100%
Скорость
00:00 / 38:48
Disput 1. А вознаграждение будет
«Порядочность и честность — слишком дорогие подарки. И не стоит их ждать от дешевых...»
«У меня знакомый 8 лет получил за непредумышленное убийство. Выходил из супермаркета....»
«Здравствуйте всем, недавно я ехал в автобусе со мной рядом сел мужчина средних лет, с...»
«Я бы с радостью возвращала утерянное но сомной лишь 1 раз такое случилось. Вернула...»
«23:40
«А если общество придёт к тому, что за возврат документов нужно будет оказывать...»
Скрыть главы
Психология, философия
47,4K
Банковская карта: 4276 3700 1844 0095
ЮMoney: 41001430392928
QIWI: +7 927 680 79 72
154 комментария
Популярные
Новые
По порядку
Ирина
2 минуты назад
Иван Грозный
6 минут назад
Святослав Харконнен
10 минут назад
Михаил Прокопов
18 минут назад
Марина
21 минуту назад
Петр Аверин
28 минут назад
Witchenka
29 минут назад
Владимир Городецкий
29 минут назад
Татьяна Мюри
30 минут назад
Валерия Липа
30 минут назад
Светлана
31 минуту назад
Андрей Калиновский
33 минуты назад
Владимир Городецкий
34 минуты назад
Иван Яъ
41 минуту назад
Юлия
41 минуту назад
Владимир Городецкий
41 минуту назад
Владимир Городецкий
44 минуты назад
Наталья Семейкина
1 час назад
Sveta Jordan
1 час назад
Iren
1 час назад
Авторизуясь, вы даете согласие на обработку персональных данных.
Более 123 000 часов лицензионных аудиокниг
14 дней бесплатно
Отсутствие рекламы на сайте
Выберите подписку
* скидка доступна при оплате за весь период
Сервис предоставляется компанией ООО "БИБЛИО"
Нашла портмоне на гостевой автостоянке. Долго думала поднять или пройти мимо, а вдруг приманка для жадин, будет смешно, но не мне. Подняла, принесла домой, проверила куча банковских карт, права, индивидуальная карта, налички нет. Нашла по справочнику номер телефона хозяина. И вот тут пришла мысль, а что если кто-то до меня проверил и опустошил наличность? В полицию нести не хочу, далеко и бумажная волокита не прельщает. О вознаграждении даже не думала, поставила себя на место владельца кошелька и стало жутко. Без всех этих документов небоскрёб проблем и решилась позвонить растеряхе. Пришёл мужчина взял мою находку, открывать не стал, долго благодарил чуть не расплакался от счастья и ушёл. Через полчаса вернулся с вознагрождением, не состояние, но всё равно приятно я отказываться не стала.
Но вот чтобы я сделала если бы там был миллион? Честно признаюсь не знаю.
Честность умирает, когда продаётся.
Нашедшие должны возвращать бескорыстно.
Потерявшие должны платить.
ну так это хорошо. будь оно не так, то я наверное в 90-х один из первых со страны свалил. Жил бы в Дании, как остальные, или в Норвегии. ))
Нашедшие должны возвращать бескорыстно
(с телохранителями).
Потерявшие должны платить (желательно наличкой,
не переходя на личности).
C'est La Vie
«За добро плачу добром,
хошь — куницей, хошь — бобром!»©
(эротичненько!)
Если вы стесняетесь подобрать на людной улице монету, спустите штаны и присев, якобы по нужде, спокойно подберите находку.🤣
(Эротичненько?)
Помогать, конечно надо, но как действовать в различных ситуациях — вопрос действительно спорный.
для меня, как и для Дмитрия, лучшей благодарностью за содеянное будет счастье получившего потерянное. конечно, это идеализм чистой воды, ведь идя в лес за вкусными ягодами (по собственному, разумеется, желанию), неплохо бы знать, что в малиннике можно наткнуться на медведя, а помогая в том же лесу попавшему в капкан волку, надо понимать, что можешь быть покусанным, и тем не менее мы это делаем.
короче, если не усложнять, то мне ближе мнение Алёхина: вернуть вещь — морально, ждать материальной благодарности — корыстно, не благодарить за оказанную услугу — свинство. вопрос о правильности и неправильности ожидания возмещения считаю некорректным, т. к., как мы уже поняли, понятие благодарности у всех разное. и устои общества тут ни при чём, потому что общество такое, какие мы, и начинать надо только с себя. когда люди ведутся на мнение большинства — это не человеческое общество, а стадо овец.
ПС: сама вещи возвращала, от денег и/или чая отказывалась. мне тоже вернуть пытались (паспорт и права из украденной у меня сумки), просили встречу, т. к. «фотка в паспорте понравилась»)) отказалась от сего «благодеяния», восстановила документы.
У меня нет желания тратить время объясняя Вам элементарные вещи.
«А если общество придёт к тому, что за возврат документов нужно будет оказывать сексуальные услуги?
То что тогда? Я вас уверяю — возврат вещей повысится не только на 50-60-70%, а на все 100%»©
Могу сказать только одно: я буду тем самым сто первым процентом. которые не отдают найденное.
Представьте себе: приходишь такой по адресу «А я Вашу барсеточку нашёл», — пямятуя о мягком глубоком контральто, который сообщел тебе по телефону свой адрес. Ну повезло тебе — нашёл ты в барсетке нумер телефона и вызывонил пострадавшую…
И теперь весь надушенный и свежевыбритый, чисто подмытый стоишь перед дверью…
И вот: открывается дверь… а на пороге стоит ВОТ ТАКОЕ ЧУДО и говорит тебе:
— Ну-же, красавчик! Не меньжуйся, пошли быстрее в комнату — я расплачиваться буду!
Нет уж! Я ни за что не стану возвращать пропавшие вещи.
А так — возвращал. Без всяких предварительных вопросов о награде. Если бы вы знали про сколько я кошельков, и мобилок, людям напомнил.
Мне дико слушать рассуждения авторов (оба пытаются перетянуть канат, но оба манкируют разными ключевыми понятиями), но я понимаю, что тут имеет место быть обыкновенный дискурс по теме.
Считайте, что я с вами(с дискутирующими), а теперь дослушаю пожалуй. )))
Данный (нижеследующий) ответ рассчитан на сугубо ассоциативное мышление!!!
PS: спасибо за похвалу, но по-моему так это(я о моем предыдущем каменте) лежит на поверхности.
Добрые дела или делают или нет. А как только ты начинаешь думать о награде, то оно ВОТ ПО-ЛЮБОМУ уже НИКАК НЕ ДОБРОЕ дело.
Однозначно.
Об этом ещё Волшебник Незнайке говорил, когда мне было 10 лет.)))
Оба автора уходят в сторону, заблуждаясь в своей неверной фактологии и неверных роедпослыках и вопрос надуманный и неверный.
А Верный Вопрос состоит не в том кто виноват и что делать. Я слышал что об этом писал некто по фамилии Чернышевский. Вот его и читайте.
А я скажу так: нужно думать не кто в данной ситуации хороший, кто плохой, кто прав, кто не совсем. Я имею в виду героев истории — потеряшку и нашедшего.
Обсуждать надо вопрос другой: ПОЧЕМУ человек, нашедший что-то чужое, просит за это денег? Ведь буквально 40 лет назад никому и в голову прийти не могло попросить бабла за возвращение, скажем, загранпаспорта, который тогда сделать было очень геморройно и пипец, как дорого.
А насчет косаря бачей за права… я не знаю, что там за права такие? С разрешением вождения космических челноков системы «Буран»? Так он вообще то автоматический. А для «Шаттла» нужно одновременно ТРИ пилота…
В общем всё ясно, что ничего не ясно, но понятно только одно — авторы роют не туда!
я кончил.
;)
Обьясняю:
Фото с Шариковым тоже рассчитано на ассоциативное мышление. Понимаете?
то же самое что сказать что ответы на вопрос «сколько будет пятью пять»
1)25
2)45
что ответы сходятся. Потому что в обоих есть цифра «5»
Как говорил классик: «Глубжее надо смотреть, товарищи. Глубжее и ширее.»
Ладно, развлекайтесь. Если-что, то может быть загляну ещё…
на 1мин 05сек и далее.
Я на Задорнове как и на Жванецком — вырос! Так что не надо меня учить — у меня «своя голова за плечами»©
:))
Что касается меня лично, то у меня были пару таких ситуаций. Возвращал вещи. Опыт — негативный. Я очень хорошо помню, что мне мнилось в те моменты. Мне хотелось увидеть радость на лице человека. Видеть, как буквально, у него гора с плеч свалилась. Невинная практика чудес, так сказать. Про вознаграждение мне, я и не думал. Не нашлось места для него, в этом моём светлом порыве…
Я помню как разбилась вдребезги моя радость. Как скомкалось выражение моего лица. Я чувствовал себя идиотом. И только одна мысль — чтобы я ещё раз связался с таким?! Нет уж, увольте!
С тех пор я ничего никому не возвращал. Почему? Потому что к таким вещам я больше не прикасался. Просто проходил мимо. Пусть так и лежит, где упало.
Мой взгляд на такие вещи на данный момент философский. И звучит он примерно так. Просто так, никто ничего не теряет. Никто ничего не находит, просто так.
(Я до сих пор живу с мыслью, что не осознано взял грех на душу, вернув права мужчине алкоголику. Вернув портфель с документами в риэлторскую фирму)
Наверное боялись, что вознаграждение непомерное попросим, лол.😂
кхм… извиняюсь что не по теме немного(хотя, смотря как посмотреть) но не могли бы Вы объяснить смысл фразы. точнее — смысловую нагрузку на слово «лол»?
И, соответственно, что означает сия фраза с учётом слова(это же — слово?) «лол»?
заранее спасибо. ))
" /.../ Я помню как разбилась вдребезги моя радость. Как скомкалось выражение моего лица. Я чувствовал себя идиотом. И только одна мысль — чтобы я ещё раз связался с таким?! Нет уж, увольте!
С тех пор я ничего никому не возвращал. /.../"©
— позволю себе наглость спросить: так, а что, собственно говоря, случилось? Э?
Красиво излагаете:
«Мне хотелось увидеть радость на лице человека. Видеть, как буквально, у него гора с плеч свалилась. Невинная практика чудес, так сказать. Про вознаграждение мне, я и не думал.»©
— прямо про меня сказано. От кавычек до кавычек.
Но не верю всему остальному. И именно из-за места что я процитировал раньше.
;)
В обоих случаях полицию вызвать хотели. В первом, мол, там не только права пропали. В какой то сумке были документы, деньги и часы дорогие. Её спёрли. Где, мол, всё остальное?..
Мужик в «хлам» был. (Потом, я видел как он за руль садился). На весь подъезд голосил. Пугал меня друзьями. Хорошо, драться не полез. А вокруг нас уже соседи собрались… Я уже и не против был полиции, она и мне вроде как понадобится, если так и дальше дела пойдут.
Во втором случае, информация какая то была в этих договорах. Мол, мы то знаем, ты точно всё прочитал, наверно и копии сделал?! Если я её решу разгласить — мало не покажется. Найдут и прибьют… И всё это дико и агрессивно, словно я какое то ужасное злодеяние совершил и меня с поличным поймали…
Словом, ничего примечательного, но «охоту» дела добрые делать, отбило начисто. В конце концов это просто вещи. Чужие вещи, которые меня не касаются.
Да, я наивный дурак, который думал что в сказке живёт. Я и сейчас так думаю, время от времени, но обманываться уже не так просто как раньше. Приходится признавать, что на свете существуют уроды всех мастей. И не требуется доказательств. Они сами доказывают, что существуют.
Не надо просить, дают- берите😃
«представим себе ситуацию, где всё держится на альтруизме и на доброй воле… нашедший кошелёк стоит перед выбором: звонить или не звонить.»
понеслась графомания!!!
понятия «Альтруизм» и «добрая воля» априори исключают Вами введённый ложный выбор, дорогой Шимейль.
Что у Алехина, что у Вас абсолютно ложные посылки перечеркивающие друг друга.
Весь этот базар — пустой треп, по ходу пьесы, как мне кажется, вы затеяли, хотя пиар — он и в Африке пиар.
Дослушаю, хотя есть у меня ощущение что зря потрачу время на туфту.
Если бы не О.Булдаков я и не подумал бы слушать.
В принципе, когда я делаю что-то для других, я тоже это делаю «не ради» благодарности. Но все же считаю, что любой акт доброты заслуживает благодарности. А когда ее не получаю и вижу обесценивание, делаю вывод.
Но Вы меня не до конца поняли.
Скажем, человек тонет. Вы можете его спасти. Я не думаю, что кто-то вообще задумается о какой-то благодарности прежде чем броситься спасать. Да и потом.
Но вот если бывший тонущий оправился и находится в отличном здоровье, но не удосужился сказать спасибо… Это о чем-то говорит.
спасибо за аргумент
Меня удивило, что тут в основном приводят случаи с возвращением потерянных телефонов. Там, где я живу, телефоны принято возвращать владельцу, но платить за это не принято. Так же за возвращение бумажника, документов. Я помню, в России надо платить. Я сама находила бумажник и телефоны, получилось так, что телефон я непосредственно владельцу вернула, только убедилась, что это именно он. А бумажник в отдел «Lost and found» отдала в магазине. В обоих случаях меня очень сердечно поблагодарили. А другой раз я уронила телефон на дорожке, так его вернули секретарю в организации, где я работала, прежде, чем я обнаружила его пропажу. Позвонили по номеру «работа».
Другое дело, когда человек работу сделал бесплатно, значительную услугу оказал. Но ведь бывает, что даже спасибо не говорят.
Но на подсознательном уровне всё-равно можно потом долго мучиться мыслями о том, что кто-то ищет то, что ты нашёл, но не помог. Коллизия она такая…
А смысл спора мне не понятен.Делаешь добро-не жди благодарности.Танцуйте от этого.
Идет дискуссия о том, надо ли предлагать/ожидать вознаграждение за доброе дело. Пример «доброго дела» — возвращение потерянных документов, телефона и т.д.
Авторы разделяются во мнениях: или это «доброе дело» или «продажа документов».
Я бы хотела внести ясность: продавать, или выдавать права на вождение, паспорт имеют право только определенные органы. Никто другой не имеет на это право. Вознаграждение в данном случае будет за УСЛУГУ. Если бы человеку было проще получить новый документ, необходимость в такой услуге отпала бы.
Если в стране есть обычай платить за возвращаемый документ, то лучше ему следовать. Это как презжаешь в другую страну и спрашиваешь Google: какой процент я должен оставить водителю такси на чаевые? Чтобы впросак не попасть.
С нетерпением буду ждать продолжения)
Вот предположим потерял человек карту банка, какие его действия и мысли?
Ну неприятно, нужно позвонить в банк заблокировать карту, нужно сходить в банк и получить новую карту. На все про все 1 час максимум)))
Возможно ли будет такому человеку «продать» его карту? Очевидно нет.
Нужно ли заморачиваться человеку, что нашел карту? Можно позвонить в банк и сообщить, но можно и этого не делать.
Все, места для дискуссии нет.
Возьмём ту же ситуацию, но с водительским удостоверением)))
Тут из-за бюрократии и становиться возможной вся эта история.
Но казалось бы, государство начало выдавать удостоверения задолго до того как в оборот вошли банковские карты и у них есть все необходимое для оптимизации процесса- данные, фото, сотрудники за это получают зп с налогов граждан, и даже деньги берут за восстановление (а банки кстати не берут, недавно теряла карту)))
Если бы в/у можно было вернуть за один час, разве спорили бы мы сейчас?)))
Мне кажется здесь собака зарыта, нет?)))
1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность — от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.
Применил бы первый вариант, так и закон не нужен. Он мог бы просто сказать «отдам только за такую-то сумму», но тогда бы не выглядит сам для себя этаким " правильным" гражданином, который нашел и отдал безвозмездно, ради помощи и всемирной любви ко всему сущему :)))
Но если он рассчитывал на безвозмездный поступок нашедшего документы и САМ поступил бы так же, его разочарование понятно. По-моему, большинство людей ценят альтруизм и правильно делают, по-моему:)
Но ожидание безвозмездности говорит о неопытности, и я сама, например, рассчитывая на безвозмездность и услышав о желании вознаграждения, почувствовала бы себя лохом:)
Вопрос «а вознаграждение будет?» звучит нелепо, мне кажется, в жизни чувак, нашедший документы, так сразу бы и написал «готов вам их вернуть за вознаграждение».
Подводя итог: да здравствует бескорыстность и добрые дела, их не так уж много, пусть будет больше (привет Артуру!); но подразумевание вознаграждения за «доброе дело» делает отношения между людьми более определёнными и полезными обеим сторонам (привет Шмуэлю!).
является ли сам автор порядочным человеком? он вроде сделал доброе дело, написал книжку. но ведь он требует от него, от своего доброго дела, вознаграждение. по крайней мере, слушательское признание. хотя нет, вот в каментах к своему высеру, пардон, опусу он писал, что хочет, чтобы его… ну крч, то что он понаписывал, снимали, причем за бабло спонсоров (разновидность того, что он про девушку в этой гнилушке понаписывал, не правда ли?) akniga.org/alehin-artur-dnevnik-obnuleniya
относительно булгакова. он ведь тоже эти высокоморальные философствования не за просто так читает… аж 4 кошелька выставил. хотя он тоже сумму не называет… так что тоже добропорядочный таварищъ? или нет?
а вы как считаете?
Я думаю, что авторы имели полное право использовать этот древний жанр для обсуждения современных моральных проблем.
Насколько это удалось — судить слушателям. Но жанр имеет право быть.
Деньги нужно платить в тех местах, где аудиокнига начинается, а потом, если хотите слушать дальше, нужно заплатить энное количество рублей. Здесь этого нет.
Этот рассказ можно слушать БЕСПЛАТНО.
Далее. Приведены «кошельки». Ну и что? За рубежом на бесплатных концертах стоит коробка со словами «Show some love» и кто может, опускает денежку. В церкви есть сосуд для подношений, но в церковь ходят не за деньги.
Дальше. Не понимаю, почему 3-4 «кошелька» (способа оплаты) вызвали такое раздражение? Это просто дает больше удобств тем, кто решил поддержать чтеца или авторов.
Если Вам не нравится само произведение, я могу это понять. Но зачем придираться к совершенно нормальным вещам?
равно также поступает и булдаков, читающий это. и выставляющий свои кошельки в знак оплаты, получается, что и булдаков недобропорядочный, согласно воззрениям алехина
но тогда вопрос, почему меня пытаются учить чему-то недобропорядочные граждане, прикрывающиеся прядочностью?
насчет продажности. без денег в этом мире не прожить, но я из себя курсистку из пансиона благородных девиц не строю. морализировать не пытаюсь, в отличии от автора
Если согласился читать «значит разделяет мнение автора» — совершенно неправильное допущение.
Артист Броневой согласился играть роль Мюллера в «17 мгновениях весны». Значит ли это, что он предал родину и стал нацистом?
мюллера все-равно должен был кто-то играть. так же как и шелленберга с айсманом, и бормана с кальтенбрунером, да и прочих нациков. нашли идеально подходящих артистов, те согласились. думаю, им особо деваться было некуда, отказ от игры в патриотическом фильме мог быть чреват последствиями, не знаю уж какими.
на акниге же, можно начитывать что угодно и кому угодно. или начитка на сайте принудительная? спускают сверху план или разнарядку, и подневольные чтецы читают то, что им приказали…
но в данной же книге морализаторство — это тот нефритовый жезл, на котором всё повествование и вертится
мне другое интересно, неужели на алехинские «этюды» или «очерки» (хотя, правильнее другое слово к этому «творчеству» подходит) были заказы? хммм… странно, что такое вобще пользуется спросом (я про это «творчество»), раз на это даже заказы есть
Я, пожалуй, проигнооирую «в… серы», хотя считаю, что это уж слишком грубо.
Вы знаете о чем он мечтает?
😃
Ну так и пусть мечтает! А я мечтаю стать как Marilyn Monroe в молодости… не получается… но хоть помечтать.
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B5%D1%80
значение 3. «бессмысленный, ненужный или вредный продукт интеллектуальной деятельности (текст, идея и т. п.) » вот что я подразумевал
любимое занятие дураков и бездельников.
это все равно, как если бы какой-нибудь известный кулинар занялся человеческой расчлененкой. какая разница какое ему мясо резать. он же профессионал, любое красиво оформит
насчет «булгакова»… сам не знаю, почему именно эту фамилию написал. наверное съассоциировалось. оба — таланты, каждый в своем
начали вы с вопроса является ли автор порядочным человеком раз оставил свои кошельки и как бы просит за свое произведение деньги и тем самым ведет себя как Иван из собственного произведения.
потом выяснилось что кошельки не авторов а Олега. но Олег то наемный рабочий и к произведению дела никакого не имеет! а значит имеет полное право на поддержку читателя, если разумеется тот сочтет это уместным.
подскажите пожалуйста как это связано с человеческой расчлененкой?
если вам не понравилось то что мы написали это ваше право и поверьте мы это искренне уважаем изначально не надеялись что понравится всем, так как это действительно не предназначено для всех, так, на любителя. и все таки требовать чтобы из за ваших вкусов другой человек отказывался от возможной благодарности других людей которым это могло понравиться? логично ли?
его кошельки к найму никак не привязаны, кошельки — это фриланс, найм — это сдельная оплата. не путайте. хотя, скорее всего, вам не понять этого… но я не виноват в этом
насчет автора — я не говорил, что у него кошельки, я сказал, что он тоже рассчитывает на какую-то благодарность. и более того, мечтает снять по своим опусам фильму, при чем за деньги меценатов (под меценатами понимается кто угодно, вплоть до госфильма, или как оно там щас называется)
насчет расчлененки — я утрировал. вы же тоже в своем высере утрируете. или это только всяким алехиным и шмулям утрировать можно? это можно понимать так: если человек мастер в своем деле, то ему с рук все сойдет? или все-таки есть какие-то рамки и для гениев? (можно не отвечать на этот вопрос)
насчет " требовать чтобы из за ваших вкусов другой человек отказывался от возможной благодарности других людей которым это могло понравиться", где я такое требовал? я всего лиь спросил. делает ли автор доброе дело, или требует за свое якобы доброе дело «оплаты»? и тогда, является ли он порядочным человеком? или как все, но только с претензиями на морализаторство, типа «все кругом папуасы, один автор — дартоньян».
спасибо. вы ответили, что я хотел услышать
Из моего опыта:
Искренне благодаря за находку словами, я открывание кошелька смущённо сопроводила словами, что даже не знаю какой суммой нынче принято благодарить… увидела просто возмущение на его лице и порыв уйти… остановила — погодите, вы же тратили время, бензин, можно я их возмещу, а за то что не прошли мимо — огромнейшее вам спасибо!
А потом ещё авто из снега вытягивали, и на мою попытку подойти ко второму водителю с кошельком гневно ответили — убери. Просто помоги сама потом кому-нибудь от души.
И это всё происходило не в той стране, о которой я писала чуть выше, а в моей, родной.
В Беларуси.
Может не всё ещё у нас потеряно (((
Единственно чего хотелось бы добавить это культуры спора. То есть если у тебя есть оппонент который оспаривает твое мнение и не согласен с тобой, это совсем не значит что он тебя унижает. Не нужно так думать и не нужно реагировать соответственно.
Думаю в этом сочинении мы с Артуром наглядно показали как можно при совершенно противоположных взглядах и несогласиях, спорить и при этом оставаться друзьями.
Спасибо всем кто учавствует в обсуждении
Вот за это:
«Насколько» или «на сколько», как пишется правильно?
russkiiyazyk.ru/orfografiya/pravopisanie/na-skolko-ili-naskolko.html
У меня с годами, после столкновения со многими «перлами» русской современной словесности стали проявляться признаки дебилизма, выражающиеся в том что я иногда сомневаюсь в правильности написания слов — стала подводить «врождённая грамотность». А так как учить всякие правила выше моих сил, я был очень рад, когда узнал что подобные моменты проверяются очень легко.
Так что, не волнуйтесь, поправим мы Ваш русский. Подтянем, тэскээть…
))