Казанцев Александр - Гибель Фаэты

18 июня 2019

ого! самая великая сага в истории фантастики :) начинается на планете Фаэтон(тот что как когда то думали распался на астероиды-это сейчас мы знаем что там планеты так и не сформировалась)-продолжается через всю историю Земли-и приходит в современность. не слабые сотни тысяч лет? или даже миллионы? :)
Казанцев кстати сторонник палеоконтакта и уфолог… вернее мог бы им быть сейчас. но увы в СССР-на эту тему можно было писать лишь фантастику.
очень красивое произведение! кстати фаэты выжившие в экспедиции на Землю и положившие начало людям (ну не по Дарвину не по Дарвину тут все)- это Аве Мар и Мада Юпи-имена придуманы так чтобы мужское если прочитать назад-было Ева, а женское Адам. :)

Ответить

Евгений Бекеш

18 июня 2019

«Казанцев кстати сторонник палеоконтакта и уфолог… вернее мог бы им быть сейчас. но увы в СССР-на эту тему можно было писать лишь фантастику.»
В СССР не позволяли псевдонаучное за научное выдавать.

Ответить

Galebren

18 июня 2019

это безусловно плюс… хотя нет-условно. ведь такая «стерильность» сделала большинство -беззащитным когда рухнул СССР. и поколение критикующие поколение ЕГЭ -заряжало воду Чумаком :)
но я не много не про то не про науку. в СССР даже на уровне хобби этим нельзя было заниматься-Казанцев полулегально собирал материалы и коллекцию. а вот это уже перебор! уж на уровне личной «религии» люди имеют право заниматься любой фигней.
Но с другой стороны такой запрет на реализацию-привел к появлению замечательной книги :)

Ответить

Евгений Бекеш

19 июня 2019

По поводу «заряжания» воды и Чумака. Не в «стерильности» дело.
Непонятно, что именно запрещали собирать для личных коллекций?

Ответить

Galebren

20 июня 2019

а в чем же еще -когда все псевдонаучное под запретом-то как самому научится его выявлять?
коллекция стандартная для «палеконтактолога»-разные фигурки картинки-где НЛО или инополанетяне-в основном два типа-реальноето что можно истолковать-напрямую или и за дефект (как вариант знаменитый скол в Египте где иероглифы из за него стали похожи на вертолеты и т.п.) либо где точно иноплонетне изображено-но кем то шутки ради сделанное :)
в третьей части книги -есть подробное описание-там есть герой который сам имеет такую коллекцию- и верит в палеоконтакт-и описывает то что есть у Казанцева.
правда по книге то регулярный контакт и правда имел место быть-марсиан (потомков фаэтов)с нами (потомками фаэтов)
фишка в то чт дураком то Казанцев все же не был -поэтому он сразу снял сам убойные возражения против палеоконтакта -а кто это к нам на сотни световых лет-так часто летал?

Ответить

Евгений Бекеш

21 июня 2019

Как отличать заведомо не научное от научного? 1 надо уметь логически мыслить. 2 Нужны базовые научные знания и понимание критериев научности. 3 нужно желание отличать науку от не науки.

Ответить

Galebren

21 июня 2019

4. нужно иметь опыт постоянного использования вами, знать ловкие приемы позволяющие обходить логику незаметно, нужно понимание того чт овсе что опубликовано-это не фат что проверено
5.в силу огромности научных знаний-и невозможности бъять все даже в базе-нужна кооллективная работа по разоблачению -с фиксацией и публикацией результата…

вообщем нужна -лженаука… я назвал это стерильностью потому как ни одна наука не успеет вас спасти-если вы вросли в среде без болезнетворных микробов и не набрали иммунитет

Ответить

Galebren

Айвенго

18 июня 2019

Запросто. «Академик» Лысенко, например. И многие другие.

Ответить

Айвенго

19 июня 2019

У академика Лысенко были серьезные заслуги перед сраной. В годы войны многие выжили благодаря Лысенко.
Какие заведомо антинаучные статьи публиковал Лысенко? И кто эти «многие другие»?

Ответить

Galebren

21 июня 2019

это не политический ресурс а литературный
поэтому замечаю лишь у вас логический тупик:
если антинаучных статей не было-зачем про заслуги? а если имея большие залсуги-то можно заниматься антинаукой?
но обе позиции сразу признак пропаганды :)
ну на вроде «антинауки не было, а если и была-то заслуги то каковы!»

Ответить

Евгений Бекеш

21 июня 2019

Ничего не понял из вами написанного. Вы что сказать пытаетесь?

Ответить

Galebren

21 июня 2019

случайным образом-сказать то что написал
привычку меня такая. а что не поняли-то бывает-не буду корчить из себя что про уровень. просто просокользнули в параллельных слоях смысла мы с вами

Ответить

Евгений Бекеш

Айвенго

26 июля 2019

Поддерживаю

Ответить

Galebren

Александр Платунов

25 сентября 2019

Достаточно лишь вашего «заслуги перед сраной»
Нам гадать, что это означает??

Ответить

Евгений Бекеш

Айвенго

18 июня 2019

Да, ППКC. Книга детства.

Ответить

Евгений Бекеш

13 декабря 2019

«это сейчас мы знаем что там планеты так и не сформировалась»

Ошибаетесь, Евгений. Вам же знакомы такие имена, как Церера, Паллада, Веста?
Наверняка. Согласно астрономическим определениям — все они являются _карликовыми планетами_ и все находятся на орбите(с небольшим разбросом по удалению от Солнца) Фаэтона, существование которого было предположительно рассчитано в тыща семьсот каком то году, одним астрономом, высчитавшим закономерность радиуса орбит ИЗВЕСТНЫХ планет Солнечной системы.
(кстати, с помощью этой формулы была рассчитана орбита Урана и через пару десятков лет он был обнаружен, причем расхождение с расчетами было минимально).

А упомянутые мной карликовые планеты были обнаружены именно потому, что там искали Фаэтон. К началу XX века ученые пришли к выводу, что куча астероидов которую обнаружили за неполный век исследований, и несколько карликовых планет, находящиеся на орбите, которая, по-идее, принадлежит Фаэтону, и есть — сам Фаэтон. Расколовшийся. Много миллионов лет назад.
(у нас тогда только трилобиты ползали...)
)))
Вследствие этого теория разлома планеты из-за возникновения самоподдерживающейся термоядерной реакции и вовлечения в эту реакцию морей, имеет право на существование, как одна из версий природы образования Пояса Астероидов.

Ответить

Изя Какман

13 декабря 2019

не ошибаюсь. вы все правильно описали про поиск планет-по закону распределения орбит(Правило Тициуса — Бо́де). но изложили сильно устаревшую теорию. Современная теория гласит-что поле Юпитера-не дало сформироваться там планете-по тем законам что формировались другие.- там сразу пояс астероидов возник

Ответить

Евгений Бекеш

13 декабря 2019

это надо доказать. Исследования риголита (слоя образующегося из косм. пыли) на Церере(вроде) говорит о том что ей примерно 160 млн.лет. НЕ меньше. И если бы остальные астероиды и проч. карликовые планеты были не частями Фаэтона, то они бы имели более шарообразную форму. (я сторонник того что наши планеты — части солнечного в-ва)

Ответить

Изя Какман

13 декабря 2019

шарообразную форму они бы не имели-так как гравитационное поле Юпитера-резко увеличивало энергию столкновения астероидов-и вместо слипания-происходило-взаимное повреждение

Ответить

Евгений Бекеш

13 декабря 2019

Т.е. вы считаете что остальные планеты, как и Земля — тоже из астероидов сформировались?
Не думаю!©

Ответить

Изя Какман

13 декабря 2019

а какой версии формирования планет из туманности придерживаетесь вы?

Ответить

Евгений Бекеш

13 декабря 2019

звездное вещество

Ответить

Изя Какман

13 декабря 2019

образование планет-из Солнца из выплеска газов от прохода рядом другой звезды?

Ответить

Евгений Бекеш

13 декабря 2019

звездное вещество не обязательно — газ. У нашего солнца железное ядро. Реакция термоядерного синтеза, слыхали? Вы не поверите: из простого водорода(коего во Вселенной завались) при облучении его альфа излучением можно последовательно получить абсолютно всё таблицу Менделеева, путем трансмутации элементов от изотопа к изотопу, пошагово.
Не думаю, что планетообразованию помогала пролетающая мимо звезда, скорее в одинокое Солнышко влепилась(пройдя по хорде но не до конца) со скоростью 2-3 тыщи км/сек небольшая кометка (размером с пяток Сатурнов и плотностью как у Земли). С другой стороны вырвались куски/брызги/капли, называйте как хотите.
Брызги из короны и хромосферы — образовали газовые гиганты, остальные- всё остальное. Это объяснить вращение всех планет в одной плоскости и в одном направлении.
Но это теория — мои личные домыслы. Полу-экспромт. Не думал об этом.

Ответить

Изя Какман

Signe

13 декабря 2019

Не скажите! Может, звёзды и не способствуют в получении газа, а вот наоборот очень даже может быть! Ну, если газ веселящий, то в звёздах дифцыта не будет!)))

Ответить

Изя Какман

14 декабря 2019

ну набор таких теорий тоже очень даже есть-ну вернее уместнее говорить о гипотезах *впрочем конденсация из туманности -тоже пока не теория, теория в науке-это почитай когда все вопросы сняты ну может какая то мелочь в чем то неясна). по поводу гипотез образования планет из солнечного вещества-вроде как совершенно не согласуются расположение Юпитера-он должен быть куда как более «внешний»-опять же согласованность вращений планет по орбите+то же правило Тициуса — Бо́де, плохо объяснимо

Ответить

Изя Какман

14 декабря 2019

впрочем мы ведем глупый спор :) ведь с точки зрения худ. литературы-существование данной планеты-куда как полезнее-со времен древнегреческих писателей :)

" Внезапно колесница накренилась, Фаэтон испугался, поняв, что колеса выскочили из наезженной колеи. Вспомнив последние слова отца, он крепче натянул поводья, но было уже поздно.
Охваченная пламенем солнечная колесница металась по небу, то взмывая вверх, то падая вниз. Край неба потемнел, и выступили звезды, каких еще не видели смертные. Можно было подумать, что их привлекло необыкновенное зрелище взбесившегося Солнца. Совсем в другом краю горизонта показалась Селена. Но бледный лик ее так исказился, словно это была совсем другая царица ночи.
Хуже всего пришлось Земле. Задымились покрытые лесами горы, и каждая из них стала огнедышащим вулканом. В реках и озерах закипела вода. Море вышло из берегов и обрушило на скалы кипящие валы. Населявшие тогда мир чудовищные драконы сгорали от невыносимой жары. Уцелели лишь те, которые забились в глубокие пещеры, чтобы через многие тысячи лет героям было на ком проверять свою доблесть.
И стала бы мертвой земля, если бы не Зевс. Он выхватил из колчана одну из самых разрушительных молний и метнул в Фаэтона. Разбежались бессмертные кони Гелиоса, а обломки колесницы разлетелись по всему свету, и еще теперь на земле кое-где можно отыскать ее остатки – сплавившиеся бесформенные куски небесного металла."
©

Ответить

Евгений Бекеш

14 декабря 2019

Ну вот! Видите! Даже древние греки Вам говорят «была планета», а Вы не верите.
Зевс, он же — Юпитер поразил своей молнией Фаэтона, который задумал свернуть с положеной ему тропы. И разнес в клочья колесницу и самого молодого божка.
Обломки колесницы — метеоритный пояс. И т.д. Я про это ещё в детсве читал то ли у Циолковского, то ли у Яна Перельмана…

(А может и в какой нибудь «Технике молодёжи» в разделе «Доклады лаборатории „Инверсор“» которая поразила мой неокрепший и тянущийся к знаниям моск версией о том что внутри Земли кристаллическое ядро, а силовые линии на поверхности расположены в виде икосаэдро-додекаэдра. Но! Это — отдельный разговор и для него нужно просто форум открывать на отдельной вкладке ))))

Так возвращаясь к нашему вопросу легенды о Фаэтоне: это ли не иносказательное изложение того, как треснувшая в результате ядерного взрыва планета, была разорвана во время _парада планет_ силами притяжения с одной стороны Юпитера и Сатурна, а с другой Солнца+Марса+Земли и кто там ещё помогал? )))

Кстати, на нашей Земле эти сила притяжения солнцем вызывает приливы не только в мировом океане но и в земной коре, и эти приливы выпячивают земную поверхность(вот боюсь соврать, но это не критично в таких масштабах — всё равно не заметно) толи на 6см, толи на 60 см в сторону Солнца.

А насчет «ошибки в формуле Тициуса (спасибо, напомнили имя) так, насколько я помню, там людей смущало как раз именно то, что „Юпитер находится не на своем месте“, пока не родилась идея о поиске „пропущенной“ планеты между ним и Марсом. Тогда всё встало на свои места, особенно, когда открыли Цереру и затем — три с лишним сотни астероидов, которые можно было разглядеть в телескоп в начале-середине 19го века.

Ответить

Изя Какман

Руся

13 декабря 2024

Спасибо, интересный и познавательный комментарий

Ответить

Эвелина Янкович

19 июня 2019

А фон-то какой вначале — Жан Мишель Жарр — технологическая музыка — самые ужасы ею озвучивают… Читала ее в детстве — не отрываясь, но тогда мы были не избалованы да и книга неплохая. Хотя и утопическая.

Ответить

Эвелина Янкович

13 декабря 2019

Вы неправильные ужасы смотрите.
Тут кстати в начале использована композиция Ethnicolor из альбома Zoolook, в которой звучат голоса китов и человеческий(живой) вокал. В остальном она не более технологична чем у других исполнителей. Три гитары(одна из них — басуха), ударники и пара синтезаторов, один из которых заменяет рояль. Не фиг то и технологично.
Magnetic fields — гораздо более технологичный альбом, но его я пока не слышал за полтора часа.

Ответить

Изя Какман

Эвелина Янкович

15 декабря 2019

www.youtube.com/watch?v=oTGZMB-bet0 \ 4 минуты 39 сек.\. Это правильный или нет? Но это уже не по теме, сори за флуд.

Ответить

Эвелина Янкович

15 декабря 2019

Если для вас хроника катастрофы — развлечение из жанра «ужасы», то скорее всего у вас неправильное понимание терминологии. Или у меня.
Мне казалось мы ведём разговор об искусстве, а не о хронике с РЕН-ТВ и прочих недоканалов.
А вообще в композиции (мне так показалось), звучат слова «Ойшн, телл ю: „лав ми“, что в моем переводе (с адаптацией для русской аудитории) означает „Океан, вот что я тебе скажу — полюби меня“
И всё это на фоне звуков „песен“ китов.
такие дела.

Ответить

Людмила

21 июня 2019

Наконец-то я дождалась! Очень удивлялась, что так мало озвучен Казанцев. Для меня он один из самых любимых авторов-фантастов еще с детства. Начала слушать — исполнение приятное, мне подходит. Если еще озвучите «Острее шпаги» и «Клокочущую пустоту», то я буду вообще счастлива.

Ответить

Казимира Белякова

19 июня 2019

Обязательно послушаю. В детстве перечитывала много раз, даже карты по Казанцеву составляла. ) Интересно, сильно ли изменилось восприятие.

Ответить

Sky149

22 июня 2019

Почему я только сейчас узнал об этой трилогии? Книги и озвучка 5/5.

Ответить

Astarta Zin

19 июня 2019

Бред, невежество и мракобесие. Теперь это кажется называется патриотизм.

Ответить

Astarta Zin

Igor Igor

19 июня 2019

т.е. по-Вашему патриотизм — это бред, невежество и мракобесие? А что-же тогда для Вас — ум, вежество и просветленность? Наверное для Вас предательство — это достоинство и честь, надо полагать?)

Ответить

Astarta Zin

21 июня 2019

темы патриотизма в книге как раз слабо затронуты… можно сказать что и совсем не затронуты

Ответить

Евгений Бекеш

13 декабря 2019

скорее тема светлого социалистического высокоразвитого и высокотехнологического (посылка льда на марс) будущего. ;-)

Ответить

Изя Какман

14 декабря 2019

ну автор даже там обходит тему-что за строй на Земле… а то что во всех проектах -советские люди. ну так это как современных фильмах Голливуда-одни американцы в космосе… без всякого Роскосмоса )))

Ответить

Евгений Бекеш

Дмитрий Николаевский Автор

14 декабря 2019

Ну да, Казанцев был сторонник всепланетного социализма.
Как и АБС. Хотя у них там дело ближе к коммунизму даже. К моногосударству.

Ответить

Изя Какман

4 сентября 2022

Очень по стилю напоминает произведение Ивана Ефремова Туманность Андромеды, особенно что касается имён героев.

Ответить

Лёня Половников

29 января 2023

Как же тяжело слушать этого чтеца. Нет, его невозможно слушать.

Ответить

Лёня Половников

Светлана Филиппова

26 января 2024

Согласна, просто ужас 😑

Ответить