Заубер Отто – Обращение в веру

ну мне как бы странно-что этот язык иностранный. текстом он вообще почти весь понятен. с голоса -ну дела привычки, но самый не готовый-услышит не то что слова целые фразы. но самое главное это вообще не важно))
начинать надо с вашего вопроса «И смысл ему там стоять? » не не как критику-а именно понять смысл ну или смыслы. вы вот говорите -надо понимать язык. а точно надо?
ведь смысловой обряд-это например проповедь(с голоса)-но и чтение много чего на тех языка чем владеешь.
проповедь ведут по русски
а служба-а чего вы тогда только одну помеху назвали-мешает и музыка))
пусть бы говорили внятно без нее-понять все легче))
меня ври критика религии в стиле рациональности всегда умиляет.
и самим подходом. и главное наглостью религия это 11ки тысяч лет накопления и передачи опыта. там что то неудачное-найти сложное
а если что то видишь ненужное-то думаю зачем нужно)))

как сказали бы в южном парке у японцев нет луши
но главное православие не дает гарантии своим адептам на рай
имхо хорошо. человек который уверен что ему в рай-мерок. а часто-и используется как одноразовый террорист))

Вы мне не указывайте отвечать или нет. Хочу отвечаю, не хочу не отвечаю. С вами диалога точно не будет, вы и не пытаетесь меня понять. Да и писала я не вам. Бекеш меня тоже не понимает, но он хоть не хамит.
Я пишу моё мнение о каком-то вопросе, но не о себе. Разницу способны уловить? 👋Изучите вопрос, потом лезте с поучениями.

Для начала определитесь с позицией, а уж потом оформляйте комментарий. В одном месте об одном, в другом о другом 🤭. Да уж, птица-говорун 🤭! Или написать, только ради того, чтобы написать? Попахивает кретинизмом 🤣!

Приведите пример. Только конкретно, без бла- бла.
Я всегда пишу только то, что думаю.

Так вы ж под всеми книгами про политику отметились. Всегда против того, что в государстве вашем творится, а тут поди ж ты, в строй захотела 🤣. Не?

боюсь что понимаю)) но стараюсь списывать на самоуверенность и верить что не понимаю
ваша мирокартина не бьется с историей и не проработана логически-но парадоксально хорошо собирается в конструкцию, и понятна.
я думаю это потому что она отлично базируется на системе ценностей, а она современный вариант ценностей для белых людей(правда теперь уже наверное надо говорить для черных)

Не ожидала от вас, Евгений, вы, оказывается, совсем не в курсе для чего созданы церкви и — ГЛАВНОЕ — для чего в храмах проводится богослужение.
Предлагаю больше не продолжать напрасную переписку.
Отвечу вам простыми словами, что я хотела сказать о ЯЗЫКЕ. Язык должен быть понятным всем вошедшим в храм. Все молитвенники, Новый завет и многие другие церковные книги давно переведены на современный русский язык.
Почему продолжают служить на церковно-славянском? Зачем? Почему страна живёт по Григорианскому календарю, а Рождество празднует по Юлианскому? Это не делает прихожан ближе к богу.
Вот об этом я пыталась сказать.
Ну а о Солженицыне скажу одно — не пытайтесь принизить значение его книг для истории, не получится.
Лучше займитесь своими мумиями, заройте в конце концов, что ж вы так издеваетесь над своим великим Данко?
👋👋👋

Боже упаси вас, Лизавета, ещё и церковные реформы зачинать! Тоже мне папесса Иоанна и патриарх Никон- два в одном!))) А не устраивает излишняя нарядность православия, креститесь в русскую веру древлеправославия- старообрядчество. У нас попы даже в праздники чёрных ряс не снимают. А светло и празднично в Моленной от натурального горения свеч восковых и икон золотых в иконостасе! Более трёх столетий гонимые по всему белу свету, староверы ни веры своей, ни языка родного русского, ни русской культуры не утратили. А лишь сохранили и приумножили. Пример тому- старообрядческое купечество.

да я держал этот аргумент в голове-но решил не приводить. да религиозная реформа даже если нужна-вещь очень опасная. это не косность-это религиозная традиция. если такая то технология для автомобиля-лучше чего бы новую не ввести? но религиозное сознание говорит, это что наши предки, включая великих и равноапостольных делали все неправильно? нет-наоборот наверное это сейчас антихрист работает.

что же до староверов-то это конечно позитивный герой в книгах про сибирь-этакая основа в этом суровом краю
но подробное изучение вопроса-показывает что что они все таки утратили.
некоторые течения-сойдут для ужастика
лично я пребывая в их доме-боялся бы быть съеденным под молитву))
ксенофобия конечно. просто сильно странные обычаи пугают))

а церковь для Лизаветы я и так знаю. это мормоны. вежливые культурные молодые люди в белых рубашках.
а прогресс идеальный. там любое изменение решается отправкой запроса от лидера к богу-и ответы-всегда приходят-просто в тренде-правильные.
к примеру бог долгое время одобрял рабство и запрещал черным служить в церкви-а потом передумал. как раз тогда когда нужно)) и так любой вопрос

А вы точно уверены, что гостили у староверов? А не у каннибалов?)))
Какие такие обычаи, Евгений? 21 век на дворе. Почему вы думаете, что весь мир изменился, десять раз через голову (свою ли или чужую) перекувыркнулся и кое-где даже свихнулся на эту же голову (в мире католическом в основном)). И только староверы пьют один лишь квас, лаптем щи хлебают и с бород крошки подбирают?))) У меня отец, между прочим, был учёным. Математиком.
Ну а церковь, церковь, конечно, каноны блюдёт. А как же. Вера она и есть вера. За неё немало людей смерть приняло. На ней весь мир держится. А сдвинешь её… при жизни ещё своей понять успеешь, что летишь в тартарары. Сейчас это многие узнают.(((

Отступники. Узнают. И поймут. Только уж задним и поздним умом, к сожалению.(((

А есть где бесплатные курсы юродивых? Я тоже так, как вы, уметь хочу!😊))

А вас уже за ногу не поймать. И не отмолить
.)))

Так ещё бы!🤗 И не забывайте добавлять: «Ваше Святейшество»!🙏🙄))

А! Так вы физик-ядерщик? Ваше святейшество!)))
Волк в овечьей шкуре- вот вы кто!

Так «Святейшество» из скромности.🤗) Эх! Не умеете вы сделать старику приятно и никто вас этому не учил. Нет, чтобы хоть формально уважить. За то, что на шестой день из всякой грязи лепил зверей, скот, гадов земных, ну и двуногих из остаточка. А ведь мог бы гадов и не лепить. И тогда бы вы тут не сидели.🙏🙄))

нет я лично не встречал-просто представил, что такие бы страхи в голову лезли. это все от США -у них кучка религиозных людей с ужасными привычками частый элемент триллера))
изучал так сказать академически. ну не считая той семьи в СССР-про которую вагон инфы вывалили журналисты.
мне было интересно что происходит с эволюцией веры в таких условиях. реформу Никона я знал, там все сложно-и некая правда была за каждой стороной. опасности централизации и сближение с властью я увидел-орган пропаганды управляемый чиновниками. сохранивший некие идеалы христианства случайно и по периферии. А что с другой стороны?
вот изучения обескуражило-вроде таких
"
Также у дырников отсутствуют специальные помещения для проведения богослужений (поскольку их также некому освятить), поэтому летом члены группы молятся под открытым небом, а зимой для этих целей проделывают в стенах своих домов специальные отверстия (дыры или окна), поскольку молиться сквозь стену дома или сквозь застеклённое окно почитается дырниками за грех. Отверстия закрываются специальными затычками."

это я так для примера)) вообще в целом некий изоляционизм и магическое мышление. я решил что отрыв от основного ствола-тоже не вариант

Про сэшэа полностью согласна! Сектанство там в чести.

Как же, как же, конечно понятно для чего: строем ходить и песни хором петь 🤣!

Я думала вы умнее.👋👋👋

Так это не я, вы эту глухость написали. Не позорьтесь. Хотя бы одной линии придерживайтесь.

да уж каких загадок в себе не обнаружишь-а ведь как я только вопрос не изучал)) ого бы сослаться теперь не на исторические а на религиозные источники привести т.п.
но полагаю это лишнее)) да и нечестно-ваша то индивидуальная доктрина таких основ не имеет)) так что пусть будет равноценно мнение против мнения. вприцнипе я пытался до вас донести что вы сравниваете теплое с мягким. что там не носитель информации))
вы даже парадоксально из верной информации делаете вывод-(Все молитвенники, Новый завет)-давно переведены (не так уж и давно-библия полностью во времена Ивана Грозного-так что когда то надо было греческий знать)-а богослужение не переведено. два варианта или теория заговора-или нафигне ненадо. библия религиозная но книга-там чем лучше инфа тем лучше-там не только перевод важен, но еще и сноски комментарии и многое другое.
но богослуженье это религиозный обряд-как сказали бы язычники мистерия-у него другие задачи другой язык(ну как пример у вас есть песни которые вам нравятся но языка вы не знаете?) вы видите этот обряд как некий розненный набор элементов-и говорите вместо пока я тут понимаю(с трудом)-кто то стоит на краски любуется))
а кто то вам подобный скажет-пока я тут на краски любуюсь-он видишь ли ауди книжку слушает. если цель непонятная-то любое может смысла не иметь)) а тут вы начнете с календаря а дойдёте-то онлайн богослужений))
но раз это сложно-то я тоже могу простыми словами
так что скажу-что там должно быть в церкви-вас не касается, мнение ваше никому не интересно и неграм слова не давали)) это не оскорбление это факт-со мной так же. я просто в отличии от вас и не вякаю а стараюсь понять-вместо ничтожного мнения. это религиозная организация-понимаете? они там сами решают через свои выстроенные механизмы. чтоб высказывать мнение в какой то сфере(медицина например)-нужны образование и опыт работы. но я теории любой обыватель имеет право как налогоплательщик- избиратель. но тут даже этот путь закрыт. светское государство-и церковь от него отделена.
а вы замнитесь чем то полезным там где не только у вас право есть-но и обязанность и смысл понятен. ну там повысить понимание студентов на лекции-я видел интересные проекты))
вот это фраза вообще шедевр )Это не делает прихожан ближе к богу. Вот об этом я пыталась сказать.)-вы это простите откуда знаете? Бог вам лично сказал? вы пророк? вы новый мессия?))
когда мне священник говорит что хочет бог-мне легитимность понятна-пришествие Иисуса-заветы создание его учениками церкви-передача благодати поцепочке. у вас кто мнение бога высказывать уполномочил?
а про Солженицина-даже не пытался его принизить. он реально велик. в принципе если сатана есть-его роль в истории еще более
впрочем его непрофессионализм-лично мне ставит и иную планку.
в рассказе что мы школе учили-видно что в русской печи он не разу не готовил.
так слушать его рассуждения о вере-я бы не стал не только по моральным вопросам, но из за сомнений в способности разобраться

1. Я высказываю своё мнение, а не мнение бога.

2. Солженицын публицист в первую очередь. И в этом он профессионал.

3. Солженицын не рассуждал о вере, когда писал о Алёшке баптисте. Он писал о людоедской власти, которая не только людей ломала, но и церковь. Ферштейн? Нет? 🤷‍♂️ Вряд ли.

4. Прощайте, Евгений. Приятно было пообщаться. 👋👋👋 Всего самого наилучшего.

ну а вкачестве прощания цитата Станюковича в тему-писатель отличный и остросоциальный. внесший свой вклад в описание жизни народа, и даже некий мягкий анализ(почему так)-его Морские рассказы ни разу ни про море, а про общество-но так как он моряк. то общество у него их тех чью жизнь он видел. 25 лет службы, полное бесправие, жестокие телесные наказания, ежедневная гибель при постановке парусов-потому что для престижа надо делать все быстро-бегая по мачтам, как по мостовой, ну и для сословного флота-для офицера ты животное, способное на примитивный труд, и человеческих чувств за тобой не признают-ну а поднял руку на офицера каторга. но так как не большевики и не ГУЛАГ то и не страшно

так вот богослужение:
«Федос первым делом направился в Андреевский собор и как раз попал к началу службы.
Купив копеечную свечку и пробравшись вперед, он поставил свечку у образа Николы-угодника и, вернувшись, стал совсем позади, в толпе бедного люда. Всю обедню он выстоял серьезный и сосредоточенный, стараясь направить мысли на божественное, и усердно и истово осенял себя широким, размашистым крестным знамением. При чтении евангелия он умилился, хотя и не все понимал, что читали. Умилялся и при стройном пении певчих и вообще находился в приподнятом настроении человека, отрешившегося от всяких житейских дрязг.
И, слушая пение, слушая слова любви и милосердия, произносимые мягким тенорком священника, Федос уносился куда-то в особый мир, и ему казалось, что там, „на том свете“, будет необыкновенно хорошо и ему и всем матросам, куда лучше, чем было на грешной земле…
»©

«ну а вкачестве прощания...»©
… уезжая, он ошибся и сказал ей не «До встречи», а «Давай!».)))
Да простит меня Бог! Грешную. Замученную диспутом. В воскресный день.)))

Ну, на посошок )) С чего он взял, что слушает слова любви и милосердия? Почему это он решил, что на том свете им будет необыкновенно хорошо?
Вот если бы он понимал смысл всего происходящего, то ужаснулся бы — смысл христианства в покаянии. Если даже некрещенных младенцев, которые ещё ничего не успели совершить, ждёт- как утверждают попы — ад… или, как минимум не рай… то на что надеяться матросам?
Заранее предупреждаю — я не согласна с такой постановкой вопроса, но кто меня спрашивает?

Вот и получается, что надо в храм ходить с полным пониманием, а не для успокоения и умиления. В старину на западной стене некоторых храмов писали икону- страшный суд. Вот это было правильно. Чтобы понимали что к чему.
Впрочем — надо или не надо вообще туда ходить это
выбор каждого. Я никого не призываю ни к чему.

Вряд ли ч смогу объяснить столь простую мысль, у вас полностью отсутсвует база. И вы как то прыгаете между неким пониманием и собственной выборочной оценке символики.
Если понимание того можно спросить а почему он решил что Христос воскрес. В религии не понимают там верят. А решил ор так с того что жизнь у него безпросветный ад, а так есть смысл и надежда. Это даёт силы жить. А иначе чего бы он вообще ходил в церковь, страшного суда боятся, или что там понимать на нужном языке?)))

Так то повторю, то то и беда что я вам понимаю. Просто не хочу в это верить. Хочется думать, что не понял. Такая психологическая защита. Вы тут уже не первый раз что ляпаете про бога, потом стесняетесь рассказать откуда знаете. И я вам спрашиваю зачем то отлично понимаю.
Вот сейчас опять не выдержали ляпнули. Некрещенные младенцы, бог страшный и несправедливый и т. П. Но не то беда что вы такие взгляды имеете. А что советы даёте и смыслы толкуете. Ваш бог это некий идеальный светского механизма, в которого вы не верите. И вы сверясь критикуете того Бога что попы рассказывают. А кто простите про него должен рассказывать? Инфантилы? Атеисты? Учёные? Либералы? Солженицин? Рассказывают так слушайте, а не интересно не слушайте. А своё что то, создавайте так в рамках своей новой религии. АТО выдумали какую то чушь вы, а христианам под неё менять всё, и переписывать? Вот это да.
Ну да не крещённых младенцев в ад отправляет. Это следует из концепции христианства. Не слышал гад такой о высших ценностях текущей цивилизации. Что ты бог какой тот не толерантный)))) в суд на него подайте

«Найдя себе вдовушку, выпив ей кровушку
Спал вурдалак на софе.»😊))

1.невозможно высказать мнение о близости к Богу не сказав Боге. Что мнение я сразу понял. Но на всякий случай уточнил. Ваше мнение это основа основ в религиозных догматов я считаю. Слова Иисуса на его фоне такая мелочь.
В принципе и ваше утверждение про язык, и что следом и есть такой вот тип мнения с дополнением, что изучать базис структуры историей 1000. Вот моё мнение и выкидывайте всё свои соборы))

3.я примерно про э то и писал вера это для него уголёк в топке чтобы изобразить орков с оскаленными клыками