Аудиокниги Клуб
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Длительность
26 минут
Год
2020
Описание
В дружеском кругу один из присутствующих рассказывает историю. Друзья не знают, как реагировать на услышанное. Образ рассказчика никак не сходится с тем, о чем он повествует.
Поддержать исполнителя
Карта банка: 4276 3700 1844 0095
Яндекс.Деньги: 41001430392928
Webmoney: R755347046275
QIWI: +7 927 680 79 72

362 комментария

Популярные Новые По порядку
Слушала, ожидая в конце что-нибудь вроде: «Возвращаясь после вечеринки домой,  Эдик с улыбкой думал о  доверчивости милых коллег».
Я поняла так, что он развёл их всех. Вытащил из глубин своего чердака, например, соседа по лестничной площадке, выгуливающего в майке и трениках  питбуля. Гыгыкающего и смачно сплёвывающего вслед Эдичке, торопливо идущего мимо с левреткой на цепочке. Или же его воображение тягостно поразил образ  инструктора Атиллы в спортзале, жутковатого в своей бугристости.
А тут подвернулась возможность освободиться от подавляемых фантазий о том, как хорошо — по башке гантелей или кулаком, огромным, как у молотобойца — в лоб. Провёл себе такую гештальт-терапию.
Заодно задумалась над взмывающим на бурных волнах комментариев вопросом: а что бы сделала я?
Ну, не знаю, по обстоятельствам, конечно. Собрали бы ему все кокосы, до каких допрыгнули и накормили   до диареи. А пока он удобрял райскую растительность острова, сплавали до катера. За верёвкой и бутылкой рома :) или ещё какой местной текилы (неужто на прогулочной шаланде не предусмотрен ящик незатейливого пойла для разомлевших туристов).
Вот, а ближе к вечеру, движимая мыслью сберечь свою (и подруг по несчастью) девичью честь, коварно уединилась бы с ним, устроила  танец у костра и напоила до отключки. Ну а потом, понятно, общими усилиями связали, привязали и так далее.
Олег, спасибо за выбор, развесилили!
Ворона
Супер 👏 великолепно!
Ворона
Остроумно, похоже, Вы частенько попадаете в подобные передряги.
Ворона
Нестандартный подход! Очень женский. ))
Но женщин там не спрашивали, к сожалению.
Просто прийти и хладнокровно убить спящего человека – на это способен только человек с отклонениями. Ладно бы убийство произошло в драке, когда идёт угроза жизни, или, например, если бы после месяца пребывания на острове он бы отбирал у этого оголодавшего Эдуарда последний кокос… Даже если бы разыгравшийся тропический шторм длился недели две, то при наличии пресной воды, они спокойно могли бы протянуть на подножном корме (кокосы, крабы и пр.), не говоря уже о том, что может и с собой была какая-нибудь провизия, поэтому веских оснований для убийства нет. Хотя ясно, что верзила – ярко выраженный социопат, не способный к эмпатии и без всяких представлений о правилах поведения и морали. Он уже уразумел, что сильнее всех, а действие сдерживающей системы в виде свода законов, за несоблюдение которых предусмотрено наказание, здесь не проявляется, т. к. нет карательных органов, призванных за этим следить. При затянувшемся изоляции, вероятно, он бы, действительно, камня на камне там не оставил – возможно было бы то же самое, что, например, «В повелителе мух» или «Под куполом». Вспомнился эпизод из кинофильма «Изгой» — там героя Т. Хэнкса от голодной смерти аналогично спасли кокосы (кстати, он протянул на подобном тропическом острове в Тихом океане более 4-х лет). И колол он кокосы лезвиями коньков, которые, словно в насмешку, оказались в посылке, выброшенной на берег.
Наталья Грабовская
Вообще-то это был РАЗУМНЫЙ поступок! Просто разумный… Без особых эмоций! Холодный рассчет. Этот «верзила» отказался быть союзником в выживании и сделал себя врагом. Даже не «вожаком стаи устанавливающим правила», а «конкурентом». Еще и физически сильным конкурентом, которого можно уничтожить ТОЛЬКО используя фактор неожиданности (во сне, ловушка, со спины). Даже «один против всех» этого врага не остановило. И этические правила для «поведения в сообществе» для него были не важны (защита слабых, равномерное распределение ресурсов по каким-то правилам). И если бы шторм продлился неделю (нагуглил: этим летом в Ялте шторм был 5 дней подряд)… А если бы при этом был уничтожен корабль… А если бы потом месяц пришлось жить без внешней помощи с социопатом которому захочется чего-то большего чем кокосы… Опять-же это был шанс, когда еще силы «поднять камень» не закончились (у худых/щуплых от голода они уходят раньше — женщины «на диете» это хорошо знают)

А если он «враг», то врага надо… «так было нужно». Сильный рассказ! И сильный поступок… Ему с этим жить, но «месть» и «защиту от опасного врага» от «подлости» он смог отличить!

Как… задушить ядовитую змею под домом вместе с яйцами и молодым потомством, охраняя своих детей…

p.s. это скорее «мужской» рассказ! На тот момент это был единственный логичный вывод. Эмоции придут потом… их можно утопить в алкоголе или… «вылить» на компанию друзей («исповедоваться»)…
Наталья Грабовская
«Даже если бы разыгравшийся тропический шторм длился недели две, то при наличии пресной воды, они спокойно могли бы протянуть на подножном корме (кокосы, крабы и пр.), не говоря уже о том, что может и с собой была какая-нибудь провизия, поэтому веских оснований для убийства нет. „

Без сомнения, следуй все они правилам цивильности. Как показывает практика, даже в обществе не более двух особей нарушение правил морали случается частенько.
Здесь все пошло наперекосяк очень быстро (наверно с силу рассказа-притчи): тот верзила несомненно не просто прибрал бы к рукам все что имелось, невзирая на нужды остальных но и перестал бы участвовать в “охоте», просто отбирая добычу. Жарко там было, да и зачем излишне напрягаться...((
Ещё раз отмечу, что «закон джунглей» выбрал он сам, но мозгов не хватило подумать, что кто-то осмелится ответить в том же духе — ведь недостаток пищи и воды для остальных, более слабых, привёл бы к их страданиям, болезням и вполне возможно смерти, продлись их заточение на острове чуть дольше. Так что основания для немедленных превентивных действий были.

Меня больше волнует как легко и просто гг рассказывает о том эпизоде, как если бы он убил злобное животное, не человека. Понятно, о действиях в данной обстановке следует судить по той ситуации, не считаю я такое предметом трёпа в кругу друзей за бутылкой пива, и под видеосъёмку. Поэтому меня тревожит социальное здоровье гг, он в своём роде также экстремал, легко выходящий за рамки.
MarishaX
Он социопат или, скорее всего, псих — поэтому не понимает, что совершил преступление — предумышленное убийство. Можно возбуждать уголовное дело, провести психиатрическую экспертизу (тот человек наверняка числится пропавшим без вести, и свидетели есть, но труп не найден — это самый веский аргумент, который, вероятно, и поможет ему избежать наказания, поэтому он такой смелый). В данном случае «нашла коса на камень» — один ненормальный нашёл другого — ещё более дефектного.
Наталья Грабовская
Насчёт обвинения в предумышленном убийстве вы поторопились. Если принять его рассказ как отображение реальных событий, то намерений у него никаких не было.
И когда в таких обстоятельствах один отбирает источник жизни у другого — вполне вероятным ответом является нападение. К сожалению, отнять отобранное невозможно, поэтому он убирает опасность того же в будущем. А в том, что останься в живых верзила поступил бы так же, сомнений нам не оставили (момент его пробуждения).

Но гг прекрасно понимает что убил человека.
Если следовать логике героя, то всех тех, кто сильнее тебя, нужно на всякий случай заранее исподтишка поубивать… Так сказать, превентивно)) Лично мне это не кажется правильным.
vsh574
Что бы вы сделали в данной ситуации?
MarishaX
Я бы первый не напал. А вы?
vsh574
То есть, делать ничего не стали бы, так?
MarishaX
А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
vsh574
Потому что вы не ответили на мой. У вас спросили что бы вы сделали, а не что бы вы не делали.

Что вы предлагаете называется ad absurdum — доведение до абсурда, и является логической ошибкой: устранение того чела произошло не из-за наличия превосходящей физической силы, а за действия, направленные против выживания маленькой общины, поставленной в экстремальную ситуацию, как если бы с него мгновенно слетел налёт цивильности, приобретённый человечеством за тысячелетия. Джордж Райт (ака Юрий Нестеренко) пишет на эту тему, хотя с несколько другим уклоном.
MarishaX
В этом-то и дело — ситуация ещё не была экстремальной, и были огромные шансы, что таковой она и не будет. Цивилизованному, психически нормальному человеку, а не троглодиту, для того, чтобы решиться на убийство, нужно буквально дойти до точки кипения — вопрос жизни и смерти, или ситуация должна быть до такой степени психотравмируюшей, чтобы случилось помутнение рассудка — аффект — только тогда убийство м. б. оправдано.
Наталья Грабовская
Капитана ударили в лицо, забрали пропитание, которые все добывали. Потерпевшим показали-что считаться с их правами не намерены и т.д.
— уже за это должно быть наказание................., приняты меры.
Aleks
И что Вы предлагаете? Устроить суд Линча? Как уже отмечали уважаемые аудиоклубники, вероятно всему виной стилистические и смысловые огрехи автора – для меня Эдуард не выглядит героем-спасителем, а производит впечатление неадекватного человека и вызывает такую же неприязнь, как и дебошир, уже авансом начавший всех колошматить и кошмарить. Ещё и прикончил он его каким-то суперподлым способом – во сне. А то, как Эдик объяснил всем остальным исчезновение своего «оппонента» — нарочно не придумаешь: он, дескать, решил вплавь добраться до суши – конечно, Тихий океан во время шторма с десятиметровыми волнами и шквалистым ветром всё равно, что лужа «воробью по колено» в деревне Гадюкино. Но главный вопрос – зачем – ведь катер не затонул и даже не был повреждён – или у него случился острый приступ ностальгии – даже шторм не переждал – пошёл топиться. Когда вся компания только ступила на остров, они сразу же набросились на кокосы, ставшие прямо-таки яблоком раздора. Неужели у них на катере не было с собой абсолютно никакой еды. Даже если они ехали на один день, должны же они были что-то есть в течение этого дня, да и запас пресной воды должен быть всегда, хотя вода — не проблема, ведь шёл дождь. Все эти нестыковки и противоречия вызывают когнитивный диссонанс, поэтому и споры жаркие. Тема людей, терпящих бедствие в водах Мирового океана, избита и освещена со всех ракурсов. На меня произвёл впечатление х/ф «Open Water» (2003) – прямо-таки проникаешься атмосферой отчаяния и безысходности и искренне сочувствуешь людям ни за что ни про что попавшим в такой жёсткий переплёт.
kinogo.by/8199-open-water_2003_27-12.htm
Наталья Грабовская
Бойся обидеть кого бы то ни было, ибо человек забывает свои обиды не раньше, чем отомстит за них. (Антуан Экзюпери)
Aleks
На обиженных воду возят….)
Наталья Грабовская
Обида на судьбу меня не гложет….
Уроки жизнь дает, ценней день ото дня……
Я благодарен всем,
Кто без меня не может…
И не мешаю тем,
кто счастлив без меня.
Aleks
Аминь.…
Наталья Грабовская
Да пребудет с тобой Род/славянский бог/
Aleks
Чо заминусовали то!?, лишь бы кнопку вдавить?
Я язычник/по убеждениям-верю в воду, небо, солнце, землю/
А на вашу веру не посягаю… странно…
Aleks
Да вы чо! Язычник это круто. Я в свое время историей оккультизма зачитывалась, ордены золотой зари, герметики. Правда, денег себе так и не смогла наколдовать, блин
DinaOdetteAmoret
Верующему-по ВЕРЕ!
Aleks
Бейсбольной битой?
Наталья Грабовская
Если цитируете поговорки, цитируйте полностью. «На злых воду возят, а на добрых сами ездят». Маленько поменялся смысл, не находите? По мне так правильно поменялся.
Classic
Если кого-то в чём-либо уличать, то не мешало бы поглубже разобраться в вопросе. Не спою, в таком смысле она тоже употребляется, но не только. Значений и трактовок множество — выбрать можно любые в зависимости от контекста: fb.ru/article/214003/v-chem-smyisl-pogovorki-na-obijennyih-vodu-vozyat. Я употребила в том смысле, что гнев и гордыня — грехи в христианском понимание. Если не на этом свете воду, то уж точно на том черти будут возить смолу....))
Наталья Грабовская
Вы не совсем поняли, это было не уличение в исторической неточности (хоть и не без этого), а выражение чисто моего мнения в виде уточнённой цитаты, имеющей противоположное значение. :-)
(а по таким «ссылкам» лучше ни историей, ни этимологией, ни филологией не заниматься, такие «научат». :-) а говорили, что Шлёцер помер..)
Classic
Вы правы, я не занимаюсь изучением истории, этимологии, филологии ни по информации этой ссылки, ни как-либо ещё – не моя стезя. Поговорку я употребила не задумываясь – просто знала, что у неё есть ещё и такое значение (наверно где-то об этом слышала или читала – источник назвать не смогу), хотя и знала об её употреблении в другом смысле – указанном Вами. А ссылку я нашла значительно позже – специально для Вас. Впредь буду пояснять. Кстати, кто такой Шлёцер, я тоже не знаю.
Наталья Грабовская
Забудьте о науках, а то будет новая страница комментариев не относящихся к данной книге. )) Считайте, что я просто вам возразил, а мнение моё было противоположным.

Шлёцер и Миллер — два немца, которые толком не зная русского языка, писали для нас историю Руси, паралельно массово уничтожая летописи. Имена нарицательные для тех кто пишет псевдонаучные опусы на основе педивикии и своих фантазий. ))
Наталья Грабовская
Как то в комментах, по другому произведению, ранее, писал по этому поводу:
«На том свете, я, буду за котлами приглядывать.....:)
Добро пожаловать...............»
Да и об обиде тоже писал чуть выше…
Наталья Грабовская
Нет, им царапают машину, протыкают шины, разрисовывают двери, разбивают окна… И это «чуть более за чем мелкую» обиду. В женском обществе распускают слухи, подставляют по мелочи на работе. В мужском просят друзей помочь избить/наказать «драчуна». В бизнесе — делают антирекламу, уводят клиентов, перебивают цены себе во вред… В крупном бизнесе и политике — могут даже нанять киллера.

А если ты на необитаемом острове, то вступают в действие другие «социальные правила» — выживание себя ИЛИ группы. «Верзила» выбрал себя «обидев» группу. Один из сильнейших в группе наказал обидчика…

А какие «виды наказания» еще могли быть на необитаемом острове? Связать, построить ему клетку из прутьев и подкармливать заключенного кокосами? ))

p.s. В этой ситуации просто надо попробовать «отключить эмоции». У мужчин это происходит проще, поэтому ни одна из женщин не присоединилась к ГГ пока капитан залечивал раны…
Наталья Грабовская
Мне еще вспомнился фильм «Особое мнение».
Наталья Грабовская
Нет, вовсе не это вызывает диссонанс.
Переслушайте ещё раз рассказ, и что хотел донести автор станет яснее. Изначально всем дали понять, что приключение на острове не продлится более 2-3 дней, с минимальной едой и наличием воды никто не умрёт.
Здесь вопрос был только в степени давления и времени для человеческой деградации — случилось что для самого сильного физически человека это наступило быстрее и легче чем для всех остальных.
Перед поездкой автор нам «намекал» кто окажется „плохишём“ — большой по размерам но с грубыми манерами, питекантроп. ;)
MarishaX
Автор отнёсся небрежно к сочинению своего опуса – хоть переслушивай, хоть не переслушивай. Вся эта ситуация яйца выеденного не стоит, а тем более априори не может привести к деградации кого-либо или смертоубийству. Лично я на месте персонажей пребывала бы в эйфории: осталась жива и все живы, катер цел, поэтому самое большее через 2-3 дня, как только немного утихнет шторм, можно отплыть обратно, прекрасный зелёный тропический остров, где есть пропитание и вода – максимум всё это тянет на немного экстремальное путешествие – некоторые за такой квест даже деньги платят. И странно, что пропажу человеку никто не расследовал – этого «горе-стратега» можно было засадить за решётку на раз-два, и не делился бы он своими откровениями. Всё, надоело.
Наталья Грабовская
Подписываюсь под каждым словом)
Артём
Согласен, как говорят: причина действия к следствию — ничтожна/в смысле убивать -автор поторопил события, нужно было еще потерпеть............, это пока/
Цитирую:«Подписываюсь под каждым словом)»
Подписывайтесь!
Только пусть все отражается на вас… с Натальей/как единомышленникам...:)/.
Прикиньте, что вам /хотя самое большее через 2-3 дня, как только немного утихнет шторм, можно отплыть-предположительно/, Дылда успел набить вам обоим фэйсис, унизить, отобрать жрачку.
А теперь по вашему с Натальей согласию вы пребываете в эйфории… и ждете благополучного отплытия...........:)
Я думаю в этой ситуации, мне с капитаном было бы разумно наблюдать, как вас бьют… и унижают… сидя в стороне у костра .., и никакими действиями не вмешиваться!
В этой ситуации, вы получили бы по вашим убеждениям!........:)

Что касаемо меня, лично я постарался бы дать сдачи… Тебя ударят по щеке, а ты подставь другую!?-я не мазохист, за себя нужно, хотя бы пытаться постоять. Не получится, сил не хватит-тогда действовать по ситуации как писал выше:«Бойся обидеть кого бы то ни было, ибо человек забывает свои обиды не раньше, чем отомстит за них. (Антуан Экзюпери)».
Aleks
Спасибо, посмеялся, пишите еще)
Вы сами в первом абзаце ответили, убивать не за что.
Что касается меня, если б верзила меня ударил, я бы нашел палку/другое оружие, чтобы «постоять за себя». В рассказе этого нет, это все экстраполяция, выдумываем, что было бы, если…
Но даже получив по лицу, я не пошел бы к нему ночью забивать до смерти, для такого поступка(убийство) нужна более веская причина.
И хорошо тут рассуждать на диване)
Aleks
Даже если б хотелось убить бугая за что-то, идти его убивать просто глупо. Это для уголовников или психов нормально, типа Эдди. Труп исчез, ага, 10 раз. Тогда надо быть готовым сесть за убийство, стоит оно того?
Вот вы бы и сели, после того как бугаю надоело бы глумиться над нами с Натальей, и он взялся бы за вас)) капитан вас первый бы и сдал)
Это я так, шутки шутю:)
Артём
Я же вам подробно все написал: Все зависит от сложившихся условий, ситуации, Вы же упорно нажимаете на идею-ФИКС! Я бы, для начала набил в ответ морду, не действует-нехай чешит на другую сторону и пропитание добывает САМОСТОЯТЕЛЬНО, не покушаясь на ОБЩЕСТВЕННЫЕ ценности… только так /ОН/ вправе рассчитывать, что его не поимеют в ответ /баш на баш так сказать
Я по натуре одиночка, исходя из ситуации и видя что намечается -лидер — паразит и никто не препятствует ему в этом /а такие примеры по жизни у меня были / ушел бы и строил свою жизнь отдельно -поверьте я бы в отличии от тех, кого /как вы ниже написали -ненавижу выжил бы! А ненавижу я в нашем обществе паразитов, воров и негодяев а не /с ваших слов, обобщенно/ людей
А да, палкой тоже нужно уметь пользоваться, думаю надо с начало оценить свои шансы… а потом действовать в открытую…
Aleks
Ну в общем лично вы за такое и так убивать бы не стали, вы написали.
Вас надо довести до кипения, тогда бы вы срезом бамбука проткнули негодяя.
Остров они уже поделили, он уже отправился самостоятельно добывать еду.
А поддерживаете вы «мальчика-убийцу» из-за личной неприязни к таким людям. Они вам напоминают соседа по даче и других паразитов.
Так как вы не псих Эдик, и понимаете, что придется нести ответственность за содеянное, вынуждены их терпеть.
Я все понял:)
Артём
Ну, примерно
Артём
Как и многие остальные, вы продолжаете «натягивать» рассказ на собственную версию происходившего.
Кто вам сказал что они поделили остров и «верзила» отправился самостоятельно добывать еду? Нигде в рассказе нет и намёка на то. Он ушёл в сторону поедать и переваривать то, что забрал.
Допустим, вы грибник и у вас есть свои места где вам везёт. Придя на очередную «охоту», скорее всего постараетесь навестить «свои» полянки, прежде чем бродить по другим, верно? Наш верзила знает где легко взять кокосы, которые уже сбиты другими, зачем ему корячится самому? Даже если кто-то станет возражать, сунуть разок им в нос проще чем добывать еду самому.
Как и остальные, вы записали гг в маньяки убийцы, хотя никто никого убивать не собирался, как и сказано в рассказе.

Поменьше фантазируйте, читайте/слушайте что написано.
MarishaX
А вы всё воюете!)))) Кто на этот раз оказался негодяем?! Кто посмел единственно-правильную точку зрения оспорить?! Вы уж там всем перца задайте!!! А то ишь распоясались!)))))
Viacheslav Nazarov
Правильная точка зрения только одна — что написано в рассказе.
Смешно смотреть, как каждый пытается убедить всех что в комнате, где кошек нет они есть, и именно такие как вам видится… )))
MarishaX
Поменьше фантазировать надо вам, Мариша, уж простите) ну и гг, хотя он просто нашел повод реализовать свои маньячные наклонности.
Кто мне сказал, что поделили остров? В тексте прямо сказано, что гг верзиле сказал идти на другой конец и жить самому. И он ушел.
И по второму пункту вы ошибаетесь, невнимательно слушали? Гг несколько часов размышлял и экстраполировал ситуацию в будущее, а что, если… И пришел к выводу, что надо «перерезать проводок». Взял камень и пошел) что тут не ясного? Не собирался? Как раз собирался. Как только увидел спящим, не раздумывая ударил( а мог ведь застать и не спящим, вот он и пошел «посмотреть»)
Мне вот непонятно, чего вы все Эдичку защищаете, а верзилу априори в животные записали. Он тоже человек. Вам пример с лифтом уже приводили.
По мне так лучше это «животное,» он хоть предсказуем и понятен, действует в открытую, а Эдик подлое и опасное существо, и ударит исподтишка. Ему на следующий день покажется, что вы его обидели чем-то, или еще чего. Впрочем, это похоже на типичного маньяка, правду Наталья писала.
У Алекса вот личная неприязнь к таким субъектам(верзила) а у вас что?)
Артём
Ага, ясно. На самом деле верзила был агент тайный Интерпола, охотящийся за маньяком на свой страх и риск, но не знал кто точно — гг или капитан, поэтому он постоянно провоцировал всех. Но ему не повезло, погиб при исполнении, и даже Интерпол не мог признать что проводилась секретная операция — поэтому и не начали расследование… )))

У меня просто способность читать/слушать внимательно текст вне зависимости согласна с действиями героев или нет.
MarishaX
Когда женщине нечего ответить по существу, она начинает доводить до абсурда и выворачивать наизнанку. Знаем, плавали)
Говоришь сухие факты, так-то и так, и потому и поэтому. А в ответ…
Это психологический прием, чисто женский) не знаю, может это у вас в крови, на бессознательном уровне передается)
Артём
Нет чтоб мужским половым органом спорить, ан нет же — женскими пытаются, вот же мерзавки. Все же знают, что в мужском половом органе мозгов больше помещается и спорить только им и следует, и ракеты, кстати, тоже собирать, и машину тоже только им можно водить, как подруливать-то без него, а!!111 А вы наверное, такие странные заключения делаете, потому что белый?
DinaOdetteAmoret
Эмм, я вас боюсь:)
Конечно, я белый, какие сомнения?) Черные парни только в баскетбол умеют хорошо играть:)
Я не люблю две вещи — расизм и негров)
Табличку юмор надо прикрутить)
Возражать надо по существу вопроса, по мне. Если исходить из тезиса, что в споре рождается истина.
Артём
Когда начинается переход от темы на личности, тогда ясно что по теме вам сказать нечего.
Хорошего дня.
MarishaX
Я с вами на личности не переходил, Мариша) и не хочу переходить)
Вам тоже всего хорошего:)
Артём
Пхх, мужчины ответ. Сначала «эти женщины все не то что мы красавцы мужчины», а потом такой «какие такие личности». Ах вы ж хитрые ж…
DinaOdetteAmoret
А вы как думали?)
В любви и на войне все средства хороши!!!( Табличка юмор).
Артём
Утверждать то, что вам доподлинно неизвестно не является признаком ума.
Забейте в Гугл «переход на личности» и вам откроется, что вы отошли от темы и ударились в демагогию, так как по существу вам сказать нечего. Поэтому я и прекратила с вами общение здесь.
MarishaX
Вам виднее, что является признаком ума Увы мне…
Наталья Грабовская
Большинство ближе к середине нормальном спектра поступили бы похоже. Ну может не слишком наслаждались бы отсутствуеем еды за 2-3 дня. Но тогда не было бы кина. Апостериори. )))
Здесь даны два персонажа на разных концах спектра, или даже выходящих за пределы: один мистер Эгоизм другой мистер Справедливость. Кто возьмёт верх и кому вы симпатизируете больше? ;)
MarishaX
Мистер Эгоизм как раз Эдик, не считая того, что он опасный псих.
Артём
То есть вы лично тоже поступили бы как «верзила» в данной ситуации?
MarishaX
С чего такие выводы? Нет, лично я работал бы и хотел бы разделить на всех членов коллектива, и девушек, которые не работали. Как разделять, другой вопрос, логично, что работающему для поддержания кпд нужно немного больше еды, чтобы были силы для ее добывания. Но на самом деле для пары дней это роли не играет, я бы делил поровну. А верзила… Ну что, бывают такие люди, убрался на другой конец, сам по себе, и ладно, убивать его что ли за это? Это необъяснимый поступок(убийство) с точки зрения нормального человека.
Артём
Выводы из того, что если есть мистер Эгоизм и мистер Справедливость, и гг для вас — м-р Эгоизм, то для вас верзила является Справедливостью.
Логичность ваша работает только в долгосрочном варианте, если бы они пребывали на острове долго и на скорую помощь надежды не было. Но здесь чётко определено что самое большее спасатели придут через 2-3 дня, тем не менее цивильность большого и вроде сильного мужчины сдулась буквально на первый день. То есть к чему человечество шло тысячелетиями, слиняло с данного индивидуума за считанные часы.
Всё, доброго вам вечера.
MarishaX
Это в вашей парадигме есть мистер Справедливость. В моей есть мистер Эгоизм и Опасный псих и мистер Верзила Грубиян и Мудак, или как то так. Но это не повод его убивать. Цивильность с него не слетела, он таким и был. Слетела как раз с Эдди, ну или проявилось его психическое расстройство.
Я и написал, пара-тройка дней ерунда, делил бы поровну на всех. А Эдди
с чего-то «испугался», и убил человека, фактически ни за что.
Всего хорошего)
Aleks
Было не совсем так)) Здоровый парень в начале заявил, что будет забирать себе больше кокосов, потому как больше по габаритам, и работает. Будущий убийца сказал, что не позволит подобные разговоры и будет делиться еда на 9 человек. На следующий день крепыш забрал себе половину добытой еды. То есть ровно столько, сколько добыл сам. Не сомневаюсь, что он работал за двоих))) По поводу делить поровну, это не соответствует ни правде жизни, ни здравому смыслу. В Блокадном Ленинграде мы знаем пайки распределялись не поровну))) Когда служил, двухметровому моему другу выдавали двойную пайку итд…
Nikitin
В вашем случае общество выступает в виде паразита.
Что, как правило, сопровождает социальное общество
Привожу на своем примере: Я много работаю и создаю ценности… Окружающим указываю, что все должны работать поровну, но!
Большинство/понятно кто/ наблюдают и ждут…
/Я вообще за то что тот кто создает, тот и имеет -все кто ничего не делает -не имеет ничего
Позже отбирают в виде налогов и разных мошеннических схем /Павловская реформа например/то, что создает работяга---------:(
Черт я опять пришел к свой же первоначальной точке. Только паразитов теперь стало больше........:(
Aleks
Уважаю людей творцов! Вам респект! Согласен с вами посредников стало ещё больше, паразитические профессии вытеснили настоящие, и мне не понятно, почему вы нашли врага в лице этого здорового парня? Мне кажется в нём было намного больше прагматизма,. Глядишь бы и девчушку себе подыскал, накормил, обогрел, а там детишки пошли, крепенькие и розовощёкие))) Но один дрыщ всё испортил))
Nikitin
Я прямолинеен и воспринимаю как есть.., дело в поведении
Не понравился тем, что похож на моего соседа по участку -здоровый, наглый и ни с кем не считается, готов по головам пройти, лишь бы ему было все хорошо ./например дерьмо в дренаж спускает супротив моего колодца, который вырыт был за 9 лет до его появления.../
Aleks
Это называется капитализм, мы сейчас при нем живем. А тебе тогда надо ратовать за социализм и коммунизм)
Артём
Если и живем при капитализме, то при самой его примитивной форме
Где: Если к уху приложить пустой кошелек, можно услышать, как в нем шуршит Единая Россия!
Опять пустые разговоры, С концами не свести концы… Нас учат честной жизни воры, И — благородству — подлецы!
Почему я должен ратовать за коммунизм и социализм, если МЫ, не были за капитализм?
Нам подло подменили понятия, кучка....!
Aleks
Это клиника, чувак, ты уж извини. Приди в чувство.
Не бывает плохого или хорошего капитализма, он вот такой. На Западе он может чуток отличается оскалом, но в какую сторону хз. Есть форма общественного устройства, вот ключевое. А не подлые людишки из рашки, как ты думаешь. Если так ненавидишь людей в своей стране, что мешает свалить? Или ты там никому не нужен?
Артём
Ответил в личку.
Nikitin
Второй раз прослушал, не нашел где Дылда за двоих работал…
Тем не менее по вашей версии ответ дал… и пришел к тому же /с некоторыми изменениями /результату…
Aleks
Я написал, не сомневаюсь что богатырь работал за двоих)) Это я вычислил логически)))
Nikitin
Он не богатырь, он шланг:)
Aleks
И звали его как вашего соседа)))
Nikitin
..........:) АГА!
Даже, шорты те же, и глаза в кучу собраны...........:)
Nikitin
«От каждого по его способности, каждому — по его труду» принцип социализма? ;)
Невеста
Я за., но в нашем обществе все наоборот…
Aleks
В нашем обществе — Каждый по способностям, избранным-паразитам по потребностям и даже выше
Невеста
Так было всегда. Во все времена. В ЛЮБОМ обществе. И так будет всегда и ВЕЗДЕ. Увы. Способности к потребностям есть у всех. А вот потребность в способностях отсутствует! =)
Невеста
Так и я о том же...............:)
Невеста
Ну, от социализма, нас, упорно отводят…, говоря что ничего нашему поколению не должны…
А за ударный труд нам в прошлом коммунизм обещали и теперь /ОНИ/ все скоммуниздили.........:(
Наталья Грабовская
Двухметровый троглодит создал экстремальную ситуацию своим асоциальным поведением.
Наталья Грабовская
Описанная ситуация уже вышла из принятых в современном обществе рамок норм нравственности и морали: сильный здоровый мужчина, выросший в цивилизованном обществе, отобрал еду как средство выживания у 6-ти женщин и 2-х мужчин, которые были слабее физически.
Кстати, нет упоминания, что последние добывали меньше чем тот верзила, он сам решил что ему положено больше только потому, что он больше размерами.
MarishaX
Не передёргивайте, уважаемая! Я ответил, что не напал бы ПЕРВЫМ. А это вовсе не значит, что я не стал бы защищаться.
«Устранение того чела» же, как вы деликатно изволили назвать обыкновенное убийство, произошло вовсе не из-за того, что этот чел совершил, а за то, что он предполагаемо мог бы совершить в будущем. И до абсурда всё пытаетесь довести именно вы.
vsh574
Вопрос, на который вы не желаете отвечать, остаётся в силе.
Что бы вы сделали в той ситуации, окажись на месте гг?
MarishaX
А что вам, собственно, не понятно-то? По-моему, я высказался достаточно ясно.
А вот вы мой вопрос просто проигнорировали. Или вы почему-то вдруг решили, что у вас есть право допросы здесь устраивать?!)) В таком случае — всего доброго!)))
vsh574
Нет, непонятно, как и ваши последующие попытки уйти от прямого ответа на прямой вопрос.
Сказали бы прямо: не знаю что сделал бы. Или не стал отвечать вообще. Так было бы честнее, так как вопрос действительно сложный с точки зрения нравственности.
Вам также доброй ночи.
MarishaX
Я написал ниже
Игра больного воображения. Для того чтобы самоутвердиться в компании, Эдик придумал историю о себе супер-герое )))
То, что это выдумка свидетельствуют нестыковки в рассказе (первые сутки непрерывно шел дождь и было восхитительное звездное небо, он осозновал и не признал ситуацию критической но убил, что делали девушки? они могли подавать камни и быть отменными подсобными рабочими, в Таиланде очень короткий световой день и темнеет очень быстро за полчаса наступает абсолютная темнота, а он работал три часа пока темнело)
Оценка поведения.
Мальчик стеснительный и если выбирать между психом и супер-героем, то скорее желание стать героем в глазах друзей.
Озвучено отлично.Спасибо.
➠Мyх๑м๑р✎
Самая правильная и точная рецензия к книге. Браво. Все остальное — демагогия. Присоединяюсь.
➠Мyх๑м๑р✎
А что героического в том, чтобы убить спящего человека?! Неужели такой поступок нормальному человеку может понравиться? В таком случае, странная у них подобралась компания.)))
vsh574
раздевание догола девушки в поезде и поцелуи взасос мужчин, на спор?
действительно странная компания☺️
➠Мyх๑м๑р✎
Согласен! Но от этого до убийства дистанция, всё же, большая:)))
vsh574
Если убийство вымысел, то, не большая.
➠Мyх๑м๑р✎
А какая, собственно, разница, если в рассказ поверят?)))
vsh574
Никакой разницы ) убил — психически нездоров,
нет — комплексы и небольшое расстройство психики.
➠Мyх๑м๑р✎
Вот и я про то! Получается, что герой, как минимум, неумён...)))
vsh574
Рассказ напомнил мне фильм «Остров на троих», там ГГ, попавшие в шторм на необитаемый остров, тоже делили, но не кокосы, а девушку.
➠Мyх๑м๑р✎
Ну, или роман Джека Лондона «Морской волк»! Но там про настоящих людей...)
➠Мyх๑м๑р✎
В тихом омуте — черти водятся.
➠Мyх๑м๑р✎
Почему это так важно — произошло ли это на самом деле или нет? Условия описаны достаточно реально, тем более что одна из девушек вспомнила что Эдик говорил о том раньше, но никто внимания на его слова тогда не обратил.
MarishaX
Обсуждение поступка ГГ имеет смысл только в том случае, если он его совершил )
➠Мyх๑м๑р✎
Но здесь не обсуждается его криминальная ответственность за поступок, ни должен ли он пойти в органы правопорядка и сознаться…
MarishaX
поверьте, я внимательно прочитала все коммы )
➠Мyх๑м๑р✎
Не подвергаю я сомнению что вы прочитали, но не криминальная составляющая здесь основа… По крайней мене ИМО.
Также можно усомниться во всех историях, рассказанных в той компании, в каждой есть элемент, выходящий за рамки. Тем не менее, они не считают постыдным ни раздевание в поезде, ни поцелуи мужчин с мужчинами при явной гетерогенной наклонности обеих.
MarishaX
о том, какое наказание ждет Эдика пусть решают соответствующие органы, мне это не подвластно )
➠Мyх๑м๑р✎
Здесь не о наказании гг, а о его реакции на асоциальную личность, угрожающую принятым нормам общества, как далеко мы сможем пойти чтобы поддержать цивильность.
Автор ставит похожие вопросы в «Тише, пожалуйста» и «Лео против».
После прослушивания возник вопрос, «а был ли мальчик?»Думаю, что не было.Олегу Булдакову спасибо за прекрасную начитку.
Рассказ — хороший материал для психологического тестирования на предмет определения психологических качеств и свойств личности, а также отчасти для диагностирования степени психического здоровья тестируемых.
Олег Яковлев
Именно-с! И не все (здешние) прошли тест. Ну… чисто субъективно)
Аркадич
Вы правы. И не все увидели замысел автора, заглотили «крючок» с наживкой.
Хороший получился обмен комментариями к этому, в общем то простенькому, рассказу.
Напомнил он мне анекдот из 90-х.
Крушение круизного лайнера в южных широтах. Группа туристов каким то образом спасается на необитаемом острове, где еды абсолютно нет. И вот через какое то время всё приходят к решению- что бы выжить всем надо кого нибудь сьесть. Бросают жребий. Сьедают одного из туристов. А помощи всё не видать. Опять бросают жребий и выпадает он на такого типичного братка. Когда он понимает, что сейчас наступит амба, то достаёт мобильник и вызывает спасателей. Народ в шоке.
-Ты, что гнида! Всё это время мог вызвать помощь?! А Мы Человека сьели!
— Ээээ, а я думал, что это программа круиза такая…
Viacheslav Nazarov
По такой программе сейчас проходит жизнь в России.
Viacheslav Nazarov
А чё? Искоренение ОПГ должно входить в программу всех круизов. Здешний «верзила» тоже напоминал братка, по внешности и по поведению. Тогда за медальку для гг похлопотать надо: он был доблестным агентом наших правоохранительных органов, такую операцию по ликвидации провернул.. )))
Физическая Сила не всегда решает. Придёт мелкий говнюк и раскроит тебе череп камнем пока ты спишь.
Viacheslav Nazarov
Уважаемый Вячеслав! я, возможно, Вас удивлю, но ”раскроить череп камнем пока ты спишь” — пример из области применения той же физической силы!))
Exuber
Скорее не физическлой. С таким же успехом он мог ткнуть ножом или ещё чём спящего- тут много силы не надо
Viacheslav Nazarov
тем не менее, любое ”материальное” действие — явление физическое.
Exuber
И ведь не поспоришь....)))
Viacheslav Nazarov
Поспорю… Например передача инфы по Wi-Fi, или блютус — по сути происходит обмен файлами и информацией без физического действия/можно конечно пофилосовствовать — мол физически запускаем то, или иное но.../
Спасибо за бурное обсуждение этой истории:)) 106 комментариев за пару дней — это для меня круто:))
Артур Алехин
Да вы не считайте количество, там просто несколько людей с избытком свободного времени. ))) Хороший рассказ написали. Послушать интересно, подумать интересно, ещё раз после перекура подумать интересно. Даже почитать словоблудие в комментариях интересно )) Ваш рассказ определённо имеет успех и, мне кажется, заслуженно. За ажиотаж, правда вы ещё Булдакову бутылочку должны, так, как он, никакое рекламное агентство не продвинет. )))
Кто оказался в итоге животным? Думаю, каждый решает для себя сам. Алехин молодец, дал нам тему для размышлений.
Правильно и сделал
Так нужно поступать с теми, кто живет чужим трудом и решает за чужой счет свои проблемы
Он ворует ТВОЮ жизнь, ТЫ вправе взять его… жизнь…
Если бы ситуация растянулась на месяцы, то как, автор написал: Дылда стал бы верховодить островом и обзавелся бы гаремом и… вероятно заставил бы слабых работать на него…
Прикиньте на себе!, что бы вы сделали!?
Терпеть мразь!?
Я бы дошел до определенного состояния и насадил бы, по возможности, на срез бамбука паразита… или все одно как, но кончил бы, чем терпеть… ..................!
За рассказ и озвучку спасибо
Aleks
Ну да))) Вы попробуйте эту ситуацию представить в виде нашего настоящего. Кто то в обществе ест за себя и за тех парней, а кто то экономит на всём. Но вы же не доходите до такого состояния, чтобы насадить прожорливого паразита на срез бамбука)))
Nikitin
Я пытаюсь не говорить о политике…
Насадят…
По истории, всегда, все идет по кругу…
А пока..., как там у Высоцкого:«Настоящих, буйных мало»
Aleks
по истории всегда всё идёт по спирали.
Nikitin
Я делаю ВСЕ!, чтобы исключить паразита из своей жизни…
Nikitin
Обществу будет комфортнее БЕЗ прожорливых паразитов, живущих за счет других. Следовательно истреблять их надо кардинальными методами, дабы не умереть с голоду, не стать рабом, не попасть в гарем.
Поддерживаю мальчика-убийцу.
Невеста
Как вас легко запутать)) Мальчик убийца избавился не от паразита, а от человека, который не захотел делиться результатами своего труда))) Вы думаете, надолго бы хватило мальчика кормить шесть ртов? Он наверняка нашёл бы способ, прихлопнуть ещё несколько «паразитов» Вот из таких людей как правило и вырастают большие паразиты)))
Nikitin
Уже выросли, к несчастью, и теперь придумывают всем остальным законы по которым следует жить и навязывают свою мораль.
Nikitin
Как вы невнимательно слушаете! И с математикой проблемы имеете. ))
Работали трое, нет никаких указаний что он был продуктивнее остальных, и если единственно хотел забрать результаты своего труда, то должен был взять треть, не половину как сказано. То есть он ограбил своих подельников.
MarishaX
Боже я написал как должен был написать! Двухметровый человек сильнее человека с метр с кепкой. Если было бы не так, бои без правил не делились бы по категориям))) Вы с Алексом мыслите очень поверхностно. Если предположим произошёл конфликт на работе, всегда можно пересмотреть виды сотрудничества, вплоть до разрыва отношений с партнёром))) Кто мешал дрыщу организовать свою отдельную общину?, ась?)))
Nikitin
Ага
Работал например 17 лет без отпуска и отпускных… на жлоба…
После того, как попросил пересчитать- сколько должны
, ЦИТИРУЮ: всегда можно пересмотреть виды сотрудничества, вплоть до разрыва отношений с партнёром)))
Пересмотрели-предложили уволиться по собственному-судился /суд выиграл, благодаря интернету, где изучил свои права, адвокаты только деньги присваивали/
А ведь можно было все решить проще, без нервов..........., эх цивилизация…
Nikitin
Да кто бы сомневался что вы написали так как должен был.))

Ещё раз, слушайте внимательно рассказ: единственное его обоснование было большие габариты и факт что работает, но не лучше работает. Габариты — не залог меткости, выносливости и трудолюбия в метании камней по кокосам. )) никаких возражений и контрпредложений принимать он не желал, следовал исключительно животным инстинктам.

А категории в боях без правил вообще звучит… интересно. )))
Невеста
Ага, и я о том же!
Я думаю, что герой просто решил всех разыграть своей историей. Убийство — это такое дело, что никто в здравом уме не станет о таком говорить вслух. Чисто психологически поведение героя совершать такой камин_аут ничем не обосновано. У нас нет предыстории как он мучился и терзался, угрызался бы совестью, а потом «эх! терять мне нечего» (или уликами его прижали в углу) и он раскаялся. Это шутка. Не более того, а вы как-то очень серьёзно всё воспринимаете. Хотя автору конечно лучше знать :)
Олег Булдаков
Олег, Вы в этой «буре» комментариев и споров сыграли не последнюю роль….) Не знаю, что имел ввиду автор, но создаётся впечатление, что этот уже пресловутый Эдик говорит на полном серьёзе, причём совершенно не раскаиваясь и не жалея о содеянном, как говорится, шутки в сторону. Как всякий психопат («…никто в здравом уме…» — это ключевое понятие в Вашем комментарии), он жаждет публичности и славы – он не получил от ситуации всего, что ему полагалось – все как по мановению волшебной палочки оглохли, ослепли и онемели – в том числе и правоохранительные органы. Думаю, поэтому он и не может остановиться. Когда никак не удаётся изловить маньяка, идут на провокацию (иногда ненамеренно), — сажают за решётку подставное лицо (или несчастного, который попался по ошибке) и придают сей факт публичности. Обычно настоящий преступник не может стерпеть присуждения заслуженных им лавров другому и даёт о себе знать – выходит из тени, хотя, казалось бы, можно было бы воспользоваться шансом, чтобы избежать наказания. Всё, что здесь сейчас твориться, ещё раз говорит о том, что от особенностей подачи чтецом текста во многом зависит смысловое восприятие слушающих.
Наталья Грабовская
akniga.org/vogt-alfred-van-chasy-vremeni

Вот такой рассказ послушайте. По моему, они похожи
Наталья Грабовская
« все как по мановению волшебной палочки оглохли, ослепли и онемели – в том числе и правоохранительные органы. »
Никакой волшебной палочки, только реальность: доблестные следователи, у которых есть желание и возможность заводить дела на откровенные «висяки», существуют в основном в книгах.
И вы уже превратили бедного Эдика в маньяка… )))
MarishaX
«Висяк» — только на первый взгляд. Факты:
1)человек пропал с острова, откуда ему некуда и незачем было идти – в анекдот о том, что он вплавь решил добраться домой, поверит разве что полный идиот;
2) на острове присутствовало ограниченное количество лиц – всего 8 подозреваемых, что значительно упрощает задачу поиска убийцы;
3) то, что Эдик возомнил себя вожаком стаи, как и верзила, знали все, равно и то, что между ними был по этому поводу конфликт;
4) самая главная проблема – отсутствие трупа, но всё-таки был шанс его обнаружить, если бы поиски начали по горячим следам;
5) возможно удалось бы обнаружить орудие преступления – камень;
6) Эдик размозжил ему голову – кровь и мозги повсюду, а песок – это не гладкая поверхность (даже на которой уничтожить следы крови очень сложно – практически невозможно);
7) можно было бы заподозрить тайца-капитана, которого верзила избил, но на одежде тайца не удастся обнаружить следов крови убиенного, тогда как экспертиза одежды Эдика не оставит никаких сомнений;
8) опрос свидетелей – врать под протокол и подписывать ложные показания – не такое лёгкое дело, как может показаться, за это предусмотрена уголовная ответственность; таец же уже догадался, куда делся дебошир, из остальных наверняка кто-то тоже что-то слышал и видел — все они находились близко друг от друга; прибавьте сюда и методы дознания самого подозреваемого;
9) престиж туристической фирмы и угроза международного скандала — всё-таки пропал иностранный гражданин, если делу будет предана огласка и если подозрение падёт на того же капитана, а родственники пропавшего, для которого он небезразличен, захотят разобраться в ситуации – ясно, что спустить дело на тормозах не получилось бы.
Вот вам и «висяк», который вовсе и не висяк.
Наталья Грабовская
Нет, всё же висяк. Все что вы написали хорошо в теории. «Шанс обнаружить труп» вопреки всему никого не интересовал, в рассказе не указано что у властей возникли сомнения в версии, «скормленной» властям Эдиком и капитаном, даже после обследования островка. На самом деле пропажа неосторожных туристов в шторм дело рутинное, особенно русских, за которыми за границей идёт слава разухабистых выпивох.
Туристическая фирма преследовала не престиж, а прибыли: в рассказе ясно сказано кто и как нанимался для подобных экскурсий.
О международном скандале даже и говорить не хочу. Несколько лет назад читала о нападении акул на туристов в Египте, власти Египта заявили, что те акулы были тренированы Моссадом. )) Китайский спрут утащил нашего верзилу, вот! ))

Не знаю зачем экстраполировать ситуацию, когда условия поведения героев чётко заданы. Так недолго до того самого анекдота про «рыбку» и «щуку-тварь». докатиться… )))
Олег Булдаков
Помните, в рассказе есть такой очень показательный момент, когда гг, рассказывая по сути историю трагедии, вспоминает про красоту ночного звездного неба, как он теперь мечтает увидеть нечто подобное. Без комментариев, как говорится… И это не единственный намек от автора.

Спасибо за озвучку, как всегда, замечательно!
Олег Булдаков
Получается так, что герой — либо человек с извращённым чувством юмора, либо человек психически ненормальный, рядом с которым просто опасно находиться:)) И то, и другое симпатии к нему не вызывает.
vsh574
герои любых произведений не должны возбуждать наших симпатий или антипатий, они всего лишь зеркало реального мира. или должны, но цель литературы не в этом
Олег Булдаков
Скорее уж не зеркало, а отображение чисто субъективного взгляда автора на существующую реальность:) К тому же, зеркала бывают и кривыми.
vsh574
не буду спорить. но слово «отображение» в любом случае остается и оно главное в трактовке
Олег Булдаков
Борис Стругацкий с вами не согласен. См мой профиль.
MarishaX
посмотрел. Ну… не всякая книга подойдет его точке зрения. Далеко не каждая.
Олег Булдаков
Он говорит о том, что книги должны, по его мнению, делать, но не утверждает что каждая книга этого достигает.
MarishaX
любое произведение искусства никому ничего не должно. оно создается не для того чтобы учить, побуждать, развлекать и так далее. (разумеется, речь не о коммерческой литературе, создаваемой с определенной конкретной целью, а о той, что идёт изнутри, потому что автор не может ее не написать)
Олег Булдаков
Достоевский, Чехов, Хайнлайн, Шекли, Чейз — создавали свои произведения, имея основную цель — заработать денег. У Толстого водились деньги, но он хотел побуждать людей своим творчеством.
А вообще культурные объекты создаются с целью развлечения публики и отчасти — с целью её преображения. Я думаю, разговоры про «писательский пламень внутри» — скорее относятся к красивым маркетинговым уловкам. :)
Вячеслав Слесарев
я рассуждаю теоретически, можно сказать абстрактно.
Вячеслав Слесарев
Чем дальше в лес, тем больше дров! Вы слишком обобщили творчество этих писателей--это печально🙁
Offelija
Не творчество а побудительные мотивы. Писать шедевр — огромная работа. Заставить дурака работать забесплатно — несложно. Толковый мастер не будет корячиться за просто так. Предпосылкой создания большинства шедевров было то, что на них можно было заработать неплохие деньги.
Вячеслав Слесарев
Вы брутально откровенны и в большинстве я согласна с вашим мнением, не вижу ничего зазорного в заработке на том, что умеешь хорошо делать… Только настоящий мастер (и не только писатель) обычно щедр, творчество не означает «корячится».
Вячеслав Слесарев
Самая побудительная мотивация---заявить о СЕБЕ, даже у тех кто пишет комментарии(иерархической и социальный инстинкт )🤔
Offelija
Угу. Но это работает только на первых порах.
Вячеслав Слесарев
Не факт!«куча»талантливых и не очень сходили с ума от непризнания, но и в крайней нужде не отказывались от «выражения своего Я(в широком смысле этого Я)»🖐
Олег Булдаков
Цитата:" Убийство — это такое дело, что никто в здравом уме не станет о таком говорить вслух."
Вот это больше всего не соответствует здравому смыслу /действительно об это говорить глупо, молчат однако /и… смущает…
Подумав, сделала вывод! Расхождение во мнениях, по данному произведению, прямо зависит в какое время суток вы его прослушали, до еды или после.
Какие же вы смешные. Никчемный рассказ о жалком, мелком человечке, которого когда-то обидел тот, кто сильнее, а он отомстил в своих влажных мечтах. Какой тут выбор он ставит? У вас сено в голове. Это убийство «на всякий случай», и из за переживаний о своей жопе.
Артём
До сих пор неясно, что лично гг никто не обижал, по крайней мере как написан рассказ?
MarishaX
Хм, да, невнимательный я. Он гг не тронул, только капитана. Ну тогда и обидкой простой не объяснить, разве что за кокосы. Он или псих опасный, или взыграло чисто примитивно-шкурная забота о своей заднице в условиях дикой природы. Или все вместе. В любом случае это гнилой тип, и дальше бы он раскрылся по полной.
Артём
Да не в кокосах дело. Писала я здесь о ситуации достаточно, повторяться смысла не вижу.
Артём
Правильно.
И чё такой сыр-бор развёли из-за ерунды — непонятно))
Хотя нет, наоборот, всё понятно — чтобы покалякать))

Заметил, что чем короче произведение, тем больше комментов под ним. А вот под какой-нибудь эпопеей на 40 часов никто и пикнуть не посмеет…
Миша
Отчего же, вот, пожалуйста

akniga.org/gercen-aleksandr-byloe-i-dumy

Вот пример достойной дискуссии о некоротком, мягко говоря, произведении. Но когда это было… Теперь всё точно так, как вы сказали, никаких глыб, одни кротовые кучки. Тенденция, однако…
telleri
Кстати, слушать вот этот рассказик, хоть и облеплен он комментариями, как коровья лепёшка мухами, отчего-то совсем не хочется.
telleri
Любопытно) Но…
Я говорю о направлении, а какие-то исключения есть везде и в любой линии. И на такие исключения можно закрыть глаза. Они не основоопределяющие.
А вообще какое-то положительное исключение всегда припоминают, когда хотят «приукрасить» какой-нибудь отрицательный курс.
На Солнце тоже, например, тёмные пятна есть, но это же не значит, что оно холодное.

Я на чтение комментов под этот рассказ потратил уже в 4 раза больше времени, чем длится он сам… бывает же..))
Миша
Замечу, что никто вас не принуждал как тратить своё время и где именно оставлять ваш комментарий, где вы негодуете о других пишущих не о том, что вам хочется.
Да, очень интересно увидеть звёздное небо при сильнейшем ливне (для дождя ведь тучи не нужны, вода и с чистого неба может литься) в трёхдневный шторм при жаре в 35… Ну да писатель, он не синоптик ))) А Эдик, молодец, только дурак, что на запись «чистуху» начитал. Так было надо. За мастера Булдакова стопочку, будьте здоровы.
Classic
Уперлись здесь многие в звёздное небо при дожде, и несутся… )))
Мало кто слушал достаточно внимательно, чтобы понять что Эдик вовсе не связывает дождь и звёзды ни по времени ни по месту.
MarishaX
Ну, вообще то связывает… Мы все попали в сильный шторм, с трудом причалили к маленькому острову, был сильный ливень, но звёздное небо… Вы сами сколько раз наблюдали замечательное звёздное небо в дождь? А во время шторма?.. Вы вообще представляете себе, что такое Шторм? Я испытал на себе 3х суточный шторм… какие нах звёзды?))
Classic
Ему вспомнилось роскошное звездное небо в тот самый момент, когда он рассказывал о дожде, скорей всего потому, что именно тогда не было запомнившегося ему вида. Но нигде он не говорил о том, что видел звёзды когда был шторм и дождь. Рассказ у него «прыгал» временами, отвлекался от прямой повествовательной линии, так бывает.
MarishaX
Теперь я понимаю, что у вас действительно избыток свободного времени… Лишь бы что-то накалякать. Выспался, усомнился в себе, переслушал середину рассказа.
«Нигде он не говорил о том, что видел звёзды, когда был шторм и дождь» © Да. блин, он только об этом и говорил!!! Привожу прямую цитату для особо одарённых среди слабо развитых: "… дождь льёт, открытый воздух, мы насквозь мокрые, зато какое небо было звёздное, я такого никогда не видел, до сих пор мечтаю ещё хотя бы раз увидеть подобное..." © И несколько персонажей тоже не слушали, но «плюсиковали»…
Мариша, займитесь делом, вымойте посуду, сварите борщ, не надо писать такое количество байды для ни для чего, если не умеете готовить, напишите в личку, я вас научу, как сварить борщ, пользы будет больше в разы.
Classic
Послушайте ещё раз, на этот раз внимательнее.
И перестаньте давать советы другим как проводить их время. Иначе вы напрашиваетесь на такие же советы в вашу сторону.
MarishaX
Ещё раз ДОСЛОВНАЯ цитата для самых бронелобых: "… дождь льёт, открытый воздух, мы насквозь мокрые, зато какое небо было звёздное, я такого никогда не видел, до сих пор мечтаю ещё хотя бы раз увидеть подобное..." ©
И не советуйте мне, что кому советовать, займитесь борщом!!!
Classic
Почему бы вам не поприставать с борщами к кому нибудь мягколобому, кому понравилось бы их варить, стирать вам трусы и мыть посуду?
MarishaX
Лучше Борщ, чем с высунутым от усердия языком строчить чушь, превращая раздел для Комментариев о книге в форум-курятник. Вы даже не запомнили текст книги, но написали текста больше, чем сам рассказ. Хоть бы читали, что пишете… насчёт кто к кому «пристал», ничего не путаете? Идите на кухню, чистка картошки чистит мозги, а главное, можно при этом слушать аудиокнигу )) СЛУШАТЬ, а не писать всякую ерунду! :-)
Classic
Хотите куплю вам пару вагонов картошки, если вам она мозги чистит? С экспресс доставкой к вам на кухню всего количества сразу. Только отцепитесь. Без шуток.
MarishaX
Хочу, купите.
Вот только я к вам не «прицеплялся». Вы обратились ко мне, написали сообщение мне, я, как воспитанный человек, не могу не ответить на сообщение. Вы написали чушь, я дважды доказал вам, что это чушь, но вы наверно уже забыли о Чём писали и просто «Остапа понесло»… Без шуток. Не надо ко мне больше обращаться, чтобы я вам больше не отвечал (логика). Кстати, свеколку и моркошку рекомендую отварить заранее, борщ вкуснее будет. Приберитесь в жилище, сварите нормальной еды и послушайте хорошую книжку вместо этой никчёмной писанины, и так уже намусорили.
Classic
Если не поняли простенького комментария, где поставлено условие отцепиться взамен на картошку, где уж вам понять рассказ. Любой, не только этот.
Живите с миром.
MarishaX
Вот про «прыгал временами» не поспорить ))) Это правда повествование «прыгает», а куда оно прыгает рассудит наверно только автор. ))
Classic
Не запомнила — когда у них там дождь закончился. А вот про шторм. Это ведь просто сильный ветер на море. Да? Вы во время боры небо видели? Или яркие звёзды или слепящее солнце!
gnbwfcbhby
Яркие звёзды или слепящее солнце во время бури?.. Вы серьёзно?.. )) Любят же некоторые люди порассуждать о том, чего никогда не видели :-)
Нет, это не просто сильный ветер :-))
Classic
В рассказе еще есть шторм, сильный ветер и одновременно изнуряющий зной ;)
➠Мyх๑м๑р✎
Абсолютно точно. Так и написано в первом моём комментарии. Одновременно дождь, чистое небо, шквальный ветер, сильная жара, добыча кокосовых орехов камнями, камни взяты с песчаного пляжа… Кажется это оксюморон называется )))
Classic
шторм — это сильный ветер. Я видела, потому что в морском городе родилась и 25 лет прожила. Плюс, конечно, волны. Но речь идёт о чистом звёздном небе. Так вот — запросто бывает. Наберите «бора в Новороссийске» и посмотрите фото.
gnbwfcbhby
Пусть будет по вашему, сильный ветер. В шторм на Чёрном море я не попадал. В Новороссийске не был, потому ни одного местного Борю не знаю… ))) Я попадал в шторм на Байкале. Вас когда-нибудь идущего с велосипедом и 110и литровым походным рюкзаком сбивало с ног порывом ветра? Я падал… Однако в данном рассказе описывается трёхдневный ЛИВЕНЬ вместе с ветром… Но не спорить кому то религия наверно не позволяет. :-) Ливень был? — Был! Звёзды были? — Были! О чём мы спорим?.. :-)))
Classic
да я не про всё это нагромождение в рассказе. Я вообще — про то, что во время бури чистое звёздное небо ещё как бывает. Вы на Байкале падали? С велосипедом и рюкзаком? А летающие контейнеры грузовые, опрокинутые грузовики видели? С велосипедом никто не выйдет никуда. Пароходы не держат якоря — уходят в море. Ветер не летит, а бьёт. И при этом чистое небо, только на хребте «борода».Белые облака висят на месте и не улетают. Про Борю — вычитали или фильм видели. Никто так не говорит.
gnbwfcbhby
Во время бури вероятно бывает, но во время проливного дождя — сомневаюсь. С велосипедом никто никуда не «выходил», вся группа находилась под открытым небом 4 недели, а в Байкальском заповеднике гостиницы не на каждом шагу :-) Вы третий раз упоминаете какого то Борю, честное слово, не понимаю о ком речь! Ельцин что ли? )) (поясните, что это за бора или Боря, а то я в непонятках)
Похоже, что это шутка. Возможно, главный герой видел как утонул верзила, пытаясь поймать рыбу, или доплыть до корабля, или просто купаясь. Возможно, главный герой даже пытался спасти его. Но спасти он не смог, и в сознании отпечаталось, что он виновен в этой смерти. А друзьям дофантазировал, чтобы быть убедительнее в своей виновности. После этого он, конечно же, признался, просто автор по какой-то причине нам это не дописал. Все-таки страх узурпации власти верзилой на острове, на котором предстоит прожить всего 2-3 дня, недостаточно веский аргумент для убийства. Довольно странно убивать человека на всякий случай, вдруг он когда-нибудь кому-нибудь чем-нибудь навредит. Да и силы на острове были неравными. Главный герой состоял в группе из 8 человек, а верзила был одинок. Прочитано замечательно, так убедительно, будто чтец был очевидцем описываемых событий.
Еще и на камеру о таком рассказывать. Тупее хода не придумаешь. Хотя,, наверн, рассказ из тех времен, когда камеры только появились, в новинку было.
Артём
Зато теперь на камеру не только рассказывают об убийствах, но и убивают. В школах это очень модно (((
SELENA N
Что поделаешь. Дети это маленькие обезьянки. Пионеров с октябрятами нет, идеологии нет. В школах хорошему доброму светлому не учат, в семьях тоже. Вот и итог.
Автор еще шутник. Рассказывать о таком поступке в компании друзей) да я бы после такого посчитал бы, что лучше свести контакты с таким типом к минимуму, а лучше к нулю, не поворачиваться спиной, не напиваться с ним, мыло там еще не ронять))) вдруг я его как-то обидел, а он затаил. Чистый псих. Его бы изолировать.
Тут еще момент. Я не знаю предыдущих произведений автора. вывода сделать не могу. Но фраза «каждый автор пишет про себя» или «видны уши автора», это правда. Бывают исключения и Творцы, что воспарили над своим низменным в угоду объективному, классики тому пример, но исключения редки как выигрыш в лотерею джекпота. Гг еще смаковал смерть этого верзилы, про страх не надо говорить. Он смаковал, капитан одобрил… Автора что ли так обидели, что он в творчестве выразил? Правильно, лучше уж так, Артур, надеюсь, полегчало.
Артём
не совсем так. писатель — самый любопытный человек. он исследователь. ему достаточно заполучить в распоряжение мысль «а что если...» и он с радостью начнёт крутить вокруг нее всё, что только может накрутиться вокруг этой мысли. это своего рода как бы научная работа в области фантазии. Хотя и сублимация может иметь место быть.
Олег Булдаков
Вокруг мысли, которую заполучил писатель, он может накрутить только из своей головы со всеми тараканами. У Алехина тараканы вот такие, другой бы написал про другое и не так.
Артём
Боже, как я вам завидую!!! Искренне!
Вам всё уже понятно и известно!..
©Eugene Kabrun
MarishaX
Правильно) но не завидуйте, вы так тоже сможете, эрудированная умная женщина. Я вам тоже завидую)
Книга вообще не заслуживает фееричного внимания, каково здесь наблюдается.Булдаков очень здорово её озвучил, раз такой котёл тут бурлит!!! и почему-то Маришу никто не может усмирить??-- вот кому надо правильно написать и правильно озвучить хоть какой-нибудь рассказ и тогда мы добрее, чище и счастливее будем🤓А. Алёхину спасибо!!! ясное дело за что😀
Ни о чем. Достоинство — чтец.
Фарида
Ни о чём?
Наверное, поэтому уже 286 комментариев (мой — 287).
SELENA N
Фарида права. К каноническому изданию Библии в Синодальном переводе нет ни одного комментария. В отличии от опуса Алехина, оно действительно о чём-то.
Кортес
Спасибо, Кортес. Мир с ума сошёл. Я бы подростка поняла. А тут серьезные люди, а несут бред сивой кобылы. И под чем?
Фарида
Вы если и читали Чехова, то видно ничего не поняли, иначе не смотрели бы на всех свысока и не раздавали бы здесь свои ЦУ, тем более, что никто в них не нуждается и об этом не просит. Как правило, завсегдатаи таких литературных сайтов (сужу по себе) прочли всю зарубежную и русскую классику ещё в школьном подростковом возрасте, написали по ним сочинения, сдали экзамены и получили отметки, а к среднему возрасту уже и перечитали по второму кругу, чтобы по-новому переосмыслить. Писать комментарии на произведения классиков – это просто смешно, как и ставить им «лайки» или «дизлайки», – уж больно они монументальны, проверены временем, поэтому и входят в золотой фонд мировой литературы. Ну а комментировать и спорить по поводу библейский догм – это вообще за гранью добра и зла — ресурсов ни одного сайта не хватит – не хватало ещё третью мировую спровоцировать. Да, наверно все хотели бы слушать произведения уровня Достоевского, Толстого, Набокова, Стейнбека, Дж. Лондона и иже с ними. Но что поделать? Такие гении редкость. Поэтому приходится довольствоваться тем, что есть – а вдруг и здесь отыщется крупица золота. Своё свободное время люди вправе посвящать тому, чему пожелают – ведь играют же в шахматы, плетут макраме, выращивают цветы, разгадывают кроссворды пр., и прослушивание аудиокниг с их обсуждение ничем не хуже – мозг тренирует ещё как. Поэтому попридержите коней, уважаемая.
Наталья Грабовская
Я высказалась также как и вы. И указания я никому не раздавала, а рекомендовала. Свои советы оставьте при себе. А дети сейчас обращают внимание только на рейтинг таких как вы завсегдатаев. Обьясните, почему я не могу своим детям доказать что Чехов это классика, а Алёхин — нет? Рейтинг не тот. Из-за таких как вы философов! Продолжайте в том же духе.
Фарида
А может у Вас преподавательского таланта не хватает, чтобы захватить и убедить детей? Для учителя Вы как-то резковаты и категоричны в суждениях, без оценки составляющего этих суждений. Дети вообще, и тем более современные, не любят, когда их кормят незыблемыми догмами. Внасилку пихая мнение, пусть даже и правильное. Прочитав, Ваши сердитые комментарии, я бы лично, не внял им, и принял противоположную сторону. Наблюдение со стороны. Ничего личного.
arbitration
Хорошо, пусть так. Давайте тогда таблицу умножения выбросим из курса математики и сразу с Лобачевского начнём? Я Не ухожу на пенсию лишь по просьбе родителей. Устала колотиться в одни ворота. А теперь статистика. У нас в городе не хватает учителей. Катастрофически. Молодёжь не идёт и не учится. В нашей школе 12 первых классов, а учителей всего 2. И без вариантов. Вторых классов 11, а учителей всего 3. Третьих классов 9, а учитель 1. Четвертых — 10. Преподаем вдвоем. Я бы с удовольствием ушла и занималась только внуками. И сидела бы тут… философствовала.
Фарида
Между математикой и литературой есть определенная разница. Я не ради критики Вас написал. Просто вспомнил свою учительницу литературы:) С теплым чувством:) Она совершенно незаметно как-то подводила нас к правильным выводам. Нам казалось, что мы до всего доходим сами:) И на всю жизнь привила нам вкус к хорошей литературе! Спасибо ей огромное и земной поклон. Жаль в современной школе таких учителей почти не стало.
Фарида
Сейчас преподавать в школе сложно, вспомнил фильм «Географ глобус пропил» с обаятельным Хабенским, не очень хорошо у него получилось. Какой контраст с Тихоновым из «Доживем до понедельника», но писатель Дмитрий Быков (сам бывший учитель) считает, что детям очень повезло с учителем географии.
Кортес
))Напомнили мне про Географа… у дочки в школе появился Географ Гей Евгений, они его так полным титулом и величают… я ее спрашиваю, откуда такая достоверная информация о его Гействе, он фото показала, вопросы сразу отпали… а какое к нему отношение Детишек вообще? При этом представил, чисто гипотетически, сколько минут в мое время он в школе проработал и сколько добрых фраз услышал в свой адрес… она говорит, вначале очень настороженно—отторгающие… но начал вести уроки и все поменялось диаметрально, очень позитивный Чел, ведёт интересно, с использованием Гаджетов, кучу им информации даёт дополнительной… Учительницы души в нем не чают, только Физрук, Трудовик и Охранники в жесткой оппозиции… на педсоветах и собраниях демонстративно от него подальше садятся… вот и выбирай кому доверишь обучать ребёнка Алкашу Раздолбаю или Географу Гею Евгению...ps сам я совершенно спокойно отношусь к Различным Оринтациям, лишь бы они под окном у меня демонстрации не устраивали…
Фарида
Странная претензия к сайту, ей Богу:) Как минимум, классика или не классика, нравится или не нравится, это выбирают люди, большинство, массы. Поэтому, если вдруг современным детям, которые живут в 21 веке, не нравится писатель, который жил в 19 веке (и соответственно стиль изложения, тематика, описываемые проблемы, взаимодействия персонажей, речь и т.д., все это касается 19-го, а не 21го века) или, скажем мягче — им это сложно читать, то может быть в этом нет вины литературных сайтов, современных авторов и людей которым нравятся современные истории?:) Может быть просто школьные классики уже не актуальны для чтения детям? Может быть в этом дело? Это не означает что они плохие или хорошие, это означает что люди за 200 лет поменялись, живут в другом мире, общаются иначе и даже мораль поменялась. Как минимум, вызов на дуэль и стрельба друг по другу с 20 метров — уже выглядит нелепо в наше время. И на полном серьезе вообразить, что двое взрослых адекватных мужчин, сейчас будут стреляться в поле из-за конфликта, довольно сложно:)) Может в этом дело, а не в том что сайт и комментаторы плохие:)
Артур Алехин
Это была не претензия, а констатация. Разве нет? И адресована она не к вам и не к слушателям. Я всех здесь хочу призвать к одному. Мамы, папы, бабушки, дедушки и иже с ними, читайте и обсуждайте что хотите. Но чтобы доказать современному ребёнку актуальность классики, нужно не забывать про их рейтинг тоже. Дети сейчас очень своеобразные и аргументированные.
Фарида
Объясните вашим детям как делается рейтинг.
Прочитали книжку о царевне лягушке 100 человек, из которых только у 20-ти есть аккаунты и привилегии рейтинга. Из этих 20-ти только 10 поставили свои плюсы-минусы. На какой основе? Коля пишет Васе в телефон: «Ты что поставил лягушке плюс или минус?» Вася отвечает: «Я поставил плюс потому что Дима дал мне за это рубль.». Коля Васе: «Ладно, тогда и я поставлю плюс, может он и мне рубль даст»
))
Наталья Грабовская
А я думаю, что подобные рассказы большинство слушает и комментирует только в силу того, что они короткие. Если бы этот рассказ был часов на 10-20-30, то число прочитавших и прокомментировавших резко сократилось бы.
Классиков, кстати, комментировать и обсуждать вроде как уголовно не запрещено. И, на мой взгляд, как раз комментирование классиков и показывает уровень культуры, а не наоборот.
Я не против и подобных бессмысленных рассказов. Развлекательные жанры имеют место быть и это хорошо. Просто всего надо в меру. А у нас есть огромная публика, которая только и сидит на развлекалове. А вот это уже, как мне думается, не очень хорошо.
Фарида
А Вы человек несерьёзный? ;-)
SELENA N
Я учитель начальной школы. Мои дети по вашим отзывам сочинения пишут и бравируют рейтингом. Поэтому зарегистрировалась. Безобразие. Вы своих внуков на этих произведениях учить будете? У них в головах не три богатыря и русские поговорки, а Гарри Поттер и одни междометия в диалогах… думаю продолжать нет смысла. Медвежью услугу себе и своим детям делаете, выпячивая подобную ерунду на первый план. Мозги включайте хоть иногда. Ушла я. Даже разговаривать не хочу.
Фарида
То есть, Достоевского, Пушкина, Толстого, Булгакова, Набокова… Вы им тоже читать не дадите, ведь чего только там не написано-сочинено неоднозначного, противоречивого…
И польза от книги не всегда измеряется её толщиной, если книгу не использовать, как «предмет» физического средства воспитания отпрыска :)

А гаррипоттеризм — это хуже, чем эпидемия испанки в ХХ веке. Тут Вы правы.

Плохо, что учителя теперь для детей не авторитет. Только и слышишь от спиногрызов, — Учитель математики — дура, учитель физики — идиотка, учитель русского — кретинка…
Спрашиваем, — А кто же там у вас умный?
Ответ, — учитель физкультуры…
SELENA N
Противоречиво для взрослых, застрявших головой в различного рода перверзиях. А для ребёнка: семь гномов — семь сказочных персонажей без сексуального подтекста. Царевна — это красивая от природы девушка. Богатырь — это богатырь и ничего больше. И Кащей не некрофил, а злой персонаж. Дети есть дети.
Фарида
А вам не кажется что если Царевна -красивая девушка, то это может развить некий комплекс неполноценности у маленьких девочек, как это произошло в случае с куклой «Барби».Пусть Царевна будет просто хорошей девушкой -доброй, весёлой, любящей природу и животных.А если Царевна просто красива, то это уже содержит некий сексуальный подтекст и создает клише что женщин любят только из-за красоты.
Kamellia
Прошу прощения что позволю себе вклиниться в ваш диспут. Но не совсем согласен с Вашей точкой зрения по поводу комплексов из за красоты некоей «царевны». Тут дело в разнице восприятия мира ребёнком и взрослым. То что описали вы это уже анализ взрослого человека. Дети воспринимают мир проще. Как указывала Фарида гномы это гномы богатырь это богатырь и т.д. и если у ребенка развивается этот комплекс то лишь потому что он видит как окружающие взрослые носятся с этими переживаниями. Для ребенка нет оттенков серого. Есть плохое чёрное и хорошее белое. Ведь красивую царевну любили не только за красоту она была умна, хозяйственна, заботлива, добра…
Денис Гореликов
конечно, любили не за красоту в первую очередь, но описание красоты очень часто на первом месте.Возьмите мультфильмы — сказки, да ту же «Золушку „например, она единственный персонаж, который красиво нарисован, все остальные персонажи отрицательных героев изображены некрасивыми, некрасивыми по понятиям, которые приняты в нашем обществе, например человек с длинным носом или с излишней полнотой, невысокого роста.Назовите мне сказку в которой главная героиня которую все любили, была бы маленького роста, полной, с длинным или наоборот слишком коротким носом, хромой, в очках, с плохими зубами и пр.Стал бы царевич целовать такую девушку, что бы она проснулась и затем жениться на ней? Да он бы сам лучше в гроб запрыгнул и крышку захлопнул.
Kamellia
На счёт красоты положительных сказочных персонажей соглашусь. Мультфильмов с некрасивыми ГГ мало. Это закон жанра. Но есть некоторые исключения. Мульт Горбун из Нотр-Дам. Там как раз таки полный перечень увечий у положительного персонажа. Хромой, горбатый, кривой, глухой, уродливый. Но ХОРОШИЙ. Мультфильмы идеализируют персонажей. Делают их красивее добрее. Оригинальные сказки до оцензуривания были не очень похожи на те сказки которые знаем мы сейчас. Говоря современными понятиями жанров ту же сказку Красная шапочка (до цензуры)можно назвать слэшер или ужас. Люди со временем просто облагородили эти истори сделав их менее кровавыми но больше волшебными. В курсе ли вы что в оригинале золушки мачеха отрезала дочерям пальцы и пятки чтобы они смогли втиснуть свою ногу в туфельку. А в конце наша добрая золушка вместе с прекрасным принцем одели мачехе раскаленные железные сапоги и заставили танцевать до смерти. Не в сказках дело, а в том что мы видим в них. Каждый видит то что хочет.
Денис Гореликов
Я слышала про оригиналы сказок, но к сожалению пока не знакома с ними.
Kamellia
У нас, вроде, в СССР еще, вполне себе оригиналы сказок были, русских народных. Сейчас не знаю.
И на пластинках еще выпускали, дети в ужас впадали. Из книг как правило взрослые читали и сами офигевали от накала. Кто кого убил и как...)
Артём
Повезло мне наверное, что я их не слышала:))
Kamellia
Я с братом слушал, было оОчень страшно) такая жуть😲
Артём
Находите рассказ Александра Грина. Не помню точно название. Там тоже человек говорит о том, как несколько лет назад застрелил человека. В окно, в дремучем лесу. За что и почему. Вот там жуть!!! Извините, что не могу сказать, как называется. Читайте Грина. У него кроме «Алых парусов » очень много всего.
Kamellia
Почитайте третий том Афанасьева «Русские народные сказки». Чего там только богатыри не вытворяют… Правда, всё описано чинно и пристойно — например, секс со спящей женщиной-богатыркой.
Kamellia
«Красивым быть — не значит им родиться,
Ведь красоте мы можем научиться.
Когда красив душою Человек
Какая внешность может с ней сравнится?»
Омар Хайам
Фарида
Я Вас полностью поддерживаю, уровень сего сырца 8 класс, при чем из этого сюжета можно написать хороший детектив, триллер и Повелителя мух и Робинзониаду… но для этого нужен талант и желание…
Расскажите, интересно, у детей действительно этот сайт и в частности комментарии популярны и с кого возраста…
Batia5
У меня 4 класс — 11-12 лет. Все сидят в аудиокнигах. Как вычислила? Сочинения на плагиат проверила. 86% совпадений с комментариями на этом сайте. Что делают они. Делят рецензии слушателей между собой и развивают тему. Особенно им нравится слово про агитпро, ужас. Сейчас читаю полемику под книгами и в шоке нахожусь. Они же теперь не глазками, а ушками читать привыкли.
Фарида
Вы молодец, что переживаете за детишек… В Ваших словах я увидел больше, позитива… Хорошо, что дети сидят в аудио книгах, а не только за Компьютерными играми… то, что, применяют смекалку, читают комментарии и используют их для сочинений, это тоже надо уметь,… я насколько помню, в мое время почти все, для написания сочинения использовали критику или работы старших братьев или сестёр… наверное это плохо, но так было будет… то, что читают, порой убойные, диаметрально противоположные мнения, это нормально, пройдут мозговую закалку через горнило дискуссий местных интеллектуальных пираний и акул, будут к жизни готовы на все Сто...))
Фарида
Ваши ученики ещё не в состоянии понять разницу качественное-популярное в силу возраста. Но если им не растолковывать и не пояснять, то не постигнут этого ещё очень долго, если вообще. На мой взгляд это и есть задача учителей и родителей — учить думать.
Фарида
Вот правильно. Не хотят люди начать мыслить стратегически.
Ещё и спорят.
Кортес
Вполне возможно, с Вами я соглашусь,
Местами…
Возможно, было б чудо — собрался там народ,
Когда бы Булдаков Олег озвучил перевод :)
SELENA N
И в чём ценность рассказа? Чему учит? Разве что полемику из пальца высасывать на тему возможных вариантов бреда? Это не ко мне. Чехова бы так читали.
SELENA N
:))) да уж, очевидно, что-то, куда-то, всё-таки попало:))
Артур Алехин
У меня появилась новая тема для рассказа:) Психологический триллер, драма и тд. Опять группа людей после катастрофы круизного лайнера, который возвращается из кругосветного путешествия попадает в шторм, терпит крушение и выжившие оказываются на затерянном в океане острое.Среди оставшихся в живых, находится женщина с ребенком, который болен редким инфекционным заболеванием, он заразился в одной из стран, в порту которого пришвартовался лайнер.Заболевание передается воздушно — капельным путем с высоким риском летального исхода, ребенок находился в специальном отдельном боксе на корабле, теперь он находится среди здоровых людей.Им сразу же предлагают уйти на безлюдную часть острова и попытаться выжить только вдвоем, не рассчитывая ни на чью помощь.
Kamellia
Очень классная история! Думаю, обсуждение было бы раза в три мощнее, чём тут:)) Тем более ханжей в нашем обществе подавляющее большинство, они бы дали жару тем, кто посчитал бы правильным изолировать ребенка с матерью:)
Артур Алехин
Спасибо:) Основная интрига будет заключаться в том, кто все-таки придет им на помощь, те кто были сразу категорически против их присутствия, или те, кто сначала хоть как-то пытался их поддержать или… появится некая третья сила…
Kamellia
Может быть, Вам и написать? Сюжет почти готов:)
Артур Алехин
:)) я не обладаю необходимым талантом в этой сфере :)
Артур Алехин
Уже написано.
Варшавским, по моему.
MarishaX
Интересно почитать:)
На корабле не нашлось веревки привязать здоровяка к пальме, обязательно надо было убивать???
Наталья Прилуцкая
Чуть больше времени и… я бы его сьел, обернул пальмовыми листьями и запек на раскаленных камнях…
Продовольственная программа решена и… от геморов избавились…
Наталья Прилуцкая
Связать здорового мужика очень непросто для неподготовленного. По сути он с испугу убил его
Viacheslav Nazarov
Не с испугу.
Не похоже чтобы гг испытывал муки совести, считает себя в праве судить и наказывать: не прячет сам факт, спокойно о том говорит как сразу после поездки так и после, не пытается оправдываться или представить как самооборону, мол, тот напал первым.
MarishaX
Именно с испугу и этим себя оправдывает. Какие муки совести? По его мнению он всё сделал правильно- иначе… Далее идут те самые рассуждения про гарем и прочее.
Viacheslav Nazarov
Испуга нет! Он просто трезво рассудил, чем закончится… И вероятно, чтоб не потерять уверенность, волю к действиям он предотвращая последствия и пошел на этот шаг… Ну еще за унижение-это дорогого стоит -ведь по сути перед ним моральный урод, который ни во что не ставит чужие права, мнение/чуть не написал -Конституцию.....:)/
Наталья Прилуцкая
Если бы его как-то связали-привязали, то он не способен был бы добывать еду. Но кормить его следовало бы — уменьшать без того скудные ресурсы. Он бы вопил и проклинал всех, требуя большей доли, неизвестно как повёл бы себя когда появились спасатели и полицейские.

Человек сам заявил о законах, по которым он желал жить в данной обстановке, но не учёл что эта дорога всегда двусторонняя. Да, физическая сила не всегда решает, иначе человечество осталось бы в той самой фазе развития откуда выплыл тот здоровяк.
MarishaX
Цитирую: «Человек сам заявил о законах, по которым он желал жить в данной обстановке, но не учёл что эта дорога всегда двусторонняя»
Палец в верх!/лайк/
Автор отличается вбросом провокативной субстанции на вращающийся агрегат.)
Ну и разумеется все дружно вступили.)) По сути ситуация банальная и распространенная.
Не хотел тут писать, но не удержался.)))
Давайте разбираться.
Физически сильный, быкующий гопник с одной стороны и трусливый, но имеющий свою извращенную философию лузер с другой. Оба помещены в экспериментальные условия условного выживания 4й степени. По сути начальные условия, еда есть, вода есть, каннибализма нет, насилия тоже, даже девок с избытком. Есть только начальное утверждение статуса в стае, уровеня начальной школы.
И что мы видим? Напуганный собственными фантазиями ботаник идет и преднамеренно убивает гопника, без всяких реальных на то оснований. Он напуган до усрачки (хотя по сути ничего еще не произошло), он решает действовать на опережение. Опять же 6 самочек в потенциальном гареме гопника не последний факт. Лузер понимает, что даже в самом крайнем случае ему никто не даст. Самочки сами без насилия перебегут к гопнику, а его удел лазить на пальму для обеспечения всего кибуца (что собственно он и так делал с самого начала).
Отсюда вывод — дрищ не упреждал насилие, он просто мстил гопнику за свои старые и новые обиды, за насмешки и издевательства таких же гопников в детстве, а может и в юности. У него впервые в жизни появился такой шанс, отомстить БЕЗНАКАЗАННО!
Он заранее все спланировал, он провоцирует драку (причем по морде получает капитан), потом выстраивает алиби, капитан его подтвердит (они уже как бы повязаны). Самочкам все равно, им лишь бы кокосы падали и в рот текли, они в рассказе просто бонус, вроде кокосов.
Потом идет и хладнокровно совершает ЗАПЛАНИРОВАННОЕ убийство. Говоря «Так было нужно», он имеет ввиду, что ЕМУ так было нужно. Он сделал это потому что мог, как гопник отобрал кокосы, потому что мог.
Бойтесь молчаливых ботаников а не гопников, гопники на 100% предсказуемы.)))
Ваня
Комплекс неполноценности, в удобной ситуации, горы свернёт!
Ваня
Не вынесла душа поэта, а?))))
Под едой и водой подразумевались исключительно кокосы, которые достать не так легко как представлялось и на данном острове росли в недостаточном количестве.

Вы немного опоздали, лошадь сдохла и лупить её больше смысла не имеет.
Простите.
MarishaX
Я всегда прихожу вовремя. Надеюсь мой пост будет последним и тему запечатают.)))
Ваня
Хе-хе! И не надейтесь ;-)
Отличный рассказ. Чтец супер!
ОБЖ...😳 может ещё раз прослушать...?
Galina Oleynikova
ОБЖ? Вы шутите?) Нет, ну если в смысле черного юмора, то оно, конечно, да.
Хотя, иной раз, после прослушивания каких-нибудь криминальных новостей, на самом деле подумать можно, что сегодняшних жертв ОБЖ и ЕГЭ обучают с помощью подобных «пособий»))
Здесь ГГ оказался не менее гнусным типом, чем его оппонент. А даже гораздо более.
Спорный рассказик.
И назвать надо было не так, а как-то так: «Не так нужно было»
Аркадич
А как нужно было? Спросила у Вячеслава, он ни да ни нет говорить не желает. )
Наверно, вы знаете и поделитесь мыслями, если даже заголовок поменять решили…
MarishaX
Мадам… как я его понимаю! Вячеслава, в смысле.
Впрочем, ниже по ветке, коллеги, на мой взгляд, достаточно ясно обрисовали Вам альтернативный и более адекватный вариант разрешения сложившейся в рассказе ситуации.
А поэтому, как говорил один мудрый вождь в, не помню, каком фильме: "… зачем язык два раза о зубы бить?..."
Аркадич
То есть, разбудить его и подождать пока замахнётся на вас? ))

Или у кого-то вызывает сомнение что он сделает, увидев гг рядом?
MarishaX
Здравствуйте Мариша… рассказ с точки зрения интриги, драматизма и возрастающего напряжения Слаб, поэтому в комментах слушатели пытаются домыслить, доиграть… что касается решения вопросов с отбирателем кокосов, то всегда есть золотая середина——взяв веревку с катера, пользуясь фактором внезапности, оглушить бугая, связать и при высадке на материк сдать в полицию, вся группа, во главе с капитаном Тайцем, подтвердила бы его агрессивность… в качестве воспитательной работы, бугая можно было припугнуть, что из России вызовут Маришу с воспитательной миссией, которая хочет получить несколько ответов на пару вопросов… будет как шелковый....)))
Batia5
Рассказ ставит определённый вопрос перед каждым читателем. Способны ли вы на него ответить, или как и остальные станете играть в танцы с бубнами?
MarishaX
Ну, этот опус лично передо мной вообще никаких вопросов не ставит…
MarishaX
Мариша! Представь себе, ты заходишь в лифт, а вместе с тобой здоровенный мужик. У тебя сразу мысли " А вдруг!!!!". Ну как обычно это у женщин бывает- сама себе напридумывает… А у тебя по счастливой случайности в руках молоток и ты херрракс этого питекантропа по затылку!!! Херракс! Херракс!, что б уж наверняка! И главное он тебе ещё ничего не сделал, но ведь мог бы скотина такая! И не будь под рукой молотка и не повернись он спиной, то сделал бы!!!!)))))
Viacheslav Nazarov
Имеющий в кармане молоток, в карман за словом не полезет! :)
Сейчас вот подумала: а почему молоток-то? Для его ношения с собой оруженосец нужен! Да и если его в кармане таскать, карман натрёт, чай не золотой червонец про запас! Что-то у Вас фантазия расфантазировалась. А я «повелась» на «мальчиков в глазах кровавых».:)))
Viacheslav Nazarov
Представила — какой кошмар!
Вам бы триллеры сочинять )))
Viacheslav Nazarov
Слав соригинальничаю за Марину Макар или Токарев, не я ей аватар выбирал)
Alex
Попытался рассмотреть на Маришином аватаре- очень мелкая картинка. Может это вообще, что то импортное)))
Viacheslav Nazarov
Ну, по картинке не определишь:
Сабля — режуще-рубящее оружие с изогнутым на конце клинком
Шпага — колюще-режущее оружие с прямым клинком. Своего рода облегченный меч с двумя лезвиями.
Рапира — облегченная модификация шпаги без лезвий с острым кончиком, позволяющая делать только колющие удары (уколы).
О мечах и палашах, стилетах по картинке говорить не приходится…
Viacheslav Nazarov
Привлёк гугл. Там вообще сабля)))
Viacheslav Nazarov
Шпага, уважаемый. )))
MarishaX
А что за шпага?
Тяжелая, легкая, утяжеленная, испанская или русская, для тренировки, фехтования или для дуэли и боя?
Kamellia
Зачем спрашиваете? Персонаж вам уже озвучили.
MarishaX
Разве так трудно было ответить, никогда более не буду с вами общаться, вы злая.
Kamellia
Сократовский метод подразумевает нахождение ответов самому по предоставленным «зацепкам». Так знания лучше усваиваются чем немедленный ответ без работы ума.
Тем более что ваш вопрос здесь вовсе не в тему. ;)
MarishaX
1- Мне ближе философия Горгия
2-можно было просто ответить, без снобизма и резонерства, а ваш ответ звучит приблизительно так -«С точки зрения диалектико-материалистического детерминизма, не каждая индивидуальность в двухфакторной концепции может сигнификативно воспринимать коммуникативное отражение, в общем, если смотреть сверху, то снизу кажется, что сбоку ничего нет».
Kamellia
ВО ЗАГИБНУЛ!
Aleks
Надо было мне попроще, вроде «Уж полночь близится, а близости всё нет...»
Kamellia
,,,,,,,,,,:)
Kamellia
Неее, мне про:

" диалектико-материалистический детерминизм и про индивидуальность в двухфакторной концепции может сигнификативно воспринимать коммуникативное отражение" —
больше понравилось...:)
Aleks
Хорошо котенок:)💖, потом зажгу еще:)
Kamellia
тогда с каждым вопросом вам следует условия выставлять: с точки зрения какой философии, религии и политической аффилиации вам ответ требуется, для какого уровня восприятия и образования на тему, есть ли желание посмотреть всю переписку или охота видеть уже в пережёванном виде, и самое главное — отношение к теме обсуждаемой книги.
Если нужна помощь в составлении анкеты-опросника — обращайтесь заранее.
)))
MarishaX
И всё таки сабля!.. Обратите внимание на гарду.
Viacheslav Nazarov
Ладно, сабля… Они рядом лежали, для фотосессии я ухватила что под руку попалось. )))
Viacheslav Nazarov
Кэтрин Зета-Джонс: «Легенда Зорро» или «Маска Зорро»
Невеста
А также обложка книги «Хранительница» Автор — Ирис Белый
Невеста
Хорошо на обложку Ирис не налепила Пугачёву или Собчак. ))
Alex
У Елены Монтеро в исполнении жены Майкла Дугласа в руках вовсе не молоток.
Ах, Алекс, зачем вы написали ещё одно подтверждение, что мужчины чаще выдают желаемое за действительное. )))

Кто такие Макар и Токарев?
MarishaX
открываем поисковик и ищем по фамилиям)))
Alex
Простите, мне следовало выразиться более конкретно: какое отношение вы считаете они имеют ко мне и моему аватару?
Viacheslav Nazarov
Нет, уважаемый.
Никаких «вдругов» до тех пор, пока ручки не протянет ко мне или не станет высказывать намерения.
MarishaX
Мариша, когда «ручки протянет» ваш молоток будет вам уже бесполезен.
Viacheslav Nazarov
Ага… Стоит питекантроп в лифте рядом с хорошенькой женщиной у которой в руках молоток, и сразу у него одна мысль, что эта женщина его пламенно хочет, желает отдаться прямо здесь, и молоток держит чтобы завлечь его… ))
Как обычно у вас, мужчин, это происходит, желаемое за действительное. )))

Никакими домыслами здесь не пахнет, как я уже объяснила раньше, он уже переступил черту, пострадал не из-за чьей-то паранойи, а из-за вполне конкретных собственных действий, чётко обозначивших его линию поведения сейчас и потом.
Или кто-то всерьёз рассматривает версию, что когда гг ему расскажет про бедных голодных девушек, он расплачется у гг на плече и осознает что повёл себя как бяка?
MarishaX
Мариша, Эдички вас уже закидали камнями, рапирами, молотками, кокосами, саблями и другими тяжёлыми предметами типа «двухфакторных концепций» :)

Сейчас и мне достанется…
SELENA N
А почему Эдички? Где логика?)
Эдик для Мариши мистер Справедливость, и почему им ее «камнями закидывать?») Или вы оговорились?
Артём
Столько негатива на одного (!) человека. Маришу поддержала почти везде в этих комментариях.
Прослушайте внимательно рассказ — поведение троглодита было асоциальным ещё до начала прогулки на катере.
По счастливой случайности, он не убил капитана. Эдуард проанализировал ситуацию и представил возможное её развитие. Можно было только оглушить троглодита… но ведь он сделал всё возможное, чтобы люди боялись и ненавидели его. Если бы он выжил, то отомстил бы Эдичке по-своему, по-троглодитски.
Просто Эдичка испугался ещё и шторма — капитан умудрился сказать, что непогода может продлиться пять дней (успокоил народ...), и когда ещё их найдут спасатели — без связи там можно проторчать недели две. Ведь прожорливая компания успела проголодаться меньше, чем за полдня.
А ГГ совесть всё-таки мучила — поэтому он рассказал о произошедшем своим друзьям, он ведь не хвастался, а поделился с ними своими переживаниями.
Вспомните Раскольникова — что ему сделала старуха-процентщица? Так было нужно.
SELENA N
Раскольников был идейной личностью.И процентщицу он убил не потому что так было нужно.Вспомните, он поделил общество на две группы:
1 -Известные(великие) люди
2 — простые люди ( твари)
И вот эта идея-теория мучила его постоянно.Он все время хотел узнать, сможет ли он из одной группы перейти в другую.Вспомните его выражение «Тварь ли я дрожащая или право имею? » Семья которую он очень любил, находилась в тяжёлом положении. Сестра принесла себя в жертву своим замужеством ради семьи.Сам он не имел работы и был весь в долгах да и много ещё чего.Родион боролся за правду и справедливость, так как он это понимал. Старуха процентщица была в его понятии символом зла. Она была злой и жадной, издевалась над своей сестрой.Он считал, что она пользовалась тяжелым положением людей давая им деньги под проценты. Внутренне он сопротивлялся и не был готов убить Сам он по своей натуре был, сострадательным и человеколюбивым, но в конечном итоге под воздействием всех этих обстоятельств сложилось так, как сложилась. Так вот к чему я веду, один убивает за идею, а другой в страхе за свою жизнь, именно только за свою. Думаю, если бы на его пути стал бы кто-нибудь ещё, он бы его убил.
Kamellia
Думаю, если бы Раскольников оказался в шторм на необитаемом острове в обществе такого троглодита, ему было бы не до идей :)
И истязаемую беременную (!) сестру старухи он убил уже из страха за свою жизнь.
SELENA N
Вспомните его психическое состояние когда он совершал эти убийства. Представить, как бы он поступил на острове я не могу.да это по моему вообще невозможно.
SELENA N