100%
Скорость
00:00 / 23:13
Добрые Вести Из Ватикана
«Вот и этот рассказ тоже о техническом прогрессе, в том виде, в каком мы его сейчас...»
«В старом храме, по моему, даже электрическая лампочка «ни к месту», он должен быть...»
«А по моему, если хоть завтра Папу заменят калькулятором, то никто и не заметит. Может...»
«Зачотный срач, ребята. Почитал не без интереса. Вот что значит настоящий мастер слова....»
«У нас уже 20 лет " бешеный принтер" законы принимает, причём за ооооочччень...»
Скрыть главы
Фантастика
43,9K
Место действия:
Наш мир (Земля)(Европа(Южная Европа))
Время действия:
Далёкое будущее
Возраст читателя:
Любой
Сюжетные ходы:
Роботы
Cюжет:
Линейный
113 комментариев
Популярные
Новые
По порядку
Игорь К
3 минуты назад
Fklm
7 минут назад
Bracha
10 минут назад
Владимир Городецкий
21 минуту назад
_AndreyHarin_
28 минут назад
Алешка Неупокой
36 минут назад
Ирина Волкова
45 минут назад
Bracha
56 минут назад
Евгений Сандуляк
1 час назад
Владимир Городецкий
1 час назад
Александр Костюченко
2 часа назад
alzo9204
2 часа назад
Марина
2 часа назад
Елена
2 часа назад
Валерий Макаров
2 часа назад
Даня
2 часа назад
Nikitin
2 часа назад
Сергей Бельчиков
3 часа назад
Авторизуясь, вы даете согласие на обработку персональных данных.
Более 123 000 часов лицензионных аудиокниг
14 дней бесплатно
Отсутствие рекламы на сайте
Выберите подписку
* скидка доступна при оплате за весь период
Сервис предоставляется компанией ООО "БИБЛИО"
Спасибо!
m.youtube.com/watch?v=2yrR2BctMnE
m.youtube.com/watch?v=K3QdA6AsX8o
Я всегда рассматриваю насколько серьезно люди воспринимают свою религию. Например, в новом свете принято «примеривать» разные религии, пока не найдешь ту, что тебе подходит.
На мой взгляд, «подходит» шляпка или платье. Религия — это тот храм куда идешь просить бога, когда у тебя мать умирает. Вот в этот момент и нужно задуматься, веришь ли ты в его истинность, если управляет машина. То, что многие поверят, я ни капли не сомневаюсь.
Как вы правильно заметили, душа человеческая не нуждается в стильных туфлях, храм это не модный клуб по интересам. К сожалению, слишком многие, кто считает себя религиозным, относятся к своей вере слишком формально. Есть поговорка о таких людях: пребывание в храме делает людей верующими в той же мере, как и пребывание в гараже делает их автомобилем.
Присоединяюсь к высказанным мыслям о том, что материальное воплощение плодов человеческого разума не может возглавлять истинную религию, так как становится просто культом.
О вере в Бога в критический момент:
В самолете терпящем бедствие атеистов нет. ))
Мне очень понравилось, как вы сравнили церковь с модным клубом по интересам. Для кого-то это именно так. Просто невежливо прямо об этом говорить вслух, обидятся…
otvet.mail.ru/answer/400912825
Интересно, сам в мавзолее или двойник.
Мы правду не знаем и не узнаем.
Могло быть всё, что угодно.
Может там, как раз, кукла.
Что -то подозрительно утихли разговоры про «предание тела земли».
Значит, символ? Чтобы революции не устраивали, разумно.
Уберут со временем.Лет через тысячу, роботы.
«Если бы вам дали книгу с историей ВАШЕЙ жизни, стали бы вы читать конец?»(Это не вопрос конкретно к Вам.)
Символ символом, а вот «зачем»,«и не все ли равно».К чему мы пришли-лежит человек на остановке, мимо проезжает то автобус, то троллейбус, ни один водитель не сообщит диспетчеру, дерутся на остановке-то же самое, двери закрыли и поехали.Никто ни во что не хочет вмешиваться.
Вы что то спросить у него хотели, поэтому вам важен оригинал, а не копия?
Или вы каким-то образом по одному комментарию вычислили мое мировоззрение, к тому же такое узконаправленное?
А к стихийным материалистам вы меня все таки неверно отнесли
В 21 веке этому просто нет места)
Сухой остаток: в НИИ практически нет неверующих… А Вы говорите, нет места вере. :)))
То есть геном — это такая супер-энциклопедия практической направленности: вот вам инструкция, как сшить пальто (начиная с выращивания овец и выделки шерстяных тканей), а вот — как чеканить монету, все в одной библиотеке, выбирайте, пожалуйста, что именно вам необходимо в данный момент.
Это, собственно, стало ясно примерно со времён открытия структуры ДНК и расшифровки генетического кода, т.е. с 50х — 60х гг. 20 века.
Гораздо интереснее другое. Каким образом из генетически идентичных клеток бластулы (первая многоклеточная стадия развития зародыша) возникает все разнообразие тканей и органов? Все клетки содержат одинаковую генетическую информацию, но реализуется она по-разному. Почему? Какие подсказки заставляют клетки «читать» одни гены и блокировать другие?
Это уже трудно обьяснить в двух словах. Этим сейчас занимается относительно молодое и фантастически интересное направление биологии, именуемое в англоязычной литературе «evo-devo» (от “evolution” и «development», наука о связи индивидуального развития организма с эволюцией). Там вот это все: как зародыш решает, какой конец у него будет задний, а какой передний; почему можно сделать так, чтобы у мухи на голове выросла нога, а у собаки — невозможно; почему из человеческого эмбриона развивается человек, а не червяк и не рыба, хотя на некоторых стадиях у нас есть жабры; почему и как новые виды могут возникать «скачкообразно» (в мои школьные годы это ещё считалось неразрешимой загадкой); почему бывают чёрные, серые, рыжие кошки с белым животом (это вообще частый окрас у разных млекопитающих — кстати, почему?) и не бывает наоборот — ну и так далее.
По всем этим вопросам могу рекомендовать книгу: Шон Кэрролл «Бесконечное число самых прекрасных форм». Предмет обсуждения очень сложный, но книга написана для неподготовленного читателя, был бы интерес и готовность усваивать информацию.
Для подготовленных — школьников-олимпиадников по биологии, например, студентов-биологов и просто энтузиастов современной биологии — подойдёт Александр Марков «Рождение сложности». Но он пишет тяжеловеснее.
А со стволовыми клетками все просто. Каждая клетка, как было сказано, несёт полную генетическую информацию обо всем организме. На ранних стадиях развития зародыша клетки ещё и могут реализовать эту информацию любым способом — это называется «тотипотентность». То есть любая клетка ранней бластулы потенциально может дать начало любому органу, или целому зародышевому листку (из которого потом сформируется много разных органов), или целому организму. Но по мере развития зародыша клетки специализируются, а по мере специализации теряют тотипотентность. Генетическая информация в них остаётся, но большая часть ее блокируется, а доступна для чтения остаётся только та, что необходима для построения конкретной ткани.
Стволовые клетки — это неспециализированные (или слабо специализированные) клетки-предшественники. Они сохраняют тотипотентность (или плюрипотентность) именно потому, что не проходят специализацию. В них вся генетическая информация доступна для реализации. Вот они и порождают клетки, которые уже будут специализироваться. Они — «ствол», от которого отходят «ветви» специализированных клеток. Соответственно, для получения в искусственных условиях определенной ткани или органа нужно: а) правильно выбрать линию тотипотентных (могут вообще всё) или плюрипотентных (возможности ограничены, но все ещё могут порождать клетки для нескольких разных специализаций) клеток и уметь содержать их живыми и активными вне организма; б) знать, какие конкретные сигналы стимулируют деление и нужную специализацию. То есть знать, как заставить клетки читать нужные участки генома в нужный момент; в) суметь все это реализовать. Ну, специалисты умеют :)
Тема отношения к религии не утратит остроты никогда.
Пожалуйста, читайте ещё.
По ватаге и атаман, а по овцам пастырь.
Каков хан, такова и орда.
Каковы сами, таковы и сани.
Ну, вы поняли)))
Как насчёт этических проблем выращивания клонов?
Зачем нам андроиды которые обед варят и крестиком вышивают? Многие мужчины для этого и женятся. Хотя замечу, что андроиды и их содержание значительно дешевле.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция
Я могу еще о многом рассказать, не ссылаясь на википедию.Не всему, о чём пишут в Интернете, можно слепо доверять, надо мыслить собственной головой.На том беседу прекращаю.
Углубляться в детали и способы пыток в дебатах о роли инквизиции — это не видеть леса за деревьями: институт инквизиции был создан для определённых целей и применял приемлемые в те времена методы для достижения этих целей. И да, служили там разные люди. Многие действительно верили, что физические страдания очищают душу еретиков.
Не знаю видите вы или нет, но натура людская осталась та же — далеко не все современные политики могут справиться с бременем власти над людьми, даже при выборной позиции.
Если там и была проблематика, то она толком не раскрывается (например ирония над лицемерной церковью), т.к. фон не проработан. Нам постоянно упоминают другие конфессии и какое-то компьютерное время. Но не поясняют, что оно означает. А роботы по всей видимости у них вроде, как у нас рыжие — ни чем не отличаются, но всё равно как-то выделяются.
А так рассказ на один раз. До читать до конца помогает хороший текст и озвучка.
Вообще-то, молодой человек, Вы за деревьями не видите леса.
Когда-то давным-давно, лет 30 назад, я молодой пацан прочитал этот рассказ, и то тогда понял «в чем сила»©. Но раз у Вас возникли трудности, то я Вам разъясню сатирическую задумку автора.
Весь смысл не в разговорах обывателей (живых, заметьте), а в самой концовке. В том, что, живые люди, узнав о результатах голосования(которое опять же проводили роботы-священнослужители (уж не помню, кто они там по сану), встают на колени и восторгаются речью бездушной машины которая взлетает над балконами на встроеных антигравитаторах (и это подчеркивается автором, для таких как Вы).
Суть рассказа, уважаемый, в том, что религиозному фанатику всё едино, что с ним не делай. Люди на площади в рассказе с восторгом внимают речам робота, парящего на антигравитаторах над коленопреклоненной толпой, хотя прекрасно понимают, что речи эти произносит не живой человек, а машина и речи её идут не от души или сердца (как утверждают священники на проповедях, типа «я вещаю вам, братья мои из самого моего сердца»), а просто сработал скрипт, дав команду на выполнение озвучивания фразы, соответствующей обстановке… Вот и всё.
Ничего сложного.
А Вам я посоветую быть немного внимательней к «мелочам» и, кроме этого, подумать — «а не рановато ли мне слушать столь серьезную фантастику?»
Подрастите лет до 30, разберитесь в тонкостях религий, осознайте, что любая религия это средство управления массами, а уж потом слушайте рассказы на подобную тему, сколько душа пожелает.
Хотя, чего я? Можете и сейчас слушать, только не комментируйте, умоляю.
насчет распада Руси, я даже не знаю что ответить — не настолько искушён в истории.
Однако, хочу отметить что в «Слове о полку Игореве» Ярославна обращалась не к богу а к силам природы — к ветру и солнцу, хотя к этому времени христинство уже 200 лет, как насадили на Руси.
Она и так прекрасно жила «языческой» без всяких там христианств.
но это лично моё мнение.
святые в православии — не боги, конечно, но им поклоняются, и иконам, не смотря на вторую заповедь «не делай себе идола...» опять противоречие, однако)
я считаю, что и славян язычниками называть некорректно, хоть термин этот и имеет место быть.
поняла)) я написала «с точки зрения христианства», но ведь существуют и другие религии)
А если серьезно, этимология сдова «язычество» довольно сложна. Обычно его употребляют как синоним политеизма. Славяне в основном были политеистами солнцепоклонниками. Называть ли их язычниками, — это дело вкуса.
согласен
Большинство почему-то не допускают мысли о том, что они относятся к массам и кто-то (или что-то) ими постоянно руководит. Хотим мы это признать или нет, от действительности никуда не уйдёшь.
В своё время религия (здесь: вера в существование высшего существа, ответственного за происходящее) внесла структуру в человеческое общество, упорядочила институты и позволила создание централизованного социума.
Если честно, не понимаю я насмешек над концептом веры и верующими людьми: слишком самонадеянно ставить себя выше ведущих умов в истории и современности кто относил себя к той или иной религии.
Хотя тут может показан специфический метод завоевания ИИ власти над людьми не силой оружия, а силой слова. Ну и над другими ИсИнами тоже, т.к. в конце упоминается о привлечение роботов в эту религию.
Ваш комментарий также интересно читать, как и более сведущего, наблюдательного, но,
к сожалению,(невоспитанного или не совсем воспитанного или совсем невоспитанного)мужчины.
Почему-то бытовое хамство стало обыденным- сразу перейти на личности, а то и к оскорбительным выпадам.
Скажи своё мнение, но скажи его открыто! Пусть прочитают одноклассники сына, твой начальник или твои подчинённые, соседи и родственники.
К слову, я не согласна что здесь имеют место именно те аллюзии, о которых говорит Изя.
Читает же масса людей.Достаточно вполне грамотной рецензии, без добавления ядовитых стрел-не видите, возникли трудности, не комментируйте, уважаемый.
(Любопыто, как строит диалог с теми, кого уважает, небось умеет и вежливо...)
Когда человека обижают, что происходит? А ничего хорошего. Как минимум, он об этом думает, у него не повышается настроение, ему может быть гадко и противно.
Рана от меча заживает, от сказанного слова нет!
Потому что если первое — следует указать связь с комментарием, на который отвечают, в данном случае это прямое несогласие и указание на ошибки пользователя. Но вы считаете это обидным, даже если сделаны веские обоснования и прямые привязки к тексту. Не согласна, тем более что тема отвлеченная от личностей обеих участников.
С другой стороны, необъективное обвинение автора в написании бессмысленного рассказа обижает как автора, так и читателей с более развитым чувством восприятия текстов с переносным смыслом. Замена утверждений типа «рассказ скучный, ни о чем, прописан плохо» на выражение личного мнения и перенаправления типа «не смог увидеть смысл, меня не увлекло» на мой взгляд был бы более уместен и не вызвал бы резкой ответной реакции.
Кроме того, меня коробит что автор этого комментария полагает, что у него есть монополия на истину и что он-то уж понял в чем тут смысл и имеет несомненное право оценить значение рассказа. Если Вы читали рассказ, то Вам должно быть ясно, что всё сказанное пользователем доширак120 о фактах рассказа, соответствует истине. Рассказ действительно выглядит как сатира на лицемерие церкви, (хотя есть и другие трактовки, в частности, что церковь готова включить искусственный интеллект в свою структуру) и действительно не обсуждает вопрос робота как папы по сути этого вопроса. Напротив, о религиозном фанатизме, который появляется у следующего комментатора, в рассказе нет ни слова.
Кто более уважителен к автору рассказа? Один говорит что люди разговаривают на кухне и это не интересно. Другой говорит что суть не в разговорах (которые составляют 95% рассказа), а якобы в концовке. Оба явно недооценивают разговоры и постановку вопроса.
Таким образом, один комментатор просто говорит, что ему не понравился рассказ и толково, хоть и с грамматическими ошибками, обьясняет почему. Второй говорит что рассказ замечательный, полон глубокого смысла и те кто так не думает — дураки, которым надо ещё учиться и учиться чтобы достигнуть его уровня. При этом передергивает смысл рассказа и подгоняет его под свои взгляды.
Рассказ получил премию Небула, и на мой взгляд, только за то, что поставил интересный вопрос. И говорить, что он о религиозном фанатизме и только — просто смешно.
Но прочитайте ещё раз комментарий пользователя доширак120. Я нашла там единственный факт:
«люди разговаривали на «кухне» о том, что скоро робот возглавит Ватикан.»
Нет, там вовсе не сказано что ему, пользователю доширак120, рассказ не понравился, никаких толковых объяснений тоже нет, только собственные впечатления — рассказ скучный и автор ничего толком не прописал — поданные как непреложные факты.
То, что я лично не согласна со всеми выводами Изи, я уже писала. Вы правы, речь идёт не о фанатизме, а о лицемерии и формализме.
То, что он мог бы попридержать излишнюю колкость и апломб — тоже верно, хотя, подозреваю, были в какой-то мере спровоцированы безаппеляционностью комментария на который Изя отвечал.
Но он прав в том, что рассказ требует умения читать между строк, здесь нет разделения на хороший/плохой, нет и открытого текста, как то: «Это сатирическая фантастика, короткий рассказ о реальном значении религии для многих, даже для тех, кто считает себя верующими. Основной смысл ищите в самом последнем абзаце, где робот папа — пастырь скрывается из виду своих „овец“, за которыми только что был избран приглядывать.» Изя также прав в том, что здесь прямо прослеживается автоматическая покорность существующей власти.
А динамика сюжета здесь неплохая, и есть чему посмеяться. Меня, например, позабавили распечатки с приписками, скаредность одного из участников разговора, клетчатая сутана раввина и как жарко обсуждали событие некатолические герои. ))
Теперь и в аудиоварианте!!!
Обожаю всех персонажей, воплощение их образов артистами.
Всем, без исключения? Ну что же!
Прямо так утверждать, кто там хам…
Кто это за столом рыгнул(после водочки), как профессор прореагировал?
Кто быстро превратил «свою»комнату в притон и как он встретил вернувшегося хозяина квартиры? Кто кормился из милости и считал это само собой разумеющимся?
Так что вопрос, конечно, странный.
Образ, созданный Евстигнеевым, на все времена. Ностальгия по ушедшей эпохе. Истинный интеллигент, умница, работяга, не теряющийся в сложных обстоятельствах.
Если у кого-то знакомство впереди-обожаемый шедевр!
Считаю споры бессмыслицей.Согласен-единномышленники, не согласен-также жизнь прекрасна, идём смотреть, что же там дальше.
Стиль профессора не хамский.Он раздражён, ещё бы-всё поделить.На кого он обрушился? На книгу-в печку её! Не касаясь Шарикова напрямую.А горечь и сожаление оставляет для Борменталя-равного себе собеседника!
убило то, как в конце все, даже те, кто был против робота, стали на колени и начали благодарить бога.
стадный инстинкт в действии.
комментарии были очень интересными, особенно комментарии Изи.
Кириллу спасибо!
СПОЙЛЕР! Ожидал от рассказа больше размышлений о проблеме, так-как там очень даже есть о чём поговорить. В итоге, увы, лично для меня этот рассказ интересен идеей, но не тем, как эта идея была раскрыта. Да, конечно — важная, на мой взгляд, вещь — то, что все те герои, кто были против избрания, стали в итоге за сразу после того, как всё произошло. Это говорит о том, что всегда с людьми и происходит: вера (имею ввиду веру в глобальном смысле слова) — она такая — она слепа. Если сказано, что так надо, если уж так произошло, то ты миришься с этим и сам же потом веришь в то, что всё сделанное было сделано к лучшему. либо просто не могло быть иначе.
Так что, не смотря на всю куцость сюжета, этот рассказ очень даже стоит прочесть!
Чтение отличное!