1. Ликбез #1: Ширпотреб (сокращение от «широкое потребление») — это товары массового производства, предназначенные для удовлетворения повседневных потребностей. <br/>
<br/>
2. Ликбез #2: Бестселлер — это и есть дословно ширпотреб, только на английском. Ваши потуги докапываться до каждого моего комментария ставят вас в очередной раз в неловкую ситуацию. В этом оголтелом порыве вы даже не задумываетесь о смысле того, что пишете.<br/>
<br/>
3. Мы оба знаем, что вы неровно ко мне дышите, и я вызываю у вас личную неприязнь. Если завтра я напишу, что белое — это белое, a 2*2=4, вы тут же примитесь доказывать обратное. Но вывести меня из душевного равновесия вам не удастся, как ни пытайтесь. Спасибо. Всего вам доброго.
Три пары зеленых глаз — одна безумная, одна мертвая, одна звериная — и все три смотрели в одну точку. Наверное, на ту самую дверь, за которую людям входить не положено.<br/>
<br/>
Крепкий ранний рассказ, но кинговский стиль узнаваем. Атмосфера на грани реальности и кошмара. Особой глубины и проработки как в будущих больших романов здесь ждать не стоит. Это скорее — скетч… быстрая зарисовка… но зарисовка сделанная талантливой рукой будущего короля ужастиков.<br/>
<br/>
Оценка: 6 из 10… за атмосферу… недосказанность, с вычетом за вторичность и смазанный финал.<br/>
<br/>
Чтеца благодарю. Голос приятный… с хрипотцой… интонации не всегда такие как надо, но воспринимать не сложно.
Возможно не самый лучший роман у леди Агаты, но слушать интересно, а заодно узнавать параллельно занимательную инфу о самых различных вещах. Интересна психологическая подоплека романа… никогда не сталкивалась с таким развертыванием материнста, усыновления. <br/>
Прочитано замечательно!!! Голос, интонация чудесно подходят к повествованию. Спасибо!!!
Запись не слушал, но по поводу различны вариантов перевода в чём то правы оба слушателя, читал книгу даже в оригинале.<br/>
1. Марсель действительно сын мясника.<br/>
2. Мадам Монсин, так ненавидела, своего мужа что сказку про отца аристократа рассказывала ему в детстве. <br/>
3. Писатель всё же родился в Бельгии, а скончался в Швейцарии, этот роман в США писал (так ради истории о Сименоне), надеясь вернутся в Европу…
Недавно наткнулась на список произведений, запрещённых к изданию в нашей стране. Из всего списка в свободном доступе удалось найти только пару. Одна из них вот ЭТО. Решила прослушать. Ну что сказать… Этот просто отвратительно. Кому может понравиться это произведение с искусством, простихосспаде? Все эти гомосексуалисты-психопаты-серийные убийцы и людоеды одновременно?? Возможно, какие-нибудь нежные латентные и не латентные *едики и прольют слезу над описаниями соитий в анальные отверстия и оральных наслаждений больных СПИДом отбросов… Возможно.<br/>
Но адекватным людям такое не может «зайти» ни в каком виде, кто бы это ни читал… Спросите, зачем же я дослушала? Отвечу. Привыкла дослушивать все до конца. Теперь уде сомневаюсь, что это того стоит)). <br/>
Никому не советую. Ну, разве что нежным одиноким несчастным *едикам, грезящим о страстной мужской любви. Дабы они поняли, чем это может для них закончиться))))
Спасибо! Не надеялась на быстрый ответ, по всем комментариям везде прошлась, все довольно старые. Да, действительно, главное то и за скобками остается. Вот гностиком Лем точно не был, это хотя бы из «Не буду прислуживать» понятно, там вполне себе Конструктор — Творец прорисовывается. Его картину мира из «СТ» можно понять, но только увы, с другой от людей стороны. На позицией «изнутри» он только смеется, а мне такой юмор не очень нравится. Да, все современное кино, сериалы и фантастика выросли из «Суммы технологий» Лема. Везде на раз находится и узнается.<br/>
<br/>
***<br/>
(...)«По-моему, доводы АДАНА неоспоримы — во всяком случае, постольку, поскольку они адресованы мне; ведь это я его создал. В его теологии я являюсь Творцом. Я действительно сконструировал этот мир (с порядковым номером 47), применив программу АДОНАЙ-IX, а при помощи модифицированной программы ЯХВЕ-VI создал зародыши персоноидов. Первое их поколение положило начало тремстам следующим. Я действительно не сообщил им ничего достоверного ни о возникновении мира, ни о моем собственном существовании. К мысли о моем бытии они действительно могут прийти лишь путем гипотез, догадок и домыслов. Создавая разумные существа, я действительно счел себя не вправе требовать от них благодарности или любви, тем более — какого-либо служения. Я могу увеличить или уменьшить их мир, ускорить или замедлить течение времени в нем, изменить способ и тип их восприятия, могу уничтожить их, могу дробить их и множить, могу перестроить онтологический фундамент их бытия. Иначе говоря, по отношению к ним я всесилен, но, честное слово, из этого вовсе не следует, будто они мне что-то должны. Напротив, я убежден, что они мне ничем не обязаны. Это правда: я их не люблю; о любви здесь говорить не приходится; но в конце концов какой-нибудь другой персонетик мог бы питать любовь к своим подопечным. По-моему, это никак не изменило бы сути дела — ни на волос. Представьте себе, что я подключил к моему BIX-310/092 огромных размеров приставку — »загробный мир", — через которую пропускаю одну за другой «души» моих персоноидов; тех, кто верил в меня, кто меня почитал, кто питал ко мне доверие и благодарность, я награждаю, а всех остальных (небожистов, говоря языком персоноидов) наказываю уничтожением или страданиями (о вечных муках не смею даже помыслить — я все же не такое чудовище!). Мой поступок, вне всяких сомнений, сочли бы выходкой крайнего и бессовестного эгоцентризма, местью подлой и к тому же иррациональной, короче, гнуснейшим злоупотреблением своей абсолютной властью над невинными существами, причем на их стороне была бы неоспоримая правота логики, определяющей их поведение. Разумеется, из истории персонетики каждый волен делать выводы, какие считает нужными. Д-р Комбей сказал мне в частной беседе, что я мог бы убедить персоноидов в своем бытии. Вот этого я не сделаю наверняка. Это значило бы напрашиваться на что-то, ожидать какой-то реакции с их стороны. Но что они, собственно, могли бы сказать или сделать такого, чтобы я, их несчастный Творец, не почувствовал себя глубоко пристыженным и больно задетым? Счета за электроэнергию приходят ежеквартально, и наступит минута, когда университетские власти потребуют окончания эксперимента — выключения машины, то есть конца света. Я буду оттягивать эту минуту так долго, как только смогу. Это единственное, что я в состоянии сделать, однако гордиться тут нечем. Они мне ничего не должны, а я отдаю им последний долг. Надеюсь, эти слова не покажутся вам двусмысленными. Но если все же покажутся — пусть".
Значит данный эпизод действительно выброшен из этого варианта. <br/>
«Отцом» он называет МУЖА МАТЕРИ, который приличий ради служил приложением к лавчонке. (Не случайно же и мать и сын стыдятся несчастного мясника.)<br/>
Я не литератор, и мне при всех стараниях не удалось бы «придумать» того, что придумал Сименон. <br/>
Но вы вот сразу почувствовали некую фальшь в таком, урезанном виде! <br/>
«Гениального декоратора» боготворила ведь не только мамаша, но и жена. <br/>
Тут многие книги зачитываются в урезанном варианте. :(( <br/>
А в тексте была оставлена конкретика о том, кто были его «избранные» заказчики?
Не отпускает меня лемовское «Фиаско», возвращаюсь и возвращаюсь к этой загадочной книге, на несколько раз уже переслушала и перечитала. Нечто подобное и с «Солярисом» было – разные пласты вскрывались по мере взросления, но сейчас что то уж часто слишком они вскрываются, наверное я сразу ее не поняла, как то не так восприняла первый раз в аудиоверсии, сейчас электронную читаю и тоже местами выносит из цельного восприятия, придется бумажную купить. Боюсь, что если не уляжется, то возникнет полное недоверие к своему мозгу.<br/>
<br/>
Понятно, что настоящая литература остается в нас на всю жизнь и раскрывает все новые смыслы по ходу жизни, но тут эти смыслы становятся радикально противоположными, исключающими более ранние твои трактовки. Жить дальше с такими трамплинами трудно, они требуют какого то логического обоснования, вот и маюсь – читаю чужие комментарии, переслушиваю и перечитываю текст и все равно не понимаю, что главное хотел сказать автор всей этой книгой, почему на ней закончил с художественной прозой и ушел целиком в футурологию. Сосредоточиваюсь в одном прочтении на определенном герое, в другом на следующем и вот последним меня священник Араго поразил, подумала, что не конец ли Лем этой книгой положил своему атеизму?<br/>
<br/>
Погиб пилот 100 лет назад, воскресили его или воскрес? Может путешествие на Эвридике было для него Чистилищем, а вторая смерть на Квинте, когда он увидел квинтян, была настоящим выходом из иллюзий, то есть зеркалом, и увидел он там самого себя? Вот ведь Квинта та вела себя абсолютно зеркально по отношению к землянам… Очень интересная и наполненная попытками выйти из человеческих представлений книга, однако выйти то из них ни людям, ни автору, не удалось, значит и Космос с Контактом для нас может существовать только в форме заданных программами зеркал, вот попробуйте навязать контакт своему отражению в зеркале… И в этом нет никакой вины человека, просто вся наша жизнь это «процесс изгнания из рая», как сказал уже Пелевин…<br/>
<br/>
В дальнейшей футурологии С.Лем много пишет о причинах «молчания цивилизаций». «Сумма технологии» и «Абсолютная пустота» мне дались легче.
… не напрасно воевали, обвинить в альтруизме нет и не может быть оснований. Взгляните на карту, где расположен Афган, чуть ниже Пакистан, и выход в Индийский океан. Заманчивую мечту лелеяло руководство. Представляете, какие стратегические перспективы открылись бы у СССР победи он моджахедов, и договорись о братской помощи Пакистану. А если помечтать о владении Аляской, которую бездарно уступили за гроши… Тогда бы никакое НАТО не следовало опасаться. Не знаю, хотелки, к сожалению или к счастью не сработали. Интересно слушать, и выпустить на волю долю своей фантазии.
Вероятно, этот выдающийся миссионер и пастырь духовный обладал каким-то чудесным даром влияния на свою паству. В книге его наставления не столь многословны, но много о несправедливости и преступлениях, поведанных ему осуждёнными. Удивительно, как ему удавалось возвращать закоренелых преступников, отбывающих каторгу или ссылку в дореволюционной России к вере во Христа, в необходимость раскаяния, исповеди, причастия. Прочитано хорошо. Но «История одной старушки» на меня произвела несравнимо большее впечатление.
Каса маре- это не красный угол, а отдельный дом. У молдаван раньше строили 2 дома, в одном жили а второй был Каса маре- там справляли праздники, если оставались гости на ночь тоже там спали.
Вы правы, это реальное отчаяние реального человека. В жизни ИИ после того, как ей пришлось уйти (это было) из школы, оказалась в больнице. Как и\ в романе. ПОсле нее она не оправилась и больше нигде не смогла работать. Были частные ученики, но человек потерял основу своей жизни. Про отпор не могу ничего сказать — его не было. Остались, как и в романе, учителя, которым, как Нине, некуда уже перед пенсией было податься. Школа была как сегодня говорят, переформатирована. Увы. Учителя, которые своими руками создали такую школу и жили своей работой, вряд ли могут говорить о богатстве и смене профессии. Это редкость по тем временам.
Озвучка хорошая, но запись отвратительная! Слушать очень тяжело, звук слабый, какие-то посторонние шумы! Роман великолепен, о вечной любви и перипетиях судьбы!
<br/>
2. Ликбез #2: Бестселлер — это и есть дословно ширпотреб, только на английском. Ваши потуги докапываться до каждого моего комментария ставят вас в очередной раз в неловкую ситуацию. В этом оголтелом порыве вы даже не задумываетесь о смысле того, что пишете.<br/>
<br/>
3. Мы оба знаем, что вы неровно ко мне дышите, и я вызываю у вас личную неприязнь. Если завтра я напишу, что белое — это белое, a 2*2=4, вы тут же примитесь доказывать обратное. Но вывести меня из душевного равновесия вам не удастся, как ни пытайтесь. Спасибо. Всего вам доброго.
<br/>
Крепкий ранний рассказ, но кинговский стиль узнаваем. Атмосфера на грани реальности и кошмара. Особой глубины и проработки как в будущих больших романов здесь ждать не стоит. Это скорее — скетч… быстрая зарисовка… но зарисовка сделанная талантливой рукой будущего короля ужастиков.<br/>
<br/>
Оценка: 6 из 10… за атмосферу… недосказанность, с вычетом за вторичность и смазанный финал.<br/>
<br/>
Чтеца благодарю. Голос приятный… с хрипотцой… интонации не всегда такие как надо, но воспринимать не сложно.
Прочитано замечательно!!! Голос, интонация чудесно подходят к повествованию. Спасибо!!!
1. Марсель действительно сын мясника.<br/>
2. Мадам Монсин, так ненавидела, своего мужа что сказку про отца аристократа рассказывала ему в детстве. <br/>
3. Писатель всё же родился в Бельгии, а скончался в Швейцарии, этот роман в США писал (так ради истории о Сименоне), надеясь вернутся в Европу…
Но адекватным людям такое не может «зайти» ни в каком виде, кто бы это ни читал… Спросите, зачем же я дослушала? Отвечу. Привыкла дослушивать все до конца. Теперь уде сомневаюсь, что это того стоит)). <br/>
Никому не советую. Ну, разве что нежным одиноким несчастным *едикам, грезящим о страстной мужской любви. Дабы они поняли, чем это может для них закончиться))))
<br/>
***<br/>
(...)«По-моему, доводы АДАНА неоспоримы — во всяком случае, постольку, поскольку они адресованы мне; ведь это я его создал. В его теологии я являюсь Творцом. Я действительно сконструировал этот мир (с порядковым номером 47), применив программу АДОНАЙ-IX, а при помощи модифицированной программы ЯХВЕ-VI создал зародыши персоноидов. Первое их поколение положило начало тремстам следующим. Я действительно не сообщил им ничего достоверного ни о возникновении мира, ни о моем собственном существовании. К мысли о моем бытии они действительно могут прийти лишь путем гипотез, догадок и домыслов. Создавая разумные существа, я действительно счел себя не вправе требовать от них благодарности или любви, тем более — какого-либо служения. Я могу увеличить или уменьшить их мир, ускорить или замедлить течение времени в нем, изменить способ и тип их восприятия, могу уничтожить их, могу дробить их и множить, могу перестроить онтологический фундамент их бытия. Иначе говоря, по отношению к ним я всесилен, но, честное слово, из этого вовсе не следует, будто они мне что-то должны. Напротив, я убежден, что они мне ничем не обязаны. Это правда: я их не люблю; о любви здесь говорить не приходится; но в конце концов какой-нибудь другой персонетик мог бы питать любовь к своим подопечным. По-моему, это никак не изменило бы сути дела — ни на волос. Представьте себе, что я подключил к моему BIX-310/092 огромных размеров приставку — »загробный мир", — через которую пропускаю одну за другой «души» моих персоноидов; тех, кто верил в меня, кто меня почитал, кто питал ко мне доверие и благодарность, я награждаю, а всех остальных (небожистов, говоря языком персоноидов) наказываю уничтожением или страданиями (о вечных муках не смею даже помыслить — я все же не такое чудовище!). Мой поступок, вне всяких сомнений, сочли бы выходкой крайнего и бессовестного эгоцентризма, местью подлой и к тому же иррациональной, короче, гнуснейшим злоупотреблением своей абсолютной властью над невинными существами, причем на их стороне была бы неоспоримая правота логики, определяющей их поведение. Разумеется, из истории персонетики каждый волен делать выводы, какие считает нужными. Д-р Комбей сказал мне в частной беседе, что я мог бы убедить персоноидов в своем бытии. Вот этого я не сделаю наверняка. Это значило бы напрашиваться на что-то, ожидать какой-то реакции с их стороны. Но что они, собственно, могли бы сказать или сделать такого, чтобы я, их несчастный Творец, не почувствовал себя глубоко пристыженным и больно задетым? Счета за электроэнергию приходят ежеквартально, и наступит минута, когда университетские власти потребуют окончания эксперимента — выключения машины, то есть конца света. Я буду оттягивать эту минуту так долго, как только смогу. Это единственное, что я в состоянии сделать, однако гордиться тут нечем. Они мне ничего не должны, а я отдаю им последний долг. Надеюсь, эти слова не покажутся вам двусмысленными. Но если все же покажутся — пусть".
«Отцом» он называет МУЖА МАТЕРИ, который приличий ради служил приложением к лавчонке. (Не случайно же и мать и сын стыдятся несчастного мясника.)<br/>
Я не литератор, и мне при всех стараниях не удалось бы «придумать» того, что придумал Сименон. <br/>
Но вы вот сразу почувствовали некую фальшь в таком, урезанном виде! <br/>
«Гениального декоратора» боготворила ведь не только мамаша, но и жена. <br/>
Тут многие книги зачитываются в урезанном варианте. :(( <br/>
А в тексте была оставлена конкретика о том, кто были его «избранные» заказчики?
<br/>
Понятно, что настоящая литература остается в нас на всю жизнь и раскрывает все новые смыслы по ходу жизни, но тут эти смыслы становятся радикально противоположными, исключающими более ранние твои трактовки. Жить дальше с такими трамплинами трудно, они требуют какого то логического обоснования, вот и маюсь – читаю чужие комментарии, переслушиваю и перечитываю текст и все равно не понимаю, что главное хотел сказать автор всей этой книгой, почему на ней закончил с художественной прозой и ушел целиком в футурологию. Сосредоточиваюсь в одном прочтении на определенном герое, в другом на следующем и вот последним меня священник Араго поразил, подумала, что не конец ли Лем этой книгой положил своему атеизму?<br/>
<br/>
Погиб пилот 100 лет назад, воскресили его или воскрес? Может путешествие на Эвридике было для него Чистилищем, а вторая смерть на Квинте, когда он увидел квинтян, была настоящим выходом из иллюзий, то есть зеркалом, и увидел он там самого себя? Вот ведь Квинта та вела себя абсолютно зеркально по отношению к землянам… Очень интересная и наполненная попытками выйти из человеческих представлений книга, однако выйти то из них ни людям, ни автору, не удалось, значит и Космос с Контактом для нас может существовать только в форме заданных программами зеркал, вот попробуйте навязать контакт своему отражению в зеркале… И в этом нет никакой вины человека, просто вся наша жизнь это «процесс изгнания из рая», как сказал уже Пелевин…<br/>
<br/>
В дальнейшей футурологии С.Лем много пишет о причинах «молчания цивилизаций». «Сумма технологии» и «Абсолютная пустота» мне дались легче.