Бажов Павел – Хозяйка Медной горы. Земляничная поляна. Серебряное копытце
Бажов Павел
100%
Скорость
00:00 / 15:28
01
15:09
02
16:28
03
15:47
04
17:53
05
13:56
06
13:46
07
21:54
08
Описание
Почти двадцать лет своей жизни отдал Павел Бажов (1879 — 1950) собиранию уральских сказов, каждый из которых — подлинная жемчужина народной поэзии… «Я только исполнитель, — любил повторять Бажов, — а основной творец-- рабочий». Но это не совсем так. Заслуга писателя в том, что он огранил, отшлифовал найденные им «камни», вложил их в чудесную словесную оправу...«Хозяйка Медной горы» — отправившись смотреть покосы, заводской паренёк Степан встретил женщину в необычных одеждах. Присмотревшись, он догадался, что перед ним — Хозяйка Медной горы. Она велела передать приказчику, чтобы тот уходил с Красногорского рудника. Степан выполнил её просьбу и за это поплатился: приказчик его выпорол, заковал в цепи и отправил в забой...«Серебряное копытце» — не было семьи у деда Коковани, и захотел он взять себе сиротку. Поспрашивал соседей, а те подсказали, что живет сиротка в большой семье, которую… Роли и исполнители
1. Хозяйка Медной горы
Дед Слыш-ка — Семён Гушанский;
Данила-мастер — Вячеслав Дугин;
Катерина — Зинаида Бокарева;
Северьян Кондратьич — Алексей Грибов;
Хозяйка медной горы — Мария Бабанова.
2. Земляничная поляна.
От автор — Лев Дуров;
Настенька — Дарья Фролова;
Марфута — Ольга Шорохова;
Мачеха — Елена Миллиоти;
Морозко — Дмитрий Нзаров;
Сваха — Ольга Васильева
3. Серебряное копытце.
От автора — Алексей Кузнецов;
Даренка и кошка Муренка — Клара Румянова;
Кокованя — Лев Дуров;
Соседка — Любовь Стриженова;
песню Даренки исполняет — Дарья Фролова.
4. Серебряное копытце. Сказка
Иисполнители:
Юрий Медведев.
Дед Слыш-ка — Семён Гушанский;
Данила-мастер — Вячеслав Дугин;
Катерина — Зинаида Бокарева;
Северьян Кондратьич — Алексей Грибов;
Хозяйка медной горы — Мария Бабанова.
2. Земляничная поляна.
От автор — Лев Дуров;
Настенька — Дарья Фролова;
Марфута — Ольга Шорохова;
Мачеха — Елена Миллиоти;
Морозко — Дмитрий Нзаров;
Сваха — Ольга Васильева
3. Серебряное копытце.
От автора — Алексей Кузнецов;
Даренка и кошка Муренка — Клара Румянова;
Кокованя — Лев Дуров;
Соседка — Любовь Стриженова;
песню Даренки исполняет — Дарья Фролова.
4. Серебряное копытце. Сказка
Иисполнители:
Юрий Медведев.
Добавлено 16 марта 2018
Кто же она такая — Хозяйка Медной горы, хранительница древних пород и камней? Она иногда предстаёт перед людьми в виде прекрасной девушки в платье из «шёлкового малахита», а иногда в виде ящерицы с короной. Она появляется в легендах уральских горняков. Она владелица земных богатств, хранительница тайн прекрасного и секретов мастерства, помогает только смелым и свободолюбивым рабочим, враждебна начальству и всякого рода барским прислужникам. Происхождение своё скорее всего ведёт от духа местности. Существует также гипотеза, что это преломлённый в народном сознании образ богини Венеры, знаком которой на протяжении нескольких десятков лет в 18 веке клеймилась легендарная полевская медь.
жажда верить в этот литературный прием Бажова-столь сильна-что все согласны на яркие коммунистические черты в образе каждого божества ))) оно конечно хранить богатства и хранить секреты мастерства требуя вплату жизнь-нормально для божества… примеров вагон-совсем рядом германские альвы. но чтобы одновременно пролетариат защищать)))
да еще бескорыстно… это носенс)))
есть те кто помогут индивидуально- в обмен на страшную цену))
«Дорогое имячко» прекрасно помню. что там Азов гора, не там где Медная(на ее месте сейчас карьер-видел конечно лишь на видео-побывать по всем местам лично большая и в принципе осуществимая мечта-как всегда вечно откладываемая)
у Азовке есть на порядок более существенное расхождение-она символ отказа от богатств-и происходит их какого то неведомого племени людей более древнего чем те народы что мы зовем коренными для Сибири-там идеал не только отсутствие дне, но и отсутствие промышленности, городов и даже сельского хозяйства-жизнь небольшой общины в гармонии с природой
сложно увязать ее с хранительницей подземных богатств, секретов мастерства, покровительницей горняков, рудознатцев и рабочего люда.
так что происхождение у нее целиком из немецких городов и немецких же романтистов)))
что Бажова никак не порочит-ибо он как раз сделал обратное-седлал ее своей уральской так что все поверили-и по сути породил новый местный фольклор, рассказывая что он его собирал))
Второе — раз уж зашёл у нас такой серьезный спор, позволю себе также посоветовать Вам «вспомнить наизусть» ещё один сказ Павла Петровича, автобиографичный «У старого рудника», где он анализирует причинно — следственное мифическое простонародное происхождение почти всех своих сказочных персонажей и конкретно рассказывает о полной тождественности в уральском фольклоре образов упоминаемых нами выше Девки — Азовки и Малахитницы! А уж то, что та самая Медная «гора» или иначе рудник Гумешки и Азов — гора географически находятся недалеко друг от друга, в пределах одного города — Полевского, (не говоря уж про то, что они являются частью одной горной системы), Вам скажет любой мало-мальски знакомый с историей Среднего Урала, житель! И кстати, он же Вам скажет также, что говорить о причастности каких-то малоизвестных «немецких городов» или того паче таких же неведомых «романистов», к устному народному творчеству, более чем странно и несуразно реальности… если даже не сказать гл… больше, простите за откровенность!))
для начала уточню простое-то что наверное плохо сформулировал
дела в том что читая ваш комментарий -я почти одновременно уже оставлял свой в другой книге:
akniga.org/bazhov-pavel-zhivinka-v-dele
где признавался что оказывается есть неизвестный мне сказ. увы вами указанный(хотя почему увы?) я первый раз прочитал в классе третьем а последний-ну в это году точно))
второй конечно сложнее. Тут на талант автора и правила псевдокументалистики ловятся многие. сейчас этот жанр почему то ушел в низкопробный. так снимаются многие фильмы про паранормальное. вот он призрак сняты прямо на мобилку-и режиссер который клянётся что так и было. а когда в это ключе творили гении-но правила то были те же:
первый уровень 1.«Недавно я узнал, что Печорин, возвращаясь из Персии, умер. Это известие меня очень обрадовало: оно давало мне право печатать эти записки, и я воспользовался случаем поставить имя над чужим произведением. ©Лермонтов
Второй Уровень 2:
Повесть о настоящем человеке Полевого. Она всегда идет с послесловием где автор рассказывает как написал книгу как впервые встретил Маресьева-слушал записывал, в том числе о его любимой Оле.
но стоит почитать самого Маресьева как:
»Когда повесть напечатали, мне подарили экземпляр. Но я ее так и не прочитал. Несколько раз пытался. Но все как-то… В принципе Полевой все написал правильно. Придумал, правда, роман, который якобы был у меня с девушкой Ольгой. Хотя созданный им образ советской девушки мне нравится."©
а просто послесловие такая же худ. глава книги как все остальные))
так вот возвращаясь к Бажову-верить словам Бажова да еще оформленным автобиографическим сказом не стоит)) это такая же часть не обмана-а именно принятого в жанре мифотворчества.
дело в том что Урал вовсе не являлся до Бажова -некой терроингонитой в части изучения фольклора-и исследователями да зафиксированы многие его номены и топонимы. иногда какие то истории на пару строк. но и все! честные исследователи(те кто не подгоняли под написанное и не до сочиняли)-после Бажова тоже никаких сколь значимых его элементов эпоса не нашли. да и любой специалист легко увидит что сказ Бажова ни разу ни эпос ни фольклер, ни миф ни даже городская легенда.
это вполне себе отличное литературное произведение по всем правилам.
вообще первым пострадавшим от псевдокументалки Бажова был Демьян Бедный
«в 1939 году вышла «Малахитовая шкатулка», которую Демьян Бедный посчитал фольклором, не имеющим авторов, и просто скомпилированным Бажовым, и решил переложить её на стихи. Когда стало ясно, что все сказы написаны самим Бажовым, Демьян Бедный назвал его «колдун уральский бородатый».»©
ЗЫ: про «каких-то малоизвестных «немецких городов» или того паче таких же неведомых «романистов»» вы конечно не серьезно?))
ну там -задрипанный Гофман как вариант))
вообще в Германии промышленность и рудное дело возникло лет так на 300 раньше-там и сформирован почти весь комплекс легенд и историй про мифических подземных существ. Россия то собственно да 1930 аграрная страна-откуда бы там быть фольклору про мастеров и рудокопов. да Урал то в этом смысле освоен только при Петре 1м!
Ладно, Вы своих ни во что не ставите, (тем более это сейчас модно среди «прогрессивной» богемы которая вся сплошь измаялась от своих тяжких дум… ну в общем всё по классику, нашему Александру Сергеевичу… ну Вы знаете!!!))) Так, Вы ещё и любезных своих немцев готовы… и в хвост и в гриву!!!))) Прямо теряюсь в догадках… кто же тогда служит для Вас источником вдохновения… впрочем считайте этот вопрос риторическим!!!))
Ну а если серьёзно, Евгений, то насколько я понимаю, покою и согласия Вам не даёт политическое определенно окрашенное красным, прошлое Павла Петровича, да так что готовы даже противоречить самому себе, основываясь лишь на каких-то нелепых изысканиях злопыхателей, да собственных дилетантских домыслах, намеренно избегая очевидные и буквально лежащие на поверхности факты, лишь бы не допустить и мысли, что народ и среда из которых он вышел как творец, способны на что-то большее, чем уподобить в своём, повторюсь, в УСТНОМ творчестве иноземные, а потому чуждые им мифы!!!
Потому как представить «сцену» читающего книжку Гейне, Шиллера или хотя бы того же злосчастного Гофмана, абсолютно неграмотным, угробленным в шахте рабочего под светом чадящего факела, одновременно при этом махая каелкой… ну очень трудно, почти невозможно, по крайней мере в здравом уме, согласитесь хотя бы с этим!!!
Пиши под чем хочешь и о чём хочешь, только не пропадай надолго…
Дорогая моя, милая Воронушка, для тебя готова и впредь, не щадя живота, буквально, «творить опусы», спорить, и как могу отстаивать правду!!! 🤗
Пера Феникса сгоревшего… и восставшего из пепла…
Не помню, говорила я тебе раньше или нет, что по своему святому великодушию ты слишком не предвзято и через чур завышено относишься к моим жалким потугам «пробиться в культуру», а на самом деле это мне надо учится у тебя, потому как до твоих самых настоящих литературных шедевров малой формы, которые следовало бы издать отдельным сборником, для лучшей сохранности, мне также бесконечно далёко, и долго, и вообще как невозможно дотянуться до радуги или догнать солнечный свет! А можно лишь упоённо наслаждаясь любоваться издалека!
А про Феникса… прозорливо угадала, Волшебница!!!
А потому, очень рекомендую скормить ваш любимый поп-корн кому-нибудь другому — продолжения не будет и не надейтесь!!!
А у меня тут как раз стих про любовь:)💝
«Не утешай, оставь мою печаль
Нетронутой, великой и безгласной.
Обоим нам порой свободы жаль,
Но цепь любви порвать хотим напрасно.
Я чувствую, что так любить нельзя,
Как я люблю, что так любить безумно,
И страшно мне, как будто смерть, грозя,
Над нами веет близко и бесшумно…
Но я еще сильней тебя люблю,
И бесконечно я тебя жалею,-
До ужаса сливаю жизнь мою,
Сливаю душу я с душой твоею.
И без тебя я не умею жить.
Мы отдали друг другу слишком много,
И я прошу, как милости, у Бога,
Чтоб научил Он сердце не любить.
Но как порой любовь ни проклинаю —
И жизнь, и смерть с тобой я разделю,
Не знаешь ты, как я тебя люблю,
Быть может, я и сам еще не знаю.
Но слов не надо: сердце так полно,
Что можем только тихими слезами
Мы выплакать, что людям не дано
Ни рассказать, ни облегчить словами.»
Д.Мережковский.
Так трепещите гады-херувимы!
Вам письку в письку вставить не дано
А нам вставлять за вас, пока мы живы!»
:)
Вот викинги — это да. Знают толк во многом.:)))
чего ради я своих не во что не ставлю-вообще непонятно! с того что автором всех сказов считаю Бажова-который дополнительно сочинил присутствие его персонажей в местных легендах? по мне так это вы его ни во что не ставите-если хотите сделать простым сборщиком и обработчиком легенд.
СССР я очень уважаю в целом-и часто тут сражаюсь в комментах с белогвардейцами)) но вот творческие способности народа-я конечно никогда не выведу из толпы. народ творит порождая великих людей… таких как Бажов например
и да я свой народ люблю таким каким он есть-без прикрас и ура-патриотизма.
ну что делать если по ряду причин мы отстали в промышленном производстве и не успели сами накопить таких историй?
Бажов эту ситуацию и исправил причем в самое нужное время-время советской индустриализации
ну не зафиксировал никто у рабочих сказов Бажова поймите! сам Бажов Гофмана читал-этого хватит.
вот сравните Горного мастера с «Фалунские рудники»:
Заменяйте Элиса на Данилу, Уллу на Катю, а старичка назовите Прокьевичом:
Главный герой рассказа — молодой шведский моряк Элис Фрёбом — впадает в уныние после смерти горячо любимой матери. В порту Гётеборга ему является старичок и увлекает рассказами о минеральных чудесах в медные рудники Фалуна. Своим трудолюбием Элис приобретает уважение других рудокопов и хозяина рудника, который прочит за него свою дочь Уллу.
Под влиянием всё того же старичка сердце Элиса пленяет являющаяся ему в сновидениях царица горы. Даже накануне свадьбы с Уллой он продолжает грезить о ней. Согласно поверьям, старичок этот — дух фанатично преданного своему ремеслу рудокопа Торбьерна, который погиб при великом обвале фалунских шахт[sv] в 1687 году. В самый день бракосочетания Элис, окончательно утратив рассудок, убегает в шахту, где происходит новый обвал.
Очень Вам рекомендую, если так уж охота доказать свою правоту, не торопясь, как прежде, читая наискосок, а осознанно, «погрузится в материал», много глубже тех, как Вы говорите, псевдожурналистических ресурсов из которых ранее подчерпнули свои «сведения», особенно о… цитирую: «никем не зафиксированных у рабочих сказов Бажова....» 🤦
Почитайте воспоминания его современников, аналитические работы и критику Пермяка Е. А., Саранцева А. С., Блажеса В. В. и т.п. А лучше всего приезжайте к нам на Урал и посетите хотя бы, для начала, два музея посвященных Павлу Петровичу, вот тогда и делайте на самом деле справедливые свои выводы — что откуда растет!))
ну а попытки просвещения от человека который не может понять простейшего текста немного смешны))
как и советы прочитать сотни раз прочитанное-вы пока себя со своими попытками интерпретации за скобки то не вынесете
без шансов)))
Про СССР, я вообще ни слова ни полслова не говорила!!!!)))
Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО!!!)))
А то, что я ошибочно «записала» Вас в десиденты, тем самым возможно аскорбив в самых лучших Ваших чувствах, то считайте что теперь мы просто с Вами квиты!))
Но надо признать, что наш спор вышел уже на другой более «высокий» уровень и это, что называется, не может не радовать!!! А как иначе, раз мы уже «перешли на личности» и сомнения по поводу ментальных способностей, потому как если уж Ваши комментарии (без знаков препинания), считать «простейшими», то мне уже просто страшно представить, каким должен быть с Вашей точки зрения, по-настоящему сложный для понимая текст… не приведигосподи!!!!))))
И кстати, как показал местный резонанс свидетелей нашего спора, так считаю не я одна!!! Как и то, что приведенный Вами выше сравнительный пример «Фалунских рудников» с «Горным мастером», ну о-о-чень сильно притянутым, причем за оба уха!!!!)) Мне кажется, здесь бы больше подошли персонажи сказа «Медной горы Хозяйка», Степан и Настасья, тут хотя бы логически финал похож на «оригинальный источник», по-Вашему!!!)))
И если с горнозаводским типом сказов, допустив Вашу точку зрения за правду, более-менее понятно, то как же быть с кладоискательским направлением?! Где фигурируют надземные персонажи: Огневушка-поскакушка, Бабка-Синюшка и т.д., у кого Бажов их списал...?! Или взять сказы, где нет никакой фантастики, а есть обычные работные люди, мастера и ремесленники со своими незамысловатыми историями, но с секретами: «Марков камень», «Алмазная спичка», «Шелковая горка» и многие другие… что это всё?!!! Скажите просто: писательский талант и выдумка… и будите правы, но только отчасти!!! Потому как Бажов не был учёным фольклористом в современном понимании, он был учителем словесности и потому «собирал» материал для своих сказов где и как прийдется, иногда с «вторых и третьих слов» и даже вопреки научным правилам фольклористики, нарушая их, ради красоты истории, проводил литературную обработку, как только ему казалось уместным и нужным! И пусть готовое произведение порой было только отдаленно похоже на первоначальную историю, но основа вдохновившая его на творчество, все равно — НАРОДНАЯ!!!
у «Фалунских рудников» с «Горным мастером» одна та же т.н. фабула(погуглите) а сюжетно и тематически-это совершенно другой рассказ с своей уральской атмосферой-но беда и проблема это не моя а ваша))ведь вам надо приписать мне обвинение Бажова в плагиате. я же считаю его гениальным автором-который вдохновился литературой немецких романистов, сочинив то среди местных ходят такие истории и он их лишь собрал и переработал
сюжет же «Фалунских рудников» не с нуля возник-там реально был случай когда нашли кристализированный труп, молодого человека-а старуха узнала своего возлюбленного который пропал-история ходила по людям-рассказывалась по разному и с вариациями-и дошла не до одного Гофмана-там многие немцы приложили руку.
на Урале банально времени нет для зарождения такого богатого и многообразного эпоса. от молодости Бажова-до первых заводов Демидова-слишком ничтожное время прошло.
на Урале есть эпос -но это например охотничьи и рыболовные легенды (коренные народы Сибири), русские люди принесли туда обширный крестьянский эпос.
увы промышленный эпос-он из Германии.
и если вам незнакомы труды немецких романистов про мастеров, плавильщиков и т.п.
и нужны фабулы от «Марков камень», «Алмазная спичка», «Шелковая горка»-то ради бога! но если действительно интересно-я расскажу!
мне ведь лишь изложить то что давно сделали 10ки критиков и литературоведов
то что я вам рассказываю это боянистый боян-которому вы обиженно противопостовляете -а вот Бажов и его друзья вспоминали иначе)))
ну так жанр того требует))вон Кастаньеда в реальность своего Дона Хуана еще и не так пяткой в грудь бил. это же переводит лит. книгу чуть ли не в религиозную какой автор откажется от такой славы?
Вот, ну сразу же понятно, что Вы не только не читали эти сказы, а вообще понятия не имеете о чем там идёт речь!!! Если бы знали, то не стали бы так голосновно утверждать, что это так просто!!! Ведь, в одном из этих сказов говорится об открытии крепостными!!! (что важно) месторождения асбеста под Невьянском… просветите, в Альпах асбест «водится»?!!! Или может быть, это я, по убогости своей не знала?!!! А может быть, в неметчине во времена когда творили ваши романисты было крепостничество… или это тоже пробел в моем образовании?!!!
Так вот, что я могу сказать уверенно — все сказы этого направления, они не так популярны и просто мало известны обывателям, так как лишены какой-либо фантастичности, и описывают простых людей, зачастую реальных исторических личностей, их мастерство, смекалку, любовь к труду и своему ремеслу, но исключительно на «эндемичной» уральской «почве» и с уральским колоритом!!! И в этом, вся загвоздка в Вашей теории…
Например герой сказа «Хрустальный лак», чтобы не раскрыть тайну изготовления лакового покрытия для Тагильских подносов приставленному к нему (к слову) ушлому немецкому дознавале, загоняет того в жарко истопленную баню, на верхний полок… напомните ещё, Евгений, германские рудокопы и плавильщики мылись в банях?!!?.. Надо ли рассказывать дальше, что тот немец выполз из этой бани еле живой!!! Все согласно известной русской поговорке!!! И так почти в каждом сказе, главный антигерой — немец!!! Это к вопросу о том, кем всё -же вдохновлялся Бажов, писав свои произведения!!!
Своим же словам о якобы «молодости» уральской промышленности и от того полной невозможности возникновения рабочего фольклора, Вы же сами и противоречите описывая предпосылки создания легенды о Фалунском руднике! Подумайте сами, если события привёдшие к этому вершились в течение всего одной человеческой жизни, а с учётом, что в те времена редко кто и до пятидесяти лет доживал… вот такая, блин, «вечная» молодость!!! Так почему бы, в таком случае, не допустить что нечто подобное, могло возникнуть и на нашей уральской земле… Опять же к слову, самому известному «современному» мифу о Проклятии египетских фараонов, хватило для созревания, менее десяти лет… ну так в чем разница то, скажите, если сможете?!!!
К тому же, маленькая историческая справка: самый старый железоделательный завод на Урале, в поселение Утка́ на реке Чусовой, был начат ещё в 1690-е годы, а тот самый знаменитый Гумешенский рудник был открыт в 1702 году… этого времени, по-Вашему тоже было мало?!!!
Ну и на последок — «домашнее задание»😬, как говорится: взялся за гуж, не говори, что не дюж!!! Не зачтите за труд, как обещали, подобрать из трудов Ваших любезных немецких романистов или «десятков критиков с литературоведами» и сформулировать прототип сказа «Золотые дайки» и вот тогда, обещаю, с лёгкими печенью и селезенкой, брошу прям Вам под ноги свои щит с мечом и подыму наконец-то белые кальсоны в виде флага, воля Ваша!!!)))
вторую часть поста я бы назвал откровенной паникой)) еще недавно вы мне приписывали то что я обвинил Бажова в плагиате)) но плагиат это все же ну хотя бы адаптация)) вы же мне теперь приписали обвинение в почти дословном пересказе)) мол у немцев и баня должна быть, и именно асбест(который к слову в Тюрингии вполне добывали но не это ж главное) и именно немецкий Неьянск и именно немецкую баню надо… а немца должны звать герр Данилоффф?)) и если у Гофмана в Золотом горшке героиня превращается не в ящерку а в змейку, если у нас герой видит сначала обернувшеюся молодой девушкой Синюшку, а потом ее копию -человека а у Гофмана это родная дочь колдуньи. если у Гофмана дочь колдуньи и серпентина соревнуются за любовь простого работящего студента-минеролога. у нас Бажов ввел крепостного рабочего а сюжеты с Синюшкой и Медной Горы хозяйки и их любви разделил-это уже резко не то да??)
но вы вообще слышали что я вам сказал???)) я сказал что Бажов взял у немецких романистов СЮЖЕТЫ-и перенес их на родную уральскую тематику, событийную же часть сделал схожей. т.е имеем полное совпадение фабулы, почти полное-сюжета-резко отличную тематику и атмосферу, и похожую цепочку событий.
естественно у немецкого сочинителя герой будет иметь иной статус(крепостного права нет, права разночинцев не сильно уступают дворянам), будет образован-мыть он после рудных дел будет не бане-а вполне себе прообразе ванн, и добыча будет тех полезных ископаемых что традиционны в регионе (асбест то там есть, а вот малахита нет), и татюнкино зеркало будет большим и из горного хрусталя и т.п.
в мифах же сюжетами принято называть фабулы-так вот местные сборщики легенд даже фабул бажовских на месте о ужас не нашли)) мировые фабулы эпоса например «бой богатыря с сыном» -ну и предъявите претензию-что де у Рустама и Сухраба резко другое оружие, одежда и обычаи поединка чем у Ильи Муромца и Скокольника-а поскольку что то вам давать при непонимании терминологии. до давайте так вы гуглите термины сюжет/фабула, потом пишите их про Золотые дайки (фабула не больше сроки, сюжет-абзац)-и я вам подбираю германский прототип (хотя меня уже хохот сотрясает-ну как можно не знать про подземного змея хранителя золота? да я вам их пачками вывалю-просто сначала с вас сюжет). или вы говорит-нет не могу, тогда я формулирую и даю вам «на подпись» и потом подбираю-идет? а то знаете в Германии нету конфликта никониан и старообрядцев-а конфликт католиков с протестантами вас может не устроит-скажите это не то))
ну и самое простое: почему миф о проклятье фараонов -10 лет возник(я бы мог оспорить-больше, но готов взять и ваши 10 лет) почему 1700 слишком ничтожны срок, и даже в Германии я прошу чтобы старт был века так с 12го? могли бы и сами понять-ровно по той причине что сейчас мем-и за неделю мировым становится а за месяц выплескивается и на тех кто с Инетом не знаком. это называется скорость коммуникаций)) -сейчас Мировая Паутина где ваше слово за минуту земной шар огибает. Раскопки в Египте это уже ежедневные газеты и сенсации идущие по телеграфу. Германия это хотя бы большой процент образованного населения, и художественные книги (у нас до петра лишь некоторые религиозные книги в жалких штучных вариантах можно считать художественными), а урал-это в массе своей неграмотное население, живущее в трудно пересекаемой местности-за сколько там о произошедшем все селения хотя бы услышат, как быстро узнают в селе за 40 км какой то приукрашенный вариант
вы думаете случайно былины записаны в 100тнях вариаций-да не общались разные селения-и излагали по своему разница копилась
вообщем жду сюжет-и обращаю внимание с вас записей фольклористов не требую-вам проще кучу фамилий назвали и лады. а если я вам дам отсылки на критиков которые публиковали работы о заимствовании Бажовым немецких сюжетов=то скажите-да такие же идиоты да???))
Впрочем, пожалуй попридержу я свои подштанники для более достойного «поражения»!
А то с Вами и с Вашими «помощниками», где сядешь, там и слезешь!!!
Второе ваше не понимание и совет мне прочитать сказ который я знаю наизусть (под каждой озвучкой на данном сайте вы увидите мой комментарий) целиком а не один абзац-именно и связано с непониманием терминов.
т.е.вот есть рассказ Золотые дайки--в нем некий объем текста, так вот его сюжет можно изложить одним абзацем, а его фабулу одной строкой. это я вам и предложил сделать, а если не получится предложил помощь.))
правильно ли я понял что сюжет золотых даек по вашему-сводится к женской эмансипации?)))
а зачем просите за этим сюжетом на Урал ехать-и собирать местные истории? вы полагаете до Бажова об этом никто не писал-это по фантазии, кто обрабатывая реальный случай?))
вы в попытках меня оспорить убежали от Бажова-сборщика местного фольклера (пусть непрофессионального), к Бажову к простому журналисту автору очерков и документалистики, про жизнь в том числе и ваших предков)))
Бедный бедный Бажов))
увы продолжу жить как жил-переживете?))
А Бажова как комментировал так и продолжу и будет мне счастье
а уж ваши оценки тем более))
нет конечно слегка интересно где вы и в чем ждали почву и глубину))) но да ладно))
А насчёт плагиата… боже мой, сравните басни Эзопа, Лафонтена, Крылова. И Алексей Толстой «слямзил» Буратино. А Александр Cергеевич по-своему интерпретировал Европейскую Белоснежку и гномов. И вообще русский Колобок — это Gingerbread man. И Исус не был рожден ни 25 декабря, ни 7 января. А рождество я все равно люблю! — Ну вот, получилась каша в Вашем духе. Надеюсь Вам понравится.
Новое — то хорошо забытое старое.
Вот возьму и напишу завтра рассказ — легенду Кавказа. Даже если мне ее не рассказывали… Но могли! А потом Вы будете всем доказывать с пеной у рта и без запятых, что не было на Кавказе такой легенды… А все поверят, что была! 😃
про плагиат я не писал не разу… это мне приписали это обвинение Бажова то ли в силу незнания то ли вызванной чем то ярости(как видимо делая Бажова простым компилятором они думают что отстаивают его честь). я лишь писал что на Урале никто никогда не фиксировал таких сюжетов-за то эти же сюжеты вовсю у немецких романистов. сюжет это изложение на абзац или два. т.е. совпадения на плагиат не тянет. Борхес вон писал что сюжета в мире всего три(немного имхо сузил). один сюжет например из главы у древнего Поиски Грааля из Смерти Артура и современного Первому Игроку Приготовится-на что автор делает прямые отсылки видимо автор сам уже разучился понимать. это что тоже плагиат?-все остальные составляющие у него свои-и тематическая часть отлично интегрирована в Урал-это ли не признание его заслуг что ему все поверили? подражал и вдохновлялся(так это называется) у достойных. в чем позор? может ипа немцы-НЕНАШИ?)) не понимаю откуда злость. получилось у него хорошо -я даже удивлен что не пошло вторичного создания фольклора-это когда рассказы писателя уходят в народ и становятся местными легендами (эффект сборщикам фольклора известный)
почему сочиненный вами рассказ должен вызвать у меня пену у рта я не понял. негатива у меня нет-я и сам обманываться рад, н сознательно-это как веришь в реальность книги когда читаешь. а мистификация в этом жанре часть худ. книги. доказать мне труда не составит-это вам наверное думается что эпос и фольклор-это некий хаос историй-нет, там связи, свои законы, свои правила текста-отличающиеся от художественных книг. Кавказ в этом плане тоже отлично исследован-это кстати единственный у нас регион где остался живой эпос
но главное я вам не верю
не сочините…
задача не тривиальная.
это говорят в индии те кто туристов водят-на ходу сочиняют что про развалины храма что советской котельной-но там экзотика и 150 тыс богов. турист схавает))
сочините про Уастырджи… персонаж красивый в прошлом языческий бог-интегрированный в местное христианство
Мои мысли, мои скакуны… Ох скачет смысл, скачет родимый…
может краеведческая ярость-типо оскорбил регион?
но я про свой наоборот обижаюсь мифам-у нас их тут про Ледовое побоище кто не лень рассказывает
и везде понатыкан этот А.Невский-а про нашего настоящего родного князя -Довмонта мало кто знает. вот такое вот обидно)))
Не поняла…
«[А] у Бажова процент заимствования [НА] порядок меньше. [М]ожет краеведческая ярость[?] [Т]ип[А] оскорбил регион? [Н]о я про свой [регион], наоборот, обижаюсь[:] [В] [М]ифа[Х] у нас […] про «Ледовое побоище» [КОМУ] не лень рассказыва[ЮТ]. [И] везде понатыкан этот А. Невский, а про нашего настоящего родного князя Довмонта [-] мало кто знает. [В]от такое вот[,] обидно[.]»
ПыСы: И так со всем текстом. Наверное мысли бегут впереди клавиатуры и пальцы «захлёбываются»…
А я эту идилию разрушил. Вот и сказал что сам я мифы про регион не люблю
Но сделать ничего не могу. Человек существо цельное. Писал бы грамотно мыслей бы этих не имел.
Мысль то живая начни её в прокрустово ложе загонять магия уходит и даже желание писать. Переписку по инженерным делам я на работе хорошо веду но это ж зарплата и из под палки😃
летописи))) текст без пробелов и знаков препинания-в некоторых местах неясно где правильно надо разрывать-и так и так можно читать и по всем признакам эти «казнить нельзя помиловать» вставлен намеренно как ребус-который читатель должен решить))
предки видно считали что читать все понятное-ерунда и забава -и то что над текстом надо ломать голову -это нормально)) а ведь есть куда деградировать в современных западных фильмах и книгах-отсылки вымирают как класс-их заменяет прямой текст.
а как же я такой начитанный и много знаю-и понял на что намекает режиссер. а кто не понял работайте над собой))
а с Бажовым-ну видно же там все по куче признаков-кроме названного например красной нитью проходит негтив к немцам. персонаж немец-глупый, напыщенный псевдомастер который лишь мешает нашему мастеру. роль любых технологий у них отнимают-даже сталь-мол от калмыков а не от них. это что ли из местных историй?)) но роль немецких специалистов на урале огромна-зафиксировано тонной мемуаров источников дневников. и как технологов и исследователей-и гуманизм они часто больший чем русское начальство проявляли, и моральные качества… вообще немцы тогда были другие с репутацией добряков и мечтателей-весь этот милитаризм он от Пруссии.
а весь негатив Бажова от современности, Первая Мировая и ощущение Второй, все эти рассказы о расовой неполноценности славян-вызывало такую реакцию. Автор Бажов-а не собиратель))
Место проживания — всегда преимущество, хотя бы потому, что там ещё жива атмосфера, в которой жил автор. А pryvyreda — глубокая и думающая дама с неповторимым образом мысли — леди «изящество подачи». Согласитесь)))
В твоём лице, я хочу сердечно поблагодарить и признаться в ответной признательности за все замечательные и просто прекрасные, по-дорогому искренние, такие приятные мне слова всем — всем классным моим односайтникам, кто поддержал меня и воодушевляет на новые творческие вирши!!! 😘
Но вот по местной атмосфере. Мне так даже с фото и видео больно видеть карьер на месте медной горы. Но главное книги то у него авторские по этому атмосфера эпохи. Атмосфера победивших рабочих которыми любое дело по плечу. Нет такой сейчас нигде больше атмосфера офисного планктона. Быков же писал что у него ощущение что СССР не распался а ушел в гору как Данила мастер и теперь когда там обвалы это советский завод выпустил очередной поезд или какой ДнепроГЭС запустил😃 под землей
Думаю, люди вообще с любят гордиться своей страной, своей историей. А если с детства думал, что это местные легенды, а потом вдруг — облом.
«Хорошо» или «плохо» — это слишком примитивный подход. Нет никакого — хорошо или плохо.
Общий исток общие законы жанра и общая психология иногда таких близнецов даёт 😄
А мифы да. Тут что наша былина когда Алёша Попович хочет увести жену Добрыни ибо тот давно в отъезде. Что Одиссей среди женихов Пенелопы. У нас по гуманнее без смерти. Ну и моральный мотив немного смещён( что бабу хотел увести Добрыня готов простить а что мать обманули по поводу смерти сына нет) а сюжет называется муж на свадьбе собственной жены. Так то сюжетов сотни
Если спросите откуда
Эти сказки и легенды,
Я отвечу очень просто,
Безыскусно и доступно.
Это свалка древних мифов,
Это кладбище сюжетов,
Крематорий древних баек
И увядших архетипов,
Где изысканная правда
Бородатых анекдотов
Столь причудливо смешалась
С грубой выдумкой суровой,
А разнузданная скромность —
С порнографией стыдливой,
А нечаянная радость —
С ожидаемой бедою,
Где и магия доступна,
И религия забыта,
И наука постижима,
И проста литература,
Между тем как жизнь сплошною
Представляется загадкой,
Над которою до смерти
Бьется сердце человечье.
Если спросите, откуда
Эти древние сказанья,
Я скажу вам, я отвечу. Я отвечу:
ОТ ВЕРБЛЮДА!
© Успенский это был наверное самый великий писатель по работе с мифами там в каждой строке гремучая смесь мифов шумеров с кельтами и ещё сотней народов это ещё для шутки.
Вот для него наверно раз плюнуть сочинить историю что всё примут за миф
Описывают. Их удел вызывать эмоции уколом в уязвимые точки нашей психологии. И страха тоже, люди любят боятся. Но функций много например эпос всегда создаётся пот принципу не как было, А как должно было бы быть по святой правде. Например наши богатыри татар неизбежно разбивают им никакой дани, многие книги про попаданцев гдет Гитлера быстро и без потерь разбивают где то эпос😄
Многие низкопольные сериалы эпос
«Поклоняться Проппу стали еще в незапамятные времена, такие незапамятные, что никто и не помнил, что это за Пропп такой и зачем ему следует поклоняться. Много чего знали про Белбога и Чернобога, про Громовика и Мокрую Мокриду, да и про Отсекающую Тени рассказывали немало лишнего; некоторые самолично видели издалека Мироеда, а вот насчет Проппа никто ничего определенного сказать не мог, у него даже жрецов своих не было.Знали только, что жил он на свете семь с половиной десятков лет и установил все законы, по которым идут дела в мире. Законов тоже никто не помнил, хотя
исполнялись они неукоснительно.»
Беломор растолковал, что вот Проппу-то как раз жертвовать очень даже
полезно, только не нужен ему ни ягненок, ни цыпленок, ни ароматные воскурения, а ничем ты ему так не угодишь, как сядешь у подножия кумира и расскажешь какую-нибудь сказку — новеллу или устареллу.
— Только смотри, — предупредил старец. — Пропп любит, чтобы все сказки были на один лад.
— Так, может, ему одно и то же излагать?
— Нет, так нельзя, не полагается.
— Так ведь и люди же не на один образец!
— Люди, конечно, разные — и лицом, и статью, и возрастом. А вот скелеты у них примерно одинаковые. Так и тут. Мясо разное, а костяк схожий — понял?"©
правда я на слово никогда не верю))
сейчас то везде -все тоже самое
даже санкции лишь затруднили доступ всех ко всему-а не убрали))ну был конечно переходный период когда части разных субкультур везли с собой-свое.
про это Американские боги Геймана
а вот все что было ДО-мы конечно ничтожные огрызки имеем. что делать англосаксы предпочитали уничтожать а не изучать. вполне нормальные хоть отсталые народы-а дурная слава досталась испанцам за локальную зачистку кровавых империй))
даже в евразийском регионе проблемы-хотя тут древнейшая письменность, куча текстов. и если сам народ не дорос то рядом жили цивилизованные соседи
в Северной америке-все слегка не так. но те огрызки что дошли до нас-говорят совершенно все иное было. почти без общих сюжетов
собственно это давний спор двух исторических контекстов-одни ли люди в разных декорациях в разные эпохи, или другие настолько что мы их правильно понять то не можем.
но вот что факт так то что культура и цивилизация не сводится к сумме мыслей всех людей. более того общество в разных культурах правит людей под себя.
поэтому совершенно одинаковые люди творят совершенно разное мы легко найдем знакомы сюжет хоть в др.Египте хоть в Персии-а вот с Америкой Австралией-проблемы.(((
у нас то общность настолько сильная что можно реконструкцию утраченного вести
«общество в разных культурах правит людей под себя.
поэтому совершенно одинаковые люди творят совершенно разное»©
Признаться, не вижу логики… Казалось бы, вывод должен быть противоположный…
Я не поняла, что именно Вы оспариваете «на уровне гипотезы».
Хочу пояснить, что я имела в виду, что люди одинаковы в обсуждаемом контексте — т.е. большинство с гордостью рассказывает о своем культурном наследии. Я не имела в виду, что все люди одинаковы во всем.
видимо разницы между людей хватает)
а может дело не в разнице в людях а в разнице социумов. это не одно и тоже хотя общество состоит из людей. организация и связи между ними-разные.
факт остается фактом-тезис разные народы рассказывают схожие а часто одинаковые мифы-я ряде регионов планеты перестает работать
А это не миф. А зуд книга Гомера, Эсхила Гесиода и. Т. П
Есть и вторичная и третичная обработка современные авторы пишут по мотивам книги, которая по книге которая по мифу)
схожесть мифов по ряду сюжетных типов-вещь общеизвестная. но как с этим связана схожесть авторских худ.книг?)))
ну ни собирал никто никаких сказов на Урале-поймите вы уже, или смиритесь)))
вот былины под архангельском собирали… с 19 века выезжали экспедиции -и научно фиксировали
1. Бой Ильи Мурамца с сыном-40 вариантов. Вариант №1 -рассказали крестьянин такой то, крестьянка такая то. все эти работы целы.
а тут Бажов сам сочинил, сам придумал что ему это здесь старики рассказывали.
а кем сочиняя вдохновлялся тоже понятно
«Не зафиксировал никто рабочих сказов...» Да ты Бажова-то читал? Там сплошь и рядом уральские рабочии. Даже охотник Кокованя «в нашем заводе» жил.
я если вам -Даже охотник Кокованя «в нашем заводе» жил
за факт- то могу дать книгу-где Сатана в Москве жил «Мастер и Маргарита» называется)))
ну придумал Бажов Кокованю-который рядом жил))
а может рядом я впрям жил Кокованя-но рассказывал он лишь анекдоты.
но вот имя для персонажа Бажов взял-но нам это уже не узнать
«Коко» он мог взять много откуда. Коко Шанель, например. Ну или там, где растёт Кокос и ловится крокодил. Например, во Пскове.:)))
Один мой знакомый когда-то песню написал:
«Нету даже малахита
Одна только волокита.
Сдох от этих волокит
Чудо-Юдо-Рыба-Кит.»)))
А то я уж думал, что знаменитая песня «Коко Джамбо», которая доносилась одно время из каждого утюга, тоже от Бажова произошла.:)
Но главное в этих сказах, я думаю, всё ж малахит. Не будь малахита, не было б ничего. Знатный такой был ресурс. Имел мировую популярность. И как-то это дело ещё прокачать легендами само собой напрашивалось.:)
Ведь если подумать, то осетровые куда древнее крокодилов.
Но что вы думаете насчёт малахита и, так сказать, пиара этого самого малахита?
Ведь сказы сказами, а экономический фактор главентствовал всегда.:)
Про Малахит я уже боюсь думать не могу. Бажова я читал ребёнком он меня дико поразил.
малахит для меня чудесный камень. Вызывающий мистические чувства)))
А вообще я вас зауважал после чтения этой ветки.
Вы действительно отстаивали свои взгляды и позиции. Несмотря на активное противодействие. Нечасто такое встретишь. Удачи.:)
поскольку оскорбление Бажова трудно принять (взять с лёгкими изменениями лишь фабулу а все остальное лично написать с нуля-это куда как круче чем записать за кем то) т оподумав я -я думаю ломал картину прекрасного волшебного Урала где местные старики что то рассказывают и помнят про такие замечательные истории. у меня этот образ тоже е есть и он мне дорого-но он есть именно ввиде худ. творчества Бажова-а кто то наверное помещал его в реальность)) где он уязвим
воистину «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут»©
Доброго прослушивания Вам!
Я выросла на сказах Бажова, знаю их почти дословно и до сих пор, когда читаю, слышу или вижу (в детском мультфильме), затапливает ностальгия и очарованность красотой этих сказаний ❤️
Спасибо за такой чудесный дар 🙏🏻🌺💛
Лучше б малахит обсудили.:))