответить
Евгений Бекеш
Какой-нибудь индус, понимающий что к чему, назвал бы всё это: «Получение опыта в медитации».
(Вы конечно и сами это знаете.))) Но медитации у этих индусов бывают всякие. Кому-то нравятся цветочки, а кому-то покойнички. И много чего другого. Бывает что и отталкивающего и устрашающего. И всякая расчленёнка в том числе. Дело вкуса. Если опыт убедительный, значит он удался. С этой позиции этот маркиз ничего не делал неправильного. А вот если б он «сорвался» и побежал всё это в реале воплощать, тогда бы это было, с той же позиции, полное фиаско. Как по мне, то люди, выбирающие цветочки, могут быть более опасны, чем те, кто выбирает что-нибудь этакое. Поскольку они слепили собственный позитивный образ себя. «Возвышенный и благородный».
А всё остальное вытеснили в подсознание. В общем с ними может случиться «Странная история Доктора Джекила и Мистера Хайда». А те, кто сразу решил разобраться с «Мистером Хайдом» гораздо меньше рискуют «сорваться». Таково моё мнение на основе, так сказать, жизненных наблюдений.)
Ответить
Евгений Бекеш
Это такой (вы его конечно знаете))) автор Даниил Андреев в своём труде «Роза Мира» высказывал аналогичные вашим идеи. Про то, как какие-то поэты, писатели, фрейдисты развращают всё Человечество и затаскивают его через свои произведения в ад. Конечно, и де Сада он поместил в самую глубокую дыру в этом придуманном им аду.
Но он, как бы это покультурнее сказать, не был слишком адекватен. И вероятно страдал по этой теме серьёзными расстройствами. Поэтому я его взглядов не разделяю и вам не советую.)
Ответить
Санта Едит Квам
обойдусь без Андреева
я ЧИТАЛ ))
Ответить
Евгений Бекеш
«Вас кто-то обманул» и «открою вам тайну» уже слишком часто вы употребляли. Дайте этим фразам заслуженный отдых.) Касаемо этих «религий» уже давно всё весело, доходчиво и вразумительно написал Марк Твен. Всякие «воинствующие атеисты», порой слово в слово, повторяют то, что он написал. Может даже сами этого не зная. Поэтому я не очень много вижу смысла эти темы обсуждать. Раз достаточно сказать:«Я разделяю по этим вопросам позиции Марка Твена. Если вам интересно, можете с ними ознакомиться.». И время экономится. Да и нечего особо к этому существенного добавить. Но может просто кто-то хочет вещать то же самое лично от себя. Думая, что «велосипед изобрёл именно он».))
Ответить
Санта Едит Квам
я вас удивлю но Марк Твена я читал
использование фраз вызвано тем что вы мне постоянно рассказываете мне лучше известное… да самомнение, гордыня-нехорошо. Но вы сами соблазняете подправлять-просто в режиме Вики))
вы читали Дневники Евы, Таинственный незнакомец?-это куда более сильное чем его критические рассказы
Ответить
Евгений Бекеш
Именно их я и имел в виду в первую очередь. «Дневники Евы», «Таинственного Незнакомца» и «Янки при дворе Короля Артура» впридачу. То, что оно вам известное, так и очень хорошо. Но такова уж особенность постов в интернете или обычной переписке. Т.е. после «А» идёт «Б» а потом «В» и т.д. Это не потому, что я думаю, что вы чего-то не знаете. Если же этого не соблюдать, то можно впасть в гораздо худшее. А именно. Думать, что другому человеку и так всё понятно, хотя непонятно ничего, или не всё. Но нить будет упущена. Вернуться по цепочке будет невозможно. И всё это предстанет бессмысленным набором слов. Превратится в кашу. Это происходит везде и постоянно при каких угодно обсуждениях.
Ответить
Евгений Бекеш
Такое полезно для вашего виртуального «пансионата». В смысле «аудио»: www.youtube.com/watch?v=z3YMxM1_S48
На остальное, боюсь, уже нет времени.(
Ответить
BaalBess
" А ГГ страшный человек, религиозный фанатик и психологически не здоровый человек", — это вы ещё не общались с теми, кто с головой уходит в изучение всё той же квантовой физики, с её энергиями, полями, струнами, волнами, чёрно-белыми кротовыми норами)))
Вот где реально фанатичный психоз у людей с их коллайдерами то…
А вы о каких-то безобидных раскопках..)
Ответить
Pansy
Почему не общался?.. но я ни когда не слышал, чтобы сторонники теории циклической вселенной сжигали на кострах сторонников теории вселенной расширяющейся с ускорением.
Ответить
BaalBess
Просто «сторонники теории циклической вселенной» так же как и их оппоненты не умеют зажигать спички.
Ответить
BaalBess
Многие производители питания добавляют в продукты вредные для здоровья вещества, которые накапливаются в организме и убивают, не так эффектно как на костре, но всё же…
Значит ли это, что всё производство продуктов питания, включая магазины, маскирующие просроченные товары — зло?
Или дело конкретно в человеческой природе? Природе всего человечества или отдельных его представителей?)
Ответить
Pansy
Демагогия ради троллинга… Любой продукт даже без добавок — компромисс между смертью от голода или медленной смертью от накопления вредных веществ содержащихся в пище… Можно отравиться медом если он собран с неправильных цветов. Пример — не зачет.
Ответить
Почитаешь рассказ и станет казаться, что единственная задача науки- это доказательство божьих промыслов.
Что касаемо вселенского эфира… я тут позволил себе скопировать фрагмент из Вики… Эфир (светоносный эфир, от др.-греч. αἰθήρ, верхний слой воздуха; лат. aether) — гипотетическая всепроникающая среда[1], колебания которой проявляют себя как электромагнитные волны (в том числе как видимый свет). Концепция светоносного эфира была выдвинута в XVII веке Рене Декартом[2] и получила подробное обоснование в XIX веке в рамках волновой оптики и электромагнитной теории Максвелла. Эфир рассматривался также как материальный аналог ньютоновского абсолютного пространства. Существовали и другие варианты теории эфира.В конце XIX века в теории эфира возникли непреодолимые трудности, вынудившие физиков отказаться от понятия эфира и признать электромагнитное поле самодостаточным физическим объектом, не нуждающимся в дополнительном носителе. Абсолютная система отсчёта была упразднена специальной теорией относительности. Неоднократные попытки отдельных учёных возродить концепцию эфира в той или иной форме (например, связать эфир с физическим вакуумом) успеха не имели.
Ну и насчет звезды вращающейся вокруг планеты ( аналог хвоста, который вертит собакой)))… такое возможно если планета будет массивней звезды. в природе что то подобное бывает, но вместо планеты как минимум белый карлик или нейтронная звезда… вряд ли там даже с божьего промысла возможна жизнь.
Кароче, бредядина с религиозной философией.
Ответить
BaalBess
Ниже вопрос вам
Ответить
«Пример — не зачет.»
то есть вы оправдывает генно-модифицированные продукты с песцицидами, превышающими норму, с убойными дозами антибиотиков в яйцах и мясе птицы, допущенных на рынок по звятке и гробящими жизни десятка тысячам, но не прощает пару десятков костров?
Ответ на вопрос:
Уничтожение себе подобных ради собственной выгоды это в природе всего человечества или всё же отдельных его представителей?
Ответить
Pansy
Рассказ был о пищевых добавках или о религиозных воззрениях? Пример -незачет, и базар оффтоп вообще. Но я отвечу. Уважаемый, используешь ли ты соль, перец, приправы, сахар, пьешь ли кофе, или чай, алкоголь или пиво, газировку, может куришь? Во время болезни употребляешь ацетилсалициловую кислоту ( Аспирин),N-(4-гидроксифенил)ацетамид (Парацетамол), натриевая соль ((2,3-дигидро-1,5-диметил-3-оксо-2-фенил-1Н-пиразол-4-ил) метиламино) метансульфоновой кислоты (Анальгин), [2S-[2альфа,5альфа, 6бета(S*)]]-6-[[Амино-(4-гидроксифенил)ацетил] амино]-3,3-диметил-7-оксо-4-тиа-1-азабицикло[3.2.0]гептан-2-карбоновую кислоту (Амоксициллин- полусинтетический антибиотик)?.. Если ты ответишь, что нет, я скажу что ты лжец и жирный тролль. А раз хоть что то ты используешь из перечисленного списка, то не печалься о ужасных пищевых добавках и коварных корпорациях которые убивают в больших объемах, чем религиозные фанатики… Тем более потребляя эти ужасно вредные пищевые добавки у человечества парадоксальным образом увеличилась средняя продолжительность жизни. 70 лет сейчас против 35-45 в средние века.
P.S. Привяжись к кому нибудь другому.
Ответить
BaalBess
Ответ будет не совсем полным если я не раскрою тебе один секрет… Слышал про такие заболевания как: ящур, бруцеллез, туберкулез, сальмонеллез, гельминтелезы разных видов, энтеровирусы, инфекционный гепатит, лейкоз, сибирская язва, мастит, бактериальная дизентирия, стафилоккоковый энтеротоксический гастроэнтерит, стрептококковые инфекции, брюшной тиф, холера… А знаешь почему ты ни разу ими не болел? Да потому что коварные корпорации кормят ударными дозами антибиотиков и прочей дрянью домашних животных и птицу…
Ответить
BaalBess
Эк вы подробно всё пересказываете. Всё это уж миллионы раз в аналогичных ситуациях говорилось желающими «попросвещать народ».
За что их частенько и сжигали или просто писали доносы в инстанции.
Поэтому так уж стараться в наше время слишком расточительно. Можно конечно спросить: «Если такие верующие, почему так часто мрут? А где-то верят в других богов, и точно также мрут. А где-то ни в кого не верят, а мрут меньше.» И никакой взаимосвязи не наблюдается нигде. То есть штука эта «религиозная» не работает. А раз не работает, так и что про неё говорить? Никто не ждёт, что мёртвая лошадь выиграет на скачках. А мёртвый спортсмен станет олимпийским чемпионом. И что самолёт без мотора возьмёт да полетит. Не возникает у людей желания обсуждать такие очевидные вещи. С «религией» же почему-то иначе. Причём по любому вопросу. То есть не работает, но ведут себя так, будто именно у них всё работает. Дороги сами строятся, лачуги превращаются в дворцы, старые молодеют, мёртвые воскресают, дураки становятся гениями, пироги сами пекутся и скатерти винами и жратвой покрываются. Хоть бы кто сфоткал и выставил одно из таких чудес. Ради интереса. Но ни фига. Кругом один Молчок. Но споры продолжаются. «А вот там написано.». «А вот учит нас тому-то.» «А вот вы не так поняли.» Будто у них не жизнь, а сказка. Одни сплошные нескончаемые Чудеса.)))
Ответить
Санта Едит Квам
Потому, что если эта религия и воспитала какую-то «любовь», то это «Любовь к Халяве». С этой «любовью» человек расстаётся в самую последнюю очередь. Когда уже все другие разновидности «любви» в нём не фурычат, за эту он всё равно тупо будет держаться. На чём и играют все, кому не лень.
Ответить
Санта Едит Квам
Удивительно, как вы уловили самую суть мнимой религиозности.
«Любовь к халяве».

«На бегу» оставить записочку.
Это удобно.
А прийти на службу, когда записка зачитывается С ПРОСЬБОЙ.
Слабо? Слабо. Неохота рано вставать в выходной.

Так не подавай записочку по дороге.

А вдруг поможет?

Кстати, поможет, если задуматься об очень важных вещах и в течение этого дня вести себя более внимательно.

Записочки- это передышка в вечной суете.

Как и зайти поставить свечку.
Прикоснуться к таинству, попросить помощи и поблагодарить за милость!

Очередь к мощам.Надо, так надо.
Там недалеко кафе, пойдем погреемся и попьём чайку.
А потом вы. А потом снова мы.
Почему не устроиться с удобствами, подождать.
Совершить ритуал.

И практически все-с просьбами.
«Чтобы исцеление наступило»,«чтобы близкие были здоровы»,«чтобы минула беда».
И большинство чего-то просят.

А религия разъясняет-вряд ли что получишь, если не осознаешь, что просить надо сил, чтобы преодолеть собственные слабости и несовершенства.Только тогда начнет что-то меняться!

Религия- это опора и поддержка слабому человеку, который всего боится и нуждатся в какой-то силе, которую он чувствует, но не всегда способен осознать.

И, конечно, религия это не чудеса, как в сказках.
Это кладезь мудрости, как жить, чтобы быть счастливым.
Ответить
Olga
Думается мне, что сейчас это уже удел единиц. Которые к этому пришли где-нибудь в конце 70-х. Тут вот интервью с таким человеком. novayagazeta.ru/articles/2021/07/22/konets-sveta-eto-kogda-sveta-net-a-ty-est
Ответить
BaalBess
Превышая предельно допустимую норму мы не удлинняем жизнь, а укорачиваем её. Иногда даже мгновенно.
Но теперь мне стало окончательно понятно, что у ярых борцов с религией проблемы с логикой)
Из этого в дальнейшем и буду исходить.
Спасибо за беседу)
Ответить
Прямой эфир скрыть
Кутанин Сергей 2 минуты назад
Теперешних таким не напугаешь.
garfeeld 8 минут назад
хорошо озвученная белиберда
Галина Реймер 14 минут назад
Великолепный роман, очень понравился, слушала практически не прерываясь. Прочитан замечательно.
Евгений Бекеш 16 минут назад
а на волка реально так можно наткнуться? я думал он про тебя все будет знать и решит что делать-задолго до того когда...
pamplona navarra 26 минут назад
это точно Джефф Стренд… или не точно Джефф Стренд То что это Владимир Князев это да
Роман Мостаров 33 минуты назад
А тут будет же? Очень жду этот тайтл. Просто уже почти новый год, хотелось бы в этом году её прослушать.
garfeeld 33 минуты назад
согласен. просто белиберда. если автор просто расписывал ручку, то зачем булдаков это озвучил?
Mebos 38 минут назад
Блестяще. Слушать обязательно
iceja 49 минут назад
Это еще что, я к тому же прочитала вместо «мошка» — «мошенка», и подумала «Вот Ларри затейник...»
Crocus 51 минуту назад
«На некоторых «заборах» действительно пишут «дрова», когда нужны именно дрова)))).» «Я ничего не читаю на...
miss_ninel 56 минут назад
Очень люблю такие детективы! Именно о мыслящих людях и для мыслящих читателей. Как увлекательно было разгадывать эту...
Square_II 58 минут назад
Жизнь порой много удивительнее любой фантастики.
TratorA 1 час назад
1. про качество звука уже написано, если бы не хорошие наушники слушать было бы тяжело. 2. скорость +25% 3. чтецу...
pamplona navarra 1 час назад
я имел в виду те «наши описки», которые допускаем в комментариях
Евгений Бекеш 2 часа назад
а все потому что в книге притч Соломона нету притч… такой вот божественный обман)) притча -худ. яркая история...
garfeeld 2 часа назад
белиберда, да еще и с претензией. для чего это надо было озвучивать булдакову — загадка
God's Dream 2 часа назад
Суть в том, что наличие какой-то озвучки снимает вопрос срочности для других чтецов, жду других, но благодаря вам,...
Евгений Бекеш 2 часа назад
Бот бот! Вы ботофоб. )) Ой тяжко мне молви ещё раз ты г-н робот? Да г-н робот я не робот Ой не лги ой не...
Светлана 2 часа назад
Бог ты мой, это не чтец — это ГЕНИЙ, МАСТЕР своего дела. Мало того, что обалденный роман, слушаю запоем, извините за...
Денис Комаров 2 часа назад
Всегда с удовольствием слушаю Олега Булдакова. Не столь важно, что озвучено — просто магия голоса.
Эфир