Сахаров Василий – Ведун

Выше написавшие как раз бред пишут, «прогресорства» к сожалению в линейке этой книги досейхпор нет практически никакого а я уже 3 читать заканчиваю.

:) А я, что-то за домашнюю хрюшку говорил :)?

Вы — не знаю, а Тина про домашнюю.

Это сейчас разная кормежка. Еще в 19-ом веке по украинским селам резво бегали поджарые веселые хрюшки, пожирающие земную поросль. Только с приходом немецких переселенцев наши предки научились держать свинью в загоне, кормить горами всяких отходов и выращивать их на сало.

И переодически приносили полосатенький приплод :)

И сейчас такое есть в небольших поселениях где чужих нет и лес рядом, свинки живут в загонах открытых. Я сама видела как мамку сосали поросятки и они были через одного розовые и полосатые, загон кстати условный у них был только с трех сторон загорожен. Хозяин сказал что из лесу к ним кабаны приходят и людей не боятся, но все съедобное надо в дом заносить иначе сумки могут разворотить что пахнут вкусно. Но вот из гигиенических соображений такое мясо может быть опасно -трихинеллез не дремлет

То что хрюшки бегали по селам бегали, это не значит, что они безхозные, и не значит, что до немцев свинину русичи не едали. Начнем с того, что немцы — это онемеченные славяне, и это уже даже археологи и историки не берутся опровергать. Потому что на территории Германии, где не копни, везде найдешь древние поселения славян, их ладьи, одежду и прочее. И это уже факт доказанный археологически. Второе — свиньи довольно умные животные, и достаточно прикормить малыша, подержав немного в загоне для привыкания к дому, после чего, можно выпускать на выпас сначала под присмотром, а потом и просто так, нагулявшись они регулярно сами возвращаются домой. В Грузии такая кабанятина до сих пор по селам бегает, только им на шею одевают распорки из палок, чтобы не лезли в лазы чужих заборов. Кстати, мясо такой хрюшки не сильно отличается от кабанятины. А вот на сало свинью можно вырастить только в загоне. И скорее всего, на выращивание в загонах перешли не из-за сала, а из-за моральных перемен в обществе, то есть появились воры. И другая причина может быть такая, что с ростом сел и перерождением их в городах появились своеобразные гигиенические требования. Проще говоря, запрет гулять по улицам скотине, которая нужду справляет там, где приспичит, и не думает, что кто-то в нее может наступить, и что это место — общественное

1. А где я утверждал, что русичи не ели свинину до немцев? Я говорил только о выращивании свиней именно в загонах, с огромным количеством жратвы, на сало.
2. При таком подходе определения немцев придется признать, что и русские, украинцы и белорусы не являются славянами, поскольку где ни копни находишь поселения балтов, иранцев и финно-угров.

Маленький комментарий: славяне, германцы и прочие — это в первую очередь лингвистическая и уж ни в коем случае не генетическая общность. И, если славяне перешли на германские языки и из поколения в поколение на них говорят — значит это таки германцы.

Кстати: на территории Соединенных Штатов где ни копни находишь поселения индейцев. Вывод: значит современные амеры — это сильно изменившиеся индейцы. «И это уже факт, доказанный археологически».

Лично мое наблюдение (тоже «немного» доказанное археологически): люди и народы вообще-то мигрируют.

ПыСы: воры вселах думаю появились задолго до 19-го века. Насчет срущих свинок — не соглашусь: до сих пор вижу гуляющих по деревенским улицам многогадящую птицу, да и коровы как-бэ не отстают.

«Маленький комментарий: славяне, германцы и прочие — это в первую очередь лингвистическая и уж ни в коем случае не генетическая общность. И, если славяне перешли на германские языки и из поколения в поколение на них говорят — значит это таки германцы».

Вообще-то, в первую очередь — это этносы. Лингвистические группы были определены исходя из обобщения сходных особенностей произношений и письменности. И это совсем недавнее новшество, и очень спорное.

Примеры а-ля Америка — не уместны и не корректны, так как историю этой страны, во всяком случае, историю появления там европейцев, и последствия этого переселения, мы знаем. Там был откровенный геноцид населения. И даже сейчас положение коренного населения незавидно.

Про миграцию уже отвечала, не буду повторятся.

О ворах — конечно, халявщиков всегда хватало, но вы забываете, что в те времена, о которых идет речь в книге, на Руси жили родственными общинами. В таких общинах друг друга как облупленного чуть ли не с пеленок знают, и воровать у своей же семьи не было нормой. Более того, даже в советское время в селах за частую не замыкали двери. Просто другие нравственные устои. Воровство было чревато и наказуемо во всех странах, и вовсе не годом на нарах. Тут могло быть и изгнание из общины, и клеймение, и много чего еще. И то не были времена одиночек и супермаркетов.

«Начнем с того, что немцы — это онемеченные славяне, и это уже даже археологи и историки не берутся опровергать»

Поинтересуйтесь антропологией ранних германцев и славян. Особенно фенотипами «восточный нордид» и «хальштадт-нордид». Будет интересно.

Заодно различиями в доминирующих Игрек-хромосомах: это не так интересно, но все же.

Да тут антропология на физиях написана, и в генетике. В Германии до сих пор языковая солянка сохранилась, что уже, само по себе, говорит о неоднородности населения. Разнятся и этнические традиции в разных уголках этой страны. А про антропологию — то там довольно четко разделяется население по строению тела, цвету кожи, глаз и волос. Иначе говоря, есть ярко выраженный тип европеоидный — светлокожие, светлоглазые, рыжие, русые, блондины, и другой тип — со всеми признаками тюркских кровей, и это не нышние эмигранты. Такая же солянка во Франции. Генетически эти типы населения также отличаются. У большинства европеоидов прослеживаются предки с просторов России. Кстати, кельты, фины, и прочие шведы, имеют мутации в генах, которые тоже говорят о том, что не шведы и фины являются предками населения России, а наоборот. И тут можно даже не говорить о славянах и прочем, так как массовые генетические исследования миграций и расселения народов уже делали, и теория Дарвина, и басенки немецких историков испытания не выдержали.

Можно упорствовать на миграциях народов, но простите, если на территории Руси более 30000 лет (подтверждается анализами останков найденных в Костенках и ранее) проживают народности одного и того же генотипа, то о каких миграциях может идти речь? Даже, если взять за причину военные действия, то доказано историей, что часть населения, спустя время, возвращается в родные места, и помешать этому может, только полная непригодность оставленных земель. А другая часть, и не подумает уходить со своих земель, и тут только геноцид в помощь. Собственно, более или менее массовые переселения народностей различного типа мы наблюдаем только сейчас, и подоплека тут политическая. Так что, не убедили

Чтить предков и наше прошлое — значит относиться к нему бережно, понимая, что приукрашивание наносит ему такой же урон, как и брезгливое высокомерие.

Однажды я это понял.

Я бы сказал так: желание вернуться к корням (Древним богам, предкам и пр.) похвально, но когда оно наслаивается на нежелание знакомиться с первоисточниками, нежелание реально общаться с природой и при этом на дикое желание экзотики и фэнтези, то рождаются вот такие перлы.

Вообще-то здесь в основе не ЗОЖ, а следы индуизма постсоветского разлива. Уж очень манит русского человека эта страна.

:))))))

с первым абзацем согласна, со вторым нет, но развивать не будем))

По второму абзацу.
Вегетарианство идет с востока, по простой причине, жарко у них, если и зарезал скотинку, то ешь прямо сейчас, что ни есть выгодно. Все же северяне (включая русичей) всегда ели мясо, технически — хранить есть где, лесу для коптилен завались, да и жить на холоде — энергии не слабо надо.
Восток же — пустыня — в разной степени, только и остается — медитировать, потом легко вскочить на коняжку и поскакать на Север, потому как кушать все равно хочется. А так как признаваться в этом нельзя, обоснуем это все как-нибудь, религия нам в помощь.
А массово это все хлынуло к нам в 90-х, когда Союза не стало и народный опиум запрещать стало некому.
Не?

я думаю, не. не совсем)) абсолютно — насчёт из пустыни, да в горы покушать — оч понравилось, как сказали)) т. к. весь восток, включая Индию, не только пустыня, а и горы, а там не жарко нифига и калорий тоже хоцца народу. если разделять: вот тут пустыня — тут вегетарианцы, а там горы — там мясо едят, тогда да, согласна) а так-то птицу они кушали и баранину, змеями, кстати, тоже не гнушались, говядину не ели и не едят. а так-то спасибище им за специи, с ними любой тофу съедобен))))

Про горы согласна, та же Грузия например, барашки там козочки. Но горные народы и не воевали никогда… пойди повоюй с ними, камешком по темечку прилетит и не раз. Как пример Афганистан, уж сколько его завоевывают и все обломались.
А пустыня, она и есть пустыня. Змеи это конечно хорошо, но ее еще и поймать надо и что там мяса с той змеи))) То олень, кабан или медведь, а то змея…

Так! Ну наконец-то! Еле-еле вас нашла! Шашлыки уже все съели? Очень хочется хотя бы подышать шашлыком и водкой!)))

Водочки пожалуйста (имеется в наличии, даже российская) и не только подышать… а вот с шашлыками…

Млин))) хоть вообще сюда не ходи… теперь полный рот слюны и мысли сгонять за мясом… в минералочке часа за 3 маринад схватится… а какой шашлык без той же водочки… а еще на работу в ночь…
Искусительница))

Ндааа… и коньячку почему то хочется))

не хочется уйти в другую тему, но… а кто ж там, на Кавказе воюет-то? не горцы? может, мы с Вами в разных мирах живём?
кстати, я как-то не думала о ближнем востоке. скорее, о дальнем. а вообще, восток — это всё, что восточнее Эстонии)) географически, во всяком случае, это так.
помните «Безумного Макса»: «Я знаю рецепт приготовления змей. Вкуснотища получается. Рептильное фрикасе. Уж получше, чем твоя собачья жратва! Чистый протеин, минералы, витамины. Надо следить за собой. В здоровом теле здоровый дух, собака. Потому что ты – это то, что ты ешь.»
)))

Дак они там между собой воюют, а всякие разные к ним лезут их мирить и тоже под раздачу попадают… Только когда всякие умные лезут их мирить, они быстренько мирятся, стучат по башкам тупым мирителям, выгоняют их и давай обратно между собой воевать. Я как-то так вижу.

Вот не разу не помню чтобы горцы воевали на чужой территории… хотя, что то там было лет 10 назад, как будто Грузия объявила войну России, но я думала что эта была шутка.

И правда, что-то меня понесло… по долинам и по взгорьям… Все смешалось — люди, кони… и времена…

да, салат у Вас знатный))) и инфа не очень кашерная)) замнём для ясности)))

Вот даже не знаю, откуда у нас появились разновидности дикого паслена и когда. Спорно это все. Ни для кого не секрет, что когда-то Евразия и Северная Америка были соединены перешейком, и если верить геологам, то вовсе не ледяным. А еще раньше, по некоторым версиям, суша была единым материком, что тоже очень спорно и не логично. Тем не менее, климат менялся, и тому есть реальные доказательства, в качестве археологических находок и проб грунта. Так, например, до революции было время, когда Россия экспортировала ананасы. А в Тундре находят останки тропического леса. Так что, о том, какие растения и где являются эндемиками — это лишь классифицирующие предположения нынешних ученых, относящиеся, в лучшем случае к последнему тысячелетию. Некоторые семена способны сохранятся очень долго, имеет и эффект миграции растений, которому и природные климатические явления способствуют, и животные. Другой вопрос, что нынешние ученые заметили, что некоторые дикие растения были искусственно преобразованы в какие-то мохнатые времена, причем так качественно, что, например, та же окультуренная пшеница, просто не в состоянии одичать, до состояния своих диких родственников, это же касается риса, и многих других растений, которые принято употреблять в пищу человеком, культивируя эти растения в сельском хозяйстве. Кстати, на Руси не было принято выращивать массово пшеницу, вплоть до петровских времен. Хлеб едали амарантовый, а Петр запретил указом выращивание этого растения, навязав пшеницу. Благодаря Романовым было сокращено выращивание ржи. Так что большой вопрос, чего еще мы были лишены, и что выращивали наши предки. Ах, да. перчики наши предки знали разные. Чай на Руси был не в чести, и покупали в основном, крупнолистовой. Умные были предки, правда? Это до Англии он доезжал по сумасшедшим ценам, и в сущности им был доступен мелкий мусор. Отсюда и их пристрастие к чуть ли не порошковому чаю, разбавленному молоком. Целая традиция выросла из этого. Любили они похвалиться перед друзьями-соседями, что могут себе позволить дорогой напиток. А на Руси распивали травяные напитки, тот же Иван-чай. Его, кстати до революции экспортировали по всему миру, а после революции, по наущению англичан, дорвавшихся в те времена уже до Индии и Китая, были уничтожены плантации и статья доходов России.

почти со всем согласна. но во-первых, речь тут идёт о конкретном периоде — существовании Древней Руси (т. е., примерно с середины восьмисотых до середины 14-го века), а не о меловом, юрском и прочих иных периодах, а во-вторых, перчики бывают разные: паслёновые и перечные, так что тут даже спорить бессмысленно: перечные пришли из Индии (примерно с середины 16-го века), съедобные паслёновые — из Америки (и того позже). а что и произрастало на Руси тогда паслёновое травяное (например: дурман, белена, дереза), то в пищу широко не употреблялось, разве что ведунами в зельях. про ананасы не скажу — Белоруссия, вон, по сию пору киви экспортирует)

Извините, можно добавить? Паслен чёрный, вполне съедобные, родина Евразия. Был интродуцирован в Америку. (У бабушки в деревне дети его ели, он сладкий. Называли (интересно почему?) бздюква.

я и сейчас его люблю и ем. а вареники с пасленом и шелковицей вообще…

конечно! но в нём тоже есть соланин. короче, всё, что люди едят, имеет свои вредности и полезности. только доза определяет, чего мы получим больше, как сказал Парацельс))

Ну да, всё есть яд и всё лекарство.

Девиз токсикологов: пожуём — увидим!!))

:)

Речь и не шла о меловом периоде, затронула это только для того, чтобы в развороте показать, что достоверно нам не известно очень многое. И толком никто не знает что, когда и где произрастало, и кто, что ел. В плане археологии — все очень относительно, так как копают они, в сущности туалеты и свалки прошлого. Органика плохо сохраняется, поэтому для археологов найти сосуды с окаменевшими остатками вин, еды, духов и прочего — это событие почище нахождения янтарной комнаты или библиотеки Грозного. И все же, есть былины, сказки, летописи, и много чего еще, благодаря чему, хоть отчасти возможно восстановить истину. А так — мир меняется, шарик вертится, сегодня жарко, завтра холодно. Сегодня тундра, а завтра саванна или тропики. И вылезут из ледника эндемики. Все относительно

абсолютно согласна) только между этими глобальными «сегодня» и «завтра» — миллионы лет и в этих «сутках» история Древней Руси, наверное, минут 3-5 занимает. поэтому предположить можно более-менее)

Добавлю свои 5 копеек: а совсем древние ели, как раз, и кабанятину, и мамонтятину. Учитывая, что в нашем климате бананы и финики не росли, доступны были корешки да ягоды (малокалорийные), по нужде будешь мяяясо есть.

Насчет того, что кабанятину могли не есть, думаю, маловероятно. голод периодически случался и тогда охота жизнь спасала.

А свинок домашних с кабанами я под один гриф пускаю потому, что сейчас любят говорить, что свинья — это чуть-ли не героин (особенно приелись к тому, что она якобы не потеет). Это я разумеется не о Вас, а вообще.
По своему составу же свиное мясо практически идентично кабаньему, если дать свинке жить как ей хочется, а не животноводу.

не поняла Вашей глубокой мысли. особенно в части, где Вы отделяете меня от свиней. спасибо, конечно, но месидж не принят))))

Я имел в виду, что некоторые люди считают мясо крайне вредным и приписывают табу на свинину европейским народам, хотя отталкиваются они вовсе не от европейских, а от ближневосточных мистических традиций.

А отделял я Вас вообще-то не от свиней, а от этих мистиков. Ну и от свиней, конечно, тоже)))

понятно) сегодня вопрос насчёт поедания свинины имеет массу нюансов, но история — дело отдельное — из песни слова не выкинешь. традиции тоже имеют свойство трансформироваться и обрастать мистическим мхом. граница между востоком и западом весьма размыта, а сказочники есть и там, и там))
спасибо за разъяснение, а то неочевидно было. а вдруг?..)))