100%
Скорость
00:00 / 20:18
Как там с совестью, нормально?
«а по теме — 1. я не согласна, что человек ничего не тратит, работая таким «курьером»....»
«Странный диспут, на мой взгляд и тема «человека» уже выглядит иначе. Это доказывает...»
«Автор этого художественного словоблудия расписался в своей безграмотности по многим...»
«Уважаемый автор Артур, я Ваш большой поклонник и с нетерпением жду каждое новое...»
«я не согласна с автором по вопросу — если на 3 страницы отвечают несколько строк, то...»
Скрыть главы
Примечание
Банковская карта: 4276 3700 1844 0095
ЮMoney: 41001430392928
QIWI: +7 927 680 79 72
25 комментариев
Популярные
Новые
По порядку
Яна
4 минуты назад
Борис Иванов
5 минут назад
Марина
26 минут назад
Костя Суханов
31 минуту назад
Костя Суханов
41 минуту назад
Петр Аверин
49 минут назад
Светлана Чернова
59 минут назад
Петр Аверин
1 час назад
Олег Спиридонов
2 часа назад
Олег Спиридонов
2 часа назад
Павел Палей
2 часа назад
Леонид Апарин
2 часа назад
Михаил Хействер
2 часа назад
Владимир Городецкий
2 часа назад
Владимир Городецкий
3 часа назад
Лана Ро
3 часа назад
Geo
3 часа назад
Юрий Петрович
3 часа назад
Авторизуясь, вы даете согласие на обработку персональных данных.
Более 123 000 часов лицензионных аудиокниг
14 дней бесплатно
Отсутствие рекламы на сайте
Выберите подписку
* скидка доступна при оплате за весь период
Сервис предоставляется компанией ООО "БИБЛИО"
2. Я не брала бы деньги за услугу передачи документов, потому что нахожусь в достаточно хорошем финансовом положении. Если бы положение было бы плачевным, взяла бы и не поморщилась. Восприняла бы это как подарок судьбы. Но и не беря деньги, я получаю возмещение осознанием, что совершила хороший поступок, помогла другим. Так сказать, плюсик в карму. А это чувство — очень много весит.
3. Есть люди, которые не любят бесплатных одолжений. Им проще заплатить, чем чувствовать себя обязанным. Это продукт системы одолжений, которая постулирует «ты- мне, я- тебе, если я сделал одолжение, ты мне теперь обязан». Людям проще заплатить, чем чувствовать над собой дамоклов меч долга. Я к таким людям не отношусь, я одалживаюсь и делаю одолжения не ожидая возмещения, но это некоторых обижает, в смысле «я тебе и то, и это, а ты мне кланяешься недостаточно низко», а должна бы, как говорила моя бабушка «ноги мыть и воду пить». Поэтому я считаю, что честнее договориться на берегу, что за услугу дадут, чем потом тебе внезапно прилетит претензия за неблагодарность.
4. обещание оплаты за услугу дает некоторую гарантию, что услуга будет выполнена, и человек не заявит «ничего не знаю, отойдите, гражданин».
5. Плата за такую доставку — это, в своем роде, плата за риск. Фиг знает, что за документы, и что могут предъявить после доставки. Вон одна в индонезию, вроде, сумочку обещала передать, и попала на пожизненное. Не то же самое, конечно, но сейчас время подстав, все возможно…
Вот конкретно в этом рассказе из 20 страниц, 18 страниц это вода и постоянные повторения уже понятого))) Да, я понял уже что человек это не курьер, ну незачем это повторять 5 раз))) и так далее. Всю ситуацию и вопрос можно было уложить минуты в две.
Так и с ответом, если человек напишет сжато 20 строчек, это очень нормально, это не дипломная работа в институте, чтоб одну простую мысль тонким слоем размазывать по 50 страницам диплома)
Что же, начнем. Я в отличии от автора не писатель и не собираюсь писать ответ на 3 листа как просит автор, что бы разбить этот бред полностью достаточно нескольких предложений.
1. Данная услуга из одного ряда с попутными поездками (к примеру blablacar) и работой логистических компаний. Человек берет небольшие деньги не за попутную перевозку которая ему ничего не стоит, а с целью компенсировать часть своих затрат, которые в десятки раз больше, к тому же, так или иначе он тратит время на то чтобы получить и отдать груз. Так же и водители автомобилей которые берут попутчиков за деньги. Попутчик экономит на билете (такие поездки зачастую дешевле), получает больший комфорт и скорость передвижения. Водитель — немного уменьшает свой материальный урон от поездки. Если автор не знал, то есть отдельная отрасль в логистике которая занимается догрузом. К примеру компания заказала товар в германии который занимает только 2/3 фуры, а ещё 1/3 загружает другая компания. У обоих компаний доставка обходится значительно дешевле, но компания 1 получает свой груз позже чем если бы догруза не было (заезд в дополнительную точку и погрузка занимает время). Мне вот интересно — как вы аргументируете компании 1 что она должна подвезти груз за свой счёт?
2. Пример с врачём вообще за гранью нормального. Отвечая на вопрос — да, рамки есть. Не уверен в каждой ли, но у большинства стран есть ответственность за неоказание первой помощи. Во многих странах врачам можно ездить по платным дорогах без оплаты при наличии спец знака на автомобиле и набора первой помощи внутри. Если врач будет знать что у пациента в крови яд и не скажет об этом, или скажет но будет скрывать какой, не окажет помощь, что произведет к смерти пациента — это уже явно уголовное преступление.
3. Пример с бабкой. Давайте начнем с того что никто не нагружал бабку баулами насильно, и если она хочет скинуть часть своих проблем на незнакомого человека то должна понимать что не каждый на это пойдет. Никто никому не обязан помогать бесплатно, и помочь либо нет личный выбор каждого, ничего плохого в том что бы на этом зарабатывать не вижу. Или может впервые слышите что дети часто зарабатывают первые деньги тем что ходят в магазины за тех кому лень? Вы тоже считаете это нечеловечно?
4. Автор все время пытается показать заказчика как жертву обстоятельств, лишённую выбора и активно манипулирует на эту тему. НО!!! Как правильно было сказано вначале у заказчика есть выбор. Хочешь — курьерская доставка, при чем как правило фирм предоставляющих подобные услуги не одна. Хочешь оплати дорогу человеку и он выпишет тебе доверенность в твоём городе. Хочешь — поедь сам. На самом деле именно заказчик это человек который пытается сэкономить или ускорить сроки и готов пожертвовать почтовыми гарантиями.
И так, от ваших аргументов не осталось ничего. Вот теперь попробуйте объяснить почему человек обязан потратить свое время на то что бы зайти на форум, связаться с заказчиком, встретится с отправителем, а затем и получателем абсолютно бесплатно?
Спор на отвлеченные темы, по моему мнению, должен приносить удовольствие. оппонент раздражает тем что он видит абсолютно тривиальную, по нашему мнению, ситуацию совершенно криво и нужно приложить усилие чтобы объяснить нашу точку зрения — это может раздражать, а может приносить удовольствие. зависит от нашего выбора.
если не пытаться выравнивать кривоту оппонента а стараться лишь объяснить свою точку зрения, такой настрой может помочь, так как оппонент не смотря ни на что может остаться при своем мнении. это его право.
Относительно самого диспута. Согласна с ytail (комментарий выше), но кое-что распишу от себя.
1) человек, служащий неофициальным курьером, берёт на себя обязательства. Соответственно, он обязан ждать адресата или передающего, если тот опоздает (мы говорим о нормальном человеке, а не о мерзости последней). Он не может изменить свои планы, так как поступили новые вводные, но встреча — то уже назначена.
2) он несёт риск за передачу неизвестно каких документов. А если там уголовка? Таких случаев тоже не мало.
3) он несёт риски за порчу и хищение документов. Что тоже может быть, если необходимо обыграть определенный сценарий и нужен тот самый пресловутый «козёл отпущения».
4) он не вымогает деньги после получения документов по принципу: или деньги, или документы не отдам. Он изначально предлагает оказать некую услугу за фиксированную плату. Не согласны — DHL в помощь.
5) психологическая нагрузка. Например, самолёт дожен был прилететь в 6 утра, встреча назначена на 6:30 (условно), но вылет задержали. Тут вопрос, конечно, к самому человеку, но я бы извелась.
Поэтому я лично не считаю данный пример подлостью. Мог он помочь бескорыстно? Мог. Но он предпочёл предложить платную услугу. Альтернатива есть, как сам автор и сказал, платная почта. Он не шантажировал и не вымогал деньги, он предложил оказать услугу на определённых условиях. Поступил бы он более благородно, предложи оказать её бесплатно? Да.
С другой стороны, проблему создал «просящий» и если ему предлагается неадекватно дорогая помощь, то только по его вине. Это он получил испытание, это он не наработал за свою жизнь событийной ситуации бескорыстной дружеской помощи «с оказией», это он взвинтил ажиотаж с значимостью для него помощи. Ну, согласитесь, если «просящий» помощи позиционирует себя как очень обеспеченного «хозяина жизни» и говорит: «Мне срочно нужны документы, иначе упущу сделку с прибылью в 20 лямов, но ты бессребреник, тебе этого всё равно не понять, давай подсуетись по доброте своей» — у визави вызовет если не «жадноть», то праведный гнев, и он взвинтит цену. В общем, ситуацию создал «заказчик» — это его проблема. А «исполнитель» лишь назначает себе цену и, если сильно завышает её, создает свою проблему. А тот кто судит их — свою.))
Мне недавно с Украины документы переправляли, в которых я расписан весь «от и до». Сам в первом списке заочно приговоренных в «незалэжной» с 2014-го. Друзья и там и здесь помогли, такую сложную схему «контрабаса» прокрутили, столько людей и знакомых и незнакомых рисковало, мне даже не всех назвали за кого Бога молить… «Не имей сто рублей», а «делай добро и бросай его в воду». И не задумывайся, вернутся ли к тебе когда-нибудь твои добрые дела. Каждым днем жизни, каждым своим шагом надо нарабатывать себе «хорошую кредитную историю». Тогда не будет проблем непосильных, и всегда придёт помощь даже в «безвыходной» ситуации. Всё устроено не так сложно и страшно как нам кажется. Человек — не заложник ситуации, он её автор. Ему и сценарий выхода из ситуации писать разумно. имхо
Автору спасибо: поднял тему, открыл дискуссию. Олег Булдаков, как всегда, — молодец!
Для тех кто скажет ну не так же дорого, я могу сказать только одно, каждый сам выбирает цену своему времни, если вы не цените свое время то с чего вы взяли что остальные того же мнения, и не факт что человек не потеряет день изза документов только чтобы забрать а еще надо отдать их, лично я сомневаюсь что 7т достойная цена и дело не в отсутствие конкуренции
Еще один момент. А вам не кажется, что как раз денежный вопрос это прерогатива именно «исполнителя». Именно он решает, брать деньги или нет. Хороший тон, если уж на то пошло, это ОБЯЗАТЕЛЬНО предложить вознаграждение за свою просьбу. Спросить: сколько я вам должен? Сколько это будет стоить? А не ждать по-крысиному, затая дыхание «хоть бы не спросил про деньги». То есть нужно именно первому, если ты «заказчик» поднять денежный вопрос. И очень может быть, что в таком случае «исполнитель» на ваш тактичный ход ответит тем же.
Спасибо большое 😘🤝
Есть ресурс и есть услуга которую человек может оказать, есть плата за риск и ответственность.
У заказчика есть выбор и именно исходя из личных интересов принимается решение. Любые разглагольствования про «по человечески» кстати очень любимые автором (Ээ ну по брацки уступи, ну че сложно?) Это все про манипуляцию и разговоры в пользу бедных. Кроме того как только начинается наратив «все мы братья, матери нужна помощь и тд» значит тебя собираются обмануть. Это буквально базовые принципы пропаганды.
У заказчика есть выбор: заплатить дорого курьеру за экспресс доставку. Заплатить чуть меньше за более медленную доставку почты. Ну или купить билет, оторвать седалище от дивана и самому сгонять.
В первом случае за деньги покупается время, в третьем случае тратя свое время возможно экономятся деньги. В предложенном же автору примере свое время тратит тот человек который едет (не важно по какой причине) и для него логично получить максимальную прибыль от этого события.
Отвечая на вопрос про грань. Грань там где ее проводит человек живящий в обществе в конкретный исторический период. Простейший пример — жизнь ребенка стала ценной последние лет 100. До этого ребенок в большинстве случаев воспринимался как голодный рот (а если девочка то еще хуже). Смерть ребенка после неурожая — да плевое дело, а вот кормильца беречь надо ибо все в семье без него сдохнут.
Так что выставить счет за услуги при спасение жизни это тоже нормально, сюрприз, но страховые компании и платная медицина работают именно так.
Так что доводов как за и против найти можно легко. Главное чтобы все доводы были в одной плоскости ;)