100%
Скорость
00:00 / 15:16
Обращение в веру
«Спасибо, Александр, хорошо прочитали. Оценивать литературные достоинства я не буду, а...»
«Да как так то, только интерес появился и бац!,… жили они долго и счастливо. Где так...»
«Вот Вы болтушки… Читать-то стоит?»
«Как-то не совсем понятно, если, вообще, непонятно — зачем это написано?»
«Есть церковные каноны. Священник не может бить человека в принципе. Это серьезное...»
Скрыть главы
Роман, проза
9,8K
Примечание
По вашему желанию вы можете отблагодарить писателя Отто Заубера, если вам понравилось его творчество а так же для дальнейшей возможности писать книги, перечислив любую выбранную вами сумму денег перейдя по этой ссылке: yoomoney.ru/to/410015577025065
ЮMoney: 410015577025065
54 комментария
Популярные
Новые
По порядку
Paul_Werde
1 минуту назад
Устин Морозов
4 минуты назад
Инесса
42 минуты назад
Kozava
2 часа назад
Николай Ашихмин
2 часа назад
Andrey Bykov
3 часа назад
Cat_onamat
3 часа назад
Elena
4 часа назад
ehi5149
4 часа назад
Valya Dovga
4 часа назад
Uaroslava
4 часа назад
Cat_onamat
4 часа назад
Елена Малкова
4 часа назад
Spleen
5 часов назад
Алена Федотова
5 часов назад
муми кот
5 часов назад
Ellat
5 часов назад
Alexander Gatsunaev
5 часов назад
TTatiana
5 часов назад
Авторизуясь, вы даете согласие на обработку персональных данных.
Более 123 000 часов лицензионных аудиокниг
14 дней бесплатно
Отсутствие рекламы на сайте
Выберите подписку
* скидка доступна при оплате за весь период
Сервис предоставляется компанией ООО "БИБЛИО"
Прежде всего я не верю, что можно кулаком загнать в рай! Нет, не верю. Похоже, что прежняя жизнь батюшки, его привычки не оставили его. Ещё можно понять, когда кулаками защищаешься от агрессивных нападений. Но избивать жестоко для профилактики..? Это что такое?
В общем, я не верю, что такой метод мог привести кого-то к вере. Просто бывший зэк понял кто здесь главный, признал его верховенство и подчинился ему и его правилам. Взаимоотношения по принципу: не хочешь — заставим.
По крайней мере на первом этапе.
Это я к вопросу о языке, о роли современного языка. Службу проводят исключительно на церковно-славянском языке. Человек ни слова не поймёт, если пришёл впервые. И смысл ему там стоять? Любоваться иконами? Так он и в них ничего не поймёт.
Даже те прихожане, кто постоянно ходит на службу и читает дома молитвы на церковно-славянском языке, подсознательно делает перевод в своей голове на современный русский / или какой у него родной / язык. Смысл говорить о боге и о спасении на — по сути — иностранном языке?
Мои претензии, естественно, не к автору этого рассказа. Это мои мысли о языке, который должен свободно жить и развиваться. Не надо загонять его ни в какие рамки.
Никто его — русский язык и русскую литературу- не убьёт!
начинать надо с вашего вопроса «И смысл ему там стоять? » не не как критику-а именно понять смысл ну или смыслы. вы вот говорите -надо понимать язык. а точно надо?
ведь смысловой обряд-это например проповедь(с голоса)-но и чтение много чего на тех языка чем владеешь.
проповедь ведут по русски
а служба-а чего вы тогда только одну помеху назвали-мешает и музыка))
пусть бы говорили внятно без нее-понять все легче))
меня ври критика религии в стиле рациональности всегда умиляет.
и самим подходом. и главное наглостью религия это 11ки тысяч лет накопления и передачи опыта. там что то неудачное-найти сложное
а если что то видишь ненужное-то думаю зачем нужно)))
но главное православие не дает гарантии своим адептам на рай
имхо хорошо. человек который уверен что ему в рай-мерок. а часто-и используется как одноразовый террорист))
Так то я честно говоря удивлен слабому присутсвию Повестки в религии требование чернокожих апостолов, и всех гендеров.
А верить что лишь твоя вера истинная нормально, иначе зачем вообще верить?
В этом рассказе простой человек впервые приходит в храм. Я тоже однажды пришла туда впервые. Это было похоже, словно попала в музей древнего искусства. Архитектура, иконы, одежды священников… все красиво и непонятно. Что-то говорят и поют… А что? О чем?
То есть, надо было специально изучать историю церкви, её язык и т.д.
А потом, уже с пониманием сути, прийти в храм и принимать участие в ОБЩЕЙ МОЛИТВЕ. Именно для этого, как я понимаю, и создана церковь, для общей молитвы и совершения таинств. А в действительности только небольшая часть пришедших в храм в ней участвуют. А остальные любуются красотой и песнопениями… или просто ставят свечки и думают о своём, и молятся как умеют… сами по себе. А для этого храмы не нужны и специальный язык не нужен. Бог, если он есть, и без слов всё знает. Ему наши слова вообще не нужны. Он самодостаточен!
Алёшка баптист из " Одного дня Ивана Денисовича " — по моему личному мнению — был в сто крат ближе к богу, чем Иван, герой этого рассказа.
И даже общее у них есть — и того, и другого жестоко наказывали за веру. Алешку хотели отучить верить, / на 25 лет посадили / а Ивана — заставить верить.
Вот как-то так.
Я пишу моё мнение о каком-то вопросе, но не о себе. Разницу способны уловить? 👋Изучите вопрос, потом лезте с поучениями.
Я всегда пишу только то, что думаю.
ваша мирокартина не бьется с историей и не проработана логически-но парадоксально хорошо собирается в конструкцию, и понятна.
я думаю это потому что она отлично базируется на системе ценностей, а она современный вариант ценностей для белых людей(правда теперь уже наверное надо говорить для черных)
Для вас это что некий фестиваль но зашли а правила какие то непонятные))
Всё строго индивидуально душа твоя, отвечать тебе, пусть рядом кто красивым любуется) основа всего праведная жизнь плюс ряд таинств. Поскольку слаб человек, а Завет забота о Ближнем, верующие объединены в общины, со своим пастырем это и есть церковь. Ард гой часть его является да некое строение с набором артефактов. Таинства необходимы, остальное просто нужно полезно. Собраться для проповеди и Песков, выслушать советы пастыря, общая молитва и исповедь. Да считается что большинству это надо. Но вообще душа твоя, даже исполнение совета священника ответсвенности не снимет. Твои дела и решения идут в оценку. Изучить культуру церкви задача достойная но титаническая. По одним многие Тома. Вы куда не в ту сторону копаете)) в сторону знаний. Да ещё м удобства т комфорта в подаче. А всё не так. Вы некий отклик должны получить, привести душу некое состоянием, образ жизни к определённым правилам. А иконами или другими красотами пользуйтесь. Ну вот как комп. Знаем как кнопки жать и всё))
Современный инфантилизм просто умиляет сделайте что понятно удобно и по запросам)) а преодоление трудностей, а жертвенность а работа над собой?)))
Ну а приведение вами упомянутому меня больше по части отца лжи))
Бог он больше по части умиротворять, а ща розжиг вроде как и его противник отвечает)))
Предлагаю больше не продолжать напрасную переписку.
Отвечу вам простыми словами, что я хотела сказать о ЯЗЫКЕ. Язык должен быть понятным всем вошедшим в храм. Все молитвенники, Новый завет и многие другие церковные книги давно переведены на современный русский язык.
Почему продолжают служить на церковно-славянском? Зачем? Почему страна живёт по Григорианскому календарю, а Рождество празднует по Юлианскому? Это не делает прихожан ближе к богу.
Вот об этом я пыталась сказать.
Ну а о Солженицыне скажу одно — не пытайтесь принизить значение его книг для истории, не получится.
Лучше займитесь своими мумиями, заройте в конце концов, что ж вы так издеваетесь над своим великим Данко?
👋👋👋
что же до староверов-то это конечно позитивный герой в книгах про сибирь-этакая основа в этом суровом краю
но подробное изучение вопроса-показывает что что они все таки утратили.
некоторые течения-сойдут для ужастика
лично я пребывая в их доме-боялся бы быть съеденным под молитву))
ксенофобия конечно. просто сильно странные обычаи пугают))
а церковь для Лизаветы я и так знаю. это мормоны. вежливые культурные молодые люди в белых рубашках.
а прогресс идеальный. там любое изменение решается отправкой запроса от лидера к богу-и ответы-всегда приходят-просто в тренде-правильные.
к примеру бог долгое время одобрял рабство и запрещал черным служить в церкви-а потом передумал. как раз тогда когда нужно)) и так любой вопрос
Какие такие обычаи, Евгений? 21 век на дворе. Почему вы думаете, что весь мир изменился, десять раз через голову (свою ли или чужую) перекувыркнулся и кое-где даже свихнулся на эту же голову (в мире католическом в основном)). И только староверы пьют один лишь квас, лаптем щи хлебают и с бород крошки подбирают?))) У меня отец, между прочим, был учёным. Математиком.
Ну а церковь, церковь, конечно, каноны блюдёт. А как же. Вера она и есть вера. За неё немало людей смерть приняло. На ней весь мир держится. А сдвинешь её… при жизни ещё своей понять успеешь, что летишь в тартарары. Сейчас это многие узнают.(((
.)))
Волк в овечьей шкуре- вот вы кто!
изучал так сказать академически. ну не считая той семьи в СССР-про которую вагон инфы вывалили журналисты.
мне было интересно что происходит с эволюцией веры в таких условиях. реформу Никона я знал, там все сложно-и некая правда была за каждой стороной. опасности централизации и сближение с властью я увидел-орган пропаганды управляемый чиновниками. сохранивший некие идеалы христианства случайно и по периферии. А что с другой стороны?
вот изучения обескуражило-вроде таких
"
Также у дырников отсутствуют специальные помещения для проведения богослужений (поскольку их также некому освятить), поэтому летом члены группы молятся под открытым небом, а зимой для этих целей проделывают в стенах своих домов специальные отверстия (дыры или окна), поскольку молиться сквозь стену дома или сквозь застеклённое окно почитается дырниками за грех. Отверстия закрываются специальными затычками."
это я так для примера)) вообще в целом некий изоляционизм и магическое мышление. я решил что отрыв от основного ствола-тоже не вариант
но полагаю это лишнее)) да и нечестно-ваша то индивидуальная доктрина таких основ не имеет)) так что пусть будет равноценно мнение против мнения. вприцнипе я пытался до вас донести что вы сравниваете теплое с мягким. что там не носитель информации))
вы даже парадоксально из верной информации делаете вывод-(Все молитвенники, Новый завет)-давно переведены (не так уж и давно-библия полностью во времена Ивана Грозного-так что когда то надо было греческий знать)-а богослужение не переведено. два варианта или теория заговора-или нафигне ненадо. библия религиозная но книга-там чем лучше инфа тем лучше-там не только перевод важен, но еще и сноски комментарии и многое другое.
но богослуженье это религиозный обряд-как сказали бы язычники мистерия-у него другие задачи другой язык(ну как пример у вас есть песни которые вам нравятся но языка вы не знаете?) вы видите этот обряд как некий розненный набор элементов-и говорите вместо пока я тут понимаю(с трудом)-кто то стоит на краски любуется))
а кто то вам подобный скажет-пока я тут на краски любуюсь-он видишь ли ауди книжку слушает. если цель непонятная-то любое может смысла не иметь)) а тут вы начнете с календаря а дойдёте-то онлайн богослужений))
но раз это сложно-то я тоже могу простыми словами
так что скажу-что там должно быть в церкви-вас не касается, мнение ваше никому не интересно и неграм слова не давали)) это не оскорбление это факт-со мной так же. я просто в отличии от вас и не вякаю а стараюсь понять-вместо ничтожного мнения. это религиозная организация-понимаете? они там сами решают через свои выстроенные механизмы. чтоб высказывать мнение в какой то сфере(медицина например)-нужны образование и опыт работы. но я теории любой обыватель имеет право как налогоплательщик- избиратель. но тут даже этот путь закрыт. светское государство-и церковь от него отделена.
а вы замнитесь чем то полезным там где не только у вас право есть-но и обязанность и смысл понятен. ну там повысить понимание студентов на лекции-я видел интересные проекты))
вот это фраза вообще шедевр )Это не делает прихожан ближе к богу. Вот об этом я пыталась сказать.)-вы это простите откуда знаете? Бог вам лично сказал? вы пророк? вы новый мессия?))
когда мне священник говорит что хочет бог-мне легитимность понятна-пришествие Иисуса-заветы создание его учениками церкви-передача благодати поцепочке. у вас кто мнение бога высказывать уполномочил?
а про Солженицина-даже не пытался его принизить. он реально велик. в принципе если сатана есть-его роль в истории еще более
впрочем его непрофессионализм-лично мне ставит и иную планку.
в рассказе что мы школе учили-видно что в русской печи он не разу не готовил.
так слушать его рассуждения о вере-я бы не стал не только по моральным вопросам, но из за сомнений в способности разобраться
2. Солженицын публицист в первую очередь. И в этом он профессионал.
3. Солженицын не рассуждал о вере, когда писал о Алёшке баптисте. Он писал о людоедской власти, которая не только людей ломала, но и церковь. Ферштейн? Нет? 🤷♂️ Вряд ли.
4. Прощайте, Евгений. Приятно было пообщаться. 👋👋👋 Всего самого наилучшего.
так вот богослужение:
«Федос первым делом направился в Андреевский собор и как раз попал к началу службы.
Купив копеечную свечку и пробравшись вперед, он поставил свечку у образа Николы-угодника и, вернувшись, стал совсем позади, в толпе бедного люда. Всю обедню он выстоял серьезный и сосредоточенный, стараясь направить мысли на божественное, и усердно и истово осенял себя широким, размашистым крестным знамением. При чтении евангелия он умилился, хотя и не все понимал, что читали. Умилялся и при стройном пении певчих и вообще находился в приподнятом настроении человека, отрешившегося от всяких житейских дрязг.
И, слушая пение, слушая слова любви и милосердия, произносимые мягким тенорком священника, Федос уносился куда-то в особый мир, и ему казалось, что там, „на том свете“, будет необыкновенно хорошо и ему и всем матросам, куда лучше, чем было на грешной земле…
»©
… уезжая, он ошибся и сказал ей не «До встречи», а «Давай!».)))
Да простит меня Бог! Грешную. Замученную диспутом. В воскресный день.)))
Вот если бы он понимал смысл всего происходящего, то ужаснулся бы — смысл христианства в покаянии. Если даже некрещенных младенцев, которые ещё ничего не успели совершить, ждёт- как утверждают попы — ад… или, как минимум не рай… то на что надеяться матросам?
Заранее предупреждаю — я не согласна с такой постановкой вопроса, но кто меня спрашивает?
Вот и получается, что надо в храм ходить с полным пониманием, а не для успокоения и умиления. В старину на западной стене некоторых храмов писали икону- страшный суд. Вот это было правильно. Чтобы понимали что к чему.
Впрочем — надо или не надо вообще туда ходить это
выбор каждого. Я никого не призываю ни к чему.
Если понимание того можно спросить а почему он решил что Христос воскрес. В религии не понимают там верят. А решил ор так с того что жизнь у него безпросветный ад, а так есть смысл и надежда. Это даёт силы жить. А иначе чего бы он вообще ходил в церковь, страшного суда боятся, или что там понимать на нужном языке?)))
Вот сейчас опять не выдержали ляпнули. Некрещенные младенцы, бог страшный и несправедливый и т. П. Но не то беда что вы такие взгляды имеете. А что советы даёте и смыслы толкуете. Ваш бог это некий идеальный светского механизма, в которого вы не верите. И вы сверясь критикуете того Бога что попы рассказывают. А кто простите про него должен рассказывать? Инфантилы? Атеисты? Учёные? Либералы? Солженицин? Рассказывают так слушайте, а не интересно не слушайте. А своё что то, создавайте так в рамках своей новой религии. АТО выдумали какую то чушь вы, а христианам под неё менять всё, и переписывать? Вот это да.
Ну да не крещённых младенцев в ад отправляет. Это следует из концепции христианства. Не слышал гад такой о высших ценностях текущей цивилизации. Что ты бог какой тот не толерантный)))) в суд на него подайте
Спал вурдалак на софе.»😊))
В принципе и ваше утверждение про язык, и что следом и есть такой вот тип мнения с дополнением, что изучать базис структуры историей 1000. Вот моё мнение и выкидывайте всё свои соборы))
3.я примерно про э то и писал вера это для него уголёк в топке чтобы изобразить орков с оскаленными клыками
«и читает дома молитвы на церковно-славянском языке, подсознательно делает перевод в своей голове на современный русский / или какой у него родной / язык»
звучит логично если набираешь аудиосообщение кому то… ну а молитва это похоже же да?)) ну некий набор информации богу))) поэтому проблема перевода оной важна. ухудшит информацию)) бог он правда всеведущ.))и ввообще не логичнее ли ему информацию отправить мысленно)) повысим градус рациональности. можно убрать не только перевод но и само произношение на русском))
возможно опять неправильно поставлен смысл))
как кстати будет перевод на русский?
Отче наш, Иже еси́ на небесе́х!
Да святи́тся имя Твое́,
да прии́дет Ца́рствие Твое,
да будет воля Твоя,
Заубер Отто — Обращение в веру
15 минут
Заубер Отто — Обращение в веру
15 мин.ут
100 баксов.
Так и просится!
«И не дорого беру… сотня баксов, точка, ру....»
1.Резкий водораздел между христианской моралью — о подставленной щеке и
как нас в школе учили — добро должно быть с кулаками. Отсюда, священник исправляющий кулаками не соответсвует православным догматам по существу.
2. Предлагающим перейти на современный язык богослужения хотелось бы напомнить, что в дореволюционной России в школах церковно-приходских и гимназиях наряду с греческим и древнееврейским были часы древнеславянского. И в этом была определенная, пусть даже искуственная, гармония, не было того дискомфорта, который испытывает случайно забежавший в храм Божий.
А кто был лишен этого базового языкового знания, все одно, начинал ходить в храм с младых лет, и конечно не понимая смысла чтения псалтыря, ПОСТЕПЕННО адаптировал этот язык под свое сознание.
3. Ряд славянских государств, чехи, южные славяне уже давно ведут своию службу на родном языке, а протестанты немцы, например, — проповедует с амвона на чисто современном немецком
Да и наша Церковь предпочитает произносить проповеди на русском, обращаясь к прихожанам на понятном им языке. Пройдут годы, и кто знает, на церковном соборе примут решение служить на современном общеупотребительном если конечно мы не заговорим на мандаринском 😆
4.И напоследок, плиз, не ссорьтесь и не замусоривайте здешний сайт ехидными шпильками, раз Господь Провидение (ненужное пропустить) создали море конфессий: буддизм, конфуцианство, индуизм, католицизм… значит зачем -то это нужно.