Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Авторы
Исполнитель
Длительность
38 минут
Год
2021
Серия
Disput (1)
Описание
Друзья, вышел спор на предмет одной неоднозначной, философской и практической (житейской) ситуации. Все как мы любим:)) Очень не хватает вашего суждения:)
Поддержать исполнителя
Карта банка: 4276 3700 1844 0095
Яндекс.Деньги: 41001430392928
Webmoney: R755347046275
QIWI: +7 927 680 79 72
Поделиться аудиокнигой

121 комментарий

Популярные Новые По порядку
Может мне показалось, не знаю, но по моему, всё очень усложнено. Аргументами.
Что касается меня лично, то у меня были пару таких ситуаций. Возвращал вещи. Опыт — негативный. Я очень хорошо помню, что мне мнилось в те моменты. Мне хотелось увидеть радость на лице человека. Видеть, как буквально, у него гора с плеч свалилась. Невинная практика чудес, так сказать. Про вознаграждение мне, я и не думал. Не нашлось места для него, в этом моём светлом порыве…
Я помню как разбилась вдребезги моя радость. Как скомкалось выражение моего лица. Я чувствовал себя идиотом. И только одна мысль — чтобы я ещё раз связался с таким?! Нет уж, увольте!
С тех пор я ничего никому не возвращал. Почему? Потому что к таким вещам я больше не прикасался. Просто проходил мимо. Пусть так и лежит, где упало.
Мой взгляд на такие вещи на данный момент философский. И звучит он примерно так. Просто так, никто ничего не теряет. Никто ничего не находит, просто так.
(Я до сих пор живу с мыслью, что не осознано взял грех на душу, вернув права мужчине алкоголику. Вернув портфель с документами в риэлторскую фирму)
Ответить
Дмитрий
Кстати, Да, когда я возвращала вещи, мне тоже даже не улыбались… Интересно, почему?
Наверное боялись, что вознаграждение непомерное попросим, лол.😂
Ответить
Olga Mexxx
«Наверное боялись, что вознаграждение непомерное попросим, лол.»
кхм… извиняюсь что не по теме немного(хотя, смотря как посмотреть) но не могли бы Вы объяснить смысл фразы. точнее — смысловую нагрузку на слово «лол»?

И, соответственно, что означает сия фраза с учётом слова(это же — слово?) «лол»?
заранее спасибо. ))
Ответить
Дмитрий
Да Вы прямо как Достоевский, царствие ему небесное, излагаете. Да только не верится в рассказ ваш, ибо не описано: что именно Вас смутило вот тут:
" /.../ Я помню как разбилась вдребезги моя радость. Как скомкалось выражение моего лица. Я чувствовал себя идиотом. И только одна мысль — чтобы я ещё раз связался с таким?! Нет уж, увольте!
С тех пор я ничего никому не возвращал. /.../"©
— позволю себе наглость спросить: так, а что, собственно говоря, случилось? Э?

Красиво излагаете:
«Мне хотелось увидеть радость на лице человека. Видеть, как буквально, у него гора с плеч свалилась. Невинная практика чудес, так сказать. Про вознаграждение мне, я и не думал.»©
— прямо про меня сказано. От кавычек до кавычек.

Но не верю всему остальному. И именно из-за места что я процитировал раньше.

;)
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Да там всё просто. Не хотелось расписывать долго.
В обоих случаях полицию вызвать хотели. В первом, мол, там не только права пропали. В какой то сумке были документы, деньги и часы дорогие. Её спёрли. Где, мол, всё остальное?..
Мужик в «хлам» был. (Потом, я видел как он за руль садился). На весь подъезд голосил. Пугал меня друзьями. Хорошо, драться не полез. А вокруг нас уже соседи собрались… Я уже и не против был полиции, она и мне вроде как понадобится, если так и дальше дела пойдут.
Во втором случае, информация какая то была в этих договорах. Мол, мы то знаем, ты точно всё прочитал, наверно и копии сделал?! Если я её решу разгласить — мало не покажется. Найдут и прибьют… И всё это дико и агрессивно, словно я какое то ужасное злодеяние совершил и меня с поличным поймали…

Словом, ничего примечательного, но «охоту» дела добрые делать, отбило начисто. В конце концов это просто вещи. Чужие вещи, которые меня не касаются.
Да, я наивный дурак, который думал что в сказке живёт. Я и сейчас так думаю, время от времени, но обманываться уже не так просто как раньше. Приходится признавать, что на свете существуют уроды всех мастей. И не требуется доказательств. Они сами доказывают, что существуют.
Ответить
У меня знакомый 8 лет получил за непредумышленное убийство. Выходил из супермаркета. Рядом женщина — в одной руке сумка, в другой коляска с ребенком. У женщины зазвонил телефон, от шума заплакал ребенок. Знакомый предложил помощь и взялся за сумку, в это время сзади его грубо хватают, он отталкивает не глядя. Человек сзади падает на стеклянную витрину и что-то еще острое и умирает. Оказывается муж женщины вспомнил, что что-то не купил и вернулся в супермаркет, оттуда увидел, что незнакомый мужчина хватает вещи его жены и шум крик, не разобравшись прибежал жену спасать.
Помогать, конечно надо, но как действовать в различных ситуациях — вопрос действительно спорный.
Ответить
De La Luna
Жуть конечно. Жаль что так происходит. Но добро все равно делать надо.
Ответить
Шмуэль Писаревский
мне кажется, если рассматривать добро со стороны дающего, то его не делают, потому что «надо». добро делают, повинуясь внутреннему порыву, основанному на полученном воспитании, привитым нормам морали, сочувствии и т. п… т. е., мы делаем другим добро «для себя». иначе это не добро.
для меня, как и для Дмитрия, лучшей благодарностью за содеянное будет счастье получившего потерянное. конечно, это идеализм чистой воды, ведь идя в лес за вкусными ягодами (по собственному, разумеется, желанию), неплохо бы знать, что в малиннике можно наткнуться на медведя, а помогая в том же лесу попавшему в капкан волку, надо понимать, что можешь быть покусанным, и тем не менее мы это делаем.
короче, если не усложнять, то мне ближе мнение Алёхина: вернуть вещь — морально, ждать материальной благодарности — корыстно, не благодарить за оказанную услугу — свинство. вопрос о правильности и неправильности ожидания возмещения считаю некорректным, т. к., как мы уже поняли, понятие благодарности у всех разное. и устои общества тут ни при чём, потому что общество такое, какие мы, и начинать надо только с себя. когда люди ведутся на мнение большинства — это не человеческое общество, а стадо овец.
ПС: сама вещи возвращала, от денег и/или чая отказывалась. мне тоже вернуть пытались (паспорт и права из украденной у меня сумки), просили встречу, т. к. «фотка в паспорте понравилась»)) отказалась от сего «благодеяния», восстановила документы.
Ответить
De La Luna
За убийство без умысла максимальный срок 4 года (ч.3 ст. 109 УК РФ). И то это за причинение смерти 2 и более человек. В рассказанной вами истории «знакомый» максимум, что получил бы это — 2 года. Поэтому после предложения «У меня знакомый 8 лет получил за непредумышленное убийство» в остальную часть вашего рассказа верится с трудом.
Ответить
Alex Sanin
1. Я живу не в России. 2. Я не юрист, лично никого не убивала и не могу назвать статьи законов, согласно которым 8, а не 2, но никогда не поверю, что за пьяный дебош с летальным исходом в России дают 2 года. Нормальное человеческое желание помочь от попытки украсть сумку практически невозможно. 3. У ЛЮДЕЙ, СПОСОБНЫХ ПОМОГАТЬ БЕЗВОЗМЕЗДНО, КАК ПРАВИЛО НЕТ ДЕНЕГ НА АДВОКАТА. У них потому денег и нет, что бесплатно помогают, тратят на это своё время и деньги.
Ответить
De La Luna
А вот тут история раскрашивается уже иными красками. Уже «пьяный дебош». Вот это уже похоже на правду. И как же надо толкнуть «не глядя», что мужчина падает.
Ответить
Alex Sanin
Давайте Вы прочитаете не одну книжку, а две и после этого поговорим. Над Вашим первым коментом есть рекомендация какую именно.
У меня нет желания тратить время объясняя Вам элементарные вещи.
Ответить
De La Luna
* перед словами «практически невозможно» пропущено слово «отличить».
Ответить
De La Luna
У Артура Алехина есть рассказ на эту тему. Называется «ну вот и все»
Ответить
Буквально 2 дня назад у меня в авто человек забыл права и банковскую карту(таксовал).Созвонился с ним, без слова о вознаграждении договорился что утром по пути завезу.Приехал, отдал, денег не просил.Он мне дал 200₽ со словами «это как бы заказ вы сделали»
Не надо просить, дают- берите😃
Ответить
В психологии есть термин «обесценивание,» это когда нас используют, прося сделать Доброе дело. Часто такие люди используют слова типа тебе же не трудно. Со своей стороны, сторона, принимающая добро, добром отвечать не готова. Постоянно с этим сталкиваюсь и только недавно научилась отвечать отказом, не испытывая угрызения совести и видя манипуляции.
Ответить
Olga Mexxx
Об этом хорошо рассказала Анна Кирьянова на you tube. Очень полезно.
Ответить
Crocus
Да, и не только она… Абсолютно согласна с психологами, что нужна обратная отдача. Не важно деньгами, подарками или другими способами. Иначе это паразитирование. Мое время, моя жизнь, я ее потрачу на своих близких и себя.
Ответить
Olga Mexxx
Согласна на асе 100! Но попробуй где-нибудь в сети об этом сказать, на тебя нападут тысячи, которые творят добро «не ради благодарности».
В принципе, когда я делаю что-то для других, я тоже это делаю «не ради» благодарности. Но все же считаю, что любой акт доброты заслуживает благодарности. А когда ее не получаю и вижу обесценивание, делаю вывод.
Ответить
Crocus
Вы наверное удивитесь, но я делаю добрые дела не ради материальной благодарности, и даже не из-за «спасибо». Мне просто приятно делать людям приятное. Извините за тавтологию.
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Не удивлюсь. У Вас такой типаж.
Но Вы меня не до конца поняли.
Скажем, человек тонет. Вы можете его спасти. Я не думаю, что кто-то вообще задумается о какой-то благодарности прежде чем броситься спасать. Да и потом.
Но вот если бывший тонущий оправился и находится в отличном здоровье, но не удосужился сказать спасибо… Это о чем-то говорит.
Ответить
Crocus
поддерживаю. из той серии с черным квадратом. все понимают что вознаграждение необходимо только произносить эту правду ни ни ни. да что вы! да как можно!
спасибо за аргумент
Ответить
Шмуэль Писаревский
Я вообще-то имела в виду «спасибо». А вознаграждение — может в каких-то исключительных случаях.

Меня удивило, что тут в основном приводят случаи с возвращением потерянных телефонов. Там, где я живу, телефоны принято возвращать владельцу, но платить за это не принято. Так же за возвращение бумажника, документов. Я помню, в России надо платить. Я сама находила бумажник и телефоны, получилось так, что телефон я непосредственно владельцу вернула, только убедилась, что это именно он. А бумажник в отдел «Lost and found» отдала в магазине. В обоих случаях меня очень сердечно поблагодарили. А другой раз я уронила телефон на дорожке, так его вернули секретарю в организации, где я работала, прежде, чем я обнаружила его пропажу. Позвонили по номеру «работа».

Другое дело, когда человек работу сделал бесплатно, значительную услугу оказал. Но ведь бывает, что даже спасибо не говорят.
Ответить
Crocus
Я Кирьянову тоже с удовольствием слушаю).
Ответить
Доброе дело приятно делать добрым людям, которые обязательно отблагодарят, по другому не смогут, воспитание. Но есть неблагодарные чмошники. Сколько ни возвращала паспорт, Айфон, тратя свое время, чуть ли не расследование проведя… Ноль. И понимаешь, даже не из-за денег, а то что помогла людям, невоспитанным и не благодарным. А про официантов, так они помимо чаевых, в любом случае зарплату получают. В отличии от человека, который нашел вещь и привез ее, потратив свое время и получив за это неблагодарность.
Ответить
Olga Mexxx
да и за честность отдельное спасибо. в наше время это не тривиально некоторые хотят выглядеть лучше в глазах других и поэтому правды вслух упорно не признают. спасибо большое
Ответить
Olga Mexxx
спасибо за отличные аргументы!
Ответить
23:40
«А если общество придёт к тому, что за возврат документов нужно будет оказывать сексуальные услуги?
То что тогда? Я вас уверяю — возврат вещей повысится не только на 50-60-70%, а на все 100%»©

Могу сказать только одно: я буду тем самым сто первым процентом. которые не отдают найденное.

Представьте себе: приходишь такой по адресу «А я Вашу барсеточку нашёл», — пямятуя о мягком глубоком контральто, который сообщел тебе по телефону свой адрес. Ну повезло тебе — нашёл ты в барсетке нумер телефона и вызывонил пострадавшую…
И теперь весь надушенный и свежевыбритый, чисто подмытый стоишь перед дверью…
И вот: открывается дверь… а на пороге стоит ВОТ ТАКОЕ ЧУДО Scale_1200 и говорит тебе:
— Ну-же, красавчик! Не меньжуйся, пошли быстрее в комнату — я расплачиваться буду!

Нет уж! Я ни за что не стану возвращать пропавшие вещи.
А так — возвращал. Без всяких предварительных вопросов о награде. Если бы вы знали про сколько я кошельков, и мобилок, людям напомнил.
Мне дико слушать рассуждения авторов (оба пытаются перетянуть канат, но оба манкируют разными ключевыми понятиями), но я понимаю, что тут имеет место быть обыкновенный дискурс по теме.

Считайте, что я с вами(с дискутирующими), а теперь дослушаю пожалуй. )))
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
На самом деле тоже думал о подобном ответе. Но вы это сделали лучше чем я бы мог. Спасибо!
Ответить
Шмуэль Писаревский
ВНИМАНИЕ!!!
Данный (нижеследующий) ответ рассчитан на сугубо ассоциативное мышление!!!
Kin-dza-dza-skripach-ne-nuzhen_134407573_orig_

PS: спасибо за похвалу, но по-моему так это(я о моем предыдущем каменте) лежит на поверхности.
Добрые дела или делают или нет. А как только ты начинаешь думать о награде, то оно ВОТ ПО-ЛЮБОМУ уже НИКАК НЕ ДОБРОЕ дело.
Однозначно.
Об этом ещё Волшебник Незнайке говорил, когда мне было 10 лет.)))
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
вот этот мемчик(так это сейчас называется, да?) что в каменте выше, посняет суть проблемы данной дискуссии.
Оба автора уходят в сторону, заблуждаясь в своей неверной фактологии и неверных роедпослыках и вопрос надуманный и неверный.

А Верный Вопрос состоит не в том кто виноват и что делать. Я слышал что об этом писал некто по фамилии Чернышевский. Вот его и читайте.
А я скажу так: нужно думать не кто в данной ситуации хороший, кто плохой, кто прав, кто не совсем. Я имею в виду героев истории — потеряшку и нашедшего.

Обсуждать надо вопрос другой: ПОЧЕМУ человек, нашедший что-то чужое, просит за это денег? Ведь буквально 40 лет назад никому и в голову прийти не могло попросить бабла за возвращение, скажем, загранпаспорта, который тогда сделать было очень геморройно и пипец, как дорого.
А насчет косаря бачей за права… я не знаю, что там за права такие? С разрешением вождения космических челноков системы «Буран»? Так он вообще то автоматический. А для «Шаттла» нужно одновременно ТРИ пилота…
В общем всё ясно, что ничего не ясно, но понятно только одно — авторы роют не туда!
я кончил.
;)
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Значит вы согласны с мнением Артура. Благодарим за участие. Нам этотважно
Ответить
Шмуэль Писаревский
Не согласен. Перечитайте все мои комментарии.
Обьясняю:
Фото с Шариковым тоже рассчитано на ассоциативное мышление. Понимаете?
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Понимаю что вы не согласны с доводами. Но ваш вывод сходится с выводом Артура
Ответить
Шмуэль Писаревский
Сходство одной фразы в выводе — не показатель идентичности ответов.
то же самое что сказать что ответы на вопрос «сколько будет пятью пять»
1)25
2)45
что ответы сходятся. Потому что в обоих есть цифра «5»
Как говорил классик: «Глубжее надо смотреть, товарищи. Глубжее и ширее.»
Ладно, развлекайтесь. Если-что, то может быть загляну ещё…
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
«Глубже и ширше» поправильней будет :-) ❤️
Ответить
Crocus
www.youtube.com/watch?v=m3_VIymk_D0
на 1мин 05сек и далее.
Я на Задорнове как и на Жванецком — вырос! Так что не надо меня учить — у меня «своя голова за плечами»©
:))
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
А я грю ширше́е и глубже́е поправильне́е будёт…
Ответить
Crocus
вот с этим я поспорить не могу. и не собираюсь даже! )))
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
-----❤️❤️❤️-----
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Клаасс! :)
Ответить
29я минута:
«представим себе ситуацию, где всё держится на альтруизме и на доброй воле… нашедший кошелёк стоит перед выбором: звонить или не звонить.»

понеслась графомания!!!
понятия «Альтруизм» и «добрая воля» априори исключают Вами введённый ложный выбор, дорогой Шимейль.
Что у Алехина, что у Вас абсолютно ложные посылки перечеркивающие друг друга.

Весь этот базар — пустой треп, по ходу пьесы, как мне кажется, вы затеяли, хотя пиар — он и в Африке пиар.
Дослушаю, хотя есть у меня ощущение что зря потрачу время на туфту.
Если бы не О.Булдаков я и не подумал бы слушать.
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Согласна. Я не стала дослушивать при всем уважении к авторам…
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Спасибо за честный ответ!
Ответить
Шмуэль Писаревский
на здоровье!
Ответить
Даже не знаю чью сторону принять по своему оба правы и не правы одновременно, как написал человек ниже один про яйцо другой про курицу. Был случай не так давно нашёл телефон скажем среднего ценового сегмента и встала дилемма оставить себе или вернуть но всё таки решил вернуть два мне не нужно, дождался пока позвонят договорились о встрече пол часа прождал приехали мужчина и женщина лет 50. И тут началось женщина суёт деньги и говорит спасибо большое телефон дочки и бла бла бла на что мужчина парирует забирая у неё деньги «за что спасибо это наш телефон он обязан его отдать». В итоге плюнул и ушёл он богаче не станет.
Ответить
Безвозмездно делать добрые дела, могут многие. Для этого надо чтобы совпало несколько моментов. Это образ жизни ( паразит или творец) Менталитет. Настроение, в день находки. Есть ли свободное время для добрых дел)) Не давят ли на тебя собственные проблемы. Если всё перечисленное соединится… родится добрый человек))
Ответить
Nikitin
Спасибо за Ваш комментарий
Ответить
«Как считаете, кто из нас прав?»
DytQ6CpWoAADpkM
Ответить
Не дослушала. По-моему чужие вещи на улице вообще трогать нельзя, пусть хозяин ходит и ищет, где потерял. Или дворники пусть действуют по-инструкции при обнаружении ценных предметов. В вознаграждение частным лицам верится с трудом, скорее обвинят в воровстве.
Ответить
вопрос кто прав?
Ответить
В процессе прослушивания.
Идет дискуссия о том, надо ли предлагать/ожидать вознаграждение за доброе дело. Пример «доброго дела» — возвращение потерянных документов, телефона и т.д.

Авторы разделяются во мнениях: или это «доброе дело» или «продажа документов».

Я бы хотела внести ясность: продавать, или выдавать права на вождение, паспорт имеют право только определенные органы. Никто другой не имеет на это право. Вознаграждение в данном случае будет за УСЛУГУ. Если бы человеку было проще получить новый документ, необходимость в такой услуге отпала бы.

Если в стране есть обычай платить за возвращаемый документ, то лучше ему следовать. Это как презжаешь в другую страну и спрашиваешь Google: какой процент я должен оставить водителю такси на чаевые? Чтобы впросак не попасть.
Ответить
Crocus
Просто и ясно. Все остальное кажется просто лишним
Ответить
Каждый из Вас в какой-то степень прав. Так как Вы смотрите на ситуацию с разных сторон, то всё что остаётся делать простым читателям-это либо принимать чью-то сторону, либо занимать нейтральную позицию. С уверенность сказать, что всё-таки прав только один, я считаю, невозможно, так как, повторюсь, Вы рассматриваете сложившуюся ситуацию с разных сторон.
Ответить
psixologia
Спасибо за Ваше мнение :)
Ответить
psixologia
Присоединяюсь. Вообще очень приятно видеть деловые комментарии. Слава Богу здесь их было не мало.
Ответить
Очень интересный рассказ получился, с удовольствием послушала. Вроде как у меня подобного опыта не было или не помню, но в данном случае я на стороне Артура. Если бы я возвращала вещь, то не смогла бы спросить про вознаграждение, оставила бы выбор хозяину вещи. Если бы возвращали мне, обязательно бы отблагодарила. А вообще правильно тут выше написали, лучше чужие потерянные вещи типа документов не трогать, ну нахрен… как говорится, не делай добра — не получишь г… а))
С нетерпением буду ждать продолжения)
Ответить
Может не в тему сейчас, но...)))
Вот предположим потерял человек карту банка, какие его действия и мысли?
Ну неприятно, нужно позвонить в банк заблокировать карту, нужно сходить в банк и получить новую карту. На все про все 1 час максимум)))
Возможно ли будет такому человеку «продать» его карту? Очевидно нет.
Нужно ли заморачиваться человеку, что нашел карту? Можно позвонить в банк и сообщить, но можно и этого не делать.
Все, места для дискуссии нет.
Возьмём ту же ситуацию, но с водительским удостоверением)))
Тут из-за бюрократии и становиться возможной вся эта история.
Но казалось бы, государство начало выдавать удостоверения задолго до того как в оборот вошли банковские карты и у них есть все необходимое для оптимизации процесса- данные, фото, сотрудники за это получают зп с налогов граждан, и даже деньги берут за восстановление (а банки кстати не берут, недавно теряла карту)))
Если бы в/у можно было вернуть за один час, разве спорили бы мы сейчас?)))
Мне кажется здесь собака зарыта, нет?)))
Ответить
Olga Rau
абсолютно верно!
Ответить
Olga Rau
Тоже с Вами абсолютно согласен:)
Ответить
кто же все-таки прав? как тут решить?
Ответить
Шмуэль Писаревский
Похоже на замкнутый круг размышления. Как про яйцо и курицу. Что первичнее… можно зациклиться и не выскочить наружу. Можно сделать выбор сердцем, получится что каждый сделает его сам, не зависимо от чьих то рассуждений. Кому поможет воспитание сделать выбор, кому отсутствие сердца, кому Вера, а кому то советчик, оказавшийся рядом.
Ответить
Александр Кондрашенко
спасибо за развернутый ответ
Ответить
спасибо за развернутый ответ
Ответить
В конце рассказа не прозвучал отчётливо вопрос диспута. Не могли бы авторы его сформулировать, пожалуйста?
Ответить
Ирина aka redsnapp
вопрос кто по Вашему прав в этом споре? Артур Алехин или Шмуэль Писаревский?
Ответить
Ирина aka redsnapp
ну в общем в кратце человек поинтересовавшийся: а будет ли вознаграждение как его охарактеризовать? допустимо ли это или же это уже охарактеризовывается как продажа документов?
Ответить
Шмуэль Писаревский
По-моему, будь Иван искушённым человеком, после слов «спасибо, что нашли меня, я вам очень благодарен» он написал бы «вознаграждение гарантирую», потому что это действительно принятая норма.

Но если он рассчитывал на безвозмездный поступок нашедшего документы и САМ поступил бы так же, его разочарование понятно. По-моему, большинство людей ценят альтруизм и правильно делают, по-моему:)
Но ожидание безвозмездности говорит о неопытности, и я сама, например, рассчитывая на безвозмездность и услышав о желании вознаграждения, почувствовала бы себя лохом:)

Вопрос «а вознаграждение будет?» звучит нелепо, мне кажется, в жизни чувак, нашедший документы, так сразу бы и написал «готов вам их вернуть за вознаграждение».

Подводя итог: да здравствует бескорыстность и добрые дела, их не так уж много, пусть будет больше (привет Артуру!); но подразумевание вознаграждения за «доброе дело» делает отношения между людьми более определёнными и полезными обеим сторонам (привет Шмуэлю!).
Ответить
Ирина aka redsnapp
спасибо огромное за такой четкий и обоснованный ответ. спасибо за уделенное время решить эту дилемму
Ответить
вопрос кто по Вашему прав в этом споре? Артур Алехин или Шмуэль Писаревский?
Ответить
очень поучительно да и характерно тоже! спасибо!
Ответить
спасибо за коментарий вот еще одна причина мотивировать материально за возврат. мы живем в мире реальном тут обязательно должен быть стимул. еще раз спасибо!
Ответить
Вообще-то действительно участвие читателя добавило очень много. Каждый из нас действительно осматривал тему только со своей стороны. При этом каждому из нас она казалась ясна и понятна именно так как и представил. Но читатель дал намного больше. Читатель добавил цвета и вкуса в нашу черно-белую печать.
Единственно чего хотелось бы добавить это культуры спора. То есть если у тебя есть оппонент который оспаривает твое мнение и не согласен с тобой, это совсем не значит что он тебя унижает. Не нужно так думать и не нужно реагировать соответственно.

Думаю в этом сочинении мы с Артуром наглядно показали как можно при совершенно противоположных взглядах и несогласиях, спорить и при этом оставаться друзьями.

Спасибо всем кто учавствует в обсуждении
Ответить
Шмуэль Писаревский
«Чувствовать, участвовать нужно различать. Только в слове чувствовать нужно „в“ писать»)) Вы и в самом деле «писатель»?))
Ответить
Tilli
:) я не писатель, я только учусь. А вообще то, раз вы спросили, проживаю в Израиле около 30 лет с 13-ти летнего возраста, уезжали еще с союза. По русски стараюсь писать грамотно на сколько успел научиться до 6-го или 7-го класса, но во первых опечатки бывают даже у писателей, а во вторых не полагается ли мне скидочка ввиду вышеупомянутых причин?
Ответить
Tilli
Но все равно спасибо за замечания. Я их люблю и ценю. Спасибо что не прошли мимо а помогли мне исправиться. Я Вам искренне благодарен!
Ответить
Шмуэль Писаревский
и меня! и мне тоже «спасибо» скажите!
Вот за это:
«Насколько» или «на сколько», как пишется правильно?
russkiiyazyk.ru/orfografiya/pravopisanie/na-skolko-ili-naskolko.html
Ответить
Амаль Фарук ибн Легион
Спасибо вам тоже. Тоже? Или то же?
Ответить
Шмуэль Писаревский
Здесь: «тоже». Слитно. Эти правила однотипные и довольно просты.
У меня с годами, после столкновения со многими «перлами» русской современной словесности стали проявляться признаки дебилизма, выражающиеся в том что я иногда сомневаюсь в правильности написания слов — стала подводить «врождённая грамотность». А так как учить всякие правила выше моих сил, я был очень рад, когда узнал что подобные моменты проверяются очень легко.
Так что, не волнуйтесь, поправим мы Ваш русский. Подтянем, тэскээть…
))
Ответить
Это входит в скидку которую просил :)
Ответить
12:00 Куча вопросов возникает с головой у автора, который ставит ровно между мораль и тренд. Я рано определился что для меня приемлемо а что нет, так что фигня что тут разводиться просто раздражает.
Ответить
А давайте отвлечемся от этого абстрактного Ивана и его вознаграждения и перейдем к более реальному примеру
является ли сам автор порядочным человеком? он вроде сделал доброе дело, написал книжку. но ведь он требует от него, от своего доброго дела, вознаграждение. по крайней мере, слушательское признание. хотя нет, вот в каментах к своему высеру, пардон, опусу он писал, что хочет, чтобы его… ну крч, то что он понаписывал, снимали, причем за бабло спонсоров (разновидность того, что он про девушку в этой гнилушке понаписывал, не правда ли?) akniga.org/alehin-artur-dnevnik-obnuleniya
относительно булгакова. он ведь тоже эти высокоморальные философствования не за просто так читает… аж 4 кошелька выставил. хотя он тоже сумму не называет… так что тоже добропорядочный таварищъ? или нет?
а вы как считаете?
Ответить
Воля Ч.
Во первых авторов здесь двое. Во вторых конкретно в этом произведении нет кошелька. В третьих где вы видели чтобы кто то работал бесплатно? В магазин вы тоже ходите без денег? Или на работе вы работаете тоже за бесплатно? Автор конкретно трудится чтобы дать читателю продукт, вкладывает деньги в озвучку и вполне имеет полное право продавать свой продукт. В отличии от случая приведенного в книге где речь идет о добром деле и вопрос как это позиционировать. Засчитать ли за доброе дело или за продажу услуги.
Ответить
Шмуэль Писаревский
одно дело продавать за деньги годный товар, тот же рассказ, напрмер, фантастику или исторические очерки, и совсем другое — требовать деньги за интеллигентские высеры и прочее нытье на тему «морально ли это», «что делать» и «как быть»
Ответить
Воля Ч.
«Сократический диалог (др.-греч. Σωκρατικὸς λόγος) — жанр литературной прозы, развившийся в Древней Греции на рубеже IV века до н. э. Самые ранние образцы жанра сохранились в трудах Платона и Ксенофонта — и во всех них Сократ является персонажем. Эти и последующие диалоги представляют собой обсуждение моральных и философских проблем между двумя или несколькими персонажами, иллюстрируя применение сократического метода.»

Я думаю, что авторы имели полное право использовать этот древний жанр для обсуждения современных моральных проблем.

Насколько это удалось — судить слушателям. Но жанр имеет право быть.
Ответить
Crocus
Спасибо огромное. Не знал. Спасибо отдельное за адекаатный подход
Ответить
Воля Ч.
ответил вам конкретно здесь кошельков нет. пожалуйста обратите внимание прежде чем писать
Ответить
Шмуэль Писаревский
Шмуль. я ведь про булгаковские кошельки писал. а их тут аж 4: яндекс, киви, вебмани + карта банка.
Ответить
Воля Ч.
Воля, я не выступаю ни на чьей стороне, но…
Деньги нужно платить в тех местах, где аудиокнига начинается, а потом, если хотите слушать дальше, нужно заплатить энное количество рублей. Здесь этого нет.
Этот рассказ можно слушать БЕСПЛАТНО.
Далее. Приведены «кошельки». Ну и что? За рубежом на бесплатных концертах стоит коробка со словами «Show some love» и кто может, опускает денежку. В церкви есть сосуд для подношений, но в церковь ходят не за деньги.

Дальше. Не понимаю, почему 3-4 «кошелька» (способа оплаты) вызвали такое раздражение? Это просто дает больше удобств тем, кто решил поддержать чтеца или авторов.

Если Вам не нравится само произведение, я могу это понять. Но зачем придираться к совершенно нормальным вещам?
Ответить
Crocus
этот пресловутый алехин, утверждающий, что человек, просящий вознаграждение не может быть добропорядочным, поспупает по ханжески. сам то он себя считает порядочным, хотя поступает также, как и герой его опуса
равно также поступает и булдаков, читающий это. и выставляющий свои кошельки в знак оплаты, получается, что и булдаков недобропорядочный, согласно воззрениям алехина
но тогда вопрос, почему меня пытаются учить чему-то недобропорядочные граждане, прикрывающиеся прядочностью?
Ответить
Воля Ч.
Вступлюсь за Булдакова… Олег читает, выставил свои кошельки — ок… Я тоже выставил кошельки, но это не значит, что все обязаны переводить мне деньги за начитку… Кошельки выставляются не в знак оплаты, как вы написали, а как координаты для тех, кому понравилось, и кто решил, что, мол, с полтинника от меня не убудет, а чтецу — на пиво… Поддержка исполнителя — дело добровольное… Когда я БЕСПЛАТНО зачитываю книгу и публикую её на сайте, я не жду даже денег, но кошельки и у меня висят… Это значит, что и я — продажный?
Ответить
Белослав Хмелёв
а это не моя точка зрения. а автора сего этюда. про продажность-то
Ответить
Воля Ч.
Могу ответить фразой: «Мнение автора может отличаться от мнения редакции»… Или по-русски: Булдакову зашло, он и прочитал, а, может, прочитал за денюжки… Тем не менее, Булдаков мог выполнять свою РАБОТУ… Вы, стесняюсь спросить, кем работаете? Можете не отвечать… Вы, по вашей логике, тоже, продажный — выполняете работу за бабло… Это я к чему: не нравится автор — гнобите автора, а исполнитель — вопрос десятый и лишний…
Ответить
Белослав Хмелёв
если ему зашло, значит разделяет мнение автора, не разделял бы.- не читал бы…
насчет продажности. без денег в этом мире не прожить, но я из себя курсистку из пансиона благородных девиц не строю. морализировать не пытаюсь, в отличии от автора
Ответить
Воля Ч.
Булдаков здесь давал понять, что не всегда читает только то, с чем согласен. И не только он.
Если согласился читать «значит разделяет мнение автора» — совершенно неправильное допущение.

Артист Броневой согласился играть роль Мюллера в «17 мгновениях весны». Значит ли это, что он предал родину и стал нацистом?
Ответить
Crocus
вы сравниваете несравнимое
мюллера все-равно должен был кто-то играть. так же как и шелленберга с айсманом, и бормана с кальтенбрунером, да и прочих нациков. нашли идеально подходящих артистов, те согласились. думаю, им особо деваться было некуда, отказ от игры в патриотическом фильме мог быть чреват последствиями, не знаю уж какими.
на акниге же, можно начитывать что угодно и кому угодно. или начитка на сайте принудительная? спускают сверху план или разнарядку, и подневольные чтецы читают то, что им приказали…
Ответить
Воля Ч.
«если ему зашло, значит разделяет мнение автора, не разделял бы.- не читал бы…» — не факт… Мне нравится как пишет Никонов, но его либеральных позиций я не разделяю… Давно бы озвучил что-нибудь из его книг, но, боюсь, автор взъерепенится и прикажет обрезать книгу до 10-тиминутного фрагмента…
Ответить
Белослав Хмелёв
«нравится, но не разделяю», это как?
Ответить
Воля Ч.
Обычно… Человек пишет весело, со стёбом… Один минус — очень часто вставляет в книгу свои ремарки о том, как плохо жилось в СССР, но, в целом, книги у него хорошие… Пунктик у него такой — везде видит социализм и батхёртит из-за этого...) Послушайте, советую… Например, «Конец феминизма или чем женщина отличается от человека» в исполнении Ивана Литвинова…
Ответить
Белослав Хмелёв
ок. если это всего лишь ремарки, а не основная идея книги, как у этого нудного алехина, то можно, опуская их (хотя бы мнимо, т.е. не принимая, но произнося), и прочитать
но в данной же книге морализаторство — это тот нефритовый жезл, на котором всё повествование и вертится
Ответить
Воля Ч.
Ну, да — ремарки, хотя предпочитаю слово «донцовочки» (Ремарка жалко)...) Собственно, я вступался не за автора, а за исполнителя… Понимаете — бывает так, что читаешь то, что не нравится, но — приходится… Как в старой песне пелось: «Каждый день, в этот час, даже если неохота, я готов петь для вас, что поделаешь — работа»…
Ответить
Белослав Хмелёв
то есть бывает разнарядка на чтение? или что там у вас, у чтецов профессиональных, план по чтению? и приходится читать то, к чему душа не лежит, иначе зарплату не выплатят?
Ответить
Воля Ч.
Ну, я не профессиональный, но, когда мне падает заказ на озвучку, я его выполняю… Да, приходится читать то, к чему душа не лежит, иначе — зарплату не выплатят, вы это правильно подметили… Неужели вы думаете, что люди зачитывают только те произведения, которые им нравятся и живут на донаты от выставленных кошельков? А плана никакого нет — лично я читаю забесплатно только то, что мне зашло самому...) Поймите меня правильно — вы разгружаете вагон с углём не потому, что вам это нравится, а потому, что за это платят…
Ответить
Белослав Хмелёв
вот. вы не профи, значит зарплата у вас не зависит от прочтения, только гонорары, или оплата за заказы. заказы же вы берете любые. ну в принципе правильно. деньги не пахнут, и я не осуждаю.
мне другое интересно, неужели на алехинские «этюды» или «очерки» (хотя, правильнее другое слово к этому «творчеству» подходит) были заказы? хммм… странно, что такое вобще пользуется спросом (я про это «творчество»), раз на это даже заказы есть
Ответить
Воля Ч.
Как правило, заказ на озвучку делает автор, а никак не благодарные фанаты (за редким исключением)… А зарплата моя зависит, именно, от прочтения… Если есть в тут чтецы, сидящие на окладе — напишите, буду завидовать белой завистью… И тут вопрос не в том, профи или нет — я сомневаюсь, что товарищ Булдаков получает деньги только за своё имя — ему, наверняка, так же, как и мне приходится ловить заказы… Разница только в том, что у него их, наверняка, больше, поскольку он — известный, а я — нет…
Ответить
Белослав Хмелёв
я бы сказал по другому. возможно вы пока что, временно менее известны. но если Вам это действительно нравится то известность дело времени. кстати вот вам пример. до сих пор про Вас не слышал а сейчас начал слушать Вашу озвучку. и уверен я не один. дальше больше иди знай может в будущем и озвучивать будем у Вас? не обещаю конечно :)
Ответить
Шмуэль Писаревский
И как вам моя озвучка? Интересно узнать мнение…
Ответить
Белослав Хмелёв
напишу вам когда закончу хотя бы что нибудь. спасибо
Ответить
Воля Ч.
Алексин просит денег? Где?
Ответить
Crocus
алёхин мечтает чтобы его высеры в кино снимали за деньги спонсора
Ответить
Воля Ч.
Вы не ответили на мой вопрос.
Я, пожалуй, проигнооирую «в… серы», хотя считаю, что это уж слишком грубо.
Вы знаете о чем он мечтает?
😃
Ну так и пусть мечтает! А я мечтаю стать как Marilyn Monroe в молодости… не получается… но хоть помечтать.
Ответить
Crocus
А я мечтаю стать космодесантником из Warhammer 40к, но, тоже, не выходит...)) Такое ощущение, что человек, просто не знает до кого дое… ться… Ну, ок — не нравится тебе автор и его повествование(мне, кстати, тоже, не понравилось), ну так пройди ты мимо… А тут, мало того, что автора, так, ещё и исполнителя во всех смертных грехах обвинили…
Ответить
Crocus
про высеры в викисловаре
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B5%D1%80
значение 3. «бессмысленный, ненужный или вредный продукт интеллектуальной деятельности (текст, идея и т. п.) » вот что я подразумевал
Ответить
Воля Ч.
Спасибо большое! :-)
Ответить
Crocus
я ссылку выше кинул… явно он может и не просит… он же интеллигент. а неявно — хочет, аж пищит
Ответить
Воля Ч.
:) не знал что сам Михаи́л Афана́сьевич питается у нашей скромной кормушки. а Олег Булдаков имеет право он к авторам никакого отношения не имеет. за его шикарную озвучку думаю что ему то пологается. разве не так?
Ответить
Шмуэль Писаревский
вообще — да, но только не в данном случае
это все равно, как если бы какой-нибудь известный кулинар занялся человеческой расчлененкой. какая разница какое ему мясо резать. он же профессионал, любое красиво оформит

насчет «булгакова»… сам не знаю, почему именно эту фамилию написал. наверное съассоциировалось. оба — таланты, каждый в своем
Ответить
Воля Ч.
извините пожалуйста я только одного не понял.
начали вы с вопроса является ли автор порядочным человеком раз оставил свои кошельки и как бы просит за свое произведение деньги и тем самым ведет себя как Иван из собственного произведения.
потом выяснилось что кошельки не авторов а Олега. но Олег то наемный рабочий и к произведению дела никакого не имеет! а значит имеет полное право на поддержку читателя, если разумеется тот сочтет это уместным.
подскажите пожалуйста как это связано с человеческой расчлененкой?

если вам не понравилось то что мы написали это ваше право и поверьте мы это искренне уважаем изначально не надеялись что понравится всем, так как это действительно не предназначено для всех, так, на любителя. и все таки требовать чтобы из за ваших вкусов другой человек отказывался от возможной благодарности других людей которым это могло понравиться? логично ли?
Ответить
Шмуэль Писаревский
Булдаков, насколько я понимаю, читает то, что ему самому нравится. или у него есть какой-то план по начитке?
его кошельки к найму никак не привязаны, кошельки — это фриланс, найм — это сдельная оплата. не путайте. хотя, скорее всего, вам не понять этого… но я не виноват в этом

насчет автора — я не говорил, что у него кошельки, я сказал, что он тоже рассчитывает на какую-то благодарность. и более того, мечтает снять по своим опусам фильму, при чем за деньги меценатов (под меценатами понимается кто угодно, вплоть до госфильма, или как оно там щас называется)

насчет расчлененки — я утрировал. вы же тоже в своем высере утрируете. или это только всяким алехиным и шмулям утрировать можно? это можно понимать так: если человек мастер в своем деле, то ему с рук все сойдет? или все-таки есть какие-то рамки и для гениев? (можно не отвечать на этот вопрос)

насчет " требовать чтобы из за ваших вкусов другой человек отказывался от возможной благодарности других людей которым это могло понравиться", где я такое требовал? я всего лиь спросил. делает ли автор доброе дело, или требует за свое якобы доброе дело «оплаты»? и тогда, является ли он порядочным человеком? или как все, но только с претензиями на морализаторство, типа «все кругом папуасы, один автор — дартоньян».

спасибо. вы ответили, что я хотел услышать
Ответить
Воля Ч.
Да. Спасибо. Понял. Когда логика заканчивается переходим на личности. В такие игры не играю. Удачи!
Ответить
Воля Ч.
Я считаю, что мало «кошельков». Надо Paypal добавить. Если кто решил заплатить, удобнее будет выбрать то, что у тебя уже есть.
Ответить
Прямой эфир скрыть
Александр Только что
А потом " Сияние" у меня в таком названии была, Армагеддон( Противостояние) и Судьба Ерусалима)))))...
Макар Акулин 6 минут назад
Для меня это рассказ о человеческом выборе, и в этом смысле он действительно хорош. Написан отлично. Озвучка...
398002olga 13 минут назад
Лучше Коппа не читает никто. К сожалению. А какие разные мнения о музыкальном сопровождении!)) Я с ним мирилась в...
Рудольф Шнапс 21 минуту назад
Каждому по заслугам. Человек попал куда нужно зато то что когда-то натворил. Жизнь тем не менее он прожил.
marinato 23 минуты назад
"… понимающего казанского стрелка-нелюдя…"??? это о чём, простите.
Сарасвати 26 минут назад
Не годишься ты в чтецы, парень. Слушать тебя можно только в наказание.
Ещё бы, ведь это неполиткорректная версия (зато более достоверная) А про «более успешных хищников» — ну это...
ЛиСа 56 минут назад
Полностью согласна с «Ибо весь абсурд и гротеск прозы можно передать оригинальной манерой чтения Николая.» ©, сейчас...
Даша принцесса 1 час назад
Вау, как по мне данный чтец очень классно озвучил это произведение и автор тоже постарался, ведь мне действительно...
Руслан Сочнев 2 часа назад
Интересная книга, приятно было познакомиться с данным произведением.
Karmadi 2 часа назад
Понял, ну на вкус и цвет как говориться. А что за канал? можно ссылку?
Bazilio 2 часа назад
Не впечатлило никак, даже озвучка Б.О. не помогла.
Макар Акулин 2 часа назад
Отличная начитка!
Макар Акулин 2 часа назад
Прикольный рассказ, написан и прочитан хорошо, но вообще не «ужасы»(особенно в этой озвучке). От слова «совсем». Это...
Evgeniy 2 часа назад
Скажите кто-нибудь декламатору…: тОрты, тОрта, о тОрте, а не тортЫ и т.д ))) Ошибок речевых конечно очень много,...
Кутанин Сергей 2 часа назад
Думаю, в двухминутной книге такая громкость музыки приемлема. Это нетривиальное решение.
Макар Акулин 2 часа назад
Замечательный рассказ, хорошо прочитан!
Orthodox 843 2 часа назад
Да банально, да избито, да зомби которые всех уже достали, но автор настолько интересно закрутил сюжет, что было...
Erolion 3 часа назад
Ежедневно 2 главы выходят на ютубе, сейчас там 31-ый том выкладывается) По факту — готов и 32-й, за 100+ рублей...
Lily's Cathouse Melnyk 3 часа назад
Точно)))))
Эфир