100%
Скорость
00:00 / 12:14
Селедка под шубой
«Вот читаю я здесь комментарии специалистов собаководов и радуюсь, что всех своих собак...»
«Вот откуда лезет всякая фигня!!!)))
Я когда столкнулась с буржуями часто получала...»
«Нормальный рассказ, удостоен сотней комментариев за вечер )))
☺️☺️☺️»
« zelao.mos.ru/presscenter/news/detail/7407196.html
Это автор???
Если — да, то...»
«Мальчишка 👍 молодец! Развёл взрослых людей на такие тёрки 😂😂😂желаю ему творческих...»
Скрыть главы
Роман, проза
42K
Банковская карта: Сбербанк России 4276 1609 5891 0219 Чурсин Дмитрий Николаевич
ЮMoney: 410014601699109
157 комментариев
Популярные
Новые
По порядку
aliraveliar
3 минуты назад
angora-isa
10 минут назад
Макс Гордый
33 минуты назад
Boriska1
1 час назад
Александр Сухаричев
1 час назад
Андрей Бурцев
2 часа назад
Нестор Иванович
2 часа назад
keitad
2 часа назад
Unidentified
2 часа назад
Арлит Из Сафери
3 часа назад
АЛЕКСЕЙ Бородай
3 часа назад
sspaltsev
4 часа назад
Святослав Харконнен
4 часа назад
trishinaip
4 часа назад
Святослав Харконнен
4 часа назад
Александр Синица
4 часа назад
Soer53
4 часа назад
Ihar
4 часа назад
Lena
4 часа назад
Евгений
5 часов назад
Авторизуясь, вы даете согласие на обработку персональных данных.
Более 123 000 часов лицензионных аудиокниг
14 дней бесплатно
Отсутствие рекламы на сайте
Выберите подписку
* скидка доступна при оплате за весь период
Сервис предоставляется компанией ООО "БИБЛИО"
Я когда столкнулась с буржуями часто получала вопросы по поводу — как мы, русские, можем любить — дословно «волосатую селедку». Я долго не могла понять с какого буя «лысая» рыба вдруг стала волосатой… Но с улучшением языка выяснила что какой-то придурок перевел селедку под шубой дословно как «furry herring », fur — мех, отсюда — мохнатая-волосатая селедка…
Читаю коменты про собак, а название селедочное… навеяло)))
Это автор???
Если — да, то интереснее было бы послушать в его озвучке!
Спасибо. Не перевелись на Руси вундеркинды. Даже если в авторстве ошиблась.
Что ж… это первая, но, может быть, не последняя озвучка рассказа.
Если автор решит сам озвучить свое произведение, то я также с интересом и удовольствием послушаю произведение в его исполнении.
И, безусловно, поставлю лайк юному чтецу. :0)
☺️☺️☺️
Очень сомнительное искупление, это как если бы бывший палач из концлагеря потом раздавал мацу евреям на улице. Никто не заставлял бабку убивать собак тогда, как никто не заставляет их кормить сейчас. А вот подкармливая крупных бродячих псов, она оказывает жителям города медвежью услугу.
Это во-первых. А во-вторых: почему вы сравниваете палача и научного сотрудника, который по долгу службы вынужден быть убийцей?
Давайте осудим пацанов-афганцев, которые вернувшись с психологической травмой и не в силах с ней справиться спились или сторчались на наркоте.
Бабуля, приближаясь к порогу жизни вдруг осознала что жизнь любого живого существа бесценна.
Её разум пытается с помощью спекулятивных действий искупить свои п(р)оступки.
А Вы, стоя у конца жизненного пути, неужели не вспомните об убитом в детстве ёжике/котенке/цыпленке/собаке?
Не думаю!©
Я не могу уследить за потоком вашего сознания, коллега. Уж извините.)))
Мамонов мне не нравится, фильм Остров не помню, смотрел или нет.
Я НЕ сравниваю палача и научного сотрудника, я провел аналогию в причинно-следственных связях. Такого рода сравнения правомочны в любых категориях.
Не понимаю, кто и почему принуждал героиню убивать, а потом страдать над убиенными? Она все делала добровольно, добровольно грешила, добровольно кается.
Каким боком тут афганцы, вообще не понял. Парни выполняли свой долг, куда Родина послала. Что они там вытворяли порой сверх задачи, то это уже на их совести. Обобщения тут не уместны. Далеко не все «афганцы» спились и сторчались. Но это отдельный разговор, синдром «вернувшихся с войны» был и есть во всех странах.
«Бабуля, приближаясь к порогу жизни вдруг осознала что жизнь любого живого существа бесценна.» — вообще ни о чем. Жизнь любого живого существа бесценна для буддистов, которые трясутся над каждой букашкой, не то что съесть, наступить боятся. Бабка скармливает одних животных другим и считает, что делает благое дело. С чего вдруг жизнь бродячих собак ценится выше чем жизнь коров и свиней? Коровы узнают друг друга и способны на бескорыстную дружбу, а свиней многие держат дома и считают умнейшими и достойнейшими друзьями. А собаки, как и др. животные тоже способны на любую подлость (если к животным вообще применимы человеческие нравственные категории).
«А Вы, стоя у конца жизненного пути, неужели не вспомните об убитом в детстве ёжике/котенке/цыпленке/собаке?» — не знаю. Во-первых, одной ногой в могиле я мало буду соображать, во вторых я не убивал ежиков и котят. Но я знавал людей, которые действительно мучили и убивали. Есть такое понятие как детский садизм. Некоторые из малолетних мучителей повзрослели и раскаялись, очень сожалеют о содеянном (что не означает что они основали приют или стали подкармливать бродяжек). Некоторые наоборот вспоминают с ностальгией и не жалеют ни о чем.
В одном вы Изя правы — бабка решила прикупить себе индульгенцию, и очень задешево.
PS Какая-то здоровая простыня вышла, больше чем рассказик, хотел удалить, но рука не поднялась. )))
Спасибо Богу, что в результате очередного поиска себя жива осталась, здоровье — в пожизненной починке. Но зато, я не ела и не пила ничего такого, что было поперёк моих убеждений о неповторимости жизни каждого комарика и шампиньончика.
Собачек уличных подкармливать — дело такое. Меня лет десять назад стая обступила (собак не боюсь, живу в этой среде с детства, так что не было страха и неадекватного поведения), шла на работу. Стая постояла-подумала и побежала дальше, а я потопала на работу, но одна отделилась от своих, догнала и приличный кусок из голени у меня отдегустировала. Я не в претензии к ней, городская стая — свои законы. Но я терпеть не могу этих сердобольных тёток, раскладывающих на всех углах харч для них.
Я за то, что добро, если уж приспичило, надо делать, включив разум и настроив его на волну адеквата.
Мондоро, огромное спасибо за ссылку на ролик, в котором милые стайные собачки растянули как на дыбе — пёску, мирно скучавшего у подъезда. Очень наглядно.
И да, селёдка под шубой — с детства казалась сумбурным сочетанием.
Совесть, говорят.
Как афганцы выполняли свой долг, так и она(об этом уже кто-то писал в этой ветке)
Ну а насчет того что человек с чистой совесть отдает концы не парясь о своих грехах. То наверное — он лишний был. Не быват людей чтобы не совершили чего-нибудь о чем нужно бы, хотя бы задним числом, пожалеть и перед собой хотя бы оправдаться методом раскаяния. Перед собой же. Чтоб другие не узнали. )))
а теперь о главном.
Петя к этой мысли пришёл.
«Мамонов мне не нравится, фильм Остров не помню, смотрел или нет.»©
А он Вам как не нравится? Как человек или как музыкант? Или как актёр?
Меня лично его музыка в молодости не прикалывала. Разве что песня: «Муха — источник заразы...» Как актер, сыгравший в «Игле» — не понравился, в «Такси-блюз» — ну, более-менее…
А вот как человек и как актёр с годами он очень изменился в лучшую сторону.
Посмотрите фильм «Пыль».
(Фильм философский и кроме сюжета ещё интересен и тем, что в нем нет ни одного профессионального актера.)
Он там в конце появляется, но эти пять минут с его участием нагружены смыслом больше, чем весь остальной фильм.
Что же касается то, как он это отыграл… Это как и в «Острове» и в «Шапито-шоу» («шапито послабее „Пыли“) это всё фильмы нового тысячелетия) у меня нет слов. Мало таких актеров чтобы могли вызвать у МЕНЯ такую волну эмоций (не одну эмоцию, а много) и донести состояние персонажа до зрителя…
Я привередливый и зажравшийся. Мне из всех актеров приходит на ум только Кайдановский (великий гений), да Леонов с Евстигнеевым и Куравлёв. Шукшин, конечно же — все трагики сильные, все одного ранга — заоблачного.
Вот Петю я ставлю в один ряд, как гениального актёра-трагика.
После того как он убежал из своей бомондовой тусовки(как он ее сам охарактеризовал) перестал бухать и торчать, он прозрел. (это почти цитата)
я, Ваня, Вас очень прошу — посмотрите без предубеждения вот этот ролик (потратьте 7 мин жизни) это часть большого интервью взятого в 1999году. (за 7 лет до сьемок в „Острове“ в роли монаха) www.youtube.com/watch?v=obuqgeH2Byk
Да… Я в свой полтинник выгляжу мальца получше чем он в 48 на ролике. Но прозрению его рад.
И посмотрите пожалуйста „Остров“ www.youtube.com/watch?v=qa_13X32DRg
Я уверяю — не пожалеете. Там есть суровый Дюжев и блистательный Сухоруков, которые охрененно отыгрывают драматические и в тоже время смешные ситуации в которых оказываются их герои.
Мне было 38 когда я его увидел. Я тут же пошёл и купил видеокассету с ним. А сейчас видак выкинут, но на полочке стоит лицензионная коробочка с диском.
Это — у меня-то!!! — у компьютерного пирата!!!, сторонника свободного распространения информации связанной с искусством и научпопом!!!
(и с играми — игр за которые реально можно заплатить, я сейчас могу назвать 1. Но она бесплатная — ВАРТАНДЕР, а другая меня за которую я МОЖЕТ БЫТЬ заплатил бы рублей 50, она меня и в „пиратке“ устраивает)
Просто таким образом я хоть как то оплатил работу всех тех людей, которые принимали участие в съемках фильма…
Почему Петя, почему „Остров“ — да потому что темы параллельные подняты. Спойлерить не буду. Сами поймете, если посмотрите. Хотя бы интервью.
ЗЫ: желаю всем приятного просмотра!
— Я не говорил, что безгрешен, я сказал что ежиков и котят не истязал и не убивал, я с детства зверушек любил. Правда досталось ящерицам, я их ловил и «приручал» и из «неприрученных» пытался сделать чучела и скелеты (обратка школьной зоологии). Но спишем это на пытливый детский ум, к тому же я их не убивал и не мучил. Ну бабочки еще для коллекции… охоту, рыбалку, съеденных мной животных — не считаем. Я веганом не был и мук совести по этому поводу не испытываю.)))
Я достаточно принес зла людям, вольно или не вольно, за это с меня спросится. Но от этого я не стал бегать по приютам и хосписам и раздавать конфетки, пытаясь загладить вину. Думаю вы поняли...(это мы к книжке плавно возвращаемся)
К вашей рекомендации прислушаюсь и фильм посмотрю, когда не знаю.
Раскрою вам маленькую тайну- самые читаемые комментарии не более ширины ладони. Всё остальное обычно читают оппоненты, либо пробегают наискосок.При этом, как я уже говорил неоднократно, никто никого, никогда не убедит в этом формате. Какой смысл рассыпать весь этот бисер?!
Фильм" Остров" посмотрен мной неоднократно. Во многом с вами согласен
Посыл: Таня упустила свой мячик, который упал в реку. Сюжет: жизнь посвящена слёзам и чувству вины за утопление мячика. Развязка: радостное понимание что мячик будет окей и жизнь не будет проведена в скорби.
Так по-русски получилось, так искренне, если боль в душе, то навсегда, как с этим жить?
Случилось человеческое горе-попасть в жернова истории, получить выбор без выбора, поступить определенным образом и искупать, искупать, обратившись к Нему.
Зрителю тяжело приходится, его принуждают думать, размышлять, как жить в несовершенном мире, когда вина на том, кто поставил перед страшным выбором ЧЕЛОВЕКА, притом, его даже, возможно, не посетило чувство вины, война все спишет.Спокойно дожил свой век в окружении любящей семьи, хотя могло и по-другому сложиться.
Многие творцы исследуют несовершенство человеческих отношений через трагедию.
«Остров» нельзя пропустить.Шедевр во всем, даже в работе оператора.С такой любовью показана суровая природа, потрясающе красиво!
Только нельзя отвлекаться, многие смотрели в кинотеатре и все говорили-обязательно пересмотрим!
Хоть у нас здесь и не КиноПоиск, но, может быть, и все эти комментарии были нужны лишь для того, чтобы вспомнить об этом Фильме…
СпасиБо за замечательный отзыв-воспоминание о нем.
По поводу этого рассказа, осуждать женщину, не за что, работа есть работа, чистый профессионализм, выполняла долг перед обществом, спасала людей… но, если любила собак действительно, то не смогла бы работать, я бы, точно не смог, перевёлся, уволился бы, всю жизнь с собаками, они члены семьи… на самом деле, много учреждений, где к человеку отношение не человеческое, на зонах, в тюрьмах, интернатах, интересно, у бывших надзирательниц, санитаров, угрызение совести есть? Может тоже, как то замаливая грехи, поддерживают бывших подопечных…
именно многоточие и это «я бы точно не смог» меня натолкнуло на мысль, что где-то в глубине души Вы её-таки осуждаете! )))
Про работу-то читал как то интервью женщины что работала в программе-полета той собаки-что была до Белки и Стрелки-она в отличии от этих-должна была погибнуть-целенаправлено-а телеметрия передавать этот процесс. Она рассказывала что руководитель проекта-мужчина-дико прореживал и страдал, а вот она относилась спокойно-мол жаль конечно-но это же наработка для безопасности полета человека.
«Свет в конце твоего тоннеля, любил повторять Христос, не есть ли поезд, идущий навстречу?»
)))
Встречаются порой эскулапы, которые не убивают, а просто не правильно лечат, из за своей безграмотности или наплевательского отношения
Я читал запись хода операции. 8 часов битвы со смертью 2 кардиохирурга(к одному из которых ездят раз в год 2 профессора из Германии учиться у нашего завотделением кардиохирургии почти за 3 тыщи километров приезжают, а второй просто очень хороший кардиохирург- замзав, но к нему не ездят) +кардиотерапевт+2 анестезиолога и всякие медсестры боролись против ножевого ранения в плевральную полость с повреждением левого желудочка. Непонятно почему не получилось, но на этих людях лица не было когда они вернулись из операционной. С 3х часов ночи бились…
А вы говорите врачи не переживают. Они огорчаются. И довольно сильно.
А те, которым наплевать — таким не место в медицине. Эти и залечить могут.
Такое моё пролетарское мнение.
ЗЫ: пациент был бомжом…
Вот только маленькие мальчики, написавшие рассказ про старушку, не сумевшую справится со стрессом, об этом не подозревают. Дай Бог вырастут и поймут.
Простите Мариша, что влезаю, чес-сло — последний раз без Вашего приглашения, но я очень хочу Вас поправить.
«Маленькие мальчики написавшие рассказ», как раз очень четко всё поняли и в финале буквально в трех предложениях расставили все точки над «Ё»
послушайте с момента 10:18 ровно пять предложений.
Могу процитировать:
«Теперь я посмотрел на нее другими глазами. Теперь я понял, почему она кормит всех уличных собак и особенно любит больших. Теперь понятно, почему нет ни мужа, ни детей.
Она столько лет своей жизни отдала спасению других людей, возможно, и меня. А я к ней был так жесток…»©
Бедный маленький мальчик ака автор рассказа увидел связь там, где её нет.
1. вовсе не уличные собаки которых кормила гг помогли спасению других людей. Это как благодарить прохожих на улицах Парижа за Жанну Д'Арк, Ренуара или Мольера с Дидро.
2. Автор не делает различия между разбрасыванием время от времени собачьего корма на улице и семьёй. Разница в степени ответственности, не просто удовлетворении собственного чувства «хочу побыть хорошим сейчас».
3.Не понять мальчику 14 лет что такое одиночество на склоне лет.
сложилось впечатление, что автор постарался подчеркнуть размер собак неспроста, наверно под впечатлением услышанного где-то выражения про стерв с маленькими собачками… )))
Вон что получилось когда поставили девчушку с Аспергером речуги в ООН толкать: детства её, говорит, лишили из-за того, что коровы пукают и машины ездят. Этому мальчику тоже стало «птичку жалко» — нет бОльших забот в жизни.
А все/ ради /людей,
Бегают эти голодные несчастные псины.Бывает, подойдет то к одному, то к другому, смотрит, смирный такой собик, несчастный.Но никому он не нужен, он не породистый, не вырос со щеночка.Хорошо, хоть кому-то из них повезло в этой несправедливой реальности.
Не были они людьми в прошлой жизни, иначе люди были бы добрее.)Среди взрослых так редка бескорыстная дружба!
Они посланы людям, служить верой и правдой, оберегая их сон, спокойствие.Сколько собак защитили своих хозяев даже от других зверей! Не говоря про воров, которые потихоньку не залезут в частный дом! Многие считают, что бескорыстно дружит, безусловно им рад только их пес! Люди так, по ситуации.
были в прошлой жизни людьми? ну возможно :) хотя мне ближе эволюционная версия что у нас шел отбор на реакцию друг на друга. не на ПОЛЬЗУ-человек научился использовать собаку недавно лет 20 тыс назад. а именно на реакцию-собаки шли за стойбищем и те кто плохо друг на друга реагировал не давали потомства :) так что мы по любили друг друга куда раньше чем стали решать а что теперь с этой любовью делать :)
Умеете Вы подкинуть крипоты! (от слова «creepy»)
бр-р!!!
И ещё потому, что у них нету условных рефлексов от дрессуры.
Все породы специально выведены. Первоначально только при помощи направленного отбора. Далее, некоторые, при помощи направленного, а не случайного, скрещивания с дальнейшим отбором особей с нужными качествами.
"… намешано лучшее ото всех" — с чего вы взяли, что лучшее? Обычно, как раз худшее. Например, от скрещивания смелой и трусливой собаки рождаются трусливые щенки. Это — «лучшее»?
Вы путаете причину и следствие. Первоначально были собаки, свободно обитавшие вокруг жилья человека.
Из них человек, путем отбора особей с нужными качествами, вывел первые примитивные аборигенные породы. Вот эти породы и выводились за счет мутаций.
Далее, нужные качества закреплялись, усиливались. А собаки, которые не прошли отбора, так и оставались жить там, где жили — вокруг человеческого жилья.
Шло время, цивилизация развивалась, развивались породы, развивались и те самые, свободно живущие собаки. Как и крысы, они превратились в синантропных животных и всегда следовали за человеком. Потому что добыть объедки легче, чем заохотить косулю, например.
Иногда к ним подмешивались какие-то породы. Но эти вливания были каплей в море и никак не влияли на общую популяцию синантропных собак. Более того, качества, полезные людям, как правило, рецессивны. И при свободном скрещивании носителей породной крови с бродячими собаками, эти качества размывались и исчезали.
В целом, все бродячие собаки трусливы, их мозг развит на уровне «хватай больше, беги дальше», они, в большинстве своем, плохо поддаются дрессировке. Я в своей жизни видела только двух очень умных дворняг. Одна была помесью с лайкой, вторая — с немцем.
Утверждение, что дворняги умнее породистых — глупое. Человек, при выведении пород, отбирал самых умных собак, а не самых глупых. Не надо думать, что дворняга — универсальная собака, годная для любой работы. Дворняга, в большинстве своем, одинаково бесполезна для любой работы.
«Дворняги… — самая умная порода… потому, что у них нету условных рефлексов от дрессуры.» — то есть, вы утверждаете, что дворняга умна потому, что не знает как реагировать на команду «сидеть»? Вы вообще понимаете что такое условный рефлекс?
«Дворняги плохо поддаются дрессировке» — Я так понимаю, что Вы говорите о ВЗРОСЛЫХ дворнягах? И своих питомцев, Вы дрессировать начали тоже когда они уже были взрослыми?
И какой они породы?
Мне кажется что никакой дрессурой вы не занимаетесь. Рассуждаете, как нуб, который собак только на картинке видел.
Или как школьник, который слышал краем уха разговоры об этом.
А что такое условный рефлекс и безусловный я могу вам подробно описать.
Хотите?
Продолжайте цитировать Википедию. Может запомните чего-нибудь.
Примите поражение с честью, пожмите друг другу руки. Бой можно останавливать за явным преимуществом одного из бойцов.
Может отыграетесь в другом раунде и под другой книжкой.))))
PS К слову, эта жалкая книжонка не стоит таких батлов вообще.)))
Продолжайте цитировать Википедию. Может запомните чего-нибудь.»
Слепому виднее?
«Оставь надежду всяк»
Вы если изволите употреблять научную терминологию, то хотя бы в вики ознакомьтесь со значением слов.
«Мутации- внезапно возникающие естественные (спонтанные) или вызываемые искусственно (индуцированные) стойкие изменения наследственных структур живой материи, ответственных за хранение и передачу генетической информации»©
ЛЮБЫЕ изменения, а не «отклонения от нормы». И В зависимости от требований мутации делят на два вида:
1. благоприятные/полезные мутации, и
2. неблагоприятные.
Т.е. если у ребёнка «заячья губа» то это неблагоприятная мутация, а если у него замедленно дряхление организма и удлинилась продолжительность жизни и иммунитет ко всем заболеваниям — то это ТОЖЕ мутация, только БЛАГОПРИЯТНАЯ.
«с чего вы взяли, что лучшее?» ©
с того что если взято худшее — то такие особиимеюют малый шанс оставить потомство
Вот у кого им неплохо было бы поучиться стройно, чётко и без ошибок излагать свои мысли!!!
Этот рассказ словно глоток амброзии для моего истосковавшегося по грамотному слогу разума.
Я глубоко удовлетворён!
Сама идея, как и фабула уже затаскана до дыр. Несколько в других вариантах. Один из них я упоминал — роман «Сирены Титана» Курт Воннегут.
Там гораздо круче. Меня продрало до самых печенок в мои 17 когда я его прочёл.
Поэтому когда началось всё это безобразие в 2014году в/на Украине, я сразу понял замысел. Осталось узнать — кто за этим стоит. И надеюсь, что до финала как в «Сиренах...» не дойдет и украинцы не станут для Земли «марсианами».
Добавлю одно — я как моя собака — у меня в горле ни одна кость не застрянет ;-/
****************************************************************************
« Чем гибче принципы, тем легче жизнь и тяжелее кошелек. Поэтому, жизнь у меня трудная, а денег вообще нихуя нет.
И да, моим минусаторам:
Я рада, что вызываю такую жопоболь у идиотов. Ползайте по моим комментариям, брызгайте слюной в монитор и минусите до изнеможения. Главное, чтобы вы сами верили, что тратите свое время на офигенно важное дело.
А мне приятно сознавать, что я — кость в горле у всяких пидарасов и мудаков. » ©
А если рассматривать рассказ критически, как это сделали в комментариях, то всё очень просто: Люди ищут себе и своим поступкам оправдания и чаще всего находят.
Она не только осознавала НУЖНОСТЬ своего труда, который будет спасать людские жизни. Девушка понимала, что даже если она уйдет с этой работы, то кто-то вместо нее все-равно будет ее выполнять. Она не спасет этим собачек, но переложит груз нравственной ответственности со своих плеч на плечи другого человека. Справедливо ли это, честно ли? На этот вопрос нет «правильного» ответа. Героиня рассказа решила, что не может так поступить.
А еще героиня, возможно, размышляла о том, что она, хоть и вынуждена, по сути, «убивать» зверушек, но может хотя бы немножко смягчить их последние дни жизни своей любовью к ним — приласкать, погладить, просто сказать добрые сердечные слова с любящей интонацией, которую так чувствуют животные. И боялась, что другой человек, приди он на ее место, не сможет дать им хотя бы этой малости…
Ваши мысли о олицетворении в злополучной рыбке сытого потребительского мещанства, аля канарейка Маяковского, достаточно интересны, но, думаю, что автор не вкладывал него таких смыслов.
Кстати, при публикации в журнале «Фома» рассказ имел другое название — «Кто плачет по мертвым собакам». Но лично мне «Селедка под шубой» нравится больше.
Что касаемо благотворительной деятельности главной героини в пенсионном возрасте, то об этом выше очень неплохо написал Изя Какман. Это веление души. Оно чуждо прямой логике, но очень понятно всякому человеку, у которого есть сердце…
Был бы рассказ плох, не паслись бы они в комментах сутками.
Собака — падальщик. Стаи собак сопровождали охотников и ели то, что оставляли люди на месте забоя и разделки зверя. Тушу мамонта на себе в пещеру не утащишь. Домой уносили лишь то, что точно либо съедят, либо используют иначе. Собакам оставалось все остальное.
Постепенно самые сообразительные собаки начали следовать за людьми и ожидать новой охоты у жилища человека. Чтобы точно не пропустить день и место кормежки. Попутно псы лаем предупреждали о появлении других хищников. И вот только тогда началось какое-то приручение. Но, по сути, собака сама выбрала человека. Собака — синантропное животное, такое же, как крыса. Только использовать собаку человек научился раньше, чем использовать крыс (если не брать во внимание гастрономический аспект).
а к какой категории синантропов Вы относите собак? К облигатным или факультативным?
Это я к тому, что для меня большая загадка теперь — к какой категории теперь отнести собаку Динго.
А на самом деле — называть собаку синантропом это всё равно, что сказать — «дождик сегодня мокрый»
Кстати, не такие и беззащитные и убогие мы были. Именно человек (наш предок) истребил всех крупных животных, живших рядом — мамонтов, пещерных медведей, саблезубых тигров, гигантских ленивцев. А заодно и все другие подвиды людей, при этом многих схомячил.
А уж беззащитным и убогим человек уж точно никогда не был, раз сумел подняться на вершину пищевой цепочки. Но винить его в уничтожении видов животных не стоит. Крупные животные перемерли сами по разным причинам. В основном, потому что они тупо не могли себя прокормить. Динозавры-то уж точно не по вине человека вымерли. Просто наша Земля — живой развивающийся организм и в процессе ее развития какие-то виды животных исчезают, какие-то появляются. Процесс этот происходит и сейчас.
Вы действительно так думаете?
А я бы на Вашем месте после слова «цепочки» дописал: «в качестве основного продукта питания для других».
Э-э-э, как Вам такое?
Ученые судят в основном по обглоданным костям на стоянках первобытных людей, так узнали и про съеденных неандертальцев (у тех на стоянках тоже полно обглоданных костей сапиенсов, так что игра шла в обои ворота).
Дерзость охотиться на гигантских животных позволял себе только человек разумный, остальные виды охотились на мелкую и среднюю добычу, так как не могли охотиться сообща большой группой и метательного оружия не имели. Все виды рода Homo (кроме Sapiens) на протяжении двух миллионов лет были совсем не на вершине пищевой цепи, а скорее где-то в середине. Именно способность охотиться и воевать большими группами, а также совершенные орудия, позволили нашим предкам истребить всех конкурентов рода Homo. Каждый неандерталец был гораздо сильнее кроманьонца, но умение нападать группой + метательное оружие + лучшая выживаемость, сыграли решающую роль.
Некоторые исследователи считают, что приручение собаки тоже сыграло роль в выживании наших предков, другие Homo животных не приручали.
Можно про использование крыс человеком, после собачек, подробнее? Без гастрономии.
А котики, с ними как быть?
Котики жили с людьми-как быть с крысами?
ru.m.wikipedia.org/wiki/Синантропные_организмы
«Синантро́пные органи́змы, синантро́пы (от др.-греч. σύν — вместе и ἄνθρωπος — человек) — животные (не одомашненные), растения и микроорганизмы, образ жизни которых связан с человеком и его жильём»
С синантропами понятно! Мондоро про них пишет:«Собака-синантропное животное, такое же, как крыса».Это как бы научное понятие! Принимается априори.
Очень понравилось продолжение, именно по нему и возник к Мондоро вопрос.)Если Вы ответите, тоже интересно!
«Только использовать собаку человек научился раньше, чем использовать крыс(если не брать во внимание гастрономический аспект).
Как в давние времена человек использовал крыс? Как он этому научился?
Как сейчас используют крыс (не для опытов и не в качестве еды) понятно-домашние любимцы, с прозвищем, с взаимным обожанием!
Поведение синантропов зависит от определённых факторов человеческого сообщества. По количеству и внешнему виду крыс, по их поведению, можно делать определённые заключения о человеческих обитателях данного поселения.
«Кавказцы, московские сторожевые, ротвейлеры признавались ей в преданности...» Ога. Автор имел дело со взрослым ротором, КО или МС? И да, если ей признавались в преданности, значит, предали прошлых хозяев? Грош цена такой псине. Только на опыты они годятся. Так что все правильно. А розовые сопли и слюни для зоошизы.
К сожалению, многие а-ля защитники собак идеализируют собак, не понимают их психологии, приравнивают их к людям. И этим губят их.
Поэтому не верю, что собакены-однолюбы влегкую меняют хозяина.
Собаки — они другие. Не хуже, не лучше. Просто другие.
Среди собак есть и жадные, и предатели, и подлые. Но это на наш взгляд. На самом деле они нормальные. Просто надо к ним относится как к собакам, а не как к людям. Не надо их идеализировать и спрашивать сверх меры.
Поэтому далеко не каждый рассказ о животных я читаю как рассказ-описание. Чаще как фантастику. Ибо писателями позволено фантазировать.
Художественной литературе разрешено приукрашивать…
Этим она делает лучше нас, людей.
Нельзя вешать ярлыки на породу.
Есть так сказать основное направление, но это процентов 30. А остальное — исключения.
Каждая собака — личность.
Но идиализировать их не надо. И очеловечивать.
Это все же собаки. Не люди.
они не люди-они к нам — дополнение.
симбиониты :)
на эту тему есть отличная фантастика-нашего метра Корабельникова
«И распахнуться двери»
дважды дрался с людьми :) а как то кавказскую овчарку столкнул в канаву да так что предпочла вылезти с другой стороны и уйти :)
чуть не вцепилась тварь-в моего :)
Легче (!) именно идеализировать.
Но это неправильный путь. Шоры на глазах делают из человека слепого. А он неверную выбирает доргу чаще всего.
А очеловечивать собак не надо, это точно. Собаки — это собаки. И именно поэтому они прекрасны.
Ибо у меня были собаки которые обожали меня, были, что ровно дышали, а были те, что в грош меня не ставили, слушались только по необходимости, а не по велению души. А я-то не менялась.
Всех этих собак я сама «рожала» и разве что в попу не дышала с рождения. Моё отношение ко всем было одинаковым.
Я дурная собачатница, сумасшедшая.
Но сами собаки или выбирали меня, или не выбирали.
Повторяю, все очень индивидуально.
Поэтому рассказ — это одно. Жизнь — другое.
Но рассказы такие нужны. Не для собак. Для нас.
Это фантастика, сказка. Но добрая сказка. Хорошая.
обычная такая маленькая женщина :)
только не от Вас…
Как кормление диких бродячих собак искупает бабкину «вину» перед лабораторными собаками? Типа, не будем расстреливать Чикатило потому, что его папа командовал партизанским отрядом и погиб?
Автор взялся писать «взослые» рассказы, так почему оценивать его творения нужно как «детские»? Мне плевать на возраст автора. Рассказ откровенно плохой, сляпанный по известному и безошибочному рецепту. Мы все знаем, как выжимать слезы из аудитории. Это не сложно.
1. распределение по окончании ВУЗа (отказаться невозможно, так как детей нет)
2. в течение 3 лет уволиться невозможно.
3. закрытое НИИ в девяностых годах разогнали, сколько она в нём проработала история умалчивает. возможно только срок распределения, то есть три года.
4. где она работала до достижения пенсионного возраста неизвестно
Ну ладно, помочь хотела собакам, скрасить последние дни, но училась-то она как??? А практика? А лабы?
Короче, ребенок хотел написать жалостливый рассказ. Знаний маловата, написал как мог.
она по распределению после института в обязательном порядке была направлена в НИИ, младшим научным сотрудником и выбирать ей должность никто бы не позволил!
отработает 3 года а потом иди на все четыре стороны.
Но прошу учесть, что при распределении выделялась квартира.
Это типа как учился в медицинском, закончил, пошел по распределению и тут — бац! — оказалось что уколы надо делать!
а что ты будешь делать «по распределению», одному богу известно, точнее начальнику отдела кадров. от неё ничего не зависело.
Родина сказала — надо! Комсомол ответил — есть!
Я бы перевелась в другой ВУЗ на ее месте. Ну не может быть, чтобы вот пришла она на работу, а тут ей как обухом по голове. Знала, на что шла.
Но обсуждать это не имеет смысла. Потому что обсуждаем не характер и поступки главной героини, а косяки автора.
А те, кто об этом не мечтает, идут в юристы, артисты, экономисты… и т.д.
Но в своём стремлении искупить вину перед четвероногими она забыла, что благодаря ей (в какой-то мере) в мире есть прививки, которые, спасли много жизней, в том числе, как допускает автор, и его собственную.
Речь об извечном вопросе что главнее жизнь поселка но смерть городов или гибель города во-спасение человечества.
Этот вопрос очень хорошо рассматривается Куртом Воннегутом в «Сиренах Титана»
Типа, у вас праздник, а у кого-то вечная борьба за выживание, вечный укор совести, вечное самоотречение и т.д. И пусть вам будет стыдно за вашу селедку под шубой на вашем праздничном столе. Почти «девочка со спичками», короче.
И вы не ответили на мой вопрос. Почему бабка, убивавшая лабораторных собак, кинулась спасать кабыздохов с помойки? Где логика? Какое отношение бродячие псы, живущие сегодня, имеют к лабораторным собакам, сдохшим полвека назад?
И да, не надо под этой графоманией упоминать имя Курта Воннегута. Ну ей-богу…
Дело в том, что раз уж тогда проводились опыте(в рассказе) на собаках, то они сейчас, я так полагаю, при рыночной экономике, в гробу я её видал, в белых кроссовках, не перешли на поросятину, которая почти ничем не отличается от человека, в отличие от собак(прошу прощения за тавтологию).
Так что, можно сказать, что бабуля не только радует детишек веселыми дворовыми и сытыми четвероногими друзьями, но и выращивает необходимый материал для опытов.
))))))
На западе используют биглей, специально выращенных в лабораториях. Наш Павлов, например, работал с доберманами. Вот тот самый памятник Павлову с собакой — там как раз доберман с ним сидит. Старотипный доберман.
Уличная дворня же вся больна. У них целый букет и генетических заболеваний (так как
скрещивание происходит внутри одной стаи и щенки рождаются от дочки и папаши, например), так и приобретенных инфекционных. Плюс паразиты. Это делает каждый меховой чесанизм уникальным и непригодным к опытам.
Правда, есть одно исключение. Германия, например, с большой охотой принимает российских собак-инвалидов, так как эти собаки уже готовый лабораторный материал для исследований. К примеру, если надо исследовать лечение старых переломов, то в лаборатории нужно сначала собаке сломать лапу, потом выждать долгое время пока она неправильно срастется и уже после этого проводить какие-то работы с бедолагой. Это дорого и долго. А с России валом прут псы-инвалиды с застарелыми переломами конечностей, позвоночника и тд.
Но и тогда немцы отбирают собак по весу и росту. Калибровка, типа.
А то, что выращивает бабуля, годно разве что на стельки.
Я знаю крайне мало людей, которые могут уследить, и вовремя остановить своего кобеля, почуявшего течную суку, командой «ко мне» или какая там она для таких случаев.
Хотя среди моих знакомых и профессиональных кинологов нету. У тех-то не забалуешь!
ЗЫ: за информацию спасибо.
Литература отображает жизнь, а жизнь нередко являет сюжеты по мотивам литературных произведений. Вот и в этой реальной истории, как в жутком кривом зеркальном лабиринте, многократно отразилась изощренно искаженная трагедия известного тургеневского рассказа…
Произведение «Собака» Ивана Сергеевича Тургенева – момент ощущения взаимосвязи всего существующего между собой. Впервые стихотворение напечатано спустя 4 года после создания.»©
полностью текст(включая произведение) тут:
rustih.ru/ivan-turgenev-sobaka-stixotvorenie-v-proze/
Это не жизнь. Это придуманная рассказка для выжимания умильных слез.
такие дела.
чтение рассказа. Рассказ понравился, коротко и ясно! Юный автор молодец!