Двойная мораль какая-то получается.
Понравился диалог:
— Рабы ищет, где глубже, а человек, где лучше.
— Так оттого рыбы попадают в невод, а люди — в Америку.
***
Но концовка не близка: плохо, когда дети забывают язык, теряют принадлежность к своему работу. Да и революция, пову которой готовит Нилов в России, ничего хорошего не принесла. Тонны крови.
Вы действительно в это верите?
Бог есть Дух, у Него нет пола, так как пол — это категория сугубо телесная, если не говорить о воплощении, которое, конечно, очень важно для человека
это потому что в данной озвучке опущено объяснение, откуда берет истоки эта игра в Радость. А такое и в жизни бывает. «Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся», — сказал Серафим Саровский.
Это произведение нельзя рассматривать в отрыве от христианского мировоззрение, так как сама повесть основана на стихах из Евангелия. А раз эта повесть христианская, то и судьбы людей светлы и святы, что бывает и в реальной жизнм среди тех, кто старается следовать учению. В этом поможет убедиться жития святых — от древнего времени, до описания жизни совсем недавно умерших людей, факты из биографии которых неверующему человеку покажутся более убедительными.
Очень жаль, что в аудиокниге опущен очень важный фрагмент, который объясняет, почему папа Полианны начал играть в эту игру и откуда эта игра берет начало!
Дело в том, говорит Полианна, что в Библии стихи, которые начинаются с фразы «радуйтесь» или «радуйтесь и веселитесь» написаны около 800 раз.
Я являюсь сторонником того, чтобы человек, перед тем как получить объяснение тех или иных строк, возникший по Писанию, объяснил, как он понимает сам, ведь здесь может ему помочь его личный опыт, его личная жизнь и его личный крест.
Просмотреть толкования я предложила Вам для того, чтобы изучить культурный и исторический контекст времени Ветхого Завета, а также для знания точек зрения, которые сейчас не соответствуют Вашей.
Думаю, что разговор продолжать бессмысленно, так как, еще раз повторюсь, мнение, за которое держаться, выбираете Вы и только Вы.
Найти суровые места в Ветхом Завете и сразу же с радостью за них зацепиться — самое простое и самое популярное сейчас дело, потому что это дает «обоснованный повод» отложить налагающую ответственность Книгу вообще в сторону.
Повторюсь еще раз, выбор зависит только от воли человека, Вы хотите видеть в Боге тирана, Вы будете его видеть, пока не захотите копнуть глубже, приблизиться к Нему или же, наконец, просто начать с Ним личное общение.
Мой же опыт, который раскрывается в таком развертывании событий, которые я называю вмешательством Бога, а люди неверующие — слишком частыми совпадениями, говорит об обратном — Бог противоположен тому, кем хотите видеть Его Вы.
Убедиться в этом Вам поможет только собственное желание, независимое от других людей, Ваше искреннее желание узнать Бога таким, каков Он есть.
Одно из таких событий, которое являются для меня и моей семьи чудом, а для других людей совпадением, произошло после простой просьбы моей мамы:
«Господи, наставь меня на путь истинный».
А потом еще оказавшееся необходимым добавление —
«и не дай сбиться с него».
Есть похожая молитва в Евангелии: «Господи! Верю: помоги моему неверию!»
Подумайте: какой парадокс!
Человек просит Бога, чтобы Бог помог человеку поверить Богу, довериться Ему.
Да, есть и такие дороги, здесь главное — желание, а его не искусственно не создать никакими длинными сообщениями в интернете.
Ваш путь, Ваш опыт и Ваше мнение зависит только от Вашего и с к р е н н е г о желания понять истину, понять, каков Он на самом деле.
Ох, я и в правду перепутала Наутилус и Аквариум, хотя творчество этих исполнителей разное, стыдно.
Но я надеюсь, что Вы все равно поняли, что я имею в виду.
У Николая Гумилева, как и у любого человека, занимающегося творчеством, были и взлеты, и падения.
Мне нравится другое его стихотворение:
Заводи
Солнце скрылось на западе
За полями обетованными,
И стали тихие заводи
Синими и благоуханными.
Сонно дрогнул камыш,
Пролетела летучая мышь,
Рыба плеснулась в омуте…
…И направились к дому те,
У кого есть дом
С голубыми ставнями,
С креслами давними
И круглым чайным столом.
Я один остался на воздухе
Смотреть на сонную заводь,
Где днем так отрадно плавать,
А вечером плакать,
Потому что я люблю Тебя, Господи.
Ветхий Завет — - это сложный путь падений и взлетов израильского народа, который был много раз освобождаем Богом от рабства, много раз отпадающий в другие культуры и много раз отворачивающийся от Бога.
Ветхий Завет — подготовка к Новому, подготовка к тому, чтобы принять Благую весть Христа и вырастить ее в своем сердце.
Если человек начинает читать Ветхий Завет, заведомо готовясь найти, где бы с восклицанием «ага!» обвинить Бога в суровости — он эти моменты найдет. Потому что Библия настолько глубока по содержанию, что она дает вертеть собой и истолковывать по-разному, отнюдь не верными и не благородными путями.
Отсюда и появление множества сект.
И знаете, я встречалась с людьми, которые ищут в Боге проявление хоть какой-нибудь суровости даже с каким-то мрачным удовлетворением. Ведь если человек найдет, то что ищет — он сможет уже не брать на себя ответственность, не делать то, что проповедуется Богом в Новом Завете «возлюби ближнего своего как самого себя» и «молись за обижающих вас», ведь он убедил себя, как бы это парадоксально не звучало, в жестокости Бога. А, значит, можно ничего и не делать, и не чувствовать вину, за то что не пытаешься внутренне возрасти через заповеди блаженства.
В Ветхом Завете немало моментов, которые современному читателю покажутся суровыми.
И здесь уже зависит от воли человека: хочет ли он разобраться в историческом и культурном контексте?
Хочет ли прочитать разные толкования?
У человека есть свобода воли.
Вы хотите видеть в Боге тирана — Вы будете видеть Бога таким, потому что это Ваш личный выбор.
Захотите разобраться в набухшей проблеме, найти Истину, тогда свободно решите и сесть за книги, чтобы искать-искать-искать различные ответы в трудах живущих до нас на протяжении 2000 лет людей.
Так что, это выбор каждого человека — как ему относиться к Богу и за кого Его считать.
Люди и сейчас продолжают терять своих близких, здоровье, благополучие. Мы не знаем полностью их жизни, не знаем, их внутренний мир, не знаем, почему Бог допускает это в их жизни.
Судьбы людей не решаются по единому алгоритму. Кто-то возьмет себя в руки после произошедшего в жизни несчастья, кто-то, наоборот, соберется с духом после явного чуда, помощи Бога в каком-нибудь неразрешимом деле. Все люди разные, оги по разному реагируют на события, и подход к каждому индивидуален. А все события, совершенно все события помогают нам расти и становиться сильнее и совершеннее.
Конечно, Иову был очень не легко, но той высоты, которую он достиг в конце концов благодаря своему смирению в обычной жизни просто так не достичь. Для этого нужны такие тяжелые условия. Он преодолел их единожды, а собирает плоды своей победы вечно, здесь надо обратить внимание на течение времени. Его страдания, безусловно тяжелые, точка по сравнению бесконечной линией награды.
Кстати, по поводу приведенной Вами в параллель цитаты: жена Иова не умерла, она была свидетелем внутренней работы Иова.
Мы говорим о книге Иова, составной части Библии, а за Ветхим Заветом следует Новый.
А разве справедливо, что Бог, который является причиной существования людей, умирает от рук людей? Допускает людям Себя убить, чтобы Его воскресение дало нам возможность приближаться к нему. Это же тоже несправедливо, это милостиво.
Бог — это Любовь, ведь Он отдал за нас Своего Сына, а Бог Сын решил, что пойдет на смерть ради людей еще до того как люди были сотворены, этот момент решения в том числе изображен на иконе Андрея Рублева.
Никто и не говорит, что Бог обеспечивает (или должен) обеспечивать всем и каждому безмятежную жизнь.
Земная жизнь — это крест, она переполнена болезнями, переживаниями, страданиями. Это крест. Иисус Христос воплотился в том числе для того, чтобы на Своем примере показать, как его надо нести. Мы не можем сказать, что Бог не знает, что такое холод, голод, смерть близкого человека, ведь Он Сам испытал все тяготы человеческой жизни. Все, кроме греха.
Так что страдания всегда сопровождают нас в этой жизни, это непросто, но если научиться, их можно обернуть в свое пользу — возрасти, стать совершенным.
Наверняка Вы знаете слова песни Бориса Гребенщикова:
С причала рыбачил апостол Андpей,
А Спаситель ходил по воде.
И Андpей доставал из воды пескаpей,
А Спаситель погибших людей.
И Андpей закричал: я покину причал
Если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
«Спокойно, Андpей, Никакого секрета здесь нет».
Видишь там на горе возвышается кpест,
Под ним десяток солдат — повиси-ка на нём,
А когда надоест возвращайся назад
Гулять по воде, Гулять по воде, Гулять по воде со мной.
Источник: reproduktor.net/nautilus-pompilius/progulki-po-vode/
Чудесные слова, хорошо показывающие связь между силой и перенесенными тяготами.
А люди не понимают этой связи и говорят:
Hо учитель — на касках блистают рога,
Чёрный воpон кружит над крестом.
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
А распятие оставь на потом.
Источник: reproduktor.net/nautilus-pompilius/progulki-po-vode/
Однако потом понимают, что опыт перенесенных страданий помогли возрасти, стать свободнее и перенести другие. А может, другие страдания и не появятся, потому что человек уже их перерос?
Спокойной ночи)
Спасибо за повод порассуждать, мысли начали неожиданно развиваться.
Книга об отношении человека к страданиям и к Богу. Легко ведь утверждать о своем стремлении к Богу, когда у тебя все есть: и богатство, и доброе имя, и семья. Значит, определить истинное отношение не так просто, оно окрашено обстоятельствами.
В книге Иов не отворачивается от Бога даже тогда, когда все потерял, он искренне любит Бога, хотя не понимает, почему все в жизни все начало рушиться.
Человек, конечно же, может жаловаться Богу, спрашивать, почему и зачем то-то случилось в его жизни, но только с искреннем желанием понять причину и, если надо, исправиться, а не с возмущением и ропотом.
Иов доказал свою праведность, и Бог вернул в его жизнь радость.
Соглашусь, книга сложна для восприятия хотя бы тем, что написано в ветхозаветное, а не в новозаветное время, и жизнь и поступки людьми воспринимались по-другому.
Понравился диалог:
— Рабы ищет, где глубже, а человек, где лучше.
— Так оттого рыбы попадают в невод, а люди — в Америку.
***
Но концовка не близка: плохо, когда дети забывают язык, теряют принадлежность к своему работу. Да и революция, пову которой готовит Нилов в России, ничего хорошего не принесла. Тонны крови.
Бог есть Дух, у Него нет пола, так как пол — это категория сугубо телесная, если не говорить о воплощении, которое, конечно, очень важно для человека
Это произведение нельзя рассматривать в отрыве от христианского мировоззрение, так как сама повесть основана на стихах из Евангелия. А раз эта повесть христианская, то и судьбы людей светлы и святы, что бывает и в реальной жизнм среди тех, кто старается следовать учению. В этом поможет убедиться жития святых — от древнего времени, до описания жизни совсем недавно умерших людей, факты из биографии которых неверующему человеку покажутся более убедительными.
Дело в том, говорит Полианна, что в Библии стихи, которые начинаются с фразы «радуйтесь» или «радуйтесь и веселитесь» написаны около 800 раз.
Просмотреть толкования я предложила Вам для того, чтобы изучить культурный и исторический контекст времени Ветхого Завета, а также для знания точек зрения, которые сейчас не соответствуют Вашей.
Думаю, что разговор продолжать бессмысленно, так как, еще раз повторюсь, мнение, за которое держаться, выбираете Вы и только Вы.
Найти суровые места в Ветхом Завете и сразу же с радостью за них зацепиться — самое простое и самое популярное сейчас дело, потому что это дает «обоснованный повод» отложить налагающую ответственность Книгу вообще в сторону.
Повторюсь еще раз, выбор зависит только от воли человека, Вы хотите видеть в Боге тирана, Вы будете его видеть, пока не захотите копнуть глубже, приблизиться к Нему или же, наконец, просто начать с Ним личное общение.
Мой же опыт, который раскрывается в таком развертывании событий, которые я называю вмешательством Бога, а люди неверующие — слишком частыми совпадениями, говорит об обратном — Бог противоположен тому, кем хотите видеть Его Вы.
Убедиться в этом Вам поможет только собственное желание, независимое от других людей, Ваше искреннее желание узнать Бога таким, каков Он есть.
Одно из таких событий, которое являются для меня и моей семьи чудом, а для других людей совпадением, произошло после простой просьбы моей мамы:
«Господи, наставь меня на путь истинный».
А потом еще оказавшееся необходимым добавление —
«и не дай сбиться с него».
Есть похожая молитва в Евангелии: «Господи! Верю: помоги моему неверию!»
Подумайте: какой парадокс!
Человек просит Бога, чтобы Бог помог человеку поверить Богу, довериться Ему.
Да, есть и такие дороги, здесь главное — желание, а его не искусственно не создать никакими длинными сообщениями в интернете.
Ваш путь, Ваш опыт и Ваше мнение зависит только от Вашего и с к р е н н е г о желания понять истину, понять, каков Он на самом деле.
Но я надеюсь, что Вы все равно поняли, что я имею в виду.
У Николая Гумилева, как и у любого человека, занимающегося творчеством, были и взлеты, и падения.
Мне нравится другое его стихотворение:
Заводи
Солнце скрылось на западе
За полями обетованными,
И стали тихие заводи
Синими и благоуханными.
Сонно дрогнул камыш,
Пролетела летучая мышь,
Рыба плеснулась в омуте…
…И направились к дому те,
У кого есть дом
С голубыми ставнями,
С креслами давними
И круглым чайным столом.
Я один остался на воздухе
Смотреть на сонную заводь,
Где днем так отрадно плавать,
А вечером плакать,
Потому что я люблю Тебя, Господи.
Ветхий Завет — - это сложный путь падений и взлетов израильского народа, который был много раз освобождаем Богом от рабства, много раз отпадающий в другие культуры и много раз отворачивающийся от Бога.
Ветхий Завет — подготовка к Новому, подготовка к тому, чтобы принять Благую весть Христа и вырастить ее в своем сердце.
Если человек начинает читать Ветхий Завет, заведомо готовясь найти, где бы с восклицанием «ага!» обвинить Бога в суровости — он эти моменты найдет. Потому что Библия настолько глубока по содержанию, что она дает вертеть собой и истолковывать по-разному, отнюдь не верными и не благородными путями.
Отсюда и появление множества сект.
И знаете, я встречалась с людьми, которые ищут в Боге проявление хоть какой-нибудь суровости даже с каким-то мрачным удовлетворением. Ведь если человек найдет, то что ищет — он сможет уже не брать на себя ответственность, не делать то, что проповедуется Богом в Новом Завете «возлюби ближнего своего как самого себя» и «молись за обижающих вас», ведь он убедил себя, как бы это парадоксально не звучало, в жестокости Бога. А, значит, можно ничего и не делать, и не чувствовать вину, за то что не пытаешься внутренне возрасти через заповеди блаженства.
В Ветхом Завете немало моментов, которые современному читателю покажутся суровыми.
И здесь уже зависит от воли человека: хочет ли он разобраться в историческом и культурном контексте?
Хочет ли прочитать разные толкования?
У человека есть свобода воли.
Вы хотите видеть в Боге тирана — Вы будете видеть Бога таким, потому что это Ваш личный выбор.
Захотите разобраться в набухшей проблеме, найти Истину, тогда свободно решите и сесть за книги, чтобы искать-искать-искать различные ответы в трудах живущих до нас на протяжении 2000 лет людей.
Так что, это выбор каждого человека — как ему относиться к Богу и за кого Его считать.
Судьбы людей не решаются по единому алгоритму. Кто-то возьмет себя в руки после произошедшего в жизни несчастья, кто-то, наоборот, соберется с духом после явного чуда, помощи Бога в каком-нибудь неразрешимом деле. Все люди разные, оги по разному реагируют на события, и подход к каждому индивидуален. А все события, совершенно все события помогают нам расти и становиться сильнее и совершеннее.
Конечно, Иову был очень не легко, но той высоты, которую он достиг в конце концов благодаря своему смирению в обычной жизни просто так не достичь. Для этого нужны такие тяжелые условия. Он преодолел их единожды, а собирает плоды своей победы вечно, здесь надо обратить внимание на течение времени. Его страдания, безусловно тяжелые, точка по сравнению бесконечной линией награды.
Кстати, по поводу приведенной Вами в параллель цитаты: жена Иова не умерла, она была свидетелем внутренней работы Иова.
Мы говорим о книге Иова, составной части Библии, а за Ветхим Заветом следует Новый.
А разве справедливо, что Бог, который является причиной существования людей, умирает от рук людей? Допускает людям Себя убить, чтобы Его воскресение дало нам возможность приближаться к нему. Это же тоже несправедливо, это милостиво.
Бог — это Любовь, ведь Он отдал за нас Своего Сына, а Бог Сын решил, что пойдет на смерть ради людей еще до того как люди были сотворены, этот момент решения в том числе изображен на иконе Андрея Рублева.
Никто и не говорит, что Бог обеспечивает (или должен) обеспечивать всем и каждому безмятежную жизнь.
Земная жизнь — это крест, она переполнена болезнями, переживаниями, страданиями. Это крест. Иисус Христос воплотился в том числе для того, чтобы на Своем примере показать, как его надо нести. Мы не можем сказать, что Бог не знает, что такое холод, голод, смерть близкого человека, ведь Он Сам испытал все тяготы человеческой жизни. Все, кроме греха.
Так что страдания всегда сопровождают нас в этой жизни, это непросто, но если научиться, их можно обернуть в свое пользу — возрасти, стать совершенным.
Наверняка Вы знаете слова песни Бориса Гребенщикова:
С причала рыбачил апостол Андpей,
А Спаситель ходил по воде.
И Андpей доставал из воды пескаpей,
А Спаситель погибших людей.
И Андpей закричал: я покину причал
Если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
«Спокойно, Андpей, Никакого секрета здесь нет».
Видишь там на горе возвышается кpест,
Под ним десяток солдат — повиси-ка на нём,
А когда надоест возвращайся назад
Гулять по воде, Гулять по воде, Гулять по воде со мной.
Источник: reproduktor.net/nautilus-pompilius/progulki-po-vode/
Чудесные слова, хорошо показывающие связь между силой и перенесенными тяготами.
А люди не понимают этой связи и говорят:
Hо учитель — на касках блистают рога,
Чёрный воpон кружит над крестом.
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
А распятие оставь на потом.
Источник: reproduktor.net/nautilus-pompilius/progulki-po-vode/
Однако потом понимают, что опыт перенесенных страданий помогли возрасти, стать свободнее и перенести другие. А может, другие страдания и не появятся, потому что человек уже их перерос?
Спокойной ночи)
Спасибо за повод порассуждать, мысли начали неожиданно развиваться.
В книге Иов не отворачивается от Бога даже тогда, когда все потерял, он искренне любит Бога, хотя не понимает, почему все в жизни все начало рушиться.
Человек, конечно же, может жаловаться Богу, спрашивать, почему и зачем то-то случилось в его жизни, но только с искреннем желанием понять причину и, если надо, исправиться, а не с возмущением и ропотом.
Иов доказал свою праведность, и Бог вернул в его жизнь радость.
Соглашусь, книга сложна для восприятия хотя бы тем, что написано в ветхозаветное, а не в новозаветное время, и жизнь и поступки людьми воспринимались по-другому.