Тора? извините не силен в иудаизме)) кому то -но не мне)) ну правда современному человеку имхо-это уже все неподъемно… сказочная модель мира на прямой рефлексии (С твердью и светилами малыми для знамений) псевдо история-как классический эпос, сказочные истории с фольклерными элементами, пословицы и поговорки. Эротическая поэзия набор заповедей и событий-от которых Гитлер от ужаса содрогнётся… я понимаю время было иное)) но сейчас уже все--полный атавизм

проститутки пусть продолжают-я не ханжа)) Раскаяние, осознание ошибочного пути-конечно не выдумано христианством… его революция была в идеях а не понятиях. было то оно было-но ставил ли кто его -центральным в психологии? не нарушай законы, заповеди, обычаи, традиции, правила рода-это да… а нарушишь -огребёшь. а каяться в исключительных случаях)) христианство не работал о так мелко -по бытовухе-человек и в с определенными правилами и воровать мог ))) от воровства вообще УК. тут боле базовые этические нормы которые уже давно переросли в современные принципы-это как начитавшись просветителей-дворянин внезапно прекращал произвол над крепостными)) стыдно чего то… мучает чего то и.т.п. мораль была до христианства прагматическая. Скажем войны и там и там… и там и там победитель мог быть милостив или беспощаден. но в античности-ценили то его по эффективности, осуждали за бессмысленную. жестокость. А в средние века внезапно-повод для войны, понятия плохая война/хорошая война, вечный мир и т.п.
а-та -та так делать даже если эффективно))христиане же-не может быть между ними войн-лишь ссора с обязательным примирением)))

ну может и хорошо)) Сталин даже если отбросить все мифы про упыря человек не самый светлый)))мне лично больше нравится ​Га-Ноцри из Мастера
да с личностью проблемы. уверен что была… но потом такие наслоения пошли что реальный человек мог и потеряться
логичнее говорить об образе и даже персонаже)))
но не все ли равно? важно что реально в умах

что то у вас вера подозрительно на научную теорию похожа)) хотя науке всего то лет триста… в вере вроде как догмы есть)) и многое другое
истина в вере тоже есть-но не = факту)) Иисус вон вообще молчал на вопрос Пилату-мол вот он я))

ну вот-твоим добром-тебе челом… что то и я такое писал когда то… или похожее)
во первых зачем убийцам, грешникам, ворам-фанатизм… чтобы стать самым типичным убийцей надо деграднуть и спиться)) во вторых слепо верить при самом Иисусе-ну предполагается в нем было НЕЧТО(если убрать мистику то хотя бы то что заставляло Черчиля вставать когда входил Сталин и потом злится что встал), но если даже потом-когда осталось лишь учения. То как то там не слишком много про слепо-верь, слушай гуру, старший прав и исполняй приказы не думая))) наоборот сложнейший набор моральных наставлений и притч… я бы назвал это даже-неким сложными квестом-прошел-влился))
для великого дела-создания то части цивилизации где мы живем)) и она же над остальными доминирует)

(испуганно) а что случилось то? 42 года весь сознательный возраст атеист-даже гибель СССР когда атеизм был безвариантен-ничего не изменило)) а чего вдруг? старческий маразм еще рано..))
если вас смущает сверхуважение к христианству-так оно атеистическое без мистики и бога. это не так уж редко среди атеистов хотя не очень типично
понимаю многих сбивают толпы атеистов уважающих членоголовых родных богов которых славили арийские славяне)) а злые христиане все поломали))
но то больше молодежь))

верующие рассуждают о вере а коммунисты о либерализме-и все о всех)))
как атеист я не мало знаю о вере ибо это как бы споры с верующими… впрочем этот источник не главный
впрочем я на вас наехал по ошибке-не верно понял ваш пост))
пусть его берут-те кто считает что факт))
если иудейского-то ясно не факт… я конечно слышал о некой экзотике в иудаизме когда Иисус признается как некий полезный вероучитель… но и то не уверен))
и все таки факт или не-факт-лишний и вам. ибо если он и был-как факт-а с чего его надо слушать?)) увы слушать надо если ВЕРИШЬ-то не важно был или нет))
я считаю что был… из за тучи не увязок начиная от имени рождения и кривых стыковок с Ветхим Заветом… если бы выдумывали то -правильно. А так видно реальная биография мешала врать

Ещё одна авторская версия. Иисус из Назарета, наречённый Христом, скорее всего, был последователем великого еврейского законоучителя Гилеля, который умер в первом десятилетии Новой эры. Гилель являлся противником догматизма, создал новое «устное учение», которое впоследствии расширилось, и получило большую популярность под названием «Мишна». Гилель допускал облегчения в исполнении законов Моисея, ратовал за обращение в «истинную» веру язычников, искал в текстах торы и в народных преданиях, прежде всего, нравственные начала. Это Гилель первым сказал: «Не делай ближнему того, что не желал бы себе». Школа Гилеля выступала против школы другого знаменитого вероучителя — Шамая, который требовал точного соблюдения и исполнения письменных законов, правил и обрядов.
В Евангелиях последователи Шамая презрительно именуются книжниками.
Многие идеи, высказанные Иисусом, повторяют и развивают основные положения учения Гилеля. Но Иисус пошёл гораздо дальше, внёс много Своего. Он был первым, или одним из первых, кто осмелился проповедовать эти, по сути своей, революционные идеи.
Гилель ставил обязанности человека к ближнему своему выше обязанностей перед Богом. Иисус нигде не говорит о страхе Божьем, нигде не упоминает об обязанностях, но многократно повторяет слова о любви к Богу и о любви к ближнему своему, что для Него — равноценные понятия. Поскольку Бог находится не только наверху, но и в каждом человеке.
«Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви моей. Сия есть заповедь Моя: да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». (Иоан. 15. 9— 13).
Иисус никогда не говорил о людях, как о рабах Божьих, но как о друзьях Бога, возлюбленных чадах Господа.
«Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я называю вас друзьями потому, что сказал вам всё, что слышал от Отца Своего». (Иоан. 15. 15)
Христос же говорил о наказании, хоть и отдалённом, но неотвратимом. Убеждал грешников, что их преступления не останутся без наказания. И только немедленным покаянием могут они спасти свои души.
Иисуса не интересовало прошлое человека. Блудница ли, мытарь ли, грабитель ли, — все это не принималось во внимание, если новообращённый проникался верой в Христа, и становился приверженцем нового Учения. Тем самым, он очищался от прошлых грехов, и мог наследовать Царствие Небесное. Этой идеей проникнуты послания Апостола Павла, одного из главных теоретиков христианства.
«Ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, и книжники — Царство Божие не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа, и Духом Бога нашего». (1. Кор. 6. 10 11)
Иисус вербовал себе сторонников из различных групп населения, не придавая значения ни их национальности, ни вероисповеданию, ни общественному положению. Был рад каждому, даже римскому сотнику, солдату оккупационной армии.
Он был вне политики. Более того, призывал иудеев к смирению. Иисус ни разу не высказал своего отношения ни к римлянам, ни к статуям языческих богов и императоров, которые были натыканы там и тут. Ни разу не подчеркнул Он, что является иудеем. Потому что был космополитом, человеком Мира.
А также, в определённом смысле, Он был интернационалистом. Его не занимало, иудей или не иудей, обрезан или не обрезан. Главным для Него было: верность идее, приверженность новому Учению, отношение этого человека к Богу и к ближнему.
Так, Иисус считал праведниками только тех, кто верил Ему. Его ученики поставили этот принцип в основу своей подвижнической деятельности.
«Только каждый поступает так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто, и не обрезание ничто. Но всё — в соблюдении заповедей Божиих. Каждый оставайся в том звании, которым призван.
Для Иудеев Я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобресть подзаконных; для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобресть чуждых закона». (1. Кор. 7. 17— 19; 9. 20— 22)
Учение, которое отвергало узкую национальную обособленность, было ближе и понятнее язычникам, чем националистическое учение Моисея, законами которого было установлено разделение на избранных и не избранных, на людей первого, второго и третьего сорта.
Аммонитянин и моавитянин, утверждал Моисей, «не могут войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти вовеки».
Эта концепция отталкивала иноплеменников от Господа, вместо того, чтобы притягивать к Нему. Ведь все языческие религии были, по сути, интернациональны.
Иисус первым выдвинул революционную идею, утверждающую, что Господь является не только Богом Иудеев, но Богом всех народов, населяющих землю.

есть у меня пример еврей-атеист )))Найдис-автор Библейской правда-ядовито талантливой критики Ветхого завета в стиле Таксилея-без страха богохульства…
уж наверное еврей да еще и атеист да еще богохульник про Новый и про Иисуса-напишет вот вообще гадости?)))

зачем вы его тащите в факт?)) тем более без говорок-факт как кто, человек, персонаж, проповедник кому приписали божественность, кто и правда таковым был))
но главное зачем? факт научное понятие. А ценность христианства в ином-как наука оно немного ноль(что и не в упрек). тогда зачем вам факт? вера слаба))) верить как то мало?)))

Якоби как бы средневековые схоласты не сожгли бы)) и за опыты и за убеждения пи и за то что еврей который перешел в протестантизм. Явно формально)))

ужас))) надеюсь это ваше искреннее мнение-а не попытка меня задеть такая трогательная что вызывает сочувствие а не желание кусать в ответ))
вы плохо знаете уровень моего самомнения))
неповторимый и уникальный я просто по умолчанию))) а уж если комменты оставляю-тогда вообще гений))) ну что я могу добавить к тому что все иногда бунтуют против системы, все хоть чуть чуть общественны и все жонглируют словами. Так что чуть чуть все а чтобы вот так конкретно имхо сейчас можно быть лишь социалистом. софисты были в античности. А анархисты-а не сами толком не могли объяснить в чем их анархизм и что это
стихи про это)))

Каганов кстати требователен к прочтению… имхо у вас получилось передать самое сложное слабый полумертвый старик со стальной волей

любой человек слегка анархист социалист и софист-так что тут возражать глупо)))

Жил на свете анархист,
Красил бороду и щёки,
Ездил к немке в териоки
И при этом был садист.

Вдоль затылка жались складки
На багровой полосе.
Ел за двух, носил перчатки –
Словом, делал то, что все.

Раз на вечере попович,
Молодой идеалист,
Обратился: «Пётр Петрович,
Отчего вы анархист?»

Пётр Петрович поднял брови
И, багровый, как бурак,
Оборвал на полуслове:
«Вы невежда и дурак».
©

уникальный писатель в истории нашей литературы…

повесть эту тоже всегда любил, она не только весело-печальная как все у Шефнера, но еще и добродушно-ядовитая ))
ГГ очень отважный человек, которые считает себя трусливым и очень переживает что все думают что он смелый… его друг инопланетянин имеет тоже очень милую проблему-никак не может освоить русский язык-так как его родной очень уж примитивный на фоне земных
«Но не ладится у меня дело с необходимыми словами. В кумианском языке похвалительных слов много, а вот осудительных – один, два, – и фиг с маслом.Беден, беден наш кумианский язык. Ведь вот, например, на букву «Д» только двумя словами я могу себя критиковать: «Уп – домтиа» и «Уп – дионлат».Это значит: «Я – непослушный» и «Я – слишкомнеторопливоработающий». А по-вашему, по-земному, на эту букву – целая алмазная россыпь: я – дурак, дурень, дурошлеп, дуралей, двоечник, дармоед…
– Дебил, домушник, душегуб, держиморда, демагог, дегенерат, двурушник, диверсант, дебошир, – продолжил я.
– Боги мои, какое речное богатство! – восхищенно прошептал Юрик.
– Богатство речи, – поправил я иномирянина2©

вот это компания…

я как раз атеист и ни разу не нигилист. впрочем нигилисты вообще изобретение Тургенева… после него косплей пошел-а не наоборот)))

«Давным давно, когда слоны были волосатыми, маленький ученик писаря гулял по берегу Междуречья. Здесь он встретил бога. Бог дал ему эту табличку, велев переписать как есть.
Уважаемые древние народы! У нас для вас две новости: хорошая и плохая.
Сначала хорошая: боги есть! Реально! Но — в далеком будущем. Боги умеют летать выше облаков, переговариваться через моря, лечить дизентерию, передвигать реки и выращивать дыни величиной с ослиную голову. Они даже нашли способ забросить к вам это письмо, но не в этом дело.
Теперь плохая новость: вашей расчудесной цивилизации настанут кранты. Пока вы тут жиреете, изобретаете искусства и ремесла, издаете законы и думаете о высоком, рано или поздно со всех сторон подтянутся тупые злобные чурки, вас перережут, и на месте ваших городов будет разруха. Не волнуйтесь, это нормально. Не вы первые, не вы последние. Так происходит с любой умной цивилизацией. Помните: перед богами вы все равны.
Теперь о деле. Чтобы от вас осталось для богов хоть чего-нибудь интересное и познавательное, строго следуйте нашим законам.
Первое. Постройте какую-нибудь большую штуку — башню до небес или просто каменную гору. Чем выше — тем лучше.
Второе. Внутри постройки сделайте какой-нибудь тайник, и сложите туда все, что вам дорого, — образцы посуды, одежды, технологий и оружия. В идеале можете положить семена растений и плодов, которыми вы питались — мы попробуем прорастить. Драгоценности не кладите — сопрут, и весь тайник заодно угробят
Третье. Тщательно записывайте все, что с вами происходило! И побольше! Болтовня — отстой, письменность — рулит! Кладите свои заметки в тайник, выбивайте на стенах, выкладывайте мозаикой — не важно, как именно, но чтоб было. Вдалбливайте своим детям как инстинкт: прошел мимо забора или стены — написал что-нибудь машинально. Ясно?
начните с алфавита и цифр, а то мы задолбаемся расшифровывать.. Ставьте даты — боги не телепаты!!! Мысли свои оформляйте четко, без выпендрежа и двусмысленностей, иначе обязательно скажут, что вы были умнее нас, знали все на свете, и зашифровали свои тайны мега-кодом. Кстати, непременно напишите, как и чем вы строили ваш гигантский каменный тайник, а то у нас найдутся придурки, которые заявят, что это невозможно без помощи инопланетян.
Ну вот, вроде и все. Выполняйте. Да! Перепишите это письмо раз двадцать и разошлите всем дружественным племенам — так, на будущее. Пусть тоже перепишут. И очень постарайтесь в тексте ничего не менять и не добавлять отсебятины, даже если чего-то непонятно. И будет счастье!!!»©

атеист! отъявленный! ?))))) это да атеисты все так о себе и пишут))
а верующие наверное так «привет, я верующий-рецидивист»)))

мне нравиться Курильщик..))впрочем мне все ГГ нравятся))