По-моему, вы экстраполируете единичный случай) Тем более, тут имеет место очень оригинальное решение.
Мне кажется, в прочих случаях, игнор 13 летнего поста мог быть исключительно обоюдным, да еще и подогретым религиозными соображениями.
ага, нашла этот момент «про через 13 лет после смерти последнего». Но разве только **** могут быть носителями? Звери нет? Не могут подхватить с поверхности?
И почему вы написали, что именно «личное у женщин»?
а почему личное и у женщин и «ставится выше выживаемости (через 13 лет) человечества в целом»? Разве при условиях, описанных в рассказе, при таких «носителях» есть шанс на выживание человечества как вида?
НЕ СПОЙЛЕР: нет у них шансов. Что совой об пень, что пнем о сову.
Эмоции убрала, попробую развернуть возражения по поводу: это и есть БОЛЕЕ ЛЕГКАЯ И ОЧЕНЬ ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМАЯ РАБОТА
Скажу так, легкой эту работу может назвать только тот человек, который не вообще не представляет, что в процессе чувствует женщина. Даже в обычном случае, когда с желанным и любимым человеком, один-два раза за ночь, это не всегда комфортно. Физически. А если это разные люди, и их 8-15 за ночь, и многие грубы, или больны, или избивают и угрожают убить?
Это точно НЕ легкая работа.
Высокооплачиваемая? Смотря с кем сравнивать. За месяц честного труда среднепаршивый СММ-самоучка получает от 1500 убитых енотов, кто кроме эскортниц получает столько за пару часов? Или вы сравниваете с учителями/медсестрами? Но кто виноват в том, что работа этих людей оплачивается так скудно? Не говорите, что биология.
Соглашусь, социальные роли это интересно. Отсюда провокации и реакции на них.
Куприн, кстати, тоже, тот еще провокатор.
Он при первом издании спровоцировал скандал и раскол во мнениях (относительно проституции, конечно, а не достоинств книги), и теперь, 100 лет спустя дискуссия актуальна.
«кто-то до сих пор верит, что Земля плоская.))» — Каким боком существование плоскоземельщиков что-то доказывает относительно происхождения проституции?
БОЛЕЕ ЛЕГКАЯ И ОЧЕНЬ ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМАЯ РАБОТА. — простите, вы пробовали? Полагаю, что нет. Вы понятия не имеете, о чем говорите.
Хорошо оплачиваются только услуги вип-эскорт, которым все явление проституции не исчерпывается.
Высокомерие не красит никого, вас тоже. Допустите на минуточку, что ваш собеседник знаком с общеизвестным и не считает его достаточным или что-то доказывающим в данной дискуссии. И спрашивает на случай, если вам известно нечто новое, интересное, неистрепанное, а в ответ получает нечто граничащее с хамством.
Не хотите тратить время на комментарии — не вступайте в дискуссию. Вступили — делайте это хорошо)
Нет, он, похоже, популярен своим трудом. А «раскрученный» в смысле — известный.
Иерархия не обязательно определяется физиологическими признаками, имхо, одна их древнейших форм (еще и дожившая до нашего времени)--- возраст. Низкоранговые, в первую очередь, младшие, например. Хороший вопрос кто кого привлекал — самка самца или самец самку? Или группа группу (и тогда детеныши считались «детьми полка» и за ними присматривали группой)? Считать ли подношение лакомства симпатичной особи «обменом еды на секс»? А если результат непредсказуем? И как тогда описывать современные ухаживания? Меньше всего хочу слышать от людей фразу «брак узаконенная форма проституции» ((
Обмен еды на секс это, конечно, одна из гипотез ( то, что я перечислила — тоже гипотезы), не хуже прочих, имхо. Поэтому я не могу принимать одну из них за непреложный факт и выводить такое сложное явление как проституция именно из неё.
Я в курсе, что он антрополог «по паспорту», но изучает останки древних людей, так что популяризует вполне палео-антропологию.
Люди антропологи изучают останки других людей, поведение других людей, культуру других людей, как в кабинетах, так и в поле. Я не по одному Дробышевскому знаю, не подумайте. Так что проверить их выводы более чем можно.
И кроме СД антропологов хватает, если его на волне популяризаторства часто заносит, это не значит, что заносит всех остальных его коллег.
Я смотрела на шимпанзе бонобо. И то, что внешне их поведение схоже с человеческим, не означает, что оно чисто человеческое. В конце концов, у бонобо нет освященного в церкви брака, предшествующего сексу. И нет культурных табу на спаривание с родственниками. И не особо они ценят девственность (тоже чисто человеческая фигня).
Социальное оправдание проституции нелепо? Нелепо утверждать, что женщина выбирает эту профессию. Представьте себе, ходит девочка в школу, учится. В обычную школу, среднестатистическую. Потом заканчивает ее и может поступить в любой ВУЗ, в какой душа лежит — хоть актерский, хоть инъяз, хоть медицинский или инженерно-космический. Без проблем, вузов полно, поступай, а когда закончишь — работодатели в очереди стоят, все двери открыты, берут даже без опыта и по специальности. Иди и работай до пенсии.
А девочка-школьница вдруг — раз — и подумала: зачем такие сложности, у меня же есть «писечка», буду проституткой.
Вот это, Ваня, и есть тот случай, когда выбор в пользу проституции делает женщина. А не когда ее принуждают бухие родственники, муж, наркотическая зависимость, реклама роскошного образа жизни при полном духовном вакууме и прочие элементы социальной ситуации.
«каким образом гипотеза«обмена секса на еду» не может иметь подтверждения-если у нас у единственных среди всех млекопитающих-все организованно-не по стандартной схеме-гон раз в год в какой то месяц, с явными признаками оного?» — но и обмен еды на секс не является обязательным и неизбежным следствием скрытой многоразовой овуляции у человеческих особей. Некоторые эту практику находят и у животных, у которых овуляция и спаривание реализованы через явную течку/гон. Имхо, тут всякий обмен лишний.
Я вообще предполагаю, что идея обмена секса на какой-то ресурс требует много сложных условий и условностей. Например, секс и еда не должны быть обще и легко доступны. Кто будет заморачиваться с обменом, если можно протянуть руку и взять? Допустим, в естественных условиях еда может быть труднодоступной, но не секс. Секс становится недоступным, когда возникает система табу и правил. Если табу еще нет, а дефицит еды есть, кто будет участвовать в таком невыгодном обмене?
поэтому считаю проституцию поздним, чисто человеческим, не имеющим аналогов в животном мире, культурными явлением.
Дробышевский это наиболее известный среди молодежи популяризатор палеоантропологии, но дело не в нем, так что бог с ним.
Нам относительно много известно о строении австралопитеков, о некоторых пищевых привычках, местах, где часто находят их следы, травмах, возможно, причинах смерти и т.д. Однако, об их поведении мы знаем крайне мало. Это не та область, которую мы можем изучить по костям. Мы на самом деле не знаем, носила ли самка-мать детеныша на руках, или передавала другой самке, или детенышу постарше, или группе. Мы рассуждаем об этом, опираясь на данные из жизни современных примитивных племен или приматов, но это же совершенно другие виды живущие в других условиях. Поэтому, мне кажутся зыбкими отсылки к поведенческим привычкам дохомосапиенсных времен.
Мне кажется, в прочих случаях, игнор 13 летнего поста мог быть исключительно обоюдным, да еще и подогретым религиозными соображениями.
И почему вы написали, что именно «личное у женщин»?
НЕ СПОЙЛЕР: нет у них шансов. Что совой об пень, что пнем о сову.
Скажу так, легкой эту работу может назвать только тот человек, который не вообще не представляет, что в процессе чувствует женщина. Даже в обычном случае, когда с желанным и любимым человеком, один-два раза за ночь, это не всегда комфортно. Физически. А если это разные люди, и их 8-15 за ночь, и многие грубы, или больны, или избивают и угрожают убить?
Это точно НЕ легкая работа.
Высокооплачиваемая? Смотря с кем сравнивать. За месяц честного труда среднепаршивый СММ-самоучка получает от 1500 убитых енотов, кто кроме эскортниц получает столько за пару часов? Или вы сравниваете с учителями/медсестрами? Но кто виноват в том, что работа этих людей оплачивается так скудно? Не говорите, что биология.
Куприн, кстати, тоже, тот еще провокатор.
Он при первом издании спровоцировал скандал и раскол во мнениях (относительно проституции, конечно, а не достоинств книги), и теперь, 100 лет спустя дискуссия актуальна.
БОЛЕЕ ЛЕГКАЯ И ОЧЕНЬ ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМАЯ РАБОТА. — простите, вы пробовали? Полагаю, что нет. Вы понятия не имеете, о чем говорите.
Хорошо оплачиваются только услуги вип-эскорт, которым все явление проституции не исчерпывается.
Не хотите тратить время на комментарии — не вступайте в дискуссию. Вступили — делайте это хорошо)
Иерархия не обязательно определяется физиологическими признаками, имхо, одна их древнейших форм (еще и дожившая до нашего времени)--- возраст. Низкоранговые, в первую очередь, младшие, например. Хороший вопрос кто кого привлекал — самка самца или самец самку? Или группа группу (и тогда детеныши считались «детьми полка» и за ними присматривали группой)? Считать ли подношение лакомства симпатичной особи «обменом еды на секс»? А если результат непредсказуем? И как тогда описывать современные ухаживания? Меньше всего хочу слышать от людей фразу «брак узаконенная форма проституции» ((
Обмен еды на секс это, конечно, одна из гипотез ( то, что я перечислила — тоже гипотезы), не хуже прочих, имхо. Поэтому я не могу принимать одну из них за непреложный факт и выводить такое сложное явление как проституция именно из неё.
Люди антропологи изучают останки других людей, поведение других людей, культуру других людей, как в кабинетах, так и в поле. Я не по одному Дробышевскому знаю, не подумайте. Так что проверить их выводы более чем можно.
И кроме СД антропологов хватает, если его на волне популяризаторства часто заносит, это не значит, что заносит всех остальных его коллег.
Социальное оправдание проституции нелепо? Нелепо утверждать, что женщина выбирает эту профессию. Представьте себе, ходит девочка в школу, учится. В обычную школу, среднестатистическую. Потом заканчивает ее и может поступить в любой ВУЗ, в какой душа лежит — хоть актерский, хоть инъяз, хоть медицинский или инженерно-космический. Без проблем, вузов полно, поступай, а когда закончишь — работодатели в очереди стоят, все двери открыты, берут даже без опыта и по специальности. Иди и работай до пенсии.
А девочка-школьница вдруг — раз — и подумала: зачем такие сложности, у меня же есть «писечка», буду проституткой.
Вот это, Ваня, и есть тот случай, когда выбор в пользу проституции делает женщина. А не когда ее принуждают бухие родственники, муж, наркотическая зависимость, реклама роскошного образа жизни при полном духовном вакууме и прочие элементы социальной ситуации.
Я вообще предполагаю, что идея обмена секса на какой-то ресурс требует много сложных условий и условностей. Например, секс и еда не должны быть обще и легко доступны. Кто будет заморачиваться с обменом, если можно протянуть руку и взять? Допустим, в естественных условиях еда может быть труднодоступной, но не секс. Секс становится недоступным, когда возникает система табу и правил. Если табу еще нет, а дефицит еды есть, кто будет участвовать в таком невыгодном обмене?
поэтому считаю проституцию поздним, чисто человеческим, не имеющим аналогов в животном мире, культурными явлением.
Нам относительно много известно о строении австралопитеков, о некоторых пищевых привычках, местах, где часто находят их следы, травмах, возможно, причинах смерти и т.д. Однако, об их поведении мы знаем крайне мало. Это не та область, которую мы можем изучить по костям. Мы на самом деле не знаем, носила ли самка-мать детеныша на руках, или передавала другой самке, или детенышу постарше, или группе. Мы рассуждаем об этом, опираясь на данные из жизни современных примитивных племен или приматов, но это же совершенно другие виды живущие в других условиях. Поэтому, мне кажутся зыбкими отсылки к поведенческим привычкам дохомосапиенсных времен.