Конечно принципиально! Если описанные Гомером сирены отличаются чем-либо от «общеизвестных негомеровских» сирен (да позволено мне будет так их именовать) то вопрос снимается, а если нет…
А то мы так можем прийти к тому что и Одиссей, не будь Гомера, не появился бы в древних рукописях или глиняных табличках, разницы нет.
Вы то хоть понимаете, о чём я? ;-)
да и, кстати, я не спорю, а лишь пытаюсь обьяснить что меня смутило в описании Евгения
И если уж на то пошло, то упоминание сирен в связи с рассказом А. Кларка, меня очень озадачила, но чуть меньше, чем обзывание сирен гомеровскими.
Так как за этой загадкой(параллель сирен и женщины из рассказа) скрываются неизвестные мне диссоциативные нейромодуляции мыслительных процессов Евгения и это мне не очень интересно, т.к. не относится к абсолютному знанию, в то время, как происхождение мифа о сиренах, для меня представляет истинно научный интерес.
В таком случае, у меня к Вам, персонально, один-единственный вопрос:
чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются в таком случае ГОМЕРОВСКИЕ сирены от простых сирен из мифов др. Греции?
И в чем принципиальная разница между «придумал» сирен и «описал»?
Если вы, хотя бы себе, мысленно, ответите на эти вопросы, Вы поймёте мою мысль, что я пытаюсь до Вас донести.
И кстати, если уж это, как Вы изволили выразиться «это не вопрос семантики», то чего же тогда?
***для справки:
Сема́нтика (от др.-греч. σημαντικός «обозначающий») — раздел лингвистики, изучающий смысловое значение единиц языка.
Вы опять за своё?!
ППРИ ЧЁМ ТУТ Теорема Пифагора?
Что это значит: «Он её /.../ сформулировал»???
А до этого ЧТО было?!!!
Эдак Вы ещё, чего доброго скажете, что Абу́ Абдулла́х Муха́ммад ибн Муса́ аль-Хорезми́ «только сформулировал» квадратные уравнения и алгоритм их решения!
ну он же «работающий в жанре фэнтези»
хотите подсказку? Ключевое слово здесь: «работающий»
Вот Стругацкие, например, ТВОРИЛИ, или на худой конец — ПИСАЛИ.
А он, как и многие — «работающий»
ЗЫ: всплыл старый убойный анекдот:
На пляже один мужик другому:
— О смотри, смотри какая! О, а вон та! А эта!!! Да оторвись ты от книги, мужик! Глянь сколько баб!!!
— Слыш, братан, ты кем работаешь?
— Я? Слесарь-фрезеровщик.
— А я — гинеколог-маммолог.
— И чо?
— А ничо. Представь, приходишь ты на пляж, а вокруг — станки-станки-станки…
упыри, они и в мАсквабаде — упыри.
от перестановки мест слагаемых, как известно… )))
за цитату из классика — спасибо. Подняли настроение! :-) только я ответ писать не буду, а вот нарисовать мне тут — никак нельзя. Так что я не балбес, а Вы можете представить что я нарисовал народную индейскую избу. )))
В настройках яндекс-браузере в пункте «Дополнения» в ближе к низу — есть плагины, которые можно включить/ВЫКЛЮЧИТЬ.
Так вот — вЫключите «Советник Яндекс маркета» и прочую лабуду.
И ВКЛЮЧИТЕ адблок, или (а лучше всего) установите себе бесплатный ЮБЛОК ОРИДЖН, который разработан для всех браузеров и даже настройки по умолчанию убирают всю рекламу даже из Ютуб-роликов. Не нагружает систему не тормозит быстродействие браузера. Я пользуюсь им года три точно… ru.wikipedia.org/wiki/UBlock_Origin
Для яндекс браузера нужно ставить вариант из магазина приложений OPERA, для всех остальных браузеров — в магазинах приложений для них.
например вот так выглядит магазин приложений для CHROME chrome.google.com/webstore/search/ublock%20origin
а-а-а… всего-то? Спасибо за то что уняли моё душевное смятение, но тут вопрос семантики — если их выдумал Гомер, то они гомеровские, как, например носовскиие лунные жители.
Но если происхождение сирен берет начало из другого источника, то называть их гомеровскими как минимум неполиткорректно, если не упоминать каждую поименно.
Ибо, как я успел узнать, у Гомера их было две а согласно другим мифам — ТРИ,…
дальше — больше (да, кстати, знаком ¤ перед фразой заключенной в /слешах/ отмечены мои мысли возникавшие при ознакомлении с шЫдевром. Примерно вот так: ¤/образец/)
Итак, приступим!
«Немного размявшись, я побрел вдоль берега. Окружающая местность выглядела вполне обычно, не считая странных растений, которые ползли по отвесным камням чуть дальше от берега.
¤/БАЦ! „по камням чуть подальше ОТ БЕРЕГА“? чем что/кто? позли растения? по отвесным… ну-ну.../
В ту сторону идти не было смысла, ¤/так… раз мы уже идем туда, то нужно повернуть обратно, хотя зачем сразу туда шёл — непонятно./ поскольку глыбы резко обрывались в море ¤/какие глыбы?! КАКОЙ ЗАЯЦ?! КАКАЯ БЛОХА?!!/ и волны разрезали черные острые рифы скал, торчащие из воды.
¤/когда глыбы резко обрываются в море, то туда стопудово ходить не стоит!/
В общем вывод однозначный — если кто есть из гурманов до почитать для «тупо — поржать», то это
вполне приемлемо. Как нечто другое я это, прощу прощения за слово, «произведение» я не вижу.
Автор, точи перо.
ЗЫ: И к слову: четырехмачтовый барк «СЕДОВ» имеет длину в 117 метров и количество народу на борту более 200 человек.
Мне интересно — куда делась подобная махина пока ГГ валялся в отключке???
Беда в том что Софокл жил _позже_ Гомера. Гораздо.
Жаль сейчас настроения нету для поисков и серфинга по инету, но рано или поздно меня накроет и я раскопаю эту историю до конца. )))
поставьте в своих интернет-браузерах галочку на пункте «запрет слежения» в разделе «Настройки сайтов» или «Безопасность».
И выключите микрофон у Алисы и Гугл-поиска, будет вам с мужем щасте и полная свобода от рекламы. )))
а я как раз и пытаюсь выяснить: происхождение(родословную), привычки, слабые и сильные места этих мифических существ и прочие тонкости, выходит, придумал Гомер? В одно лицо? Не пользуясь никакими родными древнегреческими мифами???
Я не настаиваю на том что я прав, но сильно сомневаюсь в отцовстве этим чудищам древнего поэта.
«ускоряющем физиологические и когнитивные процессы индивида… с эффектом макросъемки «слоу-мо»»
Насколько я помню в рассказе речь шла о катализации физико-химических процессов в организме человека. Откуда в вашем описании рассказа появился «эффект макросъёмки» и зачем отдельно упоминать отдельным пунктом ускорение когнитивных процессов и появление эффекта рапида?
Иногда Ваши рецензии вызывают у меня когнитивый диссонанс, перетекающий во фрустрацию.
Что касается прочтеия сего шедевра г-ном Князевым, то да — он прочитал суперски.
«Гомеровская Сирена»???
То есть — сирен, встретившихся на пути аргонавтов, придумал Гомер?!!!
А я то, дурачок, всегда считал что сирены в древнегреческой мифологии появились без его помощи.
Закон Пи́рса — один из законов классической логики, аналог законов двойного отрицания и исключённого третьего:
((P→Q)→P)→P
что означает:
P должно быть истинно, если следование Q из P с необходимостью влечёт P.
Закон Пирса является тавтологией классической логики, однако при этом как правило не выполняется в неклассических логиках, в частности в интуиционистской логике.
— рассказ ещё не слушал…
я думаю, что это потому что Вы, равно, как и я и многие другие наши «сосайтники» (словечко не моё! наконец-то мне удалось его ввернуть! :-) )
люди довольно культурные и продвинутые, и в Пелевине в первую очередь видят то что им ближе, рассматривая приключения героев, как нечто абстрактное, положенное на близкую им тему. Не так ли? Ну то есть каждая книига — просто повествование без какого то особо глобального смысла. Интересное, забавное, таинственное, много эпитетов можно набрать… Но по сути, ведь так оно и есть. Я лично люблю слушать (и читать) его именно за эти дзенбуддистские рассуждения (не путать с буддизмом!) о том что мир не таков каким он нам кажется, а таков, каким его нам показывает наш мозг. Кто-то видит сатиру на «совок», кто-то на «забугорье», кто-то ещё черт знает на что. И каждый цепляет именно эту нить повествования откидывая другие, что не мешает следиьт за развитием сюжета.
Но если просто вдуматься и проанализировать сюжет, то окажется что независимо от того как вы воспринимаете книгу сюжету и развитию событий это абсолютно не вредит.
Это (мне кажется) именно потому, что в этом и заключается метод донесения истины и воспитательного момента. Пока читатель поглощает развлекательную часть в подсознании-таки остается часть общей мысли что не надо быть гавном и скотом а нужно иногда поднимать рыло из корыта.
Ну, если честно, то это — ЛИЧНО мои умозаключения о творчестве Пелевина и его таинственной манере писать вроде бы бессмысленные произведения, из которых сложно почерпнуть(на первый взгляд) какую-либо мораль… ;-)
Ну при чем тут это? Вы умудрились смешать в одну кучу две вещи: пелевинские философские взгляды на Жизнь, Вселенную и Всё Остальное и его же очень жёсткую и едкую сатиру — попытку обратить внимание людей на тот уровень дибилизма до которого они докатились.
Мастерство Пелевина и заключается в том чтобы сатиру, даже не сатиру, а — я бы сказал — тыканье мордой в собственное г… но нынешнего поколения П, того самого обьеденить в одной книге с философией.
Это если можно так сказать — наставление на путь истинный, попытка заставить оскотинившихся индивидов стать людьми, обьясняя им попутно что их ценности — придуманные. И как следствие — ложны.
Ну а если хотите чистой философии от Пелевина, то будьте любезны — Вашему вниманию произведение «Шлем ужаса» на 69% находится. Аудиоспектакль в исполнении отличных людей akniga.org/sbornik-radiospektakley-no21
А то мы так можем прийти к тому что и Одиссей, не будь Гомера, не появился бы в древних рукописях или глиняных табличках, разницы нет.
Вы то хоть понимаете, о чём я? ;-)
да и, кстати, я не спорю, а лишь пытаюсь обьяснить что меня смутило в описании Евгения
Так как за этой загадкой(параллель сирен и женщины из рассказа) скрываются неизвестные мне диссоциативные нейромодуляции мыслительных процессов Евгения и это мне не очень интересно, т.к. не относится к абсолютному знанию, в то время, как происхождение мифа о сиренах, для меня представляет истинно научный интерес.
чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются в таком случае ГОМЕРОВСКИЕ сирены от простых сирен из мифов др. Греции?
И в чем принципиальная разница между «придумал» сирен и «описал»?
Если вы, хотя бы себе, мысленно, ответите на эти вопросы, Вы поймёте мою мысль, что я пытаюсь до Вас донести.
И кстати, если уж это, как Вы изволили выразиться «это не вопрос семантики», то чего же тогда?
***для справки:
Сема́нтика (от др.-греч. σημαντικός «обозначающий») — раздел лингвистики, изучающий смысловое значение единиц языка.
ППРИ ЧЁМ ТУТ Теорема Пифагора?
Что это значит: «Он её /.../ сформулировал»???
А до этого ЧТО было?!!!
Эдак Вы ещё, чего доброго скажете, что Абу́ Абдулла́х Муха́ммад ибн Муса́ аль-Хорезми́ «только сформулировал» квадратные уравнения и алгоритм их решения!
хотите подсказку? Ключевое слово здесь: «работающий»
Вот Стругацкие, например, ТВОРИЛИ, или на худой конец — ПИСАЛИ.
А он, как и многие — «работающий»
ЗЫ: всплыл старый убойный анекдот:
На пляже один мужик другому:
— О смотри, смотри какая! О, а вон та! А эта!!! Да оторвись ты от книги, мужик! Глянь сколько баб!!!
— Слыш, братан, ты кем работаешь?
— Я? Слесарь-фрезеровщик.
— А я — гинеколог-маммолог.
— И чо?
— А ничо. Представь, приходишь ты на пляж, а вокруг — станки-станки-станки…
от перестановки мест слагаемых, как известно… )))
за цитату из классика — спасибо. Подняли настроение! :-) только я ответ писать не буду, а вот нарисовать мне тут — никак нельзя. Так что я не балбес, а Вы можете представить что я нарисовал народную индейскую избу. )))
«Я услышал шум волн и чаек над собой, ладонями почувствовал мокрый песок» © — мало того, что ГГ рассуждает о том пил он перед этим ром или нет, и Вдруг Неожиданно «услышал шум волн и чаек»© не «слышал» а «Услышал», внезапно… «шум волн и чаек» я так понимаю — чайки тоже шумели? И делали они это вместе с волнами НАД ГГ… Именно такая картина вырисовывается, если руководствоваться текстом… )))
ЗЫ: «Судя по цитатам, похоже, что автор ЕГЭ застал, но не победил))» — гыыыыыы!!!
Так вот — вЫключите «Советник Яндекс маркета» и прочую лабуду.
И ВКЛЮЧИТЕ адблок, или (а лучше всего) установите себе бесплатный ЮБЛОК ОРИДЖН, который разработан для всех браузеров и даже настройки по умолчанию убирают всю рекламу даже из Ютуб-роликов. Не нагружает систему не тормозит быстродействие браузера. Я пользуюсь им года три точно…
ru.wikipedia.org/wiki/UBlock_Origin
Для яндекс браузера нужно ставить вариант из магазина приложений OPERA, для всех остальных браузеров — в магазинах приложений для них.
например вот так выглядит магазин приложений для CHROME chrome.google.com/webstore/search/ublock%20origin
Но если происхождение сирен берет начало из другого источника, то называть их гомеровскими как минимум неполиткорректно, если не упоминать каждую поименно.
Ибо, как я успел узнать, у Гомера их было две а согласно другим мифам — ТРИ,…
если судить по слову от аФФтАра:
«Главный герой книги был одержим произведением искус-ства. Оно пленило его сознание, изменило жизненные цели и ценности, заставив следовать по мнимому призрачному пу-ти, воспринимавшемуся героем как жизненная необходимость.Многих из нас может зацепить маленькая искра идеи, впо-следствии перерастающая в пожар желаний ее воплощения. Такой искрой для меня однажды стала эта книга.История является вымышленной, все ее герои придуманы, за основу взяты лишь имена и прообразы известных пиратов и реальных людей»© (Автор)
то не очень похоже. Он скорее — из деревни просто…
Автору, если судить по первым строчкам, явно не дают покоя лавры г-на Овтиниа с его перлами.
(источник цитат knizh.ru/read.php?book=46698&title=%CF%E8%F0%E0%F2.%20%D2%E0%E9%ED%E0%20%E7%EE%EB%EE%F2%EE%E3%EE%20%EA%EB%E8%ED%EA%E0&author=%CB%E5%EE%ED%F2%FC%E5%E2%20%C0%ED%E4%F0%E5%E9 )
«Где я? Как я попал сюда?..
Тело и голову ломило, как будто я выхлебал бочонок рому. Я услышал /УСЛЫШАЛ!!!/ шум волн и чаек над собой, ладонями почувствовал мокрый песок, одежда на мне тоже промокла /.../», это — абзац! В смысле — капец.
Очень веселит слово «seagul» написанное как «seaqull» — верх правильнописания на английском языке. ))) Всё это меня заинтриговало и…
дальше — больше (да, кстати, знаком ¤ перед фразой заключенной в /слешах/ отмечены мои мысли возникавшие при ознакомлении с шЫдевром. Примерно вот так: ¤/образец/)
Итак, приступим!
«Немного размявшись, я побрел вдоль берега. Окружающая местность выглядела вполне обычно, не считая странных растений, которые ползли по отвесным камням чуть дальше от берега.
¤/БАЦ! „по камням чуть подальше ОТ БЕРЕГА“? чем что/кто? позли растения? по отвесным… ну-ну.../
В ту сторону идти не было смысла, ¤/так… раз мы уже идем туда, то нужно повернуть обратно, хотя зачем сразу туда шёл — непонятно./ поскольку глыбы резко обрывались в море ¤/какие глыбы?! КАКОЙ ЗАЯЦ?! КАКАЯ БЛОХА?!!/ и волны разрезали черные острые рифы скал, торчащие из воды.
¤/когда глыбы резко обрываются в море, то туда стопудово ходить не стоит!/
Да и густая растительность могла оказаться ядовитой. ¤/да ладно!!!/ Поэтому я пошел единственным доступным путем (не считая моря, конечно) – в другую сторону. ¤/то есть — повернул-таки? Молодчага!/
Здесь поперек берега тоже простиралась скала, ¤/тоже? вот это — засада!/ но уже с аркой, которую можно без труда преодолеть.»©
¤/ну ещё бы. Любой дурак преодолеет арку. Я у себя дома по нескольку раз в день преодолеваю арку между комнатой и коридором в кухню)))/
Прочитал несколько абзацев… это нечто, господа!!! Я такой нажористой графомании сто лет не читывал!!!
«Оглядевшись по сторонам, я увидел кусок паруса и несколько обломанных досок. Оттащив тело подальше от воды, я принялся рыть могилу доской в песке.
Яма получилась не очень глубокая. Положив туда Роджера, /.../»©
¤/каково, а?! То есть — рыл он могилу, а получилась яма. А мне-то казалось, что обычно всё происходит наоборот.../
«В пылу возни с сундуком я не заметил краба, который спрятался под водорослями, ¤/!!!/ и его клешни ¤/КЛЕШНИ, КАРЛ!/ пропороли мне ногу. ¤/какой, сука, коварный краб!!!/ Тело пронзила адская боль, я, не выдержав, вскрикнул и рухнул на колено, держась за раненую конечность.»©
¤/и, надо полагать, что пока падал, локтями защищал раненую конечность от иных повреждений наверное? А чего нет то?/
«Интересно, меня бы застрелили или просто прокололи шпагой, не желая тратить на меня драгоценный патрон и порох?»© ¤/автор явно не отличает патроны от пули./
В общем вывод однозначный — если кто есть из гурманов до почитать для «тупо — поржать», то это
вполне приемлемо. Как нечто другое я это, прощу прощения за слово, «произведение» я не вижу.
Автор, точи перо.
ЗЫ: И к слову: четырехмачтовый барк «СЕДОВ» имеет длину в 117 метров и количество народу на борту более 200 человек.
Мне интересно — куда делась подобная махина пока ГГ валялся в отключке???
Жаль сейчас настроения нету для поисков и серфинга по инету, но рано или поздно меня накроет и я раскопаю эту историю до конца. )))
И выключите микрофон у Алисы и Гугл-поиска, будет вам с мужем щасте и полная свобода от рекламы. )))
Я не настаиваю на том что я прав, но сильно сомневаюсь в отцовстве этим чудищам древнего поэта.
Насколько я помню в рассказе речь шла о катализации физико-химических процессов в организме человека. Откуда в вашем описании рассказа появился «эффект макросъёмки» и зачем отдельно упоминать отдельным пунктом ускорение когнитивных процессов и появление эффекта рапида?
Иногда Ваши рецензии вызывают у меня когнитивый диссонанс, перетекающий во фрустрацию.
Что касается прочтеия сего шедевра г-ном Князевым, то да — он прочитал суперски.
То есть — сирен, встретившихся на пути аргонавтов, придумал Гомер?!!!
А я то, дурачок, всегда считал что сирены в древнегреческой мифологии появились без его помощи.
даже не знаю, что и сказать…
((P→Q)→P)→P
что означает:
P должно быть истинно, если следование Q из P с необходимостью влечёт P.
Закон Пирса является тавтологией классической логики, однако при этом как правило не выполняется в неклассических логиках, в частности в интуиционистской логике.
—
рассказ ещё не слушал…
люди довольно культурные и продвинутые, и в Пелевине в первую очередь видят то что им ближе, рассматривая приключения героев, как нечто абстрактное, положенное на близкую им тему. Не так ли? Ну то есть каждая книига — просто повествование без какого то особо глобального смысла. Интересное, забавное, таинственное, много эпитетов можно набрать… Но по сути, ведь так оно и есть. Я лично люблю слушать (и читать) его именно за эти дзенбуддистские рассуждения (не путать с буддизмом!) о том что мир не таков каким он нам кажется, а таков, каким его нам показывает наш мозг. Кто-то видит сатиру на «совок», кто-то на «забугорье», кто-то ещё черт знает на что. И каждый цепляет именно эту нить повествования откидывая другие, что не мешает следиьт за развитием сюжета.
Но если просто вдуматься и проанализировать сюжет, то окажется что независимо от того как вы воспринимаете книгу сюжету и развитию событий это абсолютно не вредит.
Это (мне кажется) именно потому, что в этом и заключается метод донесения истины и воспитательного момента. Пока читатель поглощает развлекательную часть в подсознании-таки остается часть общей мысли что не надо быть гавном и скотом а нужно иногда поднимать рыло из корыта.
Ну, если честно, то это — ЛИЧНО мои умозаключения о творчестве Пелевина и его таинственной манере писать вроде бы бессмысленные произведения, из которых сложно почерпнуть(на первый взгляд) какую-либо мораль… ;-)
Мастерство Пелевина и заключается в том чтобы сатиру, даже не сатиру, а — я бы сказал — тыканье мордой в собственное г… но нынешнего поколения П, того самого обьеденить в одной книге с философией.
Это если можно так сказать — наставление на путь истинный, попытка заставить оскотинившихся индивидов стать людьми, обьясняя им попутно что их ценности — придуманные. И как следствие — ложны.
Ну а если хотите чистой философии от Пелевина, то будьте любезны — Вашему вниманию произведение «Шлем ужаса» на 69% находится. Аудиоспектакль в исполнении отличных людей akniga.org/sbornik-radiospektakley-no21