Бросаю — до 15% не дотянула. Извините, граждане, но когда я слышу про «коммунизм, в котором всем всего не хватает» и особенно про КГБ и параллельном мире — это наводит на меня уныние. В фантастике тоже должна быть логика. А отсутствие ее тут что-то ничем не компенсируется — банальнейшая завязка с неаргументированной «суперменистостью» похмельного героя и беззастенчивым грабежом достойных авторов (судя по Джиму, кроме Сабатини ограблен еще и Стивенсон, до Алисы Селезневой не добралась). Ларионов — ну, он Бабай. В принципе для подобного рода вещей он идеален.
Начало заинтриговало, а потом все скатилось в муру про пиратов и вялые интрижки, где с самого начала ясно кто кого оставит с носом. У Гамильтона похоже всегда так, какая то интересная мысль в начале, в дальнейшем не получающая развития, а затем начинается — пираты, короли, принцессы, наследники, военный или торговый флот, и в конце клише — они жили долго и счастливо. Одно не понятно, при чем тут космос и фантастика. В общем если прочитал «Звездных королей» то считай прочитал всего Гамильтона ;-)
Обожаю такую фантастику- классическую, твердую, психологическую, непредсказуемую! Получила истинное удовольствие от настоящего продуманного произведения. Скучно читать предсказуемые вещи, где с самого начала виден конец, этот рассказ- то, что нужно!)
Во первых, прочтение <b>Олега Булдакова </b>вызывает яркие эмоции и погружение в деталях произведения.<br/>
Но по окончанию произведения возникает ощущение стыда за этих пустых духовно, но полных ненависти людей.<br/>
Всем наплевать друг на друга, даже на своих детей, пока последние живы. Зато как приятно искать виноватых не в себе, в корм то другом и ненавидеть…<br/>
Надеюсь, что эта гипербола, а не срез общества, иначе хана такому обществу, где все настолько незрелы и эгоцентричны. В такой среде просто надо направить ненависть в выгодное русло и большинство с удовольствием будет воевать и убивать кого скажут… <br/>
Хорошо, что это фантастика и люди гуманны и ценят жизнь, свою, чужую и готовы помогать окружающим. <b><i>Ведь, так???</i></b>
Почему этот дамский роман попал в категорию «фантастика»? Интрига в этом душещипательном произведении была лишь в том, предложит ли он ей руку и сердце :) Но фантастику здесь не ищите.
Когда в жанр «фантастика» тулят фэнтези, это еще можно потерпеть. <br/>
Но «Имморталис» и т.п. что здесь делают? У нас запрещены публикации ИГИЛ, пропаганда педофилии, ксенофобии, оскорбления веры чувствующих… в общем всего того, что НЕПРАВИЛЬНО объясняет, учит и призывает. Запрещено потому, что это успешно зомбирует и вербует, опираясь на логику, критику, фанатичную веру или еще какую хрень. Запрещена т.н. экстремистская ЛИТЕРАТУРА. А «Имморталис» и т.п. — это даже не литература — это какая-то блёвань, гной мозговой грыжи. <br/>
Администраторы, модераторы, цензоры, церберы, РПЦфаны, авторы, исполнители, лайкающие комментаторы и всякие эстетствующие чудозвоны — хоть кто-нибудь внятно объясните, зачем здесь «Имморталис», зачем он вообще, что это такое, если не диагноз графомана.
Что я вам могу сказать, старая добрая классическая фантастика, где роботы ходят, говорят, читают и пишут, осваивают другие планеты, а компьютеры при этом программируются с помощью перфокарт. В этом есть свой шарм.<br/>
В целом Я думаю, Айзек Азимов исходил из того, что позитронный мозг робота имеет некоторые принципиальные отличия от обычной вычислительной машины, позволяющие ему иметь интиллект подобный человеческому, и потому принципиально несовместим с ней. Даже само название «позитронный» в отличие от электронно-вычислительной машины как бы на это намекает.<br/>
<br/>
Но в целом это всё тонкости, что меня действительно взволновало в этом произведении, так это заключительный диалог Саймона Нинхаймера который сейчас на фоне бурного развития нейронных сетей звучит очень актуально.
Когда уже эту Шеклю полностью озвучат и Шеклины книжки перестанут ежедневно светиться на главной странице сайта? Нельзя листнуть страницу с жанром «фантастика» и не увидеть на следующей странице Шеклю. И на следующей, и на следующей, и на следующей… Шекля будет везде!
Текст пропущен на 23й минуте. Вот отсутствующий в аудиокниге текст рассказа:<br/>
<br/>
— Но в одной книге я прочитал, что вы исчезли в 1965 году. Вас за что-то наказали. За что именно, не написали.<br/>
— Я — гомосексуалист, — ответил Тути.<br/>
— И что из этого?<br/>
— Мы с Лорен познакомились в Англии, в шестьдесят четвертом. Стали добрыми друзьями. Меня хотели посадить в тюрьму, Пол. Она привезла меня в Штаты через Канаду. Тайно, без документов.<br/>
— Вы вот сказали, что вы — гомосексуалист. Они же не любят женщин.<br/>
— Это не совсем верно, Пол. Вот мы с Лорен питаем друг к другу самые теплые чувства. Нам есть о чем поговорить. Она рассказывала мне о своих творческих планах. Ты же знаешь, она хочет писать. Я — о математике, о войне. Я чуть не умер во время войны.<br/>
— Почему? Вас ранили?<br/>
— Нет. Слишком много работал. Переутомился, и все закончилось нервным срывом. Мой любовник, мужчина, помог мне продержаться и в сороковые, и в пятидесятые годы. В Англии тогда жилось несладко. Но он умер в шестьдесят третьем. Его родители присвоили себе наследство. Когда я оспорил их действия в суде, меня арестовали. Ты прав, Пол, в этой стране я чужак.<br/>
— Я тоже. Родители не балуют меня вниманием. Друзей практически нет. И родился я в Корее, но ничего о ней не знаю.<br/>
— Играй. — Лицо Тути застыло. — Давай посмотрим, будут ли они слушать.<br/>
— Конечно, будут, — уверенно ответил Пол. — Их речь что наша музыка.<br/>
Мальчик пробежался пальцами по клавишам «тронклейвера». Конус, подсоединенный к синтезатору через мини-компьютер, вибрируя, задребезжал.<br/>
<br/>
Есть ещё такое вот интересное место:<br/>
<br/>
— По-моему, вы напрасно тратите время, — заявил Хокрам. — Заключение о разрешимости задачи мне нужно сегодня. — Он прошелся по гостиной, потом плюхнулся в кресло.<br/>
— Я занимался другими делами, — признался Тути.<br/>
— С этим мальчиком?<br/>
— Да. Такой талантливый парень…<br/>
— Послушайте, у меня могут быть неприятности. Я обещал, что сегодня исследование будет закончено. Получается, что я не держу слова. — Хокрам насупился. — Да чем вы занимаетесь с этим мальчишкой?<br/>
— Я его учу. Вернее, он учит меня. Сейчас мы создаем четырехмерный конус, элемент переговорного устройства. Конус трехмерный, я про материальную часть, но магнитное поле формирует четвертую координату…<br/>
— Знаете, как это выглядит со стороны, Питер? — спросил Хокрам.<br/>
— На дисплее это действительно выглядит странно, согласен…<br/>
— Я говорю о вас и мальчике.<br/>
От радостной улыбки Тути не осталось и следа. Он помрачнел.<br/>
— Не понимаю, о чем вы.<br/>
— Я многое о вас знаю, Питер. Откуда вы пришли, почему вам пришлось уехать… И то, что мне известно, не делает вам чести.<br/>
Лицо Тути залилось румянцем.<br/>
— Не надо бы ему бывать у вас, — продолжил Хокрам.<br/>
Тути встал:<br/>
— Убирайтесь из моего дома. Больше я вас знать не хочу.<br/>
— Обещаю вам, — Хокрам смотрел Тути в глаза, — что отсюда я прямиком пойду к родителям мальчика. Едва ли они захотят, чтобы их сын постоянно общался со старым… извините за выражение, педиком. Я им все расскажу, если вы не определитесь с решаемостью поставленной мною задачи. Я думаю, до конца недели вы управитесь. У вас еще два дня. Согласны?<br/>
— Нет. Уходите.<br/>
— Я знаю, что вы здесь нелегально. Сведений о вашем въезде в страну у иммиграционной службы нет. Учитывая вашу репутацию в Англии, вас наверняка признают нежелательной персоной. Я позвоню в иммиграционную службу, и вас депортируют.<br/>
— У меня нет времени на вашу работу, — ответил Тути.<br/>
— Так изыщите его. Вместо того чтобы «обучать» этого мальчика.<br/>
— Убирайтесь отсюда.<br/>
— У вас два дня, Питер.<br/>
В тот же вечер, за обедом. Тути рассказал Лорен о стычке с Хокрамом.<br/>
— Он думает, что я растлеваю Пола. Козел вонючий. Палец о палец для него не ударю.<br/>
— Тогда тебе лучше поговорить с адвокатом, — ответила Лорен.<br/>
<br/>
Ну, как вам рассказ? История дружбы старого педика с вундеркиндом… Написан, если что, аж в 1986 году. Так что, происходящее сегодня не вчера началось. Это сейчас кино про педиков снимают и Оскары ему дают, а в 1986 про них «научную фантастику» писали и давали за это литературные премии (Небьюла, 1986 г. и Хьюго, 1987 г.)
Я о том и говорю, что мы привыкли к тому, что автор, назидательно наставляет нас: вот это хорошо,: а это плохо… Раскрывает свою мысль через героев (главного героя). Но герой не равен автору — это заблуждение читателя, потому, что читатель ассоциирует себя с героем.<br/>
Я когда первый раз прочитал рассказ тоже был в некотором замешательстве — привычка. Но потом понял, что автор не даёт прямого ответа, а приглашает читателя, поработать мозгами. Всё таки это премия «Хьюго», а её не получают рассказы с прямолинейными ходами типа: я хороший, а это плохой, давайте его пиу-пиу; принцесса, вы спасены; свадьба, пить вино; медалька на грудь! Когда читатели пытаются упрощать эти рассказы, заталкивать в рамки своего представления о том какой должна быть фантастика, то им кажется, что сюжеты не имеют смысла или слишком банальны, или недостаточно развлекательны, начинают искать научные «косяки». <br/>
Я уже 2 года читаю рассказы «Хьюго» (60-е очень длинными оказались), и ни одного проходного рассказа. Есть, с современной точки зрения рассказы не очень эффектные, или те, в которых неявно видны характерные особенности поджанров (но, нужно помнить, что многие из этих произведений, стали родоначальниками этих пожданров), однако не припомню ни одного рассказа, который был бы награждён (на мой взгляд) незаслуженно.<br/>
Так что… Думаю мысль Майка Резника такова: Да, мотивы борьбы за ваши убеждения могут быть благородны, но есть опасность, прикрываясь этими мотивами, перейти черту человечности. Шаман эту черту переходит. Да, автор представляет нам его как настоящего Героя. Но так ли это в финале?
Прочитано хорошо, спасибо большое. Очень нравится чтец, хотя после «12 стульев» фантастику его голосом слышать несколько странно (личное восприятие). <br/>
К автору оооооочень много вопросов. Для начала, где же он не заражённую воду-то взял??? Электричество? И тд. В целом само произведение наводит на несколько философские размышления, но не держит в напряжении, не вызывает особой симпатии или переживаний за героев. Да и о самих героях слушатель тоже мало узнает.
Вы же сами другим указываете " читать не стоит". И человек правильно Вам посоветовал. При всем уважении, зачем писать отзывы по сложным для Вас жанрам и сбивать других с толку?<br/>
Вот, другой слушатель тоже не осилил. Но честно пишет — это твердая научная фантастика, не мое, мне бы про световые мечи.
Как выжить в безвыходной ситуации)?, классика фантастики! Занятная не только для 40х года вещица, даже сейчас порадовало стильное и логическое решение проблемы, Каннингемом)<br/>
Гарри без комментариев👏👏👏
Так то оно так. Стряпня и ни разу не «фантастика». Но оно, хотя бы, «основано на реальных событиях». Как говорится: «По просьбам выживших все имена были изменены.» Ну а вы то что, со своей стороны, «честного и правильного» предлагаете, чтобы крепче людям спалось? Ведро на башку напялить или, может, шапочку из фольги, «беруши»? В чём заключается ваш личный этому «роману» противовес? Коленно-локтевая поза «догги-стайл?»:))
Да, Оля, не будем забывать, что это всё таки фантастика, я же этот момент тоже додумала👻 У меня в процессе было много вопросов к автору, но потом, они как-то, сами собой разрешились. Только одно мне не понятно, ведь, хэппи энд, по сути, и не хэппи энд. Это всего лишь, одна, малюсенькая часть чего-то хорошего, доброго, но есть и не такое и это никуда не денешь, никаких Пустоваловых не хватит латать эти дыры.
Не дослушала.<br/>
Первый час всё ждала когда же начнётся обещанная фантастика, триллер и детектив.<br/>
Через час вроде началась какая-то движуха, но всё какое-то вымученное, натужное.<br/>
Каша из привидений, мифов, избранных индивидуумов, галлюцинаций и авторских ляпов.
Я прошу не кидать в меня тазиками, но, мне кажется, не было такого писателя. Мне кажется, это новодел и фейк. Мне лет не так уж мало и не слышал раньше, а все «пруфы», вроде статей в педевикии и на фантлабе появились недавно, ни в одном проверяемом старом журнале нет, все картинки со «старыми» книгами — грубые фотожабы. В букинистах тоже нет. Что ж за светоч советской фантастики!? А главное — не мог этот текст быть написанным в 1967 г.
Но по окончанию произведения возникает ощущение стыда за этих пустых духовно, но полных ненависти людей.<br/>
Всем наплевать друг на друга, даже на своих детей, пока последние живы. Зато как приятно искать виноватых не в себе, в корм то другом и ненавидеть…<br/>
Надеюсь, что эта гипербола, а не срез общества, иначе хана такому обществу, где все настолько незрелы и эгоцентричны. В такой среде просто надо направить ненависть в выгодное русло и большинство с удовольствием будет воевать и убивать кого скажут… <br/>
Хорошо, что это фантастика и люди гуманны и ценят жизнь, свою, чужую и готовы помогать окружающим. <b><i>Ведь, так???</i></b>
Но «Имморталис» и т.п. что здесь делают? У нас запрещены публикации ИГИЛ, пропаганда педофилии, ксенофобии, оскорбления веры чувствующих… в общем всего того, что НЕПРАВИЛЬНО объясняет, учит и призывает. Запрещено потому, что это успешно зомбирует и вербует, опираясь на логику, критику, фанатичную веру или еще какую хрень. Запрещена т.н. экстремистская ЛИТЕРАТУРА. А «Имморталис» и т.п. — это даже не литература — это какая-то блёвань, гной мозговой грыжи. <br/>
Администраторы, модераторы, цензоры, церберы, РПЦфаны, авторы, исполнители, лайкающие комментаторы и всякие эстетствующие чудозвоны — хоть кто-нибудь внятно объясните, зачем здесь «Имморталис», зачем он вообще, что это такое, если не диагноз графомана.
В целом Я думаю, Айзек Азимов исходил из того, что позитронный мозг робота имеет некоторые принципиальные отличия от обычной вычислительной машины, позволяющие ему иметь интиллект подобный человеческому, и потому принципиально несовместим с ней. Даже само название «позитронный» в отличие от электронно-вычислительной машины как бы на это намекает.<br/>
<br/>
Но в целом это всё тонкости, что меня действительно взволновало в этом произведении, так это заключительный диалог Саймона Нинхаймера который сейчас на фоне бурного развития нейронных сетей звучит очень актуально.
<br/>
— Но в одной книге я прочитал, что вы исчезли в 1965 году. Вас за что-то наказали. За что именно, не написали.<br/>
— Я — гомосексуалист, — ответил Тути.<br/>
— И что из этого?<br/>
— Мы с Лорен познакомились в Англии, в шестьдесят четвертом. Стали добрыми друзьями. Меня хотели посадить в тюрьму, Пол. Она привезла меня в Штаты через Канаду. Тайно, без документов.<br/>
— Вы вот сказали, что вы — гомосексуалист. Они же не любят женщин.<br/>
— Это не совсем верно, Пол. Вот мы с Лорен питаем друг к другу самые теплые чувства. Нам есть о чем поговорить. Она рассказывала мне о своих творческих планах. Ты же знаешь, она хочет писать. Я — о математике, о войне. Я чуть не умер во время войны.<br/>
— Почему? Вас ранили?<br/>
— Нет. Слишком много работал. Переутомился, и все закончилось нервным срывом. Мой любовник, мужчина, помог мне продержаться и в сороковые, и в пятидесятые годы. В Англии тогда жилось несладко. Но он умер в шестьдесят третьем. Его родители присвоили себе наследство. Когда я оспорил их действия в суде, меня арестовали. Ты прав, Пол, в этой стране я чужак.<br/>
— Я тоже. Родители не балуют меня вниманием. Друзей практически нет. И родился я в Корее, но ничего о ней не знаю.<br/>
— Играй. — Лицо Тути застыло. — Давай посмотрим, будут ли они слушать.<br/>
— Конечно, будут, — уверенно ответил Пол. — Их речь что наша музыка.<br/>
Мальчик пробежался пальцами по клавишам «тронклейвера». Конус, подсоединенный к синтезатору через мини-компьютер, вибрируя, задребезжал.<br/>
<br/>
Есть ещё такое вот интересное место:<br/>
<br/>
— По-моему, вы напрасно тратите время, — заявил Хокрам. — Заключение о разрешимости задачи мне нужно сегодня. — Он прошелся по гостиной, потом плюхнулся в кресло.<br/>
— Я занимался другими делами, — признался Тути.<br/>
— С этим мальчиком?<br/>
— Да. Такой талантливый парень…<br/>
— Послушайте, у меня могут быть неприятности. Я обещал, что сегодня исследование будет закончено. Получается, что я не держу слова. — Хокрам насупился. — Да чем вы занимаетесь с этим мальчишкой?<br/>
— Я его учу. Вернее, он учит меня. Сейчас мы создаем четырехмерный конус, элемент переговорного устройства. Конус трехмерный, я про материальную часть, но магнитное поле формирует четвертую координату…<br/>
— Знаете, как это выглядит со стороны, Питер? — спросил Хокрам.<br/>
— На дисплее это действительно выглядит странно, согласен…<br/>
— Я говорю о вас и мальчике.<br/>
От радостной улыбки Тути не осталось и следа. Он помрачнел.<br/>
— Не понимаю, о чем вы.<br/>
— Я многое о вас знаю, Питер. Откуда вы пришли, почему вам пришлось уехать… И то, что мне известно, не делает вам чести.<br/>
Лицо Тути залилось румянцем.<br/>
— Не надо бы ему бывать у вас, — продолжил Хокрам.<br/>
Тути встал:<br/>
— Убирайтесь из моего дома. Больше я вас знать не хочу.<br/>
— Обещаю вам, — Хокрам смотрел Тути в глаза, — что отсюда я прямиком пойду к родителям мальчика. Едва ли они захотят, чтобы их сын постоянно общался со старым… извините за выражение, педиком. Я им все расскажу, если вы не определитесь с решаемостью поставленной мною задачи. Я думаю, до конца недели вы управитесь. У вас еще два дня. Согласны?<br/>
— Нет. Уходите.<br/>
— Я знаю, что вы здесь нелегально. Сведений о вашем въезде в страну у иммиграционной службы нет. Учитывая вашу репутацию в Англии, вас наверняка признают нежелательной персоной. Я позвоню в иммиграционную службу, и вас депортируют.<br/>
— У меня нет времени на вашу работу, — ответил Тути.<br/>
— Так изыщите его. Вместо того чтобы «обучать» этого мальчика.<br/>
— Убирайтесь отсюда.<br/>
— У вас два дня, Питер.<br/>
В тот же вечер, за обедом. Тути рассказал Лорен о стычке с Хокрамом.<br/>
— Он думает, что я растлеваю Пола. Козел вонючий. Палец о палец для него не ударю.<br/>
— Тогда тебе лучше поговорить с адвокатом, — ответила Лорен.<br/>
<br/>
Ну, как вам рассказ? История дружбы старого педика с вундеркиндом… Написан, если что, аж в 1986 году. Так что, происходящее сегодня не вчера началось. Это сейчас кино про педиков снимают и Оскары ему дают, а в 1986 про них «научную фантастику» писали и давали за это литературные премии (Небьюла, 1986 г. и Хьюго, 1987 г.)
Я когда первый раз прочитал рассказ тоже был в некотором замешательстве — привычка. Но потом понял, что автор не даёт прямого ответа, а приглашает читателя, поработать мозгами. Всё таки это премия «Хьюго», а её не получают рассказы с прямолинейными ходами типа: я хороший, а это плохой, давайте его пиу-пиу; принцесса, вы спасены; свадьба, пить вино; медалька на грудь! Когда читатели пытаются упрощать эти рассказы, заталкивать в рамки своего представления о том какой должна быть фантастика, то им кажется, что сюжеты не имеют смысла или слишком банальны, или недостаточно развлекательны, начинают искать научные «косяки». <br/>
Я уже 2 года читаю рассказы «Хьюго» (60-е очень длинными оказались), и ни одного проходного рассказа. Есть, с современной точки зрения рассказы не очень эффектные, или те, в которых неявно видны характерные особенности поджанров (но, нужно помнить, что многие из этих произведений, стали родоначальниками этих пожданров), однако не припомню ни одного рассказа, который был бы награждён (на мой взгляд) незаслуженно.<br/>
Так что… Думаю мысль Майка Резника такова: Да, мотивы борьбы за ваши убеждения могут быть благородны, но есть опасность, прикрываясь этими мотивами, перейти черту человечности. Шаман эту черту переходит. Да, автор представляет нам его как настоящего Героя. Но так ли это в финале?
К автору оооооочень много вопросов. Для начала, где же он не заражённую воду-то взял??? Электричество? И тд. В целом само произведение наводит на несколько философские размышления, но не держит в напряжении, не вызывает особой симпатии или переживаний за героев. Да и о самих героях слушатель тоже мало узнает.
Вот, другой слушатель тоже не осилил. Но честно пишет — это твердая научная фантастика, не мое, мне бы про световые мечи.
Гарри без комментариев👏👏👏
Первый час всё ждала когда же начнётся обещанная фантастика, триллер и детектив.<br/>
Через час вроде началась какая-то движуха, но всё какое-то вымученное, натужное.<br/>
Каша из привидений, мифов, избранных индивидуумов, галлюцинаций и авторских ляпов.