Сильное произведение, берёт за душу и не отпускает. Пришла такая мысль: может быть это произведение Кинга включить в школьную программу 6-7 классов? Большая благодарность Ерисановой Ирине, её голос, интонация очень даже подходит Тодду. Вот что значит прикоснуться к фашизму, матёрый начальник концлагеря его обхитрил, а значит, победил. Но победил ли фашизм? Эта тема в наше время очень актуальна, когда поднимают головы недобитые и молодые нацисты. Спасибо, сайт.
Либерал-социализм — ещё больший абсурд, чем либерал-демократия. Хотя нет такого абсурда, который нельзя было воплотить в реальности. Тех, кто считал, что национализм и социализм — несовместимы, История убедила в обратном. Шигалевщина. «Выходя из безграничной свободы, я заключаю безграничным деспотизмом.» Вполне можно допустить ситуацию, когда людей за отказ от идеалов свободы и либерализма будут заключать в концлагеря и отправлять в газовые камеры. Ваши идеи — хороший сюжет для фантастического романа.
Например превосходство арийской расы, аналог сверхчеловека Ницше. Если глубже копнуть, то Ницше писал что жалость и смирение это плохо, а гитлер в майн кампфе писал о том что «гуманизм» навязан немецкому народу подлыми евреями, вместо этого он попытался создать противоположное, что вылилось в концлагеря и тд. По сути — один псих позаимствовал идеи у другого психа, интерпретировал их так, как ему угодно, что в итоге привело к катастрофическим последствиям.
Автор зол на человеков, и я его понимаю (2ой его рассказ на этом сайте тоже этим пропитан), но он не это хотел сказать — смирение, незнание, слепая вера (евреи с чемоданами, при параде садились в поезда и ехали в концлагеря, а когда выходили на перрон… это правда), откровенно лишние и тупые нахлебники (а трудяги им позволили), эту планету засрали и побежали засирать другую, шкурничество и всё вот это вот, по крайней мере я так думаю.
С трудом дослушал это повествование.<br/>
Что меня не удивило:<br/>
Ни слова о «памятке немецкому солдату». Ни слова о том, что им в СССР обещали землю и рабов. Ни слова про концлагеря. Так же не удивило желание, чтобы в отношении немцев распространялась Женевская Конвенция военнопленных.<br/>
Что меня удовлетворило:<br/>
Когда они начали получать по полной и отступление, в котором они узнали все прелести жизни отступающих.<br/>
Никого из них мне не жаль.
Маннергейм военный преступник, который избежал Нюрнбергского трибунала только по воле Сталина, по ему только известным мотивам. Список военных преступлений финнов огромен, здесь и участие в блокаде Ленинграда, концлагеря в Карелии, в которых массово убивались пленные красноармейцы и мирное русскоязычное население, и за все это должен был ответить Маннергейм. Награды Маннергейма от нацистской Германии: Рыцарский крест Железного креста (18 августа 1941, Германия), Дубовые листья к Рыцарскому кресту Железного креста (8 августа 1944, Германия).
Воспоминания очевидца конечно ценны сами по себе, так что чтецу большое спасибо. Но книга полна геббельсовской/западной пропагандой в стиле «одна винтовка на троих», «заградотряды», «миллионы изнасилованных немок» и прочая неполживщина. Немецкая нация изображена милыми няшками — и про концлагеря они ничего не знали, и нацистов не поддерживали — так, просто карьеру строили. Дед так ничего не понял и ни в чём не раскаялся и очень жаль, что те советские торпедные катера не отправили его и других подобных недобитков на дно.
Что это было? Оправдание Менгля?!.. Тогда в дополнение к рассказу, из сети: Немецкий врач, проводивший медицинские опыты на узниках концлагеря Освенцим во время Второй мировой войны. Менгеле лично занимался отбором узников, прибывающих в лагерь, проводил преступно жестокие эксперименты над заключёнными. Его жертвами стали сотни тысяч человек. После войны Менгеле бежал из Германии в Латинскую Америку, опасаясь преследований. Попытки найти его и предать суду не увенчались успехом. В кругу знакомых Йозефа Менгеле звали «Беппе», но миру он стал известен как «Ангел Смерти из Освенцима».
Владимир, таких хоть тьма, это не отменяет слабости вашего рассказа. Я не о вашем литературном даре, заметьте, только о конкретном рассказе. Я подумал три минуты, как бы я написал на такую тему. К бывшему палачу приходит Мститель, такой же старик, как и Палач. Выясняется, что Мститель был рядовым охранником концлагеря и участвовал в казни детишек и Корчака. Но ведь он был всего лишь исполнителем… И Палач мудро отвечает: ты пришел мстить не за детишек. Ты пришел мстить за свою несостоятельность. Ты гораздо большее зло, чем я.
А что их как американских индейцев истребляли, загоняли в концлагеря как южноафриканцев, морили нещадно голодом и переодически расстреливали тысячами как индусов, нещадно уничтожали китайцев, просто заваливая их страну наркотой!!! А что мы не кричим, не негадуем? Или это всё нормально?!<br/>
Ну конечно же, ведь это культурнейшие англо — саксы по всему миру свою культуру распространяли в виде пули, штыка, кандалов и плетей! Но об этом ни — ни, упаси Господь! Только Русские- эти хамы во всём мировом зле виноваты. А Вы русскоязычная, ведь так, а значит виновны!
Я с ним знакома. Ответов там нет. Как это происходит я и так знаю, мне не понятно почему. Я много подобных экспериментов читала, много литературы про концлагеря, секты, ответов не нашла. Следование толпе… Почему, зачем? Почему я могу не следовать, а другие нет, почему соглашаются и верят во все бредни, почему не отстаивает свои права и даже жизнь, этих почему много, ответов нет. Когда нас сравнивают с крысами(тоже был такой эксперимент) а потом говорят о разуме… Мы страшные животные, мы раковая опухоль, мы какой-то побочный продукт, не природного происхождения.
Спасибо авторам, но интервью слабое, воспоминания немца недоговоренные, поверхностные. Все они знали, про ужасы, про зверства, про сс. Но оставались частью этой структуры, выполняли приказы. Война захватническая, на уничтожение, концлагери, геноцид… Какой может быть разговор о долге? Из 26млн наших погибших, военные потери это в районе 11млн. Остальное это — МИРНЫЕ жители. А по человечески его можно понять, легко. Но не очень хочется. ПС. А погибшие в нашем плену нацистские солдаты, отрабатывали свой долг перед теми кого лишили жизни, крова, родителей, сыновей и тд. Гитлер войну не в одиночку вел, ответственность разная, но на всех!
Так остатки понимания, взаимовыручки, симпатии и прочего сейчас остались лишь в виртуале. В реале их искать уже давно смысла не имеет. Во всяком случае, на изъезженных территориях. Где-то это всё, может, и есть. Но не в «старом свете». А там, где есть, будешь ты «чёртов гринго». И так этим «грингой» и помрёшь. Раньше надо было думать, где рождаться.:))<br/>
У Сатпрема первая книжка называется «Гринго». Не стану объяснять, кто такой Сатпрем. Но название не случайно. Вообще он был француз. Участвовал в сопротивлении, попал в концлагеря. Ну и т.д.
Ага, Гитлер против большевизма в России воевал. А в Европе против кого? Против капитализма? А, как было на самом деле знают наши отцы и деды, матери и бабушки — все, кто в землю полёг и кто жив остался. Они знают! И знаем мы. Моего отца ребёнком 15-ти лет угнали в Германию, везли в теплушках голодных детей, как скот. Был в концлагере, весь ад фашистский прошёл. Сестра его поехала за братом добровольно, не могла оставить его и стала батрачкой у немецкого бауэра. А незнайки пусть почитают хотя бы материалы Нюрнбергского процесса, чтобы не делать своих диких заявлений.
Я сказал «русофобский шлак», действительно, мне и самому не сильно нравилось это определение, чего-то в нём не хватало. Могу сказать точнее — в этой книге собрано худшее что можно найти в псевдо-стереотипах о русских, но этого мало, вы ещё и сеете межнациональную вражду, выставляя русских ублюдками, которые ради забавы издевались над казахом. <br/>
<br/>
Уже прошло достаточно времени и есть информация о том кто, как и почему устроил нам 90-ые, да и сейчас готовят повторение для тех кто не понял, но нет… вот вам бравый американец из НАТО. Всё равно что в 60-ых написать тоже самое и выставить самым благоразумным и рассудительным какого-нибудь фашиста из концлагеря.
Гитлер умел в экономику, что уж там, утроил ВВП, дороги лучшие в мире построил, социалка была всем на зависть и т.д., не засекреченные же данные. Можно сравнивать не то что с совком, а с любой развитой страной, немцы выглядели к концу 30-х не хуже никого. Концлагеря до 1938-39 были, но это были не лагеря смерти и узников там было тысяч 5-10. Что, конечно, не хорошо, но не массовое уничтожение. С началом WW-2 Гитлер уже начал жестить. И уж конечно успехи в экономике не оправдывают захватнические войны, холокост и тоталитаризм вообще. Просто судя по вашему комментарию в Германии у нацистов был экономический провал, это далеко-далеко не так
В целом масштаб всего этого стал микроскопический. Поэтому некоторые всё ещё любят всякие костюмированные драмы. Кто-то влюбился, кто-то женился, наследство получил. И ничего важнее этого нет. Ну ещё, может, убийство. Раньше ведь ничего не было страшнее. А теперь даже скучно про это читать. ))<br/>
А если допустить, что то же самое происходит в концлагере?<br/>
Не успел влюбиться, а какой-нибудь офицер решил пострелять для забавы по заключённым.<br/>
Не успел жениться, а уже тащат на какие-нибудь медицинские эксперименты.<br/>
Не успел получить наследство, как прилетела авиация и всё разбомбила.<br/>
И важность всех этих событий меркнет на фоне «чего-то большего». Не говоря уж про важность «литпроцесса». ))
Так-так. Я в Дахау была, мы тогда еще студентами были. Ехали туда на электричке, ржали, бутеры трескали. А как вышли на перроне, так всем не по себе стало, как будто воздух густой стал, а в ушах — то ли свист, то ли крик. Ладно бы я одна, я та еще паникерша и впечатлительная, но чтоб сразу все 12 человек замолчали резко. На перроне, не в самом музее, который на месте концлагеря. Атмосфера как будто безнадеги, что ли. Хотя и солнце светило вовсю, и люди вокруг вполне ходят себе и ходят. А дышать тяжело и как будто кто-то кричит беззвучно. И так, блин, каждый из нас 12 себя почувствовал. Вот и не верь потом, что ничего от такого кошмара не остается.
Лиле спасибо за прекрасную озвучку! <br/>
О самой книге… Не очень поняла смысла в появлении этого монстра в повествовании. Необходимый друг? Вторая ипостась папули? <br/>
Но там и без него есть от чего ощутить привкус крови во рту. Бедный истерзанный ребенок! Ребенок, не знающий или не помнящий иного, воспринимающий этот садизм как должное, не смеющий рассказать, пожаловаться кому-либо! Окружённый взрослыми, которые или не хотят видеть, или видящие, но игнорирующие то, что с ребенком происходит что-то неладное. Я слушала и вспоминала сначала историю про французскую девочку, из которой папа лепил суперженщину, потом концлагеря. Их объединяют психически больные люди. Нельзя такое творить, будучи нормальным. Нельзя. Бедная, бедная девочка. Наверное, окончание повествования для неё — самый лучший выход. Но это ужасно. И ведь есть же такие уроды на земле! (
Дослушал сначало первую часть озвучьки потом продолджение.<br/>
Мне в целом понравилось, интересно, есть неизвестые мне до этого факты. Автор сосредоточил самые важные части протокола, именно те части по которым Эйхмана и обвинили. Наверно если бы было написано все была бы слишком большая книга. Протоколы хороши тем что нет нечего лишнего, допрос как он есть, летописец помогает иногда, уточняет. Что мне нравиться так это общее для всех подобных преступников «я нечего незнал,» мне преказали"," это не мое ведомство",«я за всюю жизнь неодного человека неубил»," а я непречем это же все Хёсс" и в таком духе. Еще у Шпеера это заметно, министр вооружения а про концлагеря нечего неслышал, и незнал. И вообще он невиновен. Это все интересно с психологической точьки зрения.
Что меня не удивило:<br/>
Ни слова о «памятке немецкому солдату». Ни слова о том, что им в СССР обещали землю и рабов. Ни слова про концлагеря. Так же не удивило желание, чтобы в отношении немцев распространялась Женевская Конвенция военнопленных.<br/>
Что меня удовлетворило:<br/>
Когда они начали получать по полной и отступление, в котором они узнали все прелести жизни отступающих.<br/>
Никого из них мне не жаль.
Ну конечно же, ведь это культурнейшие англо — саксы по всему миру свою культуру распространяли в виде пули, штыка, кандалов и плетей! Но об этом ни — ни, упаси Господь! Только Русские- эти хамы во всём мировом зле виноваты. А Вы русскоязычная, ведь так, а значит виновны!
У Сатпрема первая книжка называется «Гринго». Не стану объяснять, кто такой Сатпрем. Но название не случайно. Вообще он был француз. Участвовал в сопротивлении, попал в концлагеря. Ну и т.д.
<br/>
Уже прошло достаточно времени и есть информация о том кто, как и почему устроил нам 90-ые, да и сейчас готовят повторение для тех кто не понял, но нет… вот вам бравый американец из НАТО. Всё равно что в 60-ых написать тоже самое и выставить самым благоразумным и рассудительным какого-нибудь фашиста из концлагеря.
А если допустить, что то же самое происходит в концлагере?<br/>
Не успел влюбиться, а какой-нибудь офицер решил пострелять для забавы по заключённым.<br/>
Не успел жениться, а уже тащат на какие-нибудь медицинские эксперименты.<br/>
Не успел получить наследство, как прилетела авиация и всё разбомбила.<br/>
И важность всех этих событий меркнет на фоне «чего-то большего». Не говоря уж про важность «литпроцесса». ))
О самой книге… Не очень поняла смысла в появлении этого монстра в повествовании. Необходимый друг? Вторая ипостась папули? <br/>
Но там и без него есть от чего ощутить привкус крови во рту. Бедный истерзанный ребенок! Ребенок, не знающий или не помнящий иного, воспринимающий этот садизм как должное, не смеющий рассказать, пожаловаться кому-либо! Окружённый взрослыми, которые или не хотят видеть, или видящие, но игнорирующие то, что с ребенком происходит что-то неладное. Я слушала и вспоминала сначала историю про французскую девочку, из которой папа лепил суперженщину, потом концлагеря. Их объединяют психически больные люди. Нельзя такое творить, будучи нормальным. Нельзя. Бедная, бедная девочка. Наверное, окончание повествования для неё — самый лучший выход. Но это ужасно. И ведь есть же такие уроды на земле! (
Мне в целом понравилось, интересно, есть неизвестые мне до этого факты. Автор сосредоточил самые важные части протокола, именно те части по которым Эйхмана и обвинили. Наверно если бы было написано все была бы слишком большая книга. Протоколы хороши тем что нет нечего лишнего, допрос как он есть, летописец помогает иногда, уточняет. Что мне нравиться так это общее для всех подобных преступников «я нечего незнал,» мне преказали"," это не мое ведомство",«я за всюю жизнь неодного человека неубил»," а я непречем это же все Хёсс" и в таком духе. Еще у Шпеера это заметно, министр вооружения а про концлагеря нечего неслышал, и незнал. И вообще он невиновен. Это все интересно с психологической точьки зрения.