Рассказ не о долларе и бредятине про доходность депозита (доход получает всегда только банк). Это даже не о глупости человеческой. Это сатира на «человеческий» способ мышления. Систематизация мышления приводит к абсурду и отрицанию смысла всего. Человечество способно только грабить будущие поколения. И «потомками» будут уже не люди, а статистические единицы типа В262Н72476муж. имхо
Дмитрий Кузнецов прочитал и озвучил как всегда замечательно. Спасибо.
Много интересного по теме, ещё больше не охвачено. Познавательно, хоть и описательно, и не последовательно, и кое-что спорно. Ну, так это и не научная монография. Для аудитории РенТВ пойдет.
Автору за старания и затравку интересной темы — спасибо! Чтец — молодец!
Прошу прощения у автора за то что перепутал имя в суете. Какой-то сбой был на сайте. Несколько раз писал комментарий, но комменты не отправлялись. Затем выложились всем скопом. Спасибо администрации за то, что почистили.
Алексею Белозеру мои извинения, благодарность и успехов в творчестве. И проза, и стихи очень понравились.
Рассказ юморной и добрый — это малым детям, школоте в самый раз. И в прямом прочтении гармонично, и в иносказательном очень толково передана философия смысла. Автору спасибо и успехов в творчестве.
Александр! Спасибо! И написано сильно, и прочитано хорошо (на +100% заходит замечательно).
Персонажи прописаны мастерски, всё натурально, цельно и логично. На первый взгляд, как-то не увязываются такие рассуждения (даже философствования) и глубина переживаний героев с их примитивом потребностей и поведением моральных ушлёпков. Может, это типично для сегодняшних «желудков» мегаполисов, полных двуногими мутантами. Но, по сути, всё человечество сегодня «в желудке». Начни разбирать и переваривать рассказ и призадумаешься, а кто кого разбирает и перекваривает. За простотой сюжета очень грамотно построенный замысел.
Автору, чтецу и рассказу три плюса.
Не только память. Такие Хранители времени среди нас. И их история повторяется на наших глазах и с нашим участием. Каждому сегодня дан шанс увидеть и понять смысл происходящего или бояться и отречься от человеческого в себе. Для большинства «Старинные часы еще идут, Старинные часы, свидетели и судьи...»
Взгляните, как сегодня травят Мастера, а ещё недавно им восхищались, а то и пользовались. Многие и в прошлом воспринимали его лишь как развлечение, как арлекино, не замечая глубокого смысла написанных и исполненных им произведений. А сегодня сограждане с безразличием наблюдают расправу мелкого шакалья над ЧЕЛОВЕКОМ, написавшим десятки и десятки, спевшим сотни и сотни песен. Не надо любить А.Б.Пугачеву, можно даже не уважать. Но не воспринимать глубину и силу её песен, её влияние на формирование целых поколений — это полная деградация общества. Можно сколько угодно осуждать её за не отречение, за не предательство (могла ведь тоже по примеру президента «наши отношения исчерпали себя...» и хайпануть на волне т.н. «патриотизма»). Но надо понимать, что это ЛИЧНОСТЬ, личность историческая, она вписала себя в историю и себе не принадлежит.
«Хотелось жить не беспокоясь, Всё потерять и хоть что-то найти, Но снова я ложусь под поезд Людской молвы на исходе пути. Моей любви последней искрой Мне не разжечь костра в ночи. Пусть я уйду легко и чисто И растворюсь в ясном огне свечи. Только одна душа схожа с моей так странно...» Каждому дан шанс слышать, видеть и понимать Хранителей времени (вглядитесь, они есть в нашей жизни). Или не замечать и сгинуть в безвременье. имхо
Андрей Тор4! Спасибо! Столько озвучить, да ещё и так подобрать тематически рассказы разных авторов — действительно «Трудная задача». Приятный голос, качественное прочтение, творческий подход. Успехов Вам!
И у кроманьонцев, и у неандертальцев абстрактное мышление было развито, если не лучше, то уж точно не хуже нашего. Были у них и искусство, и культы, и знания не менее нашего. То что мы называем «наука» у них конечно не было, т.к. не было скудоумия. Любая «наука» — это систематизация информации. Любая систематизация — это ограничение мышления правилами, законами, аксиомами, константами. Современный человек познает и признает мир лишь настолько, насколько может приспособить его под себя. А всё, что не вписывается в его мировоззрение уничтожается или в лучшем случае не воспринимается. Современный человек живет не в космосе мироздания, а внутри своей черепной коробки, в своем искусственном мире придуманных «человеческих» констант и правил.
Кроманьонцы конечно не смогли бы обсуждать на сайте Силверберга. Они даже не поняли бы в чём смысл этой «мышиной возни», этой бесконечной «игры в бисер», зачем обсуждать «несуществующее». Мы мыслим и общаемся словами. Слова многозначны и требуют постоянного пояснения другими словами — это лишь окончательно уводит от смысла. Они передавали смысл понятия, мы — признаки понятия. Когда мы говорим о предмете или явлении, мы описываем его признаки и взаимодействие с другим, но не можем передать смысл. Когда говорим «человек» или «жизнь» — это пустое слово, и сколько бы мы не давали объяснений, смысл не передадим, лишь нагромоздим слова на слова бесконечно. В «Костяном доме» Силверберг и показывает (как может) эту разницу мышления, как современный человек-попаданец понимает всё иначе чем древние люди, и на сколько их мышление более здоровое и разумное. имхо
Хороший был сайт. Удобный, просторный и послушать и почитать/пописать. Всё скукоживается.
Да, все браузеры испохабились, все стали«токсичные» и агрессивные. Надо возвращаться на винду ХР и старый яндекс, да только где они…
Это сайт. Те же проблемы. Плюс второй месяц вместо постеров пустые рамки. А сейчас ещё «урезали» экран на треть, справа появилась бесполезная колонка «новинки», «интересное за неделю», группа Вконтакте и канал Telegram. Вот нафиг мне на нетбуке в 10 дюймов пустая треть экрана с трупом ВК и калом Телеги. Поискал старую версию сайта, Тоже исчезла, осталась совсем уж допотопная.
В прямом прочтении конечно о хмельном напитке. Алкоголь люди узнали и умели делать даже раньше чем стали людьми. Животные же в дикой природе не просто потребляют, а иногда и «изготавливают».
Если бы Вы смогли вернуться в прошлое даже на десять лет, Вы уже выделялись бы из окружения не только речью, но даже мышлением. Даже общаясь с самим собой десятилетней давности, вы были бы поражены тем КАК вы стали мыслить.
Взгляните на современные «исторические» фильмы. В большинстве случаев они убоги и актеры просто «ряженные идиоты». Они ничем не лучше глупых фильмов в которых животные разговаривают и мыслят как люди.
И казалось бы как просто переснять старый фильм с новыми актерами, но всегда получается убогая халтура хуже оригинала. Это потому что мышление человека всё более и более ограничено системностью и бессмысленностью.
Так всегда было накануне смены эпох.
Способ мышления — единственное отличие человека от прочих тварей. Ни по устройству, ни по объему, ни по развитию мозга человек не уникален и далеко не «лидер» в природе. Древние люди от современных отличались не столько размером и рАзвитостью мозга (нередко в большую сторону), сколько способом мышления. Эволюция современного человека пошла по пути мышления определениями. Это дает колоссальное преимущество в скорости обработки и передачи информации (вплоть до абстрактно и абсурдной), но не позволяет передать смысл. Слова и определения многозначны, они не передают точного смысла даже в одном контексте, сколь ко бы мы не пытались этот смысл выразить. Например, наше понятие «снег» само по себе не несет ни определенного смысла, ни конкретной информации. У эскимосов десятки слов-определений «снега», несущих конкретную информацию и смысл. А маленький ребенок и вовсе не имеет определения «снегу», он воспринимает мир мыслеобразами, во всем видит смысл, и свое единство с со всем окружающим. Приблизительно так же мыслили люди в далекой древности. Поэтому мы сегодня не можем подражать не только «примитивным» орудиям труда или рисункам каменного века, или античности, но даже художникам прошлого века. Так и в музыке, и в архитектуре, в литературе, во всём. Да что там далекое прошлое, попробуйте рисовать как маленький ребенок — у вас не получится, мозг работает уже иначе. («Примитивизм» — подражание детским рисункам, но именно взрослое подражание). Работа мозга современного человека стремительно меняется, все более и более ограничиваясь системным мышлением, он сам себя загоняет в ловушку бессмысленности. (Человек -единственная тварь способная к сумасшествию и даже к самоотрицанию — суициду из-за этого). Такой способ мышления («каинова печать», «квартирный вопрос»...) ведет к «оглуплению». Это усугубляется легкодоступностью готовой информации в инете и массовыми манипуляциями сознанием людей. Люди не хотят думать, искать смысл. Хотят только потреблять информацию как суррогат мышления. Ум — это не знания большого объема информации, а напротив — умение из минимума информации построить максимальное количество логических заключений. «Гениален» или «успешен» не тот кто много знает, а тот кто «иначе», осмысленно думает.
«Костяной дом» в прямом прочтении — заурядный приключенческий рассказ. Его забыли бы еще в прошлом веке, если бы не аллегоричность, если бы не второй и третий уровень прочтения подтекста, если бы не скрытые темы. Вся НФ аллегорична, т.к. при нашем способе мышления мы можем передать смысл только намеками, аллегориями, ассоциациями, но не словами. Мы чувствуем глубину смысла рассказа, но выразить словами не можем, оттого и комментарии наши зачастую эмоциональны. Как собаки всё понимают, а сказать не могут. Так и люди: смысл чувствуют а словами не передать, и начинают спорить о всякой ерунде. (Кстати, «собака»- самая распространенная аллегория скрытого смысла.) Спецслужбы любой системы особенно внимательно относятся к работам археологов «палеолит-чиков», которые соприкасаются с «колыбелью» человеческого мышления. Писатели фантасты, философы, теософы так же под пристальным вниманием. Ну и Ветхий Завет как и НФ полностью аллегоричен, и весь о устройстве и работе мозга человека.
Вы не о том спорите. Слова многозначны.
Вообще-то рассказ аллегоричен как и вся НФ. «Пиво» в НФ звучит очень часто, если вы заметили, и часто «не к месту». Аллегорию «пива» полюбляли ещё шумеры в своих глиняных табличках (и они были не первыми).
На уровне прямого прочтения — лёгкое приключенческое чтиво, и не будь второго и третьего уровней понимания подтекста, то о рассказе забыли бы ещё в прошлом веке. А так, мы увидим ещё неоднократную озвучку «Костяной дом» пока не поймем в чём «пиво»:) имхо
Дмитрий Пучков! Большое спасибо за добросовестное прочтение первой половины «Нашей юности полёт». Вот бы ещё и вторую часть озвучили…
Интересно было слушать рассуждения А.Зиновьева о природе стукачей и доносчиков и при этом наблюдать «обиженных» в комментариях. Ничто не меняется… «люди как люди… напоминают прежних»
Дмитрий Кузнецов прочитал и озвучил как всегда замечательно. Спасибо.
Автору за старания и затравку интересной темы — спасибо! Чтец — молодец!
Алексею Белозеру мои извинения, благодарность и успехов в творчестве. И проза, и стихи очень понравились.
Персонажи прописаны мастерски, всё натурально, цельно и логично. На первый взгляд, как-то не увязываются такие рассуждения (даже философствования) и глубина переживаний героев с их примитивом потребностей и поведением моральных ушлёпков. Может, это типично для сегодняшних «желудков» мегаполисов, полных двуногими мутантами. Но, по сути, всё человечество сегодня «в желудке». Начни разбирать и переваривать рассказ и призадумаешься, а кто кого разбирает и перекваривает. За простотой сюжета очень грамотно построенный замысел.
Автору, чтецу и рассказу три плюса.
Взгляните, как сегодня травят Мастера, а ещё недавно им восхищались, а то и пользовались. Многие и в прошлом воспринимали его лишь как развлечение, как арлекино, не замечая глубокого смысла написанных и исполненных им произведений. А сегодня сограждане с безразличием наблюдают расправу мелкого шакалья над ЧЕЛОВЕКОМ, написавшим десятки и десятки, спевшим сотни и сотни песен. Не надо любить А.Б.Пугачеву, можно даже не уважать. Но не воспринимать глубину и силу её песен, её влияние на формирование целых поколений — это полная деградация общества. Можно сколько угодно осуждать её за не отречение, за не предательство (могла ведь тоже по примеру президента «наши отношения исчерпали себя...» и хайпануть на волне т.н. «патриотизма»). Но надо понимать, что это ЛИЧНОСТЬ, личность историческая, она вписала себя в историю и себе не принадлежит.
«Хотелось жить не беспокоясь, Всё потерять и хоть что-то найти, Но снова я ложусь под поезд Людской молвы на исходе пути. Моей любви последней искрой Мне не разжечь костра в ночи. Пусть я уйду легко и чисто И растворюсь в ясном огне свечи. Только одна душа схожа с моей так странно...» Каждому дан шанс слышать, видеть и понимать Хранителей времени (вглядитесь, они есть в нашей жизни). Или не замечать и сгинуть в безвременье. имхо
Кроманьонцы конечно не смогли бы обсуждать на сайте Силверберга. Они даже не поняли бы в чём смысл этой «мышиной возни», этой бесконечной «игры в бисер», зачем обсуждать «несуществующее». Мы мыслим и общаемся словами. Слова многозначны и требуют постоянного пояснения другими словами — это лишь окончательно уводит от смысла. Они передавали смысл понятия, мы — признаки понятия. Когда мы говорим о предмете или явлении, мы описываем его признаки и взаимодействие с другим, но не можем передать смысл. Когда говорим «человек» или «жизнь» — это пустое слово, и сколько бы мы не давали объяснений, смысл не передадим, лишь нагромоздим слова на слова бесконечно. В «Костяном доме» Силверберг и показывает (как может) эту разницу мышления, как современный человек-попаданец понимает всё иначе чем древние люди, и на сколько их мышление более здоровое и разумное. имхо
Да, все браузеры испохабились, все стали«токсичные» и агрессивные. Надо возвращаться на винду ХР и старый яндекс, да только где они…
Взгляните на современные «исторические» фильмы. В большинстве случаев они убоги и актеры просто «ряженные идиоты». Они ничем не лучше глупых фильмов в которых животные разговаривают и мыслят как люди.
И казалось бы как просто переснять старый фильм с новыми актерами, но всегда получается убогая халтура хуже оригинала. Это потому что мышление человека всё более и более ограничено системностью и бессмысленностью.
Так всегда было накануне смены эпох.
«Костяной дом» в прямом прочтении — заурядный приключенческий рассказ. Его забыли бы еще в прошлом веке, если бы не аллегоричность, если бы не второй и третий уровень прочтения подтекста, если бы не скрытые темы. Вся НФ аллегорична, т.к. при нашем способе мышления мы можем передать смысл только намеками, аллегориями, ассоциациями, но не словами. Мы чувствуем глубину смысла рассказа, но выразить словами не можем, оттого и комментарии наши зачастую эмоциональны. Как собаки всё понимают, а сказать не могут. Так и люди: смысл чувствуют а словами не передать, и начинают спорить о всякой ерунде. (Кстати, «собака»- самая распространенная аллегория скрытого смысла.) Спецслужбы любой системы особенно внимательно относятся к работам археологов «палеолит-чиков», которые соприкасаются с «колыбелью» человеческого мышления. Писатели фантасты, философы, теософы так же под пристальным вниманием. Ну и Ветхий Завет как и НФ полностью аллегоричен, и весь о устройстве и работе мозга человека.
Вообще-то рассказ аллегоричен как и вся НФ. «Пиво» в НФ звучит очень часто, если вы заметили, и часто «не к месту». Аллегорию «пива» полюбляли ещё шумеры в своих глиняных табличках (и они были не первыми).
На уровне прямого прочтения — лёгкое приключенческое чтиво, и не будь второго и третьего уровней понимания подтекста, то о рассказе забыли бы ещё в прошлом веке. А так, мы увидим ещё неоднократную озвучку «Костяной дом» пока не поймем в чём «пиво»:) имхо
Интересно было слушать рассуждения А.Зиновьева о природе стукачей и доносчиков и при этом наблюдать «обиженных» в комментариях. Ничто не меняется… «люди как люди… напоминают прежних»