Спасибо, Ирина. Это многое для меня объясняет. Не было компромисса, Нагибина просто отодвинули в сторону! Наверное это было для него очень болезненно. А может на режиссёра тоже надавили? Какой-нибудь партийный функционер от культуры? Я где-то прочитала мнение, что один рассказ «Терпение» Нагибина стоит дороже многих диссидентских романов. <br/>
Вот бы нашёлся сейчас какой-нибудь режиссёр и продюсер, сняли бы фильм по этому рассказу, сохранив характеры, стиль, глубину. Могло бы получиться очень сильное кино. А это «Время отдыха с субботы до понедельника» сейчас никто и не вспомнит.
Нууууу, чтоб мне фантастика про космос очень понравилась, это большая редкость.<br/>
Барышни филонят, может заняты сильно, а топом как сделают дамский сборник, про женскую логику например (это кАнечнА фантастика, но вдруг) о_О <br/>
И да, Глубину с пополнением.
Бес попутал наверное:), как то сначало зашло оно под моё паршивое настроение, так захотелось покуражиться:), но не осилила я эту тяжкую ношу, слишком уж эти мешки с д****** тяжелыми оказались:), пойду погружусь в новую «Глубину», может отмоюсь, а то запах на весь сайт уже разошелся:)
Паранойя предполагает то, что ты с ней ещё будешь жить, а жители того мира умирали и это было единственное что можно было сделать. Я бы так и сделал, попади сам в такую ситуацию — это единственный шанс принести возмездие за целый мир, трусливо уничтожившим его господам-работорговцам. <br/>
«Высокоорганизованное существо должно быть выше звериной ненависти.» — высокоорганизованные существа не держат другие разумные виды в рабстве и не устраивают геноцид, уничтожая весь вид подчистую. Сделавшие такое не имеют права на милосердие от уничтоженных. <br/>
P.S А теперь про СССР и ВОВ. Да, фашисты действовали похоже на землян в этом произведении, но отличие тут в том, что советский народ выжил и смог покарать непосредственных виновных, а обманутым Гитлером обычным людям показать всю глубину их ошибки и дать возможность раскаяться и измениться, поняв и запомнив этот страшный урок. Народ построивший город же всего этого не мог. Они уже тогда умирали и знали, что победить и покарать виновных, а обманутым раскрыть глаза невозможно. Они раньше умрут. Но мучительная смерть миллионов (всех жителей планеты) — чудовищнейшее преступление, нельзя было оставить безнаказанным и единственным шансом покарать преступников был Город, отправивший бы землянам то же, что когда-то они скинули на планету. <br/>
Земляне прочувствуют на себе своё же преступление. Что тут неправильного?
Пробуждение <br/>
Бог входит в существа, как Солнце сквозь окно, <br/>
Когда оно встает за гранью кругозора. <br/>
Откроем занавес, нам всем светить дано, <br/>
Быть жгучими, любить, быть частию узора.<br/>
<br/>
Непогасим огонь внимательного взора, <br/>
Неисчерпаем блеск того, что суждено. <br/>
Лик Солнца восстает в безличьи кругозора, <br/>
И весь различный мир скрепляет он в одно.<br/>
<br/>
Туманы превратив в разорванные тучи, <br/>
Ток огненных полос коснулся вышних гор, <br/>
И в глубину долин, светясь, глядятся кручи.<br/>
<br/>
Там нежный сон садов, там синий свет озер, <br/>
И пробужденья чувств, несознанно-могучи, <br/>
Сливают шум листвы в один протяжный хор.<br/>
К. Бальмонт
7. Владимир Князев — Дэвид Моррелл «Снежная архитектура» — кажется, впервые за историю Глубины мой вкус совпал со вкусом Владимира Князева и я смогла по достоинству оценить красоту его тембра и исполнительское мастерство (не могу слушать всякий хоррор). Рассказ для меня новый, тем интереснее было слушать историю издателя и проблемах с мастерским текстом анонимного автора.<br/>
Позднее напишу о других.
Поразила идея «лепрозория», абстрактности его изоляции. Вначале казалось, что он «тюрьма», но в процессе повествования приходит осознание, что всё, что находится за его пределами и есть «тюрьма». <br/>
<br/>
И очень долго после прочтения книги не покидала одна мысль из нашей реальности. Когда все мы стремимся к «новому обществу будущего», в котором не будет «всего старого и плохого из настоящего»… значит ли это, что там не будет места нам (из настоящего)? И для кого же тогда будет это общество?<br/>
<br/>
Стругацкие мастерски приводят читателей к состоянию размышления о себе самих, а абстрактность, неоднозначность, глубина их миров лишь усиливают это состояние.
я говорил что качество-«вообще» это миф-танк сделан под концепцию. те же англичане аналог бт-успешно применяли-но там театр другой.<br/>
и вот под базовую МК и ли ТД-наш танки были-плохие, не не плохие но не фонтан. я ряд успешных технологических преимуществ-и Тухачевский тут бы -ну иногда помогал ничего не изменил--и полномочий не имел-и было много разных концепций. ну да на ж/д у нас до тех пор-а до этого еще колеса были компенсацией технологий гусениц. но это ничего не не отменяет-естественно в точку концентрации его привезут-танки как раз и предназначены-не для пехоты(хотя приоритет этой цели можно выделить-его задача не рейд-а глубокий прорыв-немцы на тд бывший кавалерийских офицеров ставили не случайно. ТД -уходить быстро -вглубь и действует без фронта-главный его параметр-мобильность-пехоты бтр, мотоциклы, грузовики. топливо и боеприпасы на грузовиках. орудия на тягачах. инженерные части-тоже на машинах-это соединение вспарывает оборону на всю глубину, бьет тыловые объекты-и все же любит прямой бой-если посмотрите как наши корпуса-начали полноценное наступление-они так «скользят»-серьезная оборона-обойдем город, наладим переправу и т.п.-так что мобильность-дальше они замыкают окружение- и тут ведут серьезный бой выступает -уже слаженность, саперы убирают мины-и ведут инженерные работы, артиллерия наносит удар-по укреплениям, пт-пушки-парирую танковые контрудары. ну а пехота слазит с мотоциклов-и идет в строю отстреливает-тех кто пытается подойти к танку с гранатой, пт-орудием, зажигательной смесью, прячась в случае чего за танки. цели разные-но главное все же пехота, укрепления-тут все же инженеры и саперы, танковый бой ил единичные случае или случайность «напоролись бывает» (так Лангемман огреб от Т-34 и начал вопить о чудо танке-хотя остальные с ним без проблем справлялись), на а выехать на развернутые ПТ-это может кончится плохо-хотя если планировать -был так называемые обратный клин-много танков и сразу-чтобы у пушек цели разбегались-а танки били залпами, но наши там стали фланговый отстрел использовать. вообщем воюют все же полководцы. потом танки перерезают коммуникации-создает внешний внутренний круг окружения-и большей часть становятся частью укреплений-част вкапываются в земля, ставятся в засады-чтобы окруженные не вышли-а снаружи не прорвали-подходит на своих двоих пехота-занимает позиции-танки уехали нагибать дальше. конечно в конце немцы-использовали ТД как пожарные команды-быстро-заткнуть дыру-и навязать как раз танковый бой. -но этож от безисходности-не слишком иполучались-наши корпуса как я говорил искали другой путь. по лендлизу нам поставляли отличный шерман (почиатйте восторги наших ветеранов) и главное оружие победы надежный плавающий автомобиль форд-наша пехота смогла огромными массами-перемещаться и концентрироватm удар
Великолепный роман, отличное прочтение. Спасибо от всего сердца, и автору, за его непостижимую глубину понимания жизни, и Олегу Исаеву за идеальное (для меня) исполнение. Думаю Николай Семенович Лесков был бы им очень доволен)🙏
Очень сильный рассказ. Тронул до самой глубины души. Первая книга в моей жизни, котарая оставила такие сильные впечатления. Настоятельно рекомендую к прочтению или прослушиванию.
Пролог ужасный, сама книга неплохое легкое чтиво, местами забавное, если не вникать и не искать никаких глубин, которых здесь и рядом не лежало. Интересно, когда это написано, уж очень героиня смахивает на незабвенное создание из книжонки миссис Джонс про плохие принтеры. 25летняя невинная дева с мозгами 10летней. Хоть внутренней богини у нее нет и на том спасибо, хотя ее бесконечные монологи о себе любимой и сюсюканье по любому поводу тоже подбешивают.
Лавка миров<br/>
«За чертой, в глубине, миражами<br/>
В белой дымке виденья плывут,<br/>
Над виденьями нимбы кругами <br/>
Неужели глаза мне не лгут?»<br/>
(Александр Суханов)<br/>
«Ваше сознание освобожденное мною, может выбрать любой из этих миров, и на некоторое время поселиться в нём.»<br/>
Человек сам не знает, какой мир выберет его подсознание. Будет ли он в нём властелином, кроважадным убийцей, или это будет «скромное мирное пасторальное существование».<br/>
Шекли предлагает неожиданный вариант. <br/>
Грустно-печальная история, но, все-таки, с надеждой. <br/>
Спасибо Ивану Савоськину за чудесно озвученный рассказ. Вместе с ГГ моё воображение рисовало тончайшие детали мира, который выбрало подсознание Уэйна.<br/>
***<br/>
Чтобы ты не выбрал, ты этим не поделишься ни с кем. Ведь, «мир тайных желаний является священным для каждого человека.»
следующим шагом тебе надо сказать, что между фашизмом и коммунизмом нет разницы. или что она есть и состоит в том, что фашизм лучше. ну чтобы тем, что ещё не понял, стала ясна окончательно вся глубина твоих познаний.
Жаль, что нет смайликов, а то бы вам подмигнула. Возраст 18+ я указала для редакторов, надеюсь, они комментарии читают. Я стараюсь слушать книги вместе со своим ребёнком, поэтому мне важно, для кого эта книга, очень рада, если есть возрастной ценз. А по поводу 40+… Ну что же, наверно я так и не дорасту до глубин этой книги, пойду послушаю классику.
Ну понятно, мессией начали, пророком закончили.)))<br/>
Ладно, хрен с ним с Сорокиным, выражаясь вашим языком, я не дорос до глубины его глубин. Что-то мутит меня от этого посконного Рабле. Ну и слава богу, это не обязывает меня разбираться в сортах дерьма.)<br/>
<br/>
Оставим Сорокина прокурору, пусть он копает эту кучу (вибратор ему в руки). А я поищу что-нибудь не так дурно пахнущее…<br/>
Поищу, к примеру, в творчестве Куваева элементы антисоветской направленности и подрывной деятельности. Очень его Лохматый смахивает на американского шпиона…
Первую главу можно пропустить совсем, поскольку она совершенно некритична. Какая то бесконечная ода успешным бизнесменам, по всей видимости богатеньким клиентам автора, которых она консультирует за 3000 евро в час. На самом деле она описывает все черты, присущие психопатической личности, под одним уклоном, восхваляя их и вознёся в идеал, к которому всем надо стремиться. Вообще впечатление от автора сложилось такое, что это советская закостенелая тётка, которая никого кроме Фромма и Берна не читала и строит свои выводы исключительно на устаревших теориях либо через призму своих наблюдений, опять таки все в одном ключе, а не с позиции критического анализа. Никакой особенной глубины в её книге для меня нет. Да, есть интересные наблюдения, её личный опыт общения с представителями большого бизнеса несомненно заслуживает интереса, но лично для меня с таким же успехом можно смотреть в музее на слитки золота, не понимая как их добыть себе. Практических советов мало, в основном избитые прописные истины, в конце книги от них уже оскомина.
Не вижу я в творчестве Сорокина той глубины, которую вы, да и не только вы там находите. Уж не обижайтесь. Я это даже сатирой не считаю. Это ближе к злобным пасквилям. Я не про этот конкретный рассказик, я про Сорокина в целом. <br/>
Не могу вспомнить ни одного его произведения, которое меня бы зацепило. Я правда читал не все.<br/>
Вы скорее приписываете Сорокину что то Пелевинское. Хотя пишет он профессионально, к качеству написанного претензий нет, а вот к содержанию…
С удовольствием почитала отзывы, благодарю Вас, Друзья! Не могу не вставить свои пять луидоров в обсуждение. Это не трусость, это махровейший инфантилизм, согласна с Натальей и с её замечательными комментариями. Живо представляю, с какой радостью он сам играл на фабрике со своими игрушками, снимал с конвейера мишку в брючках клетчатых, рассматривал и бережно, как живого, клал в коробочку с атласным бантиком. А дома вечерами блестел счастливыми глазами, ползал на коленках, наблюдая за паровозиком, живо бегающим по сияющим рельсам мимо звенящих переездов, чух-чух-чух дзинь-дзииинь! <br/>
Как хорошо жить, не за что не отвечая, не неся ответственности, накормили, горшок вынесли, обиходили и даже о литературе потрендели и — спатки, и баиньки, вот и день прошёл, вот и славненько. <br/>
Нет и не было тут чести, благородства и идеализма, за идеалы кровь проливали, принимали муки, стояли до последнего, а не диванчик спинкой утаптывали.<br/>
На вспорхнувший вопрос, а как бы я поступила? Не знаю, я не герой от слова совсем. Лучше скажу, как не поступила бы. Я не стала бы подставлять людей, скрывающих еврейку, а если бы даже над ними не нависала смертельная опасность, то постеснялась бы напрягать кого-то уходом за своей тушкой сибаритствующей и изнеженной.<br/>
А так называемая его вера в человечество — ну как если стоишь в своём прекрасном садике, вдыхая ароматы дивных цветов, слушая серебристый шёпот фонтанчика, мыслями улетая в эфиры недоступные, а тот — опа! нищенка у калитки, глаза тенями обведены, мольба в уголках пересохших губ, а ты разворачиваешься тихонько так, чтоб незаметно самому себе было, к ней спиной и, в медленной задумчивости, склонив голову к плечу, удаляешься в райские кущи ничегоНевиденьяИничегоНеслышанья, дабы поверхность души уберечь от волнения. <br/>
Вера в человечество возможна при полнейшем осознании всей глубины его, и себя вместе с ним, падения, вопреки всему. Ведь искать решение задачи, не имеющей решения — в этом и есть смысл :)
Вот бы нашёлся сейчас какой-нибудь режиссёр и продюсер, сняли бы фильм по этому рассказу, сохранив характеры, стиль, глубину. Могло бы получиться очень сильное кино. А это «Время отдыха с субботы до понедельника» сейчас никто и не вспомнит.
Барышни филонят, может заняты сильно, а топом как сделают дамский сборник, про женскую логику например (это кАнечнА фантастика, но вдруг) о_О <br/>
И да, Глубину с пополнением.
«Высокоорганизованное существо должно быть выше звериной ненависти.» — высокоорганизованные существа не держат другие разумные виды в рабстве и не устраивают геноцид, уничтожая весь вид подчистую. Сделавшие такое не имеют права на милосердие от уничтоженных. <br/>
P.S А теперь про СССР и ВОВ. Да, фашисты действовали похоже на землян в этом произведении, но отличие тут в том, что советский народ выжил и смог покарать непосредственных виновных, а обманутым Гитлером обычным людям показать всю глубину их ошибки и дать возможность раскаяться и измениться, поняв и запомнив этот страшный урок. Народ построивший город же всего этого не мог. Они уже тогда умирали и знали, что победить и покарать виновных, а обманутым раскрыть глаза невозможно. Они раньше умрут. Но мучительная смерть миллионов (всех жителей планеты) — чудовищнейшее преступление, нельзя было оставить безнаказанным и единственным шансом покарать преступников был Город, отправивший бы землянам то же, что когда-то они скинули на планету. <br/>
Земляне прочувствуют на себе своё же преступление. Что тут неправильного?
Бог входит в существа, как Солнце сквозь окно, <br/>
Когда оно встает за гранью кругозора. <br/>
Откроем занавес, нам всем светить дано, <br/>
Быть жгучими, любить, быть частию узора.<br/>
<br/>
Непогасим огонь внимательного взора, <br/>
Неисчерпаем блеск того, что суждено. <br/>
Лик Солнца восстает в безличьи кругозора, <br/>
И весь различный мир скрепляет он в одно.<br/>
<br/>
Туманы превратив в разорванные тучи, <br/>
Ток огненных полос коснулся вышних гор, <br/>
И в глубину долин, светясь, глядятся кручи.<br/>
<br/>
Там нежный сон садов, там синий свет озер, <br/>
И пробужденья чувств, несознанно-могучи, <br/>
Сливают шум листвы в один протяжный хор.<br/>
К. Бальмонт
Позднее напишу о других.
<br/>
И очень долго после прочтения книги не покидала одна мысль из нашей реальности. Когда все мы стремимся к «новому обществу будущего», в котором не будет «всего старого и плохого из настоящего»… значит ли это, что там не будет места нам (из настоящего)? И для кого же тогда будет это общество?<br/>
<br/>
Стругацкие мастерски приводят читателей к состоянию размышления о себе самих, а абстрактность, неоднозначность, глубина их миров лишь усиливают это состояние.
— сразу стихи вспомнил:<br/>
«Не верьте ребята девчатам из чата — <br/>
У каждой есть дети, и даже — внучата.<br/>
Еше — борода и прокуренный свитер,<br/>
А рядом с кампутером — водочки литр.»© из глубин интернета<br/>
)))
и вот под базовую МК и ли ТД-наш танки были-плохие, не не плохие но не фонтан. я ряд успешных технологических преимуществ-и Тухачевский тут бы -ну иногда помогал ничего не изменил--и полномочий не имел-и было много разных концепций. ну да на ж/д у нас до тех пор-а до этого еще колеса были компенсацией технологий гусениц. но это ничего не не отменяет-естественно в точку концентрации его привезут-танки как раз и предназначены-не для пехоты(хотя приоритет этой цели можно выделить-его задача не рейд-а глубокий прорыв-немцы на тд бывший кавалерийских офицеров ставили не случайно. ТД -уходить быстро -вглубь и действует без фронта-главный его параметр-мобильность-пехоты бтр, мотоциклы, грузовики. топливо и боеприпасы на грузовиках. орудия на тягачах. инженерные части-тоже на машинах-это соединение вспарывает оборону на всю глубину, бьет тыловые объекты-и все же любит прямой бой-если посмотрите как наши корпуса-начали полноценное наступление-они так «скользят»-серьезная оборона-обойдем город, наладим переправу и т.п.-так что мобильность-дальше они замыкают окружение- и тут ведут серьезный бой выступает -уже слаженность, саперы убирают мины-и ведут инженерные работы, артиллерия наносит удар-по укреплениям, пт-пушки-парирую танковые контрудары. ну а пехота слазит с мотоциклов-и идет в строю отстреливает-тех кто пытается подойти к танку с гранатой, пт-орудием, зажигательной смесью, прячась в случае чего за танки. цели разные-но главное все же пехота, укрепления-тут все же инженеры и саперы, танковый бой ил единичные случае или случайность «напоролись бывает» (так Лангемман огреб от Т-34 и начал вопить о чудо танке-хотя остальные с ним без проблем справлялись), на а выехать на развернутые ПТ-это может кончится плохо-хотя если планировать -был так называемые обратный клин-много танков и сразу-чтобы у пушек цели разбегались-а танки били залпами, но наши там стали фланговый отстрел использовать. вообщем воюют все же полководцы. потом танки перерезают коммуникации-создает внешний внутренний круг окружения-и большей часть становятся частью укреплений-част вкапываются в земля, ставятся в засады-чтобы окруженные не вышли-а снаружи не прорвали-подходит на своих двоих пехота-занимает позиции-танки уехали нагибать дальше. конечно в конце немцы-использовали ТД как пожарные команды-быстро-заткнуть дыру-и навязать как раз танковый бой. -но этож от безисходности-не слишком иполучались-наши корпуса как я говорил искали другой путь. по лендлизу нам поставляли отличный шерман (почиатйте восторги наших ветеранов) и главное оружие победы надежный плавающий автомобиль форд-наша пехота смогла огромными массами-перемещаться и концентрироватm удар
«За чертой, в глубине, миражами<br/>
В белой дымке виденья плывут,<br/>
Над виденьями нимбы кругами <br/>
Неужели глаза мне не лгут?»<br/>
(Александр Суханов)<br/>
«Ваше сознание освобожденное мною, может выбрать любой из этих миров, и на некоторое время поселиться в нём.»<br/>
Человек сам не знает, какой мир выберет его подсознание. Будет ли он в нём властелином, кроважадным убийцей, или это будет «скромное мирное пасторальное существование».<br/>
Шекли предлагает неожиданный вариант. <br/>
Грустно-печальная история, но, все-таки, с надеждой. <br/>
Спасибо Ивану Савоськину за чудесно озвученный рассказ. Вместе с ГГ моё воображение рисовало тончайшие детали мира, который выбрало подсознание Уэйна.<br/>
***<br/>
Чтобы ты не выбрал, ты этим не поделишься ни с кем. Ведь, «мир тайных желаний является священным для каждого человека.»
Ладно, хрен с ним с Сорокиным, выражаясь вашим языком, я не дорос до глубины его глубин. Что-то мутит меня от этого посконного Рабле. Ну и слава богу, это не обязывает меня разбираться в сортах дерьма.)<br/>
<br/>
Оставим Сорокина прокурору, пусть он копает эту кучу (вибратор ему в руки). А я поищу что-нибудь не так дурно пахнущее…<br/>
Поищу, к примеру, в творчестве Куваева элементы антисоветской направленности и подрывной деятельности. Очень его Лохматый смахивает на американского шпиона…
Не могу вспомнить ни одного его произведения, которое меня бы зацепило. Я правда читал не все.<br/>
Вы скорее приписываете Сорокину что то Пелевинское. Хотя пишет он профессионально, к качеству написанного претензий нет, а вот к содержанию…
Как хорошо жить, не за что не отвечая, не неся ответственности, накормили, горшок вынесли, обиходили и даже о литературе потрендели и — спатки, и баиньки, вот и день прошёл, вот и славненько. <br/>
Нет и не было тут чести, благородства и идеализма, за идеалы кровь проливали, принимали муки, стояли до последнего, а не диванчик спинкой утаптывали.<br/>
На вспорхнувший вопрос, а как бы я поступила? Не знаю, я не герой от слова совсем. Лучше скажу, как не поступила бы. Я не стала бы подставлять людей, скрывающих еврейку, а если бы даже над ними не нависала смертельная опасность, то постеснялась бы напрягать кого-то уходом за своей тушкой сибаритствующей и изнеженной.<br/>
А так называемая его вера в человечество — ну как если стоишь в своём прекрасном садике, вдыхая ароматы дивных цветов, слушая серебристый шёпот фонтанчика, мыслями улетая в эфиры недоступные, а тот — опа! нищенка у калитки, глаза тенями обведены, мольба в уголках пересохших губ, а ты разворачиваешься тихонько так, чтоб незаметно самому себе было, к ней спиной и, в медленной задумчивости, склонив голову к плечу, удаляешься в райские кущи ничегоНевиденьяИничегоНеслышанья, дабы поверхность души уберечь от волнения. <br/>
Вера в человечество возможна при полнейшем осознании всей глубины его, и себя вместе с ним, падения, вопреки всему. Ведь искать решение задачи, не имеющей решения — в этом и есть смысл :)