Бажов Павел - Хозяйка Медной горы. Земляничная поляна. Серебряное копытце

6

31 июля 2022

вот и под Вия Гоголя кого только не предлагали из мифических существ-почему то народ не ценит-если писатель своим талантом придумал взяв за образец другие персонажи)) всем подавай-местные старики рассказывают))
жажда верить в этот литературный прием Бажова-столь сильна-что все согласны на яркие коммунистические черты в образе каждого божества ))) оно конечно хранить богатства и хранить секреты мастерства требуя вплату жизнь-нормально для божества… примеров вагон-совсем рядом германские альвы. но чтобы одновременно пролетариат защищать)))
да еще бескорыстно… это носенс)))
есть те кто помогут индивидуально- в обмен на страшную цену))

Ответить

Евгений Бекеш

28

7 августа 2022

По поводу «происхождения» Хозяйки, ответ на этот вопрос даёт сам Павел Петрович в сказе «Дорогое имячко», поинтересуйтесь на досуге, коли охота будет!)) Там всё очень доходчиво и просто разъесняется, это чтобы наконец расставить все точки и междометия по местам!)) А какой там слог!!! Наш… уральский… получите ни с чем нисравнимое удовольствие… очень рекомендую!!!

Ответить

pryvyreda

4

7 августа 2022

то что я сегодня обнаружил один непрочитанный рассказ Бажова-это не значит что остальные я не знаю наизусть, вместе с кучей сопутствующих литературных и киноисточников))
«Дорогое имячко» прекрасно помню. что там Азов гора, не там где Медная(на ее месте сейчас карьер-видел конечно лишь на видео-побывать по всем местам лично большая и в принципе осуществимая мечта-как всегда вечно откладываемая)
у Азовке есть на порядок более существенное расхождение-она символ отказа от богатств-и происходит их какого то неведомого племени людей более древнего чем те народы что мы зовем коренными для Сибири-там идеал не только отсутствие дне, но и отсутствие промышленности, городов и даже сельского хозяйства-жизнь небольшой общины в гармонии с природой
сложно увязать ее с хранительницей подземных богатств, секретов мастерства, покровительницей горняков, рудознатцев и рабочего люда.
так что происхождение у нее целиком из немецких городов и немецких же романтистов)))
что Бажова никак не порочит-ибо он как раз сделал обратное-седлал ее своей уральской так что все поверили-и по сути породил новый местный фольклор, рассказывая что он его собирал))

Ответить

Евгений Бекеш

26

8 августа 2022

А можно ли уточнить, Евгений, указанный мной сказ Вы всё же помните… или впервые обнаружили… противоречие, уж простите!!!))) Это первое!
Второе — раз уж зашёл у нас такой серьезный спор, позволю себе также посоветовать Вам «вспомнить наизусть» ещё один сказ Павла Петровича, автобиографичный «У старого рудника», где он анализирует причинно — следственное мифическое простонародное происхождение почти всех своих сказочных персонажей и конкретно рассказывает о полной тождественности в уральском фольклоре образов упоминаемых нами выше Девки — Азовки и Малахитницы! А уж то, что та самая Медная «гора» или иначе рудник Гумешки и Азов — гора географически находятся недалеко друг от друга, в пределах одного города — Полевского, (не говоря уж про то, что они являются частью одной горной системы), Вам скажет любой мало-мальски знакомый с историей Среднего Урала, житель! И кстати, он же Вам скажет также, что говорить о причастности каких-то малоизвестных «немецких городов» или того паче таких же неведомых «романистов», к устному народному творчеству, более чем странно и несуразно реальности… если даже не сказать гл… больше, простите за откровенность!))

Ответить

pryvyreda

4

8 августа 2022

можно-чего ж нельзя!
для начала уточню простое-то что наверное плохо сформулировал
дела в том что читая ваш комментарий -я почти одновременно уже оставлял свой в другой книге:
akniga.org/bazhov-pavel-zhivinka-v-dele
где признавался что оказывается есть неизвестный мне сказ. увы вами указанный(хотя почему увы?) я первый раз прочитал в классе третьем а последний-ну в это году точно))
второй конечно сложнее. Тут на талант автора и правила псевдокументалистики ловятся многие. сейчас этот жанр почему то ушел в низкопробный. так снимаются многие фильмы про паранормальное. вот он призрак сняты прямо на мобилку-и режиссер который клянётся что так и было. а когда в это ключе творили гении-но правила то были те же:
первый уровень 1.«Недавно я узнал, что Печорин, возвращаясь из Персии, умер. Это известие меня очень обрадовало: оно давало мне право печатать эти записки, и я воспользовался случаем поставить имя над чужим произведением. ©Лермонтов
Второй Уровень 2:
Повесть о настоящем человеке Полевого. Она всегда идет с послесловием где автор рассказывает как написал книгу как впервые встретил Маресьева-слушал записывал, в том числе о его любимой Оле.
но стоит почитать самого Маресьева как:
»Когда повесть напечатали, мне подарили экземпляр. Но я ее так и не прочитал. Несколько раз пытался. Но все как-то… В принципе Полевой все написал правильно. Придумал, правда, роман, который якобы был у меня с девушкой Ольгой. Хотя созданный им образ советской девушки мне нравится."©
а просто послесловие такая же худ. глава книги как все остальные))

так вот возвращаясь к Бажову-верить словам Бажова да еще оформленным автобиографическим сказом не стоит)) это такая же часть не обмана-а именно принятого в жанре мифотворчества.
дело в том что Урал вовсе не являлся до Бажова -некой терроингонитой в части изучения фольклора-и исследователями да зафиксированы многие его номены и топонимы. иногда какие то истории на пару строк. но и все! честные исследователи(те кто не подгоняли под написанное и не до сочиняли)-после Бажова тоже никаких сколь значимых его элементов эпоса не нашли. да и любой специалист легко увидит что сказ Бажова ни разу ни эпос ни фольклер, ни миф ни даже городская легенда.
это вполне себе отличное литературное произведение по всем правилам.
вообще первым пострадавшим от псевдокументалки Бажова был Демьян Бедный
«в 1939 году вышла «Малахитовая шкатулка», которую Демьян Бедный посчитал фольклором, не имеющим авторов, и просто скомпилированным Бажовым, и решил переложить её на стихи. Когда стало ясно, что все сказы написаны самим Бажовым, Демьян Бедный назвал его «колдун уральский бородатый».»©

ЗЫ: про «каких-то малоизвестных «немецких городов» или того паче таких же неведомых «романистов»» вы конечно не серьезно?))
ну там -задрипанный Гофман как вариант))
вообще в Германии промышленность и рудное дело возникло лет так на 300 раньше-там и сформирован почти весь комплекс легенд и историй про мифических подземных существ. Россия то собственно да 1930 аграрная страна-откуда бы там быть фольклору про мастеров и рудокопов. да Урал то в этом смысле освоен только при Петре 1м!

Ответить

Евгений Бекеш

26

9 августа 2022

😄Ну уж это Вы загнули… какой это Гофман задрипанный?!!!)))) Нет, ну вот даже обидно где-то!!!!)))
Ладно, Вы своих ни во что не ставите, (тем более это сейчас модно среди «прогрессивной» богемы которая вся сплошь измаялась от своих тяжких дум… ну в общем всё по классику, нашему Александру Сергеевичу… ну Вы знаете!!!))) Так, Вы ещё и любезных своих немцев готовы… и в хвост и в гриву!!!))) Прямо теряюсь в догадках… кто же тогда служит для Вас источником вдохновения… впрочем считайте этот вопрос риторическим!!!))
Ну а если серьёзно, Евгений, то насколько я понимаю, покою и согласия Вам не даёт политическое определенно окрашенное красным, прошлое Павла Петровича, да так что готовы даже противоречить самому себе, основываясь лишь на каких-то нелепых изысканиях злопыхателей, да собственных дилетантских домыслах, намеренно избегая очевидные и буквально лежащие на поверхности факты, лишь бы не допустить и мысли, что народ и среда из которых он вышел как творец, способны на что-то большее, чем уподобить в своём, повторюсь, в УСТНОМ творчестве иноземные, а потому чуждые им мифы!!!
Потому как представить «сцену» читающего книжку Гейне, Шиллера или хотя бы того же злосчастного Гофмана, абсолютно неграмотным, угробленным в шахте рабочего под светом чадящего факела, одновременно при этом махая каелкой… ну очень трудно, почти невозможно, по крайней мере в здравом уме, согласитесь хотя бы с этим!!!

Ответить

pryvyreda

Ворона

29

9 августа 2022

У меня в душе щекотно от зайчиков, прыгаюших по спинкам друг друга и на ходу кусающих ушки, когда читаю твои комментарии, Привередушка милая!
Пиши под чем хочешь и о чём хочешь, только не пропадай надолго…

Ответить

Ворона

24

9 августа 2022

А у меня сейчас на душе от таких твоих слов, ласково и нежно греет весеннее Солнце после зимнего ненастья и одновременно также волшебно овевает обгорелую мою кожу долгожданный прохладный бриз, позволяя наконец-то легко выдохнуть!!!
Дорогая моя, милая Воронушка, для тебя готова и впредь, не щадя живота, буквально, «творить опусы», спорить, и как могу отстаивать правду!!! 🤗

Ответить

pryvyreda

Ворона

28

9 августа 2022

Ты творишь свои комментарии с невероятным мастерством, стилем и вкусом, тонкое наслаждение прикасаться к строкам, выпорхнувшим из-под твоего пера.

Пера Феникса сгоревшего… и восставшего из пепла…

Ответить

Ворона

22

9 августа 2022

Это… немыслимо красиво, как только ты и можешь!!!
Не помню, говорила я тебе раньше или нет, что по своему святому великодушию ты слишком не предвзято и через чур завышено относишься к моим жалким потугам «пробиться в культуру», а на самом деле это мне надо учится у тебя, потому как до твоих самых настоящих литературных шедевров малой формы, которые следовало бы издать отдельным сборником, для лучшей сохранности, мне также бесконечно далёко, и долго, и вообще как невозможно дотянуться до радуги или догнать солнечный свет! А можно лишь упоённо наслаждаясь любоваться издалека!
А про Феникса… прозорливо угадала, Волшебница!!!

Ответить

pryvyreda

Пафнутий Здравомыслов

9

10 сентября 2022

Эти комменты Вороны и Привереды добавлены в избранное. Взял попкорн, жду продолжения этой милой порнушки.

Ответить

Пафнутий Здравомыслов

13

10 сентября 2022

Думаю, Игорь, что понятие порнографии, в моем суждении, как к чему-то имеющего крайнюю степень отвратительности и безобразия, совершенно не подходит к общению двух духовно близких, искренне любящих и уважающих друг друга людей! Более того, подобное сравнение звучит не просто как хамство, а откровенным аскорблением и если целью вашего сообщения было именно это, то считайте что Вам это удалось!!!
А потому, очень рекомендую скормить ваш любимый поп-корн кому-нибудь другому — продолжения не будет и не надейтесь!!!

Ответить

pryvyreda

8

10 сентября 2022

на это даже не стоит обращать внимание. Да мало ли, кто что может увидеть в том то, что не является тем, что кому-то привидится:).
А у меня тут как раз стих про любовь:)💝

«Не утешай, оставь мою печаль
Нетронутой, великой и безгласной.
Обоим нам порой свободы жаль,
Но цепь любви порвать хотим напрасно.

Я чувствую, что так любить нельзя,
Как я люблю, что так любить безумно,
И страшно мне, как будто смерть, грозя,
Над нами веет близко и бесшумно…

Но я еще сильней тебя люблю,
И бесконечно я тебя жалею,-
До ужаса сливаю жизнь мою,
Сливаю душу я с душой твоею.

И без тебя я не умею жить.
Мы отдали друг другу слишком много,
И я прошу, как милости, у Бога,
Чтоб научил Он сердце не любить.

Но как порой любовь ни проклинаю —
И жизнь, и смерть с тобой я разделю,
Не знаешь ты, как я тебя люблю,
Быть может, я и сам еще не знаю.

Но слов не надо: сердце так полно,
Что можем только тихими слезами
Мы выплакать, что людям не дано
Ни рассказать, ни облегчить словами.»
Д.Мережковский.

Ответить

Tom Cat

2

10 сентября 2022

«Эк вознеслось стыдливое нутро!
Так трепещите гады-херувимы!
Вам письку в письку вставить не дано
А нам вставлять за вас, пока мы живы!»
:)

Ответить

Епифан Ух

5

10 сентября 2022

:)))умеете же вы завести на ночь:)))😺😺😺😺😺🔥🔥🔥

Ответить

Tom Cat

1

10 сентября 2022

Да прикололся просто.:)))

Ответить

Епифан Ух

4

10 сентября 2022

Прикол удался:)))

Ответить

Tom Cat

1

10 сентября 2022

Удачных снов.:)))

Ответить

Епифан Ух

5

10 сентября 2022

Спасибо:) Буду стараться изо всех сил:)))@

Ответить

Tom Cat

1

10 сентября 2022

Лишь бы итальянцы к вам не явились. Если явятся итальянцы, гоните их прочь. Со своей пиццей.:)
Вот викинги — это да. Знают толк во многом.:)))

Ответить

pryvyreda

Пафнутий Здравомыслов

6

11 сентября 2022

А вот партнёрка вашей понравилось 😆, а вы одежда схватила и дверью хлопнула, я аж жареный кукуруз рассыпал! 🤬

Ответить

pryvyreda

5

9 августа 2022

по Гофману это был сарказм над вами-вы же заявили про каких то неизвестных немецких романистов.
чего ради я своих не во что не ставлю-вообще непонятно! с того что автором всех сказов считаю Бажова-который дополнительно сочинил присутствие его персонажей в местных легендах? по мне так это вы его ни во что не ставите-если хотите сделать простым сборщиком и обработчиком легенд.
СССР я очень уважаю в целом-и часто тут сражаюсь в комментах с белогвардейцами)) но вот творческие способности народа-я конечно никогда не выведу из толпы. народ творит порождая великих людей… таких как Бажов например
и да я свой народ люблю таким каким он есть-без прикрас и ура-патриотизма.
ну что делать если по ряду причин мы отстали в промышленном производстве и не успели сами накопить таких историй?
Бажов эту ситуацию и исправил причем в самое нужное время-время советской индустриализации

Ответить

Евгений Бекеш

Alex

10

11 августа 2022

Оба в личку или по телефону дискутируйте!!!

Ответить

Alex

1

11 августа 2022

как ни будь в другой раз

Ответить

pryvyreda

3

9 августа 2022

а зачем рабочему махая кайлом-читать Гофмана убей не пойму
ну не зафиксировал никто у рабочих сказов Бажова поймите! сам Бажов Гофмана читал-этого хватит.
вот сравните Горного мастера с «Фалунские рудники»:
Заменяйте Элиса на Данилу, Уллу на Катю, а старичка назовите Прокьевичом:

Главный герой рассказа — молодой шведский моряк Элис Фрёбом — впадает в уныние после смерти горячо любимой матери. В порту Гётеборга ему является старичок и увлекает рассказами о минеральных чудесах в медные рудники Фалуна. Своим трудолюбием Элис приобретает уважение других рудокопов и хозяина рудника, который прочит за него свою дочь Уллу.

Под влиянием всё того же старичка сердце Элиса пленяет являющаяся ему в сновидениях царица горы. Даже накануне свадьбы с Уллой он продолжает грезить о ней. Согласно поверьям, старичок этот — дух фанатично преданного своему ремеслу рудокопа Торбьерна, который погиб при великом обвале фалунских шахт[sv] в 1687 году. В самый день бракосочетания Элис, окончательно утратив рассудок, убегает в шахту, где происходит новый обвал.

Ответить

Евгений Бекеш

25

10 августа 2022

Знаете, Евгений, при всем уважении, но с Вами очень тяжело общаться и причину я вижу в том, что Вы почему то всегда страшно торопитесь… и читать посты, и отвечать на них, отсюда и эта рассеянная невнимательность приводящая к сплошным недоразумениям, и многочисленные ляпы, и некоторая алогичность Ваших измышлений!!! Вот так, походя, Вы не только мне сумели нахамить, но и аскорбили память, по Вашим же словам, почитаемого Вами автора обвинив его в дешёвом плагиате, ну и самое главное, по моему, абсолютно низвели до самого ничтожного уровня то духовно — ментальное нравственное наследие отсавленное нам предками, полностью лишив его какой-либо состоятельности… и вот как раз с этим шутки — плохи!!!
Очень Вам рекомендую, если так уж охота доказать свою правоту, не торопясь, как прежде, читая наискосок, а осознанно, «погрузится в материал», много глубже тех, как Вы говорите, псевдожурналистических ресурсов из которых ранее подчерпнули свои «сведения», особенно о… цитирую: «никем не зафиксированных у рабочих сказов Бажова....» 🤦
Почитайте воспоминания его современников, аналитические работы и критику Пермяка Е. А., Саранцева А. С., Блажеса В. В. и т.п. А лучше всего приезжайте к нам на Урал и посетите хотя бы, для начала, два музея посвященных Павлу Петровичу, вот тогда и делайте на самом деле справедливые свои выводы — что откуда растет!))

Ответить

pryvyreda

2

10 августа 2022

меня не очень пугает мысль кого то оскорбить-в вашей интерпретации -тем более вы каждый раз новый вариант придумываете (не принимаю ссср, чем то там принижаю-теперь вот плагиат)

ну а попытки просвещения от человека который не может понять простейшего текста немного смешны))

как и советы прочитать сотни раз прочитанное-вы пока себя со своими попытками интерпретации за скобки то не вынесете
без шансов)))

Ответить

Евгений Бекеш

24

10 августа 2022

😆Ну вот… опять… какая-то полная несуразица… Вы, извините, как тот незадачливый персонаж, который сам напридумывал себе «бытие», потом сам же в него поверил и ус… ясь всем потом доказывал, что именно так и есть и никак иначе!!!))))
Про СССР, я вообще ни слова ни полслова не говорила!!!!)))
Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО!!!)))
А то, что я ошибочно «записала» Вас в десиденты, тем самым возможно аскорбив в самых лучших Ваших чувствах, то считайте что теперь мы просто с Вами квиты!))
Но надо признать, что наш спор вышел уже на другой более «высокий» уровень и это, что называется, не может не радовать!!! А как иначе, раз мы уже «перешли на личности» и сомнения по поводу ментальных способностей, потому как если уж Ваши комментарии (без знаков препинания), считать «простейшими», то мне уже просто страшно представить, каким должен быть с Вашей точки зрения, по-настоящему сложный для понимая текст… не приведигосподи!!!!))))
И кстати, как показал местный резонанс свидетелей нашего спора, так считаю не я одна!!! Как и то, что приведенный Вами выше сравнительный пример «Фалунских рудников» с «Горным мастером», ну о-о-чень сильно притянутым, причем за оба уха!!!!)) Мне кажется, здесь бы больше подошли персонажи сказа «Медной горы Хозяйка», Степан и Настасья, тут хотя бы логически финал похож на «оригинальный источник», по-Вашему!!!)))
И если с горнозаводским типом сказов, допустив Вашу точку зрения за правду, более-менее понятно, то как же быть с кладоискательским направлением?! Где фигурируют надземные персонажи: Огневушка-поскакушка, Бабка-Синюшка и т.д., у кого Бажов их списал...?! Или взять сказы, где нет никакой фантастики, а есть обычные работные люди, мастера и ремесленники со своими незамысловатыми историями, но с секретами: «Марков камень», «Алмазная спичка», «Шелковая горка» и многие другие… что это всё?!!! Скажите просто: писательский талант и выдумка… и будите правы, но только отчасти!!! Потому как Бажов не был учёным фольклористом в современном понимании, он был учителем словесности и потому «собирал» материал для своих сказов где и как прийдется, иногда с «вторых и третьих слов» и даже вопреки научным правилам фольклористики, нарушая их, ради красоты истории, проводил литературную обработку, как только ему казалось уместным и нужным! И пусть готовое произведение порой было только отдаленно похоже на первоначальную историю, но основа вдохновившая его на творчество, все равно — НАРОДНАЯ!!!

Ответить

pryvyreda

Роман

19

10 августа 2022

Браво! Если бы мог, тысячу плюсов поставил. Всё чётко и аргументировано, без воды и ухода от темы. Спасибо!

Ответить

pryvyreda

4

10 августа 2022

ну наш спор резко сразу перерос переходы на личность-ведь переходят на ЧУЖУЮ личность, а треть вашего сообщения вы описываете мне СВОЮ-ее трудности, проблемы и эмоции)) Можно я оставлю эту часть без внимания и не буду на нее переходить?))
у «Фалунских рудников» с «Горным мастером» одна та же т.н. фабула(погуглите) а сюжетно и тематически-это совершенно другой рассказ с своей уральской атмосферой-но беда и проблема это не моя а ваша))ведь вам надо приписать мне обвинение Бажова в плагиате. я же считаю его гениальным автором-который вдохновился литературой немецких романистов, сочинив то среди местных ходят такие истории и он их лишь собрал и переработал

Ответить

pryvyreda

3

10 августа 2022

что до столь ценных вам выдумок (уж почему вам так хочется видеть в Бажове компилятора народных сказаний не знаю)-то объяснять их отсутствием профессионализма автора-попытка жалкая. я же говорю Урал не является терра инкогнито для фольклористов-истории, легенды эпос этого края очень хорошо обработан и освещен (из писателей в этом специалист ваш же Иванов (Сердце Пармы, Золото бунта) -никто из них ничего похожего не нашел и не записал. толпы ученых не нашли а Бажов такой-я не профессионал и мне свезло!)) вообще я еще одного гениального писателя знаю которого наш Пелевин за учителя чтит-Кастаньеда. тоже своего Дона Хуана обнаружил чьи учения отлично совпадают с европейскими мистиками-а вот с мифами местных индейцев ну никак)) вы поймите простую вещь для возникновения фольклора СОТНИ ЛЕТ люди должны жить жизнью горняков, мастеров и рабочих. именно за такие сроки реально произошедшие редкие, не понимаемые людьми истории будут ходить и обрастать байками и разными подробностями, накрадываясь друг на друга. горняки поколениями будут страдать от малокровия -и возникнет рано или поздно легенда о каком ни будь проклятье короля гномов и.т.п.
сюжет же «Фалунских рудников» не с нуля возник-там реально был случай когда нашли кристализированный труп, молодого человека-а старуха узнала своего возлюбленного который пропал-история ходила по людям-рассказывалась по разному и с вариациями-и дошла не до одного Гофмана-там многие немцы приложили руку.
на Урале банально времени нет для зарождения такого богатого и многообразного эпоса. от молодости Бажова-до первых заводов Демидова-слишком ничтожное время прошло.
на Урале есть эпос -но это например охотничьи и рыболовные легенды (коренные народы Сибири), русские люди принесли туда обширный крестьянский эпос.
увы промышленный эпос-он из Германии.
и если вам незнакомы труды немецких романистов про мастеров, плавильщиков и т.п.
и нужны фабулы от «Марков камень», «Алмазная спичка», «Шелковая горка»-то ради бога! но если действительно интересно-я расскажу!
мне ведь лишь изложить то что давно сделали 10ки критиков и литературоведов
то что я вам рассказываю это боянистый боян-которому вы обиженно противопостовляете -а вот Бажов и его друзья вспоминали иначе)))
ну так жанр того требует))вон Кастаньеда в реальность своего Дона Хуана еще и не так пяткой в грудь бил. это же переводит лит. книгу чуть ли не в религиозную какой автор откажется от такой славы?

Ответить

Евгений Бекеш

24

11 августа 2022

Насколько я понимаю, словоблудный «банкет» или же «словесная диарея» (нужное подчеркнуть), стихийно продолжается… хотя видит бог, готова я была уже это прекратить, понимая что спорить с Вами, равнозначно стрельбе дробью по комарам… эффект один и тот же, то есть полное его отсутствие!!! Да и как по другому могло быть, если Вы абсолютно нечистоплотно переврали все мои доводы, вывернув их наизнанку, как Вам нужно и при этом приписав мне чуть ли не неврастенический синдром отягощенным разнообразными расстройствами личности… эт, знаете уже попахивает чем-то посерьёзнее чем простое недоразумение или же непонимание, как сперва мне казалось! Но более этого, меня возмутила, Ваша самонадеянность изложить мне фабулы из «германского промышленного эпоса» приведенных мной сказов… захотелось тут-же спросить: — А не много ли Вы на себя берете?!!! Великое эго Ваше, случаем не треснет?!!! Не боитесь, что поймаю Вас на слове?!!!..
Вот, ну сразу же понятно, что Вы не только не читали эти сказы, а вообще понятия не имеете о чем там идёт речь!!! Если бы знали, то не стали бы так голосновно утверждать, что это так просто!!! Ведь, в одном из этих сказов говорится об открытии крепостными!!! (что важно) месторождения асбеста под Невьянском… просветите, в Альпах асбест «водится»?!!! Или может быть, это я, по убогости своей не знала?!!! А может быть, в неметчине во времена когда творили ваши романисты было крепостничество… или это тоже пробел в моем образовании?!!!
Так вот, что я могу сказать уверенно — все сказы этого направления, они не так популярны и просто мало известны обывателям, так как лишены какой-либо фантастичности, и описывают простых людей, зачастую реальных исторических личностей, их мастерство, смекалку, любовь к труду и своему ремеслу, но исключительно на «эндемичной» уральской «почве» и с уральским колоритом!!! И в этом, вся загвоздка в Вашей теории…
Например герой сказа «Хрустальный лак», чтобы не раскрыть тайну изготовления лакового покрытия для Тагильских подносов приставленному к нему (к слову) ушлому немецкому дознавале, загоняет того в жарко истопленную баню, на верхний полок… напомните ещё, Евгений, германские рудокопы и плавильщики мылись в банях?!!?.. Надо ли рассказывать дальше, что тот немец выполз из этой бани еле живой!!! Все согласно известной русской поговорке!!! И так почти в каждом сказе, главный антигерой — немец!!! Это к вопросу о том, кем всё -же вдохновлялся Бажов, писав свои произведения!!!
Своим же словам о якобы «молодости» уральской промышленности и от того полной невозможности возникновения рабочего фольклора, Вы же сами и противоречите описывая предпосылки создания легенды о Фалунском руднике! Подумайте сами, если события привёдшие к этому вершились в течение всего одной человеческой жизни, а с учётом, что в те времена редко кто и до пятидесяти лет доживал… вот такая, блин, «вечная» молодость!!! Так почему бы, в таком случае, не допустить что нечто подобное, могло возникнуть и на нашей уральской земле… Опять же к слову, самому известному «современному» мифу о Проклятии египетских фараонов, хватило для созревания, менее десяти лет… ну так в чем разница то, скажите, если сможете?!!!
К тому же, маленькая историческая справка: самый старый железоделательный завод на Урале, в поселение Утка́ на реке Чусовой, был начат ещё в 1690-е годы, а тот самый знаменитый Гумешенский рудник был открыт в 1702 году… этого времени, по-Вашему тоже было мало?!!!
Ну и на последок — «домашнее задание»😬, как говорится: взялся за гуж, не говори, что не дюж!!! Не зачтите за труд, как обещали, подобрать из трудов Ваших любезных немецких романистов или «десятков критиков с литературоведами» и сформулировать прототип сказа «Золотые дайки» и вот тогда, обещаю, с лёгкими печенью и селезенкой, брошу прям Вам под ноги свои щит с мечом и подыму наконец-то белые кальсоны в виде флага, воля Ваша!!!)))

Ответить

pryvyreda

Евгений

25

12 августа 2022

Очень люблю творчество Бажова, а то, с каким знанием и уважением Вы пишете о нём, вызывает восхищение. Спасибо Вам за знания, которыми Вы так щедро поделились. Здорово!

Ответить

pryvyreda

Александр

21

11 августа 2022

Превосходно!!!👏👏👏👍

Ответить

pryvyreda

Михаил

17

11 августа 2022

Это неповторимо! Я это запомню. Да ради одной только последней фразы, милая сударыня, я бы и не так «раскорячился», знать бы что такое «золотые дайки» (простите мне мою убогость). Вы прелестны (не сарказм), насколько же вы прелестны! Не тратьте своё драгоценное внимание на недоразвитых, снизойдите до меня.

Ответить

pryvyreda

3

11 августа 2022

ну треть вашего письма опять можно смело пропускать-это, такие важные для меня описания вас, что собирались прекратить почему передумали, чем возмутились))
вторую часть поста я бы назвал откровенной паникой)) еще недавно вы мне приписывали то что я обвинил Бажова в плагиате)) но плагиат это все же ну хотя бы адаптация)) вы же мне теперь приписали обвинение в почти дословном пересказе)) мол у немцев и баня должна быть, и именно асбест(который к слову в Тюрингии вполне добывали но не это ж главное) и именно немецкий Неьянск и именно немецкую баню надо… а немца должны звать герр Данилоффф?)) и если у Гофмана в Золотом горшке героиня превращается не в ящерку а в змейку, если у нас герой видит сначала обернувшеюся молодой девушкой Синюшку, а потом ее копию -человека а у Гофмана это родная дочь колдуньи. если у Гофмана дочь колдуньи и серпентина соревнуются за любовь простого работящего студента-минеролога. у нас Бажов ввел крепостного рабочего а сюжеты с Синюшкой и Медной Горы хозяйки и их любви разделил-это уже резко не то да??)
но вы вообще слышали что я вам сказал???)) я сказал что Бажов взял у немецких романистов СЮЖЕТЫ-и перенес их на родную уральскую тематику, событийную же часть сделал схожей. т.е имеем полное совпадение фабулы, почти полное-сюжета-резко отличную тематику и атмосферу, и похожую цепочку событий.
естественно у немецкого сочинителя герой будет иметь иной статус(крепостного права нет, права разночинцев не сильно уступают дворянам), будет образован-мыть он после рудных дел будет не бане-а вполне себе прообразе ванн, и добыча будет тех полезных ископаемых что традиционны в регионе (асбест то там есть, а вот малахита нет), и татюнкино зеркало будет большим и из горного хрусталя и т.п.
в мифах же сюжетами принято называть фабулы-так вот местные сборщики легенд даже фабул бажовских на месте о ужас не нашли)) мировые фабулы эпоса например «бой богатыря с сыном» -ну и предъявите претензию-что де у Рустама и Сухраба резко другое оружие, одежда и обычаи поединка чем у Ильи Муромца и Скокольника-а поскольку что то вам давать при непонимании терминологии. до давайте так вы гуглите термины сюжет/фабула, потом пишите их про Золотые дайки (фабула не больше сроки, сюжет-абзац)-и я вам подбираю германский прототип (хотя меня уже хохот сотрясает-ну как можно не знать про подземного змея хранителя золота? да я вам их пачками вывалю-просто сначала с вас сюжет). или вы говорит-нет не могу, тогда я формулирую и даю вам «на подпись» и потом подбираю-идет? а то знаете в Германии нету конфликта никониан и старообрядцев-а конфликт католиков с протестантами вас может не устроит-скажите это не то))

ну и самое простое: почему миф о проклятье фараонов -10 лет возник(я бы мог оспорить-больше, но готов взять и ваши 10 лет) почему 1700 слишком ничтожны срок, и даже в Германии я прошу чтобы старт был века так с 12го? могли бы и сами понять-ровно по той причине что сейчас мем-и за неделю мировым становится а за месяц выплескивается и на тех кто с Инетом не знаком. это называется скорость коммуникаций)) -сейчас Мировая Паутина где ваше слово за минуту земной шар огибает. Раскопки в Египте это уже ежедневные газеты и сенсации идущие по телеграфу. Германия это хотя бы большой процент образованного населения, и художественные книги (у нас до петра лишь некоторые религиозные книги в жалких штучных вариантах можно считать художественными), а урал-это в массе своей неграмотное население, живущее в трудно пересекаемой местности-за сколько там о произошедшем все селения хотя бы услышат, как быстро узнают в селе за 40 км какой то приукрашенный вариант
вы думаете случайно былины записаны в 100тнях вариаций-да не общались разные селения-и излагали по своему разница копилась

вообщем жду сюжет-и обращаю внимание с вас записей фольклористов не требую-вам проще кучу фамилий назвали и лады. а если я вам дам отсылки на критиков которые публиковали работы о заимствовании Бажовым немецких сюжетов=то скажите-да такие же идиоты да???))

Ответить

Евгений Бекеш

22

11 августа 2022

Ах, вот оно в чём дело… теперь я поняла наконец, в чём-таки источник Вашего вдохновения… Гугль вездесущий и дочь его Википедия вечноизменчивая и всемдозволенная!!! О, Да!!! С такими информантами можно всегда смело и уверенно рассуждать с апломбом эксперта о чем угодно, хоть даже о том, о чём вообще не имеешь никакого представления… удивительно даже, как это асбест «нашелся» только в Тюрингии, а не стал основным фактором разработки ландшафта земли Саар или там… соседней Гессен — не важно!!! Немного важнее, что грош-цена в базарный день, Вашим «знаниям» без этих новых идолов! Вот потому, Вы и изьясняетесь так сумбурно и невпопад, что уже разучились собирать информацию самостоятельно, а просто уже захлебнулись в этом информационном болоте — одна лишь макушка только и торчит! Вот и сейчас, нет чтобы взять, найти хотя бы в том же самом Гугле полный текст сказа «Золотые дайки» и обстоятельно, с чувством прочитать… так Вы опять окопали только самые вершки (как Вы сами сказали: один абзац) и решили, что всё, уже про всех знаете! А на самом то деле этот сказ имет гораздо глубокий смысл, с двойным или даже тройным дном, и межконфессиональный конфликт православия, здесь служит всего лишь фоном и даже поиски золотоносной жилы — только декорации, а на первый план выходит судьба женщины, можно говорить о женщине новой формации, которая вопреки давлению религии, семейному домострою и социальному строю ищет личное счастье, что по тем временам было и представить нельзя!!! А тем, не менее это реально произошедшая история, уж поверьте мне, как непосредственному наследнику героев этого сказа!!! И кстати, вот Вам СЮЖЕТ, я же его ещё раньше предложила… для анализа!🤭
Впрочем, пожалуй попридержу я свои подштанники для более достойного «поражения»!
А то с Вами и с Вашими «помощниками», где сядешь, там и слезешь!!!

Ответить

pryvyreda

2

12 августа 2022

упс боюсь что нет-по прежнему не поняли-всего лишь попытались родить новую версию))видите ли ни гугль ни Вики не являются источниками информации-они являются наиболее удобными и эффективными УСТРОЙСТВАМИ ПОИСКА источников)) и я вам их предложил-для быстрого(часы) изучения термина, но при этом столкнулся не с иерархией увеличения знаний, а внезапно с противопоставлением)) де есть какие то презренные знания-который гугль быстро дает, и есть истинные высокие -которых чтобы узнать ох как помучаться надо. чушь конечно-любые знания лишь наращиваются, но я же не запрещаю вам пользоваться ЛЮБЫМИ. главное узнайте смысл слова «сюжет».
Второе ваше не понимание и совет мне прочитать сказ который я знаю наизусть (под каждой озвучкой на данном сайте вы увидите мой комментарий) целиком а не один абзац-именно и связано с непониманием терминов.
т.е.вот есть рассказ Золотые дайки--в нем некий объем текста, так вот его сюжет можно изложить одним абзацем, а его фабулу одной строкой. это я вам и предложил сделать, а если не получится предложил помощь.))
правильно ли я понял что сюжет золотых даек по вашему-сводится к женской эмансипации?)))
а зачем просите за этим сюжетом на Урал ехать-и собирать местные истории? вы полагаете до Бажова об этом никто не писал-это по фантазии, кто обрабатывая реальный случай?))
вы в попытках меня оспорить убежали от Бажова-сборщика местного фольклера (пусть непрофессионального), к Бажову к простому журналисту автору очерков и документалистики, про жизнь в том числе и ваших предков)))
Бедный бедный Бажов))

Ответить

Евгений Бекеш

Роман

15

11 августа 2022

Как же вы настойчивы в собственной тупости :-D

Ответить

Роман

4

12 августа 2022

это я еще даже не размялся ))

Ответить

Евгений Бекеш

Александр

20

10 августа 2022

А вы, простите, кто такой, чтобы авторитетного автора низводить до собственной примитивности и личных представлений? Не любите Бажова, не любите Россию, так и паситесь там, где вам гоже! Что ж так напрягаться то?

Ответить

Александр

2

10 августа 2022

а вы тогда кто такой-чтобы аж ЦЕЛОМУ МНЕ-смеете что то советовать???))
увы продолжу жить как жил-переживете?))

Ответить

Евгений Бекеш

Александр

20

10 августа 2022

А с чего вы взяли, что мне до вас есть дело? Живите как хотите. Бажова не трогайте и будет вам счастье.

Ответить

Александр

3

10 августа 2022

Так вы де мне написали)))
А Бажова как комментировал так и продолжу и будет мне счастье

Ответить

Евгений Бекеш

Роман

17

10 августа 2022

Беспочвенно и поверхностно. Меня это уже не удивляет. Вы хоть что-то знаете глубоко?!

Ответить

Роман