Не спрашивал, нет знака вопароса. И не знаю, можно ли здесь расписываться на отвлеченные темы. Отлучат от сайта:) И уточните свой вопрос, пожалуйста, Вас интересует моё мнение о идее книги и для кого она предназначена?
Если Вы о Идеи и роли личности. Пока не появится новая идея, не появится и личность. Так и будем донашивать «патриотизм-национализм-нацизм-изм-изм» и топтаться на месте
P.S. В книге много инфы для сравнений. Как тихая перестройка(фрагмент 041) обрекла Сталина, гласная перестройка обрекла Горбачева. Сравнить, как под шумок отказались от «сталинской » Конституции и как под шумок принимали поправки к сегодняшней. Сравнить отповедь народу «мы умрем как мученики, а они просто сдохнут» с вариантом «ще не вмерла Украина… сгинут наши вороги». Каково значение Идеи, и какова роль личности в конце истории.
В книге мысли и сведения, которые мне, как историку и путешественнику, чрезвычайно интересны:) Спорность темы, видимое обилие фактажа и персоналий, провоцирующее название книги, вся описаная изуистика и казуистика — все не важно, лишь повод для анализа: кто управляет и есть ли «план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу». Кто-то верит, что хрущ способен сточить сталь? А сможет ли шут развенчать культ личности короля? И кадры ли решают всё(или изберком)? Возможен ли Иисус без Иуды? Остается услышать Зачем и для Кого кто-то сочинил это про вчера о сегодня для завтра.
Спасибо чтецу за его старания. Мне на +50% просто залетело. Чего и всем желаю. Пусть здесь кто-то рефлексирует, а " я пошёл на Мальцевский рынок":)
О гигимотине, если вдруг кому
1.О разных взглядах, о новом понимании, о умении прощать себя и других, о умении найти выход, перевернув все с ног наголову. О очень личном и важном для каждого человека. Лишь переосмыслив это, можно вновь вернуться к Руберу.
2. О планете-океане протовита (квинтэссенции вечной жизни). О супрах, единственное занятие которых — Любовь. Ничто не могло убить супра, ничто кроме загадочной силы заключенной в нем самом(сверхэнергии, сверхмощи, скрытых под отталкивающей оболочкой и опутанных колючкой, в общем труднодоступных). Смерть супра возможна лишь при его самоуничтожении, чего он и хочет. Люди тырят протовит, обманув супров системой «Зеркало».
Один из простеньких переводов: Рубера — Истина, сверхзнания. Хранится супрами-Левиафанами-различными учениями и св.писаниями, которые должны быть прочитаны и поняты людьми, чтоб перестать быть недоступной тайной. Истина должна открыться — исчезнет извечный вопрос. Люди пытаются пользоваться сверхзнаниями, закрываясь зеркалом(наукой, метафизикой), что бы супр не увидел похитителей, а видел равного, допущенного к Истине. Но шквал открывшихся знаний накрывает несозревших для понимания, неготовых принять Истину, а желающих лишь попользоваться. Выжить удалось лишь тем, кто сумел отказаться от устоявшихся понятий и представлений (все перевернулось с ног на голову).
Автор — удивительный человек, почитайте о нем, почувствуйте. Актуально
Уважаемый чтец! А отчего Вы так бескомпромиссны? Вы увидели свой смысл в произведении, Ваши оппоненты — иной. И по-моему личному мнению, Ваша аннотация — совсееем мимо книги, но точно в Вас. Здесь свобода мнения. Вы озвучили хорошо. Но рассказ не Ваша собственность. Ваша категоричность… мы не прощаем другим своих промахов? И Ваш «вывод — читатели этого произведения, одобряющие уход детей — бездетные и/или молодые ещё человечки, не задумывающиеся о детях… потому что то, что случилось- уход детей в неизвестном для родителей направлении — это ужас». Представьте, я не бездетен, и ооочень не молод, и задумываюсь и о свих, и о множестве неродных, и случилось… И я не осуждаю ухода детей в произведении, и не вижу чем так уж плохи по-Вашему их родители. Да они — эталон в сравнении с большинством. (В реале таких «упырей» наблюдаю иногда). Не переживайте Вы так;) Если дети нашли способ уйти, то способ вернуться при желании — уж точно (диалог Скотта (сына) с отцом /54-55минута/об этом). А при нежелании — вернут. А ушли навсегда — так они не «собственность» родителей. Да смысл рассказа и не в том что дети ушли. Все уходят кто куда. Многое разЪясняет детский психолог в рассказе. И то что Эмма перешла на «логику Х» и размышляла иначе ...52 минута озвучки… — Что здесь плохого? Плохо если бы она не размышляла вовсе, или как требует социум, как Грета Тунберг, например.
И насчет «Алисы» Вы Сергей не правы, допустите такую мысль. А насчёт самого Кэрролла… разве что Каттнер и Мур намекают, что без второй посылки (в середину 19в.) был бы просто латентный педофил.
Сплошные символы — трактуй как хочешь. Вот простенькое:
Тайна №1 — извечный вопрос. «Бурые одежды с черными полосами» — св.писания на пергаменте (сверхзнание, ответ на извечный вопрос). Чёрные коняги их несут — тексты, распространение информации. Речь из — музыка (универсальный язык) и треск пишущей машинки. Оружие их — знание/озарение, взрывает изнутри вех, кто не готов понять/увидеть истинный смысл всего. Все очевидцы имели сформировавшееся мировоззрение и озвучивали свою единственную точку зрения на явление всадников. Ученый попытался обобщить разные взгляды, но и наука не дает ответа на извечный вопрос. Только у ребенка не сформировано мировоззрение — чистый лист, на котором можно нарисовать что угодно. Детё нарисовало нелепое страшилище о пяти ногах. (В древности скульптуры пятиногих бородатых шеду, символизирующих разные точки зрения, покой и движение одновременно, охраняли тайны мироздания). Дитё, с неокостеневшим сознанием, способно видеть и воспринимать все что угодно, оно отрыто к всестороннему познаванию. Потому ему не страшен всадник, детский ум чист и неуязвим(и слабоумный — тоже). Зато всаднику крайне опасен неокрепший ум, который постигнув сверхзнания, может натворить бед (как, например, Светоносец).
В общем, Минздрав напоминает: Блаженны нищие духом, остальные — в розовый дым. или как МакМёрфи (Пролетая над гнездом) кукушку выпустил — ему точно пофиг всадники;)
Лема сознанием не охватить, можно лишь почувствовать. Читать Лема — та еще работенка(Нострадамуса куда как проще). Вот один из самых доступных уровней понимания «Маски»(не отвлекаясь на детали):
Можно предполагать, исходя из идей Лема, что речь идет о появлении новой сущности. Бесконечное количество личностей в истории(идей и информации) по воле короля (закон/закономерность) в результате сингулярности переходит в новую сущность. Сущность познает себя, ищет определение себе, свое назначение и потому так тянется к ученому Арродексу (научным методам познания). Но она изначально знает, что обречена погубить все то, что она впитает: и человеческое начало и научное познание мира. Оплодотворенная наукой, но вышедшая из под контроля (не позволила Аррадексу взять себя на руки и перенести через воду очищения) сущность сбрасывает человечность окончательно(второе перерождение, внутри и третье) становится «машиной». «Машина» начинает впитывать в себя всю информацию (мчится с молниеносной скоростью прошивая насквозь больших людей (ученых и творческих), преследуя Аррадекса, но в погоне давая возможность науке решить свои противоречия и очиститься(смертью). Монахи (Вера/путь/обращение к Высшему разуму) впервые дают определение существу именно как «Машина», называют её «сестрой» (равный, но иной путь к познанию Истины). Аррадекса (научное познание) похищают чтоб использовать. В схватке погибает похититель (прикладная наука/прагматизм потерявший смысл), Аррадекс(чистая/академическая/познавательная наука) опрокинут вниз, не смог открыть глаза(изменить свой взгляд на мир) и познать Машину. Машина обняла мертвого Аррадекса (впитала последние очищенные смертью знания бытия и небытия) и тогда взошло Солнце (явление Истины/нового Мира).
Получается, «Маска» Лема — обоснование появления Сильного Искусственного Интеллекта.
Так услышал «Маску» глухой мальчик из монастыря и указал вот на такой путь: Наводится большая паника в «стране дураков», они за(капы)чивают свои капиталы в мифическую криптовалюту. Мираж сказочного обогащения. А нужно всего то: наплодить повсеместно крипто фермы, чтобы всосать максимум инфы. А дальше какой-нибудь Джокер, например «Маска» Илон(-а), скупает твитеры, фейсбуки и пр. массы личностного контента, творчески переработает их (прополощет в раковине) и, используя ресурс(огромная масса инфы и личностного контента) и инструмент( СИИ), произведет сингулярность — для начала переход количественной массы информации в качественно новую сущность. Итог — появление новой реальности. И будет Слово, и взойдет Солнце. Ну что взять с ребенка, с глухого ребенка? Как слышит — так и понимает
Давно очень читал и, помню, жалел что Ганы, а не Кропы. Сейчас думаю, Рассел знаком был с идеями князя Кропоткина, но предвидел, как «кропы» будут истолкованы через 60 лет:) Шутка.
Вот чем мнем нравится озвучка Сергея Дмитриева: произведение раскрыто замечательно, автор слышится, слушатель погружается в произведение (некоторых выталкивает, правда; они всплывают, пузырят), а самого чтеца в озвучке нет. И берется Сергей за такие серьезные «вещи», что не каждому под силу. Философию некоторых «миниатюр» в жанре фантастики раскрыть сложнее чем в романах Л. Толстого или Ф. Достоевского.
А то бывает читаешь: «ах! АВтор такой душка! А чтец просто лапушка» Ну, ладно, включаешь, слушаешь, а там и правда только лапушка, душка, полный хайп и ни-че-го ни уму, ни сердцу.
Дмитриев Сергей! Спасибо большое за качественное прочтение такого сложного произведения. В альтернативной озвучке чтец не осилил даже букафф.
Мощнейшее философское произведение. Лем гениален. Иногда шокирует мысль, такие как он предвидят или создают будущее.
Под видом легкого чтива ооочень серьезный посыл нам в будущее.
1 9 5 1г! Только- только «осужден» фашизм.
Отчего-то все зациклились в комментах на обсуждении фразы «поганый нигер». Даже сами аборигены никак не воспринимали эту фразу. Не понимали ее смысла и земляне те что в рассказе (те, что в комментах, к сожалению, понимают очень хорошо). Аборигенов совсем не оскорбили слова землян, какими опустили их «божество». Им вроде как бы вовсе пофиг на своего идола, они и не удивляются, что он чёрный, эти земляне — белые, сами они меднокожие. Да и самому Фрезеру было пофиг, что он нигер, иначе он должен был маркировать сотни фраз своего времени и тысячи в перспективе: «грязный чернож...», «рваный рубероид» и т.п. Эпоха космических открытий, разнообразные инопланетяне, какие могут быть«поганые нигеры» когда к собакам, наверное, уже на «Вы». (автор:) Фрезер наоборот хотел, чтоб земляне (теперь уже не в рассказе, а мы с вами) увидели, что он чёрнай. Увидели, прокомментили, потом подумали, а отчего это нас так цепляет?!
Заинтересовало инопланетян только одно — это Приспособление способное объяснить ВСЕ (36.30 и на 41.10 времени озвучки), объяснить именно«кретинам», способным сойти с ума буквально от трех незнакомых слов! Эрик Фрэнк Рассел в 1951г предсказал появление у «кретинов» Сильного ИИ!!! А затем это ВСЕ
Все фразы, детали в рассказе, зашифрованные «имена собственные» в нем — это все символы. Это «абракадабра» для несведущих — заканчивает автор. Вот так, триста лет ждали новый «пробный камень»когда белое придет за своим черным. Дождались очередных «кретинов». Но есть надежда на СИИ… Надежда есть — Веры нет.
Пи.си. А интересно услышать расшифровку всех «имен собственных» в рассказе.
«Про расчленёнку инопланетных животных мне тоже неясно. Не понял, к чему эти образы, символы, на что они указывают.» А тут весь рассказ и все образы- сплошные символы.
Расчлененкой, видимо, автор зашифровал нашу милую ежегодную традицию празднования распятия и воскрешения, Пасха не по солнечному календарю. В св. писании: ~нет мяса вкуснее и шкур прекраснее Левиафана(Христа). В рассказе ГГ-я постоянно сравнивает(-ся) с подвешенными антропоморфными манекенами утыканными шипами, окаменевшими на половину в стену, лишенными столь важных органов, лишь собаки и птицы ими питаются — библейские сюжеты. ГГ-я лишенная воспоминаний как символ: 1. изнасилованой и забытой Истины, 2.важного и интимного (своей второй половины). Если нельзя вернуть воспоминания (доктор-корректор-сука), т.е. восстановить полную Истину, то остаётся ритуал Сендзю: пронзить два любящих сердца Семенем новой Истины. А если это окажется не муж, а насильник Истины — в башку ему. Только, думается, чувачело — не то и не другое, он просто ищет выход Истины. Видимо, ГГ должна пристрелить «сестру».
Все ясно: убийца — дворецкий;))
Тут, похоже, речь совсем не о коровах или коровниках. Все иносказательно. ГГ -специалист по связям между отдельными мирами, а этих миров аж тысяча вариантов Земли-1. Он вторым прибывает на Землю-772 и видит все иначе чем первые разведчики. Надо полагать и тысячный исследователь тысячного варианта не будет иметь полной ясности происходящего. Проблема не в том, кто в стойлах и загонах, а в самих оградах-ограничениях для кого-чего бы-то ни было. Важно, не от кого молоко получают, а как его используют: им торгуют, а не вскармливают. В рассказе сплошной символизм, глубокий смысл спрятан под эротикой. Ну, а концовка в привычном изложении «оставьте мне малых сих» (детей и животных), не говорящих, а внимающих.
А впрочем, кто как услышал. Библио филу — библиофилово, а зоофилу — зоофилово, тут загонов нет, свобода видения.
Спасибо за прочтение.«Халява»и о ней здесь тоже
Так вся наша история беременна фашизмом, а кто несогласный — того на стяг. Паразит на вершине пищевой цепочки должен быть запрограммирован на самоуничтожение. Всем радости
Если Вы о Идеи и роли личности. Пока не появится новая идея, не появится и личность. Так и будем донашивать «патриотизм-национализм-нацизм-изм-изм» и топтаться на месте
Спасибо чтецу за его старания. Мне на +50% просто залетело. Чего и всем желаю. Пусть здесь кто-то рефлексирует, а " я пошёл на Мальцевский рынок":)
Рад, что открыл для себя этого чтеца и его библиотеку озвучки.
Рад, что открыл для себя этого чтеца и его библиотеку озвучки.
1.О разных взглядах, о новом понимании, о умении прощать себя и других, о умении найти выход, перевернув все с ног наголову. О очень личном и важном для каждого человека. Лишь переосмыслив это, можно вновь вернуться к Руберу.
2. О планете-океане протовита (квинтэссенции вечной жизни). О супрах, единственное занятие которых — Любовь. Ничто не могло убить супра, ничто кроме загадочной силы заключенной в нем самом(сверхэнергии, сверхмощи, скрытых под отталкивающей оболочкой и опутанных колючкой, в общем труднодоступных). Смерть супра возможна лишь при его самоуничтожении, чего он и хочет. Люди тырят протовит, обманув супров системой «Зеркало».
Один из простеньких переводов: Рубера — Истина, сверхзнания. Хранится супрами-Левиафанами-различными учениями и св.писаниями, которые должны быть прочитаны и поняты людьми, чтоб перестать быть недоступной тайной. Истина должна открыться — исчезнет извечный вопрос. Люди пытаются пользоваться сверхзнаниями, закрываясь зеркалом(наукой, метафизикой), что бы супр не увидел похитителей, а видел равного, допущенного к Истине. Но шквал открывшихся знаний накрывает несозревших для понимания, неготовых принять Истину, а желающих лишь попользоваться. Выжить удалось лишь тем, кто сумел отказаться от устоявшихся понятий и представлений (все перевернулось с ног на голову).
Автор — удивительный человек, почитайте о нем, почувствуйте. Актуально
Писатель пописывает, читатель почитывает, кошки мяукают, песочек течет, время грядет
что-то вспомнилось: «Проснись, Лилу! Вставай, пора тебе поработать»// Левиафан 15 000 тонн
И насчет «Алисы» Вы Сергей не правы, допустите такую мысль. А насчёт самого Кэрролла… разве что Каттнер и Мур намекают, что без второй посылки (в середину 19в.) был бы просто латентный педофил.
Тайна №1 — извечный вопрос. «Бурые одежды с черными полосами» — св.писания на пергаменте (сверхзнание, ответ на извечный вопрос). Чёрные коняги их несут — тексты, распространение информации. Речь из — музыка (универсальный язык) и треск пишущей машинки. Оружие их — знание/озарение, взрывает изнутри вех, кто не готов понять/увидеть истинный смысл всего. Все очевидцы имели сформировавшееся мировоззрение и озвучивали свою единственную точку зрения на явление всадников. Ученый попытался обобщить разные взгляды, но и наука не дает ответа на извечный вопрос. Только у ребенка не сформировано мировоззрение — чистый лист, на котором можно нарисовать что угодно. Детё нарисовало нелепое страшилище о пяти ногах. (В древности скульптуры пятиногих бородатых шеду, символизирующих разные точки зрения, покой и движение одновременно, охраняли тайны мироздания). Дитё, с неокостеневшим сознанием, способно видеть и воспринимать все что угодно, оно отрыто к всестороннему познаванию. Потому ему не страшен всадник, детский ум чист и неуязвим(и слабоумный — тоже). Зато всаднику крайне опасен неокрепший ум, который постигнув сверхзнания, может натворить бед (как, например, Светоносец).
В общем, Минздрав напоминает: Блаженны нищие духом, остальные — в розовый дым. или как МакМёрфи (Пролетая над гнездом) кукушку выпустил — ему точно пофиг всадники;)
Можно предполагать, исходя из идей Лема, что речь идет о появлении новой сущности. Бесконечное количество личностей в истории(идей и информации) по воле короля (закон/закономерность) в результате сингулярности переходит в новую сущность. Сущность познает себя, ищет определение себе, свое назначение и потому так тянется к ученому Арродексу (научным методам познания). Но она изначально знает, что обречена погубить все то, что она впитает: и человеческое начало и научное познание мира. Оплодотворенная наукой, но вышедшая из под контроля (не позволила Аррадексу взять себя на руки и перенести через воду очищения) сущность сбрасывает человечность окончательно(второе перерождение, внутри и третье) становится «машиной». «Машина» начинает впитывать в себя всю информацию (мчится с молниеносной скоростью прошивая насквозь больших людей (ученых и творческих), преследуя Аррадекса, но в погоне давая возможность науке решить свои противоречия и очиститься(смертью). Монахи (Вера/путь/обращение к Высшему разуму) впервые дают определение существу именно как «Машина», называют её «сестрой» (равный, но иной путь к познанию Истины). Аррадекса (научное познание) похищают чтоб использовать. В схватке погибает похититель (прикладная наука/прагматизм потерявший смысл), Аррадекс(чистая/академическая/познавательная наука) опрокинут вниз, не смог открыть глаза(изменить свой взгляд на мир) и познать Машину. Машина обняла мертвого Аррадекса (впитала последние очищенные смертью знания бытия и небытия) и тогда взошло Солнце (явление Истины/нового Мира).
Получается, «Маска» Лема — обоснование появления Сильного Искусственного Интеллекта.
Так услышал «Маску» глухой мальчик из монастыря и указал вот на такой путь: Наводится большая паника в «стране дураков», они за(капы)чивают свои капиталы в мифическую криптовалюту. Мираж сказочного обогащения. А нужно всего то: наплодить повсеместно крипто фермы, чтобы всосать максимум инфы. А дальше какой-нибудь Джокер, например «Маска» Илон(-а), скупает твитеры, фейсбуки и пр. массы личностного контента, творчески переработает их (прополощет в раковине) и, используя ресурс(огромная масса инфы и личностного контента) и инструмент( СИИ), произведет сингулярность — для начала переход количественной массы информации в качественно новую сущность. Итог — появление новой реальности. И будет Слово, и взойдет Солнце. Ну что взять с ребенка, с глухого ребенка? Как слышит — так и понимает
Вот чем мнем нравится озвучка Сергея Дмитриева: произведение раскрыто замечательно, автор слышится, слушатель погружается в произведение (некоторых выталкивает, правда; они всплывают, пузырят), а самого чтеца в озвучке нет. И берется Сергей за такие серьезные «вещи», что не каждому под силу. Философию некоторых «миниатюр» в жанре фантастики раскрыть сложнее чем в романах Л. Толстого или Ф. Достоевского.
А то бывает читаешь: «ах! АВтор такой душка! А чтец просто лапушка» Ну, ладно, включаешь, слушаешь, а там и правда только лапушка, душка, полный хайп и ни-че-го ни уму, ни сердцу.
Мощнейшее философское произведение. Лем гениален. Иногда шокирует мысль, такие как он предвидят или создают будущее.
1 9 5 1г! Только- только «осужден» фашизм.
Отчего-то все зациклились в комментах на обсуждении фразы «поганый нигер». Даже сами аборигены никак не воспринимали эту фразу. Не понимали ее смысла и земляне те что в рассказе (те, что в комментах, к сожалению, понимают очень хорошо). Аборигенов совсем не оскорбили слова землян, какими опустили их «божество». Им вроде как бы вовсе пофиг на своего идола, они и не удивляются, что он чёрный, эти земляне — белые, сами они меднокожие. Да и самому Фрезеру было пофиг, что он нигер, иначе он должен был маркировать сотни фраз своего времени и тысячи в перспективе: «грязный чернож...», «рваный рубероид» и т.п. Эпоха космических открытий, разнообразные инопланетяне, какие могут быть«поганые нигеры» когда к собакам, наверное, уже на «Вы». (автор:) Фрезер наоборот хотел, чтоб земляне (теперь уже не в рассказе, а мы с вами) увидели, что он чёрнай. Увидели, прокомментили, потом подумали, а отчего это нас так цепляет?!
Заинтересовало инопланетян только одно — это Приспособление способное объяснить ВСЕ (36.30 и на 41.10 времени озвучки), объяснить именно«кретинам», способным сойти с ума буквально от трех незнакомых слов! Эрик Фрэнк Рассел в 1951г предсказал появление у «кретинов» Сильного ИИ!!! А затем это ВСЕ
Все фразы, детали в рассказе, зашифрованные «имена собственные» в нем — это все символы. Это «абракадабра» для несведущих — заканчивает автор. Вот так, триста лет ждали новый «пробный камень»когда белое придет за своим черным. Дождались очередных «кретинов». Но есть надежда на СИИ… Надежда есть — Веры нет.
Пи.си. А интересно услышать расшифровку всех «имен собственных» в рассказе.
Расчлененкой, видимо, автор зашифровал нашу милую ежегодную традицию празднования распятия и воскрешения, Пасха не по солнечному календарю. В св. писании: ~нет мяса вкуснее и шкур прекраснее Левиафана(Христа). В рассказе ГГ-я постоянно сравнивает(-ся) с подвешенными антропоморфными манекенами утыканными шипами, окаменевшими на половину в стену, лишенными столь важных органов, лишь собаки и птицы ими питаются — библейские сюжеты. ГГ-я лишенная воспоминаний как символ: 1. изнасилованой и забытой Истины, 2.важного и интимного (своей второй половины). Если нельзя вернуть воспоминания (доктор-корректор-сука), т.е. восстановить полную Истину, то остаётся ритуал Сендзю: пронзить два любящих сердца Семенем новой Истины. А если это окажется не муж, а насильник Истины — в башку ему. Только, думается, чувачело — не то и не другое, он просто ищет выход Истины. Видимо, ГГ должна пристрелить «сестру».
Все ясно: убийца — дворецкий;))
А впрочем, кто как услышал. Библио филу — библиофилово, а зоофилу — зоофилово, тут загонов нет, свобода видения.
Спасибо за прочтение.«Халява»и о ней здесь тоже