Алехин Артур - Как там с совестью, нормально?

а по теме — 1. я не согласна, что человек ничего не тратит, работая таким «курьером». Я, например, такая халда, что мне надо постоянно держать в памяти факт услуги. Иначе я пройду, например, в аэропорте мимо получателя углубленная в свои мысли и вспомню об этом возможно на следующий день. Оптимально бы надо было повязать нитку на руку, но и это не гарантия. И эта дополнительная нагрузка на память не просто так, она отвлекает и из-за этого можно забыть что-то другое. Например, я поняла и запомнила, что при расплате на кассе ни в коем случае не должна допускать параллельных мыслей, иначе меня на 95% обсчитают. Если например я иду в магазин с ребенком, то это прям напряжение всех моих ментальных сил, разорваться сразу на ребенка и на кассу. Так что труд и трата психических сил в указанном примере есть. Ну и по мелочи — взять-передать документы, задержаться поговорить.
2. Я не брала бы деньги за услугу передачи документов, потому что нахожусь в достаточно хорошем финансовом положении. Если бы положение было бы плачевным, взяла бы и не поморщилась. Восприняла бы это как подарок судьбы. Но и не беря деньги, я получаю возмещение осознанием, что совершила хороший поступок, помогла другим. Так сказать, плюсик в карму. А это чувство — очень много весит.
3. Есть люди, которые не любят бесплатных одолжений. Им проще заплатить, чем чувствовать себя обязанным. Это продукт системы одолжений, которая постулирует «ты- мне, я- тебе, если я сделал одолжение, ты мне теперь обязан». Людям проще заплатить, чем чувствовать над собой дамоклов меч долга. Я к таким людям не отношусь, я одалживаюсь и делаю одолжения не ожидая возмещения, но это некоторых обижает, в смысле «я тебе и то, и это, а ты мне кланяешься недостаточно низко», а должна бы, как говорила моя бабушка «ноги мыть и воду пить». Поэтому я считаю, что честнее договориться на берегу, что за услугу дадут, чем потом тебе внезапно прилетит претензия за неблагодарность.
4. обещание оплаты за услугу дает некоторую гарантию, что услуга будет выполнена, и человек не заявит «ничего не знаю, отойдите, гражданин».
5. Плата за такую доставку — это, в своем роде, плата за риск. Фиг знает, что за документы, и что могут предъявить после доставки. Вон одна в индонезию, вроде, сумочку обещала передать, и попала на пожизненное. Не то же самое, конечно, но сейчас время подстав, все возможно…

Уважаемый автор Артур, я Ваш большой поклонник и с нетерпением жду каждое новое произведение. Но позволю высказать небольшую критику по позиции «я пишу 20 страниц, а мне отвечают в 20 строчках».
Вот конкретно в этом рассказе из 20 страниц, 18 страниц это вода и постоянные повторения уже понятого))) Да, я понял уже что человек это не курьер, ну незачем это повторять 5 раз))) и так далее. Всю ситуацию и вопрос можно было уложить минуты в две.
Так и с ответом, если человек напишет сжато 20 строчек, это очень нормально, это не дипломная работа в институте, чтоб одну простую мысль тонким слоем размазывать по 50 страницам диплома)

Автор этого художественного словоблудия расписался в своей безграмотности по многим вопросам. И как по мне название телеграм канала полностью соответствует произведению.

Что же, начнем. Я в отличии от автора не писатель и не собираюсь писать ответ на 3 листа как просит автор, что бы разбить этот бред полностью достаточно нескольких предложений.

1. Данная услуга из одного ряда с попутными поездками (к примеру blablacar) и работой логистических компаний. Человек берет небольшие деньги не за попутную перевозку которая ему ничего не стоит, а с целью компенсировать часть своих затрат, которые в десятки раз больше, к тому же, так или иначе он тратит время на то чтобы получить и отдать груз. Так же и водители автомобилей которые берут попутчиков за деньги. Попутчик экономит на билете (такие поездки зачастую дешевле), получает больший комфорт и скорость передвижения. Водитель — немного уменьшает свой материальный урон от поездки. Если автор не знал, то есть отдельная отрасль в логистике которая занимается догрузом. К примеру компания заказала товар в германии который занимает только 2/3 фуры, а ещё 1/3 загружает другая компания. У обоих компаний доставка обходится значительно дешевле, но компания 1 получает свой груз позже чем если бы догруза не было (заезд в дополнительную точку и погрузка занимает время). Мне вот интересно — как вы аргументируете компании 1 что она должна подвезти груз за свой счёт?
2. Пример с врачём вообще за гранью нормального. Отвечая на вопрос — да, рамки есть. Не уверен в каждой ли, но у большинства стран есть ответственность за неоказание первой помощи. Во многих странах врачам можно ездить по платным дорогах без оплаты при наличии спец знака на автомобиле и набора первой помощи внутри. Если врач будет знать что у пациента в крови яд и не скажет об этом, или скажет но будет скрывать какой, не окажет помощь, что произведет к смерти пациента — это уже явно уголовное преступление.
3. Пример с бабкой. Давайте начнем с того что никто не нагружал бабку баулами насильно, и если она хочет скинуть часть своих проблем на незнакомого человека то должна понимать что не каждый на это пойдет. Никто никому не обязан помогать бесплатно, и помочь либо нет личный выбор каждого, ничего плохого в том что бы на этом зарабатывать не вижу. Или может впервые слышите что дети часто зарабатывают первые деньги тем что ходят в магазины за тех кому лень? Вы тоже считаете это нечеловечно?
4. Автор все время пытается показать заказчика как жертву обстоятельств, лишённую выбора и активно манипулирует на эту тему. НО!!! Как правильно было сказано вначале у заказчика есть выбор. Хочешь — курьерская доставка, при чем как правило фирм предоставляющих подобные услуги не одна. Хочешь оплати дорогу человеку и он выпишет тебе доверенность в твоём городе. Хочешь — поедь сам. На самом деле именно заказчик это человек который пытается сэкономить или ускорить сроки и готов пожертвовать почтовыми гарантиями.

И так, от ваших аргументов не осталось ничего. Вот теперь попробуйте объяснить почему человек обязан потратить свое время на то что бы зайти на форум, связаться с заказчиком, встретится с отправителем, а затем и получателем абсолютно бесплатно?

я не согласна с автором по вопросу — если на 3 страницы отвечают несколько строк, то значит ответить нечего. У меня как правило — или мне лениво расписывать, или я считаю, что оппонент достаточно умен, чтобы понять все и так, или надо писать целый учебник, а нафик писать, когда учебников полно — пусть идет и читает.

Какая муть…

Спасибо за озвучку, как всегда великолепно)
Относительно самого диспута. Согласна с ytail (комментарий выше), но кое-что распишу от себя.
1) человек, служащий неофициальным курьером, берёт на себя обязательства. Соответственно, он обязан ждать адресата или передающего, если тот опоздает (мы говорим о нормальном человеке, а не о мерзости последней). Он не может изменить свои планы, так как поступили новые вводные, но встреча — то уже назначена.
2) он несёт риск за передачу неизвестно каких документов. А если там уголовка? Таких случаев тоже не мало.
3) он несёт риски за порчу и хищение документов. Что тоже может быть, если необходимо обыграть определенный сценарий и нужен тот самый пресловутый «козёл отпущения».
4) он не вымогает деньги после получения документов по принципу: или деньги, или документы не отдам. Он изначально предлагает оказать некую услугу за фиксированную плату. Не согласны — DHL в помощь.
5) психологическая нагрузка. Например, самолёт дожен был прилететь в 6 утра, встреча назначена на 6:30 (условно), но вылет задержали. Тут вопрос, конечно, к самому человеку, но я бы извелась.

Поэтому я лично не считаю данный пример подлостью. Мог он помочь бескорыстно? Мог. Но он предпочёл предложить платную услугу. Альтернатива есть, как сам автор и сказал, платная почта. Он не шантажировал и не вымогал деньги, он предложил оказать услугу на определённых условиях. Поступил бы он более благородно, предложи оказать её бесплатно? Да.

Полностью согласен и с ytail и с Еленой и добавлю ещё один пункт. Человек тратит своё время и силы на написание предложения об услуге на форуме, потом общается, читает ответы. Ему это очень нужно за бесплатно?

Вот это муть)))

Читать комментарии было интереснее. Или специально ради них были написаны бесконечно повторяющиеся реплики и «выводы»? Олег, зачем Вы тратите своё время на озвучку такой литературы?

Автор односторонне рассматривает ситуацию, предлагая дать оценку действий лишь того, кто оказывает услугу. Но стоит для начала понять, что ситуацию создал не он, а как раз «просящий» помощи. Во-первых «предлагающий» помощь откликнулся и готов помочь (это уже хорошо). Во-вторых, вступая в отношения с «просящим», он должен обозначить мотивы своего «альтруизма». Или он делает это бескорыстно из милосердия и готов к ответственности («добрыми намерениями устлана дорога в ад» — искренность его милосердия может подвергнуться испытанию во время миссии). Или он это делает на взаимовыгодных условиях. «Просящий», втягивая человека в свою проблему, сам должен показать степень своей заинтересованности и готовности отблагодарить: «буду должен», или «век буду Бога молить за тебя», или «30 монет устроит?» И если «помогающий» выбирает деньги — слава Богу! это самое незначительное чем стоит жертвовать в жизни. Даже если стоимость его услуги неадекватно завышена — по возможности стоит платить: человек сглупил, лишняя сиюминутная выгода в будущем ему в прок не пойдет, а дающему вернется.
С другой стороны, проблему создал «просящий» и если ему предлагается неадекватно дорогая помощь, то только по его вине. Это он получил испытание, это он не наработал за свою жизнь событийной ситуации бескорыстной дружеской помощи «с оказией», это он взвинтил ажиотаж с значимостью для него помощи. Ну, согласитесь, если «просящий» помощи позиционирует себя как очень обеспеченного «хозяина жизни» и говорит: «Мне срочно нужны документы, иначе упущу сделку с прибылью в 20 лямов, но ты бессребреник, тебе этого всё равно не понять, давай подсуетись по доброте своей» — у визави вызовет если не «жадноть», то праведный гнев, и он взвинтит цену. В общем, ситуацию создал «заказчик» — это его проблема. А «исполнитель» лишь назначает себе цену и, если сильно завышает её, создает свою проблему. А тот кто судит их — свою.))
Мне недавно с Украины документы переправляли, в которых я расписан весь «от и до». Сам в первом списке заочно приговоренных в «незалэжной» с 2014-го. Друзья и там и здесь помогли, такую сложную схему «контрабаса» прокрутили, столько людей и знакомых и незнакомых рисковало, мне даже не всех назвали за кого Бога молить… «Не имей сто рублей», а «делай добро и бросай его в воду». И не задумывайся, вернутся ли к тебе когда-нибудь твои добрые дела. Каждым днем жизни, каждым своим шагом надо нарабатывать себе «хорошую кредитную историю». Тогда не будет проблем непосильных, и всегда придёт помощь даже в «безвыходной» ситуации. Всё устроено не так сложно и страшно как нам кажется. Человек — не заложник ситуации, он её автор. Ему и сценарий выхода из ситуации писать разумно. имхо
Автору спасибо: поднял тему, открыл дискуссию. Олег Булдаков, как всегда, — молодец!

Артур! Первый комментарий я написала, прослушай 50% статьи, сейчас дослушала и ты меня почти убедил. Спасибо.

Характеристика — подлость — слишком жёстко. Просто это следствие товарно-денежных отношений, которые диктуют современное поведение российского человека. Я думаю американец бы ни за что не исполнил бы такое поручение ни за какие деньги.

насчет бабушки время деньги и я бы не проттв получить деньги за потраченое время или хотя бы пирожок, насчет доставки бред какойто, конкуренция почта, ты сам выбираешь чтото дешевле, он вместо того чтобы ехать из точки а в точку б должен сделать минимум еще 2 остановки, а если тот кому привозят документы опаздает или не приедет то и больше, кроме того он потратил время на все это и хотеть иметь с этого чтото логично, а вот ьудь человечнее не понимаю, что это значит
Для тех кто скажет ну не так же дорого, я могу сказать только одно, каждый сам выбирает цену своему времни, если вы не цените свое время то с чего вы взяли что остальные того же мнения, и не факт что человек не потеряет день изза документов только чтобы забрать а еще надо отдать их, лично я сомневаюсь что 7т достойная цена и дело не в отсутствие конкуренции

Автор довольно однобоко апеллирует к человечности «исполнителя». Какой ты меркантильный! Все про деньги думаешь, корыстный подлец! Мол, ты будь человеком, сразу откажись от денег и будешь булочкой. А у «заказчика» есть корыстный интерес? Если есть, то он такой же меркантильный подлец. А если нет, то и проблемы нет. Заплатил — не заплатил, все всё равно довольны, если они договорились.
Еще один момент. А вам не кажется, что как раз денежный вопрос это прерогатива именно «исполнителя». Именно он решает, брать деньги или нет. Хороший тон, если уж на то пошло, это ОБЯЗАТЕЛЬНО предложить вознаграждение за свою просьбу. Спросить: сколько я вам должен? Сколько это будет стоить? А не ждать по-крысиному, затая дыхание «хоть бы не спросил про деньги». То есть нужно именно первому, если ты «заказчик» поднять денежный вопрос. И очень может быть, что в таком случае «исполнитель» на ваш тактичный ход ответит тем же.

Если есть возможность — всегда помогаю людям.За «спасибо».Мне не сложно(а бывает и могут возникнуть какие-то помехи), а им необходимо.Если уж очень настаивают — приму в дар шоколадку.Мне так же помогали -передавали мне что-то из других городов, других стран знакомые знакомых и на мой вопрос: сколько мне нужно вам оплатить или что я могу сделать для вас? Был ответ: нужно делать добро — оно возвращается.
Спасибо большое 😘🤝

Автор вроде складно вяжет но не учитывает того факта что «случайный курьер» берет на себя ответственность за твои бандероли и это уже стоит денег. Мне переживать за твоё имущество да ещё и бесплатно¯\_(ツ)_/¯

Автор софист и манипулятор. Это не плохо и не хорошо.
Есть ресурс и есть услуга которую человек может оказать, есть плата за риск и ответственность.
У заказчика есть выбор и именно исходя из личных интересов принимается решение. Любые разглагольствования про «по человечески» кстати очень любимые автором (Ээ ну по брацки уступи, ну че сложно?) Это все про манипуляцию и разговоры в пользу бедных. Кроме того как только начинается наратив «все мы братья, матери нужна помощь и тд» значит тебя собираются обмануть. Это буквально базовые принципы пропаганды.
У заказчика есть выбор: заплатить дорого курьеру за экспресс доставку. Заплатить чуть меньше за более медленную доставку почты. Ну или купить билет, оторвать седалище от дивана и самому сгонять.
В первом случае за деньги покупается время, в третьем случае тратя свое время возможно экономятся деньги. В предложенном же автору примере свое время тратит тот человек который едет (не важно по какой причине) и для него логично получить максимальную прибыль от этого события.
Отвечая на вопрос про грань. Грань там где ее проводит человек живящий в обществе в конкретный исторический период. Простейший пример — жизнь ребенка стала ценной последние лет 100. До этого ребенок в большинстве случаев воспринимался как голодный рот (а если девочка то еще хуже). Смерть ребенка после неурожая — да плевое дело, а вот кормильца беречь надо ибо все в семье без него сдохнут.
Так что выставить счет за услуги при спасение жизни это тоже нормально, сюрприз, но страховые компании и платная медицина работают именно так.

Так что доводов как за и против найти можно легко. Главное чтобы все доводы были в одной плоскости ;)