Исполнитель
Грызлов Дмитрий
Рейтинг
8.00 из 10
Длительность
19 минут
Год озвучки
2023
Год издания
1895
Серия
Горький (3)
Жанры
Сказка/Притча
Характеристики
Философское
Место действия
Наш мир (Земля)(Не определено)
Время действия
Неопределённое время действия
Возраст читателя
Любой
Сюжетные ходы
Становление/взросление героя
Cюжет
Линейный
Описание
Один из самых великих рассказов русской литературы. Последняя часть трилогии «Старуха Изергиль»
Добавлено 3 сентября 2023
А относительно освоения Сибири… Что освоили? Нефть, газ и лес? Ну и другие богатства недр. Качали, копали и рубили на продажу? Так? И деньги от продажи нашего общего богатства шли в Москву, а уж Москва решала как тратить. Я правильно говорю?
Ну а то, что со временем дойдут руки и до остального, я ни грамма не сомневаюсь. Такая огромная богатая территория обязательно будет освоена.
Вот только кем?
Бред нести не надоело под каждой книгой? Нет? На какие спецслужбы работаете гражданочка.Признаться не хочется?
а богатства шли в Москву, только не в Москву а в МОСКВУ))
в государство/княжество а не город.
а потом нам стало нужно железо! впервые у нас появилось свое железо, а не тот болотный и луговой хлам, что мы называли железом))
т.е. богатствами Сибири Россия прирастала.
но вы так пишите как будто это что то плохое. это честно добытое богатство-то самое что хотел Достоевский «бог то доллар, но заработанный доллар» это не какой то финансовый пузырь, удачная приватизация, или купленные акции
это добытое потом и кровью:
«Шаман концом посоха сдвинул с пути белую ветку с семью скрюченными пальцами.
– Рус русу рознь, – сказал он. – Новгородцы – да, это волки, рвущие живое мясо. Но московиты идут к нам с миром. Они строят здесь свои селения, растят своих детей и, как мы, терпят притеснения от своего кана. Но ведь русский кан не жаден. Казани мы платим харадж в три танги с лука, а ясак русов вчетверо меньше – всего два соболя. Даже самый захудалый охотник сможет за год добыть двух соболей, чтобы откупиться от кана русов. и если они так хотят, то пусть платят кровью, пускают корни и живут. Наши предки поступали так же.» ©Иванов
Ну и как живут люди в Сибири? Их благосостояние / простого человека / соответствует богатству его земли?
А именно уровень жизни всего народа, простых людей и даёт ответ — освоена эта территория или нет? Или просто её используют по принципу — после нас хоть потоп ..?
Я уж молчу о уровне жизни людей в нашем нечерноземье… ну что там взять? Леса? Ну так уже — как говорят — повырубали что могли. А что ещё? Картошку выращивать? Так зачем? Египет привезёт свою… Рыбу ловить? Так Китай выловит и нам привезёт…
Но это бедное нечерноземье, что уж тут…
Но великая богатая Сибирь ..?!
если по мелочам я не понимаю зачем вести картошку из Египта. она там вообще растет-вроде как по статусу из Белоруси возят. а Египет у нас регулярно зерно выпрашивает. это ж давно не житница Римской Империи. климат отсутствие воды все дела.
ваша проблема видимо в том что вы не инженер/технарь.
богатство Сибири обнуляются цепной их извлечения и бытия там)) Россия вообще далеко на райский богатый уголок. это как говорил Победоносцев-ледяная пустыня по которой ходит лихой человек.
а если уж колоссальный разовый и последующий труд физический и интеллектуальный-геологов, геодезистов, инженеров и конструкторов-дает нам богатства Сибири, так мы еще оказывается не можем что то отдыха ради на эти богатства у других стран и прикупить?)))
да у многих обывателей странные представления, что нефть газ-это что такой-буром покрутил-и он само потечет, по танкерам разольётся-и баблом просыплется. это мягко говоря не так.
а если у вас претензии к распределению богатств-так чем тут Сибирь виновата? СССР не понравился-все теперь по капитализму)) как все и хотели))
а жить там-могли лишь народы уровня охота/рыбалка-в ничтожном числе. такой уж суровый край. ресурсы же из недр-добываются вахтовым методом. незачем туда для этого пол России селить)))
А в магазины за продуктами вы, Евгений, похоже не ходите ))
какого вам еще капитализма надо то?
аа понимую вам кто то рассказал-что если капитализм -то все сытно и богато
а если нет-то лажа какая то?)) ну так этот кто то вас нае… обманул)))
ЗЫ: конечно зачем мне продукты? я питаюсь духовно))
Капитализм это определённые правила игры. У нас их нет. У нас другие правила. Поэтому сыт и богат не тот, кто живёт по правилам, а тот кто живёт по особым правилам. Ну что вам говорить, не маленький. )))
«Дорогой Николай Иванович! Вчера мы прочитали в газетах приговор над сворой право-троцкистских шпионов и убийц. Нам хочется сказать большое пионерское спасибо Вам и всем зорким наркомвнудельцам [НКВД]. Спасибо, товарищ Ежов, за то, что Вы поймали банду притаившихся фашистов, которые хотели отнять у нас счастливое детство. Спасибо за то, что Вы разгромили и уничтожили эти змеиные гнёзда. Мы Вас очень просим беречь себя. Ведь змея-Ягода пытался ужалить Вас. Ваша жизнь и здоровье нужны нашей стране и нам, советским ребятам. Мы стремимся быть такими же смелыми, зоркими, непримиримыми ко всем врагам трудящихся, как Вы, дорогой товарищ Ежов!»
Не стану дальше развивать мысль, и приводить ещё примеры — думаю, посыл моей мысли и без того понятен. Я дам ссылку на когда-то с интересом прочитанную мной статью, не помню откуда её взял, но сохранил в ПДФ, чтобы не потерять. В ней куда более последовательно рассмотрен затронутый мной здесь момент: www.svetlica.in/materialy/ehvoljucija_detskikh_zhurnalov_v_rossii_za_200_let.pdf
Статью прочитаю. Спасибо.
И понравиться тоже. Поэтому проще было не делать вообще ничего или делать в таких узких рамках, чтоб уж точно никто не докопался. Относительно кино вначале планы были гигантские. А потом кто-то «не угодил». И все стали осторожничать. В итоге фильмов выходило с каждым годом всё меньше. Пока не дошло до какого-то смешного количества вообще.
капитализм это общественно-экономическая формация. никто там ни во что не играет-по этому живут
и правила там ни разу ни особые. а стандартные как при любой формации
у нас все это есть
сыт и богат при капитализме больше тот у кого выше капитал в частной собственности
что у нас, что в США что в Бразилии что в Зимбабве-если у вас в частной вы работаете шахтером то ваш прибавочный продукт получит частный собственник шахты.
чего вам еще ни хватает?
Но если без шуток, то всё гораздо проще. Рассказ опубликован в 1895 году, в газете «Самарские ведомости». Тогда Горький ещё не занимался политической деятельностью. Он юн и романтичен. До первой русской революции ещё 20 лет И рассказ, как все знают, состоит из 3 частей. Историю Данко надо рассматривать вместе с 2-мя предыдущими. Далее просто кратчайшая формулировка скопированная с вики (только не морщитесь, мне некогда сейчас слова мудрёные писать). «Основная концепция рассказа: «Жить вне людей и для себя (Ларра)» — «Жить с людьми, но для себя (Изергиль)» — «Жить с людьми и для людей (Данко)».
И ещё. Уважаемый, Епифан упомянул про книжку. Хотел бы и я почитать её. Однако из того что поведали, предположу, что книгу авторы писали в 90-х годах, когда переворачивали многое с ног на голову. Или какие-то маркетологи изучали роль лидера в социуме.
Могут ещё фармакологи))) написать о том, что все обожрались грибов и попёрлись через лес, а когда отпускать стало, то словили они измену лютую и от страха прибили парнишку.
С точки зрения социологии: Коллектив в трудном положении, — один проявляет инициативу и становится лидером, — очень высокой ценой, но решает поставленную задачу, — коллектив в выигрыше. Всё. Конец истории. Мне такой менеджер нужен.
Уважаемый, IshayZabrodskiy. Вы знаете, я тоже думал об этом осторожном человеке. Тут действительно есть о чём помозговать. Ибо давно известно и применимо ко всем революциям „змея жрёт свой хвост“. Но всё же это просто красивая, философская сказка и до соцреализма ещё не скоро…
Я больше заворожён поэтикой и музыкальностью раннего Горького. Поэтому и вставил прогрессив рок мной любимый. Уух. Всё. Хватит)))Писал это в весёлом расположении духа и надеюсь никого не обидел. Всем прекрасного дня!
Мне никогда не нравился этот рассказ, хотя многое у Горького люблю. Например " На дне ", " Детство ", " В людях " и ещё некоторые.
А " Данко " мне даже неприятен. Эти так называемые сильные люди МОГЛИ БЫ пойти в бой с неприятелем, но у них были ЗАВЕТЫ… Это что, блин, за заветы? Как они пытались их сохранить? Умирая в лесу? И для чего их сохранять? Какая то мутная идея, не в обиду Алексею Максимовичу.
Не честнее было бы — ради сохранения идеи — идти в бой с захватчиками? Уж кто-то да выжил бы и — хоть в рабстве, во временном рабстве — сохранил ЗАВЕТЫ для будущих лучших времен.
Вы пишете: «У меня к вам, Дмитрий, один вопрос.» А задаёте 7!)))
Да, я уверен, что в 90-е МНОГОЕ(не всё) ставили с ног на голову. Я был уже в сознательном возрасте, чтобы понимать что если:
— учитель литературы на пенсии сидит на остановке продаёт пиво это значит с «ног на голову»;
— когда твой сосед дебил-дебилом напяливает на себя пиджак малиновый с золотой цепью поверх водолазки и становится крутым человеком, и завидным женихом;
— когда вместо сигарет на рынке продают в банках окурки;
— когда за булкой с котлетой в картонной упаковке выстаивают огромные очереди;
— когда учёный бросает науку и становится челночником… Этот список можно продолжать долго.
А теперь того что касается Заветов и Данко… Ну были у них Заветы — тайна какая-то. Это простой литературный приём, потом перескочивший в кинематограф и блестяще использованный многократно А. Хичкоком… Просто есть что-то такое, некая заковыка, что не может им позволить вступать в бой с более сильным противником… Эта стратегия описана и в «Искусстве войны» и в работах Хо Ши Мина и у наших полководцев. Может завет у них и был такой — не вступать в бой с более сильным". Да бог с ними, с заветами.
А вот Ваше восприятие этой легенды гораздо опаснее для понимания своего предназначения в этой жизни и может Вас в итоге к чему то привести. Но это Ваше понимание людей и своего места среди них. Горький показал 3 подхода к жизни одного человека в окружении людей. Если Вы не разделяете «жить с людьми и для людей» значит остаются 2 других подхода Ларры или Изергиль. Подумайте об этом.
А таких, как Данко то оказывается много среди нас. Данко это самопожертвование ради большего и важного дела, которое в итоге сделает жизнь других людей и поколений легче и комфортнее. Чтобы Вы, вот прямо сейчас, переписывались со мной на литературную тему такие Данко, как А. Матросов, Н. Гастелло и другие в любой стране, у любого народа вырывали себе сердце и умирали, чтобы в итоге Вы на свете этом жили. Под сим пафосом и подпишусь.
И вопрос к вам у меня только один этот, о 90-х годах, и был. Все
остальные были не вам лично адресованы, а скорее размышления вслух. Наверное надо было написать их отдельным комментарием, в этом я ошиблась, прошу прощения.
Насчёт самопожертвования. Это великое дело, удел избранных. Кто бы спорил. Но прежде чем жертвовать собой, надо быть уверенным что дело твоё правое, как принято говорить. Что ты отдаёшь свою жизнь на благо людей, а не по прихоти или приказу какого-то царька.
Ну а в случае с Данко- надо быть уверенным в правоте СВОЕЙ идеи. А то мало ли какая идея поселится в голове отчаянного " защитника " и куда он приведёт свой народ.
Куда привёл Данко свой народ? Неизвестно. Всё покрыто мраком, так же как и их " заветы "
И последнее. Интернет, технологии… Да! А кровь невинная льётся и по сей день. Так где результат самопожертвования? Души стали чище?
Простите за многословие. Вопросы опять же риторический.
Поэтому, уважаемая Лизавета Иванова, именно в этой легенде — всё предельно ясно, куда он вёл свой народ.
Не накручивайте и не прикручивайте пожалуйста реальных исторических персонажей и случившиеся уже истории именно к этому рассказу, а он, напоминаю, из 3-х частей.
И главный смысл всех этих историй изергилевских именно в разнице восприятия себя индивидуума в коллективе. Тогда был моден Ницше… И Вам не о чем извиняться. Мы прекрасно беседуем!)))
Всё предельно просто, если пришёл на твою землю захватчик — защищай свою землю не жалея себя. Вот это и есть самопожертвование.
А то как бы захватчики не нагнали их и за лесом. Вдруг вошли во вкус побед?
где-то вне его, во вселенной, на территории вселенского разума, если можно так сказать. Поэтому задачи у них могут не слишком совпадать. Но это ничего не меняет для читателей и для культуры всего человечества.
Поэтому я всегда против обожествления талантливых людей, а это часто делают их поклонники и ценители. Их выбрал высший разум, как говорят — поцелованы богом, и это не их заслуга. К тому же немало среди великих талантов непорядочных, мягко говоря, личностей. То есть, передатчик может хорошо транслировать, но плохо мыслить самостоятельно.
Вот как-то так. 😌
youtu.be/KYW6ZyYqv8E?si=-GrItiIhN1s37fyk
деньги лишь инструмент/средство))
а нас сплошные завитки, узоры, музыкальные инструменты, бизоны на пещерах))
уверен книги тоже устно сочиняли-просто не доказать))
постепенно этом нашли много полезны и позитивны практических функций.
с огнем кстати похоже -греться и мясо стали жарить много позже. а там у нас тоже сбой психики пиромания-отсюда свечи, фейерверки, иллюминация
Ну и и раз ваши условия не соблюдались то Данко вообще не нужны, ну и хорошо, живее будем. Можно объявить Данко неким недостижима идеалом и так уважительно его отменить. ) ))
Но то ли беда, а по мне так К счастью Данко есть некая уверенность у них есть но не та что вы хотите. Её не покажешь не обоснуешь, и пальцем не попробуешь. Ибо куда привёл свой народ Данко имхо известно. Метафоры у Горького не так уж сложны. Он привёл их туда никто никогда не был. Хорошо там или плохо неизвестно, главное там можно быть а в лесу ако в хаосе не проявленных вариантов нет. С предыдущего же бытия из отбросила неодолимая сила
Так то люди в лесу ориентируются и хоть болото пройдут хоть заросли
«Башкирский народец невелик, но знатен. Приуральские степи — место благодатное, доброе и для хлеба, и для скота. Одно беда: укромин в нём, как и во всякой степи — по пальцам пересчитать. Накатит какой ни есть пришлый люд, сомнёт, стопчет — и вспоминай, кто ты был, на каком языке разговаривал, какому богу молился… А потом и твоего обидчика, едва успеет порадоваться беспечальному житью, постигнет та же участь. Остатки разбитых племён утекали в леса на южных склонах Уральского камня.
Говорят, и русский народ вот этак собирался из недобитков со всех языков. Кто себя защитить не мог, а сдаваться не желал — уходили из степей на север в глухие леса, так что набралось в чащобах всякой людской твари по паре, и не простых, а самых живучих и упорных. С тех пор у русских людей осталась привычка жалеть убогого и обиженного, и не считается зазорным, ежели тебя побьют. Зато нет большего срама, чем сдаться сильному. Такому народу нет переводу; он со всяким соседом язык найдёт, ибо в нём всякой крови довольно, и слабого зазря притеснять не станет, ибо хребтом помнит, как его самого побивали, и души за чечевичную похлёбку не продаст, ибо от тех человеков произрос, кто ушёл на верную смерть в дикие буреломья, но находникам не покорился.»©
Горький писатель то очень -русский, и он чует то что есть, этим можно возмущаться-но «могли бы» это не про него. частица «бы». имеем что имеем.
идти в бой до последнего человека-это какие ни будь берсерки-скандинавы
Вопрос сложный.
мы не свирепые германцы-с их железной волей и принципом стоять стеной до конца, мы «Мы долго молча отступали, Досадно было, боя ждали»© :))))с чего взяли что в Данко-вам сообщили финал? вот отсидятся люди за лесом придут в себя и начнут клевать врага вылазками из леса и вести малую войну))
А насчёт Данко и продолжения… ещё не известно что их ждало за лесом. Лес кончился, а что началось ..? Горький и сам не знал, должно быть. Ему было главное призвать к вырыванию своих сердец. А для чего?
«Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали.»©
а призывали к вырыванию сердец жрецы майа и ацтеков. призыв -это мягкая форма насилия.
а Горький понимал что сердце будет светить только если его вырвешь сам по своему желанию.
Гайдар например описал и финал в Мальчише-Кибальчише-за ИСПЫТАНИЕМ
но он тодля детей писал в отличии от Горького-им не стыдно и разъяснить что будет дальше))
что то социологии то вряд ли-его рассказы всегда дико социальны это да-но социальные теории у него не слишком научные и пугающие))а еще это сильно религиозный автор-концепцию мифа он строит отлично. Живи в Греции аэд был хороший.
в целом резюмируя и немного полемизируя-большинство как то упускают вводник, удар неодолимой силы-слом уклада, слом общества до очень примитивного уровня. ну очевидно Данко герой катастрофический. когда Лизавета Иванова про Ленина говорит-еще логично. революционный хаос -подходит. в стабильной системе есть элиты. они любому Данко быстро голову откроят -вожди на то чтобы знать куда вести)) тут их нет общество разрушено-люди принимают любые предложения для обсуждения (любопытен милитаризм Лизаветы, которая упорно требует вернутся и провести матч-реванш. врагом кому проиграли будучи подготовленными и организованными.
ну а так-рассказ про то за кем идти людям в экстремальной ситуации. герой конечно Данко. Горький ницшеанец, человек это что должен быть преодолено, слабый позор и т.п.
люди тут выведены не симпотчиной толпой максимум могут идти за Данко-но вечно чего то ноют, обвиняют ит.п. благодарности от них тоже не жди. тут видимо и главной смысл одного из признаков Данко-любовь к людям. это многим банально и типа да все любят людей. но нужен тот кто любит понимая какие это сволочи) есть имхо и еще один важнейший признак-который игнорят забывая-что у Горькова отличный миф/религия в концепте.
вождь обязан творит чудеса. вырванное и светящийся сердце как символ жертвенности -это хорошо. но это чудесный артефакт. без него люди не пойдут. ну пойдут-но уже иначе.
поэтому у Чингиз-хана обязаны бить признаки божественного рождения. Христос сумел дать ощущение чуда-и христианство пошло победным маршем (странно что при прямой аналогии жертвы во имя людей это сравнение не бурт). ну и Ленин сойдет тоже. Кремлевский мечтатель. про которого и года власти не дают, чьи проекты объявлены плохой фантастикой. ну да ну да-электрификация и строительство целых сфер промышленности, с неграмотным населением, когда многие спецы из ничтожного для страны процента за границу сбежали, а там еще и эксплуатация оных. ну да ну да)
Поменяется ли когда-нибудь в лучшую сторону? Пожалуй нет. Но уверен, никогда не переведутся такие Данко и пока они есть, у человечества есть будущее.
Я знаете готов допустить что был лучший путь. Но надо было сидеть и ждать с временным правительством отвечая на всё что учередительное собрание то нет. Само бы не рассосалась
Всё бы у нас было — и Королев родился бы / но свободно творил, а не по тюрьмам сидел /, и Гагарин летал бы… Всё у нас было бы!
Кроме ГУЛАГа, миллионов сломанных жизней и судеб. И победа над Гитлеровской армией непременно была бы, но не такой чудовищной ценой… А вполне возможно, что и не посмел бы Гитлер на нас рыпнуться, ведь главнокомандующий был бы не сухорукий карлик, а кто-то другой.
Да, я понимаю, изменить прошлое нельзя! Но оценить его не просто можно, но НЕОБХОДИМО! Что-то мы не спешим этого делать. А зря!
Данко всегда были и всегда будут. Они нужны, но не факт, что они всегда ведут свой народ от пропасти.
Вполне возможно, что именно к пропасти. Если кто-то рвёт своё сердце, то этому тоже надо дать оценку. Не напрасно ли?
Что у нас всё бы это было это я понял. Я не понял как бы у нас было. Чтобы было с фронтом где не только боеприпасов но уже даже зимней одежды хлеб нечем перевозить вот вот пойдёт смерть от холода холода коллапс жизни в стране. Как большевики решили проблему знаю. А в вашей модели что бы спасло? Ну пусть магия. Но для королева нужно огромное количество научно подкованных людей, производства и заводов. Я знаю невиданную в истории программу Луначарского ликвидация безграмотности и вывод её на уровнем высшего. При царе рост и образования рос конечно. Лет через 100 было бы Безграмотных 40 процентов. Дальше встала проблема что просто умение надпись просить этоо очень мало. Ну бурду работали бы побыстрее им образованный работник нужен и промышленность но не сразу прибыль надо контролировать. Лет через 300 был бы Гагарин. Хотя и где нибудь в Гватемале до сих пор нкт. Судьба отстающих при капитализме печальна. Отверточная сборка за счёт дешёвой рабочей силы.
В отношении Гитлера всё было бы печально. Чего бы он там испугался глупо думать. Он Франции и Англии не испугался что были втрое сильнее. И бил врагов за недели. Я иногда считаю СССР фактом божественного вмешательства. Этот монстр остановлен путём огромных потерь и без сна мы бы не потянули. А кто бы потянул без СССР? Была бы жалкая отсталая страна класса Парагвай под контролем кап. Лидеров Англии например. Вместо стального гиганта способного производить тысячи танков и самолётов. Ну и конец человечеству.
Понимаете самая прекрасная мечта бессмыслена пока мне ясно как её делать. А то о блин счастье самая примитивная будущих мира власть взяла ух и заживём. Буржуазия настолько тупая что держится за феодалов, которые при других других революциях были рады если буржуи не сразу гильотину строят. Да и вообще если не знали то буржуазные революции надо лет 200 раньше проводить. Потом сражаться за место под солнцем. А ещё нужны колонии)) нельзя без них! Потом можно но сначала надо нам грабить ресурсы со всего мира. А без этого ты сам под контролем мировых лидеров
Так что извините я не вижу я пути такого же но менее кровавого. Он был возможен еслиб другие партии ни повели себя идиотски. Откликнись на призыв большевиков ещё и правые эсеры и меньшевики. И гражданская война свелась бы к ряду стычек. И коллегиальные органы бы возникли. И где то какие то лучшее альтернативы были бы
Я уверена — что худшим. Мы не сможем проиграть в действительности все варианты, чтобы убедиться кто из нас прав. Убеждать можем друг друга только своими силами.
Вас мне не убедить. И вам меня никогда не убедить. Почему?
Да как минимум потому, что ваша версия воплотилась в жизнь и мы все являемся свидетелями ПОСЛЕДСТВИЙ вашего " лучшего " варианта судьбы России.
Последствия трагические. И света в конце туннеля я не вижу. А вы видите?
Печально то, что наш народ сейчас разделён на тех, кто в вашу версию верит и на тех кто в мою.
Как вы там уже современное подключаете к СССР я вообще понимать не могу. Как бы уже тридцать лет капитализм. Если вам в 1917 не поздно. Можете видеть как сейчас а тогда было бы хуже без промышленного наследства СССР. Но я и нынешних наших буржуев не обвиняют в происходящем. Мелковпты мировой капитализм разжигает мировую бойню он не может иначе. Происходят очередные противоречия между новыми лидерами и старыми умирающими. Не первые не уступят, ни вторые не уйдут сами. Пока рвётся там где
Тонко. Это так предвестники. Так что без ядерной войны мне это уже хороший исход. Ну вот первая мировая уже была, она была до ссср. Так что как то вы зачислили в силы света. Вам правильно не лозунг большевиков " Общий мир без аннексии и контрибуций " А лозунг Керенского до победного конца? Ну и тут по той же схеме что то придумается
Или у вас опять англосаксы виноваты? ))))
Да и скажите какое воспитание ссср то и как приводит к происходящему. При ссср воспитан а своей демонической сущности не вижу. Откройте мне ее! Мне рассказывали про идеи интернационализма что всё люли братья, пели антимилитаристкие песни. Республики ссср друг с другом не воевали и ничего ничего неделили. Границы менялись из хозяйственных нужд! Сейчас уже куча войн разных республик и ещё в куче мест полыхнуть может. А я должен ковырять причины 30 лет назад хотя из ясно вижу? У нас при власти капиталисты, там свои местные этому же есть кому делить экономические зоны. Так сюда ещё наполовину хищники классом повыше. Которые говорят неа это все наша зона контроля. Причины столь очивидны что и даже успешные прогноз давать можно
Возникли сторонники марксизма, а власть захватили и извратили марксизм — сторонники Ленина… потом Сталина… потом Брежнева… ну и т.д.
А завтра — должно быть- великий коммунист ЗЮ будет праздновать великий праздник. 💃
С праздником вас, Евгений )))
а при царе христианство стало чем то вроде бюрократической организации синод называется. ну марксизм не религия, чтобы иметь некое истинное значние-это философское и политическое течение-там прирост разными вариантами дело естественное. сколько например есть анархизма.
Мало что изменилось, на мой взгляд, и в наши дни.
Марксизм, может быть, и не религия, а вот советская власть создала свою религию. Марксизм — ленинизм, если не ошибаюсь. Со своими догмами, иконами, богами, праздниками, обрядами… и даже мощи свои слепили.
спрашивать про то как это должно работать -бесполезно.
но в мифе должен работать хотя бы эмоциональный ряд.
вы понимаете что церковь это и есть религиозная структура-она и должна быть религиозной структурой это нормально. она и должна работать с прихожанами, это если большая их часть безграмотна и низко образовано-еще и эффективно. религия тогда самый понятный им язык. но вы упорно тащите слово «секта» видимо там спрятан какой то негатив… но там его нет)) секта это партия, группа, малая община-сектор в конце концов. христианство и начинала как секта-т.е. маленькая группа доросла до мировых церквей. и как церковь может стать сектой-она же по прежнему огромная.
подозреваю загадку можно решить найдя какие то штампы и лозунги в современном термине«тоталитарная секта » но у меня не выйдет-я не спец по обзывательствам.
дальше у вас общеизвестный штамп-про религию марксизм-ленинизм. наученный горьким опытом знаю что спрашивать у вас бесполезно. вам бы ярлык наклеить а знать что там необязательно.
но как ваш негативный ряд -до меня дойти может. я журнал «Безбожник» не храню, к христианству отношусь позитивно-ну спрошу стала и стала-это хорошо да?
а это лишь часть проблема! я ведь хорошо знаком с религией и научно и общением с верующими. и по мне так все таки нет не стала. потому то что вы перечислили не разу не религия. понимаете? вы описали некий взгляд на нее невежественного обывателя))
Марксизм — ленинизм, стал общественной идеологией)) это так называется там как раз нужны догмы, и некие иконы и обряды.
понимаете термин уже есть)) надо узнать изучить и использовать а это ваш путь-нужны ярлыки и лозунги-но они не транслируются на человека других убеждений. наука и термины они вроде как и придуманы-чтобы для всех))
вы можете в принципе взять мой термин и его на лозунг перебить (советую тоталитарная идеология)-но блин знаете в чем проблема-«Марксизм — ленинизм» э то лишь одна из многих таких идеологий.
но что ней плохого то? ну плохо потому что плохо.))
понимаете сама общественная идеология это не плохо-плохо если она плохая)) я например с омерзением, отношусь к той что называют словом Повестка.
но тут к нам вроде все надежно закрыто даже уголовным кодексом. ну а там я считаю обществе имеет право на суицид))
«С днём Великой Октябрьской Социалистической Революции!
106 лет назад, началась мировая революция — переход к всемирному обществу равенства и братства.
Справедливость — отсутствие эксплуатации человека, отчуждения труда, равный доступ к достижениям культуры; обеспечение всестороннего развития каждого члена общества — такова историческая цель коммунизма.
Пускай пока мы живём в эпоху временного отступления революционных сил, в период реакции — их проходили все без исключения мировые революции.
Буржуазная накипь, вынесенная на вершину общества силами исторической инерции есть временное явление, и та же волна истории перемелет её без следа.
Наше дело правое, мы победим!»© К. Жуков
Цели достойные.
Отсутствие эксплуатации человека? В 70-е годы колхозникам наконец то стали выдавать паспорта на руки. Это уже крепостное право, уважаемый Евгений.
Конечно, из деревни массово уезжали, были варианты — дать на лапу колхозному начальству или ломануться в Москву лимитчиком, что по сути такое же крепостничество. Но Большой театр близко, можно окультуриться.
Ну и т.д. Список длинный, времени нет писать.
Кто там шагает правой?
Левой! Левой! Левой! 🐏🐏🐏🐏🐏
Для меня сегодня не праздник, хочется повесить чёрный флаг на балконе, в знак траура по всем погибшим в этой мясорубке.
Но не стану, боюсь не так поймут.
а за траур вы зря переживаете-он вполне себе органичная часть праздника-карикатурное изображение драпающего Врангеля-всегда шло дополнением к изображению берущих власть рабочих и крестьян, ну и траур белоэмигрантов тоже.
список даже если бы было я бы на вашем месте и пяти минут не тратил-зачем если знаний нет и лозунговое мышление
крепостное право! скорее хипстеры восстали из за закрытия старбакса. так и СССР распадался нет джинсов, кока-колы и видомагнитофонов-жуткое крепостное право))
крепостное право это вон как у выкупленного Шевченко-сестер он таки и не увидел, а отец вместе с другими так и умер от истощения на работе. прям в каком то гулаге или лагерях нацистах-хотя там это был эксцесс-а тут рабочие будни столетиями. просто родился и будь готов умереть на работе или быть засеченным.
но крепостное право было то давно! что же держало крестьян с 1900 года в деревне? да ничтожность российского капитализма. заводов ничтожное число, в основном отверточная сборка-продукции Англии, Германии, Франции-без автоматизации, без техники безопасности с жуткими условиями труда. ну а что вы хотите? дешевая рабочая сила то нужна-ну как сейчас Индия. крестьяне валили в город и жили так что таджики бы взвыли-снимали угол, по 20 человек в комнатушке. но эти были кому повезло! остальные пробавлялись мелкой работой и регулярно умирали от голода и болезней, ну и чего туда из деревни идти-но в деревне тоже приближалась костлявая рука, население растет-а земель нет! даже земли социальных паразитов-помещиков им не отдают. а отдали бы-это было временным решением-лет так на 10. царская власть решала проблему просто, каждые 5 лет голод-излишек умирает, а карательные акции давят бунты.
ну большевики разорвали проклятый круг-создали колхозы. они могли давать много продукции, продавая ее можно было массово создавать свои заводы, крестьяне могли идти в рабочие. а своя продукция плюс крупное хоз-во колхоза-позволяло покупать трактора и комбайны-что резко сокращало нужную численность работников колхозов-и освобождало новых крестьян для работы в городе. этот процесс был тем же чем на западе-индустриализацией-но там он шел 300 лет-и шел естественно! мы 300 лет отстали. и естественно чтобы пройти за 30-надо было его регулировать. паспортами тоже. был план пятилетки-руководство смотрело где нужны новые рабочие, готовило жилье, больницы и школы-и тогда давало старт на переселение. большевикам-буржуазные принцип-когда все ломанутся сразу и будут там голодать и идти в криминал был чужд.
вот такое вот-вам крепостное право, а люди это видели как рай на земле))
я кстати сам живу в квартире-которую отец получил за то что работал на заводке радиодеталей. кому скажи что так можно. этож крепостное право! вот ипотека! это да))
Всё остальное я комментировать не буду. Это всё бла-бла-бла…
кому это надо?
но тут проблема-что не знаю как никому но вам это точно не надо
вам ценнее ваши худ. книгу-где сюжет заранее прописан))
а так да! весь текст составил Жуков-я лишь репостнул
а почему он поставил 106 точно не знаю-но подозревая что 2023-106=1917. год свержения министров-капиталистов))
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.
Я не люблю открытого цинизма,
В восторженность не верю, и еще,
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или, когда все время против шерсти,
Или, когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово «честь» забыто,
И что в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и неспроста —
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.
Я не люблю себя, когда я трушу,
Досадно мне, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
В. Высоцкий.
Ребята, давайте жить дружно )
ЗЫ: Я, смотрю, вы там в какой-то книге искали меня. Там хорошенькая Маша рядышком пела. Хороша Маша, да не наша! У неё есть Медведь. А я одинокая. Из тюрьмы сразу в тайгу. По совету книжки Валерия Сугробова. Хорошо пишет. Юморно!
Главный персонаж произведения вовсе не данко, а тот человечек, который затоптал последнюю (!) искру. Этот человечек на самом деле очень велик, потому что он — глава поколения, пришедшего вслед. Они тщательно затоптали все искры после всех сгоревших «данков» и прекрасно зажили на свободе. А что бы не тревожиться, они стали строго следить, что бы новые «данки» не появлялись, а появлявшихся охлаждали в солнечном Магадане.
При этом замечу, что очень уважаю Горького, как реалиста, но, конечно, не как «социалистического», а истинного реалиста
Да, он всех куда-то зовёт и ведёт. И «зажигает сердца», начиная со своего собственного. Но что этим людям делать потом, он и сам не знает. Идущие за ним не знают этого тем более. Следовательно ни к чему, кроме потребительства они прийти и не могут. А Данко выполняет роль агитатора. Созидательное начало в нём отсутствует. И затаптыватели неизбежно появятся. Они просто не могут не появиться, чтобы взять дальнейшую инициативу в свои цепкие ручонки. И именно им Данко своей агитацией дорогу и мостит.
Поэтому вся эта метафора, при ближайшем рассмотрении, всего лишь мыльный пузырь. Красивый снаружи и пустой внутри.
А Данко значит не творец. Тла ладно. Творить то в такой ситуации не чего и не из чего.
Если представить схожую ситуацию в реале, то скорей всего этому Данко пришлось бы нажимать на самые низменные кнопки. Жадность, тщеславие, пустые обещания и т.д. Мог бы и про их исключительность и «богоизбранность» даже втереть. Чаще всего это происходит именно так.
Что в реале не было, так я вам тайну открою так это во всей зуд. Литературе так. Можете и перенести сюда Гарри Поттера, а можете. Или реалистичного героя Чехова если верите что реалистичных проще чем фантаст иных. Так то они одинаково персонажи) и ничего низменного Данко в реале нажимать низменного не пришлось потому что жир и правда выдумал Горький. А вас бесит что он выдумал вот. Вот и атакует с позиции реализма. Но в реале люди тоже не только за проповедниками и агитаторами. Есть и более возвышенные примеры. Горькому интересны они. А про низменные способы вести толпу литературы много и она не менее цена. Нужно и то то
За вами же право читать лишь про мерзкое созраняется
Я вот честное слово не думал что меня понять вам требуется. Какой мой в этом интерес?
Есть, конечно, исключения. Но их так мало, неравнодушных учителей, которые любят свой предмет, любят учеников и учат их мыслить свободно и творчески.
Должно быть, вам не повезло.
А теперь о разности мнения и правды.
Мнение величина переменчивая.Оно может меняться, как в течении жизни одного человека, так и в процессе формирования целого общественного слоя.
Истина.Подчёркиваю — Истина величина постоянная.Основанная на жизненном опыте множества поколений живущих на Земле.Что касается правды, то это состовляющая величина Истины и величина субъективная, в отличии от Истины являющейся величиной объективной.Поэтому правды много и она у каждого своя.А одна только Истина.
Так что, не надо изобретать велосипед.Его уже давно изобрели.
Кстати и приставать со свои мнением и навязывать его тоже не надо.
Ваша цитатата. А то, что вы это заблуждение назвали народной мудростью
Народная мудрость не может быть заблуждением.И я не называю, Я довожу до сведения народную мудрость.
Прекратите уже ко мне приставать с глупостями.
Насчёт влияния школы наши с вами взгляды разошлись. Я считаю так, а вы эдак. Тоже нормально. Не будем отрицать право на другое мнение. Хорошо?
Ну а насчёт вашего учителя можете судить только вы. Что мне добавить? Я могла бы порассуждать о использовании образов животных в литературе… но если ваш педагог " от бога " не смог, то я и пытаться не буду.
Всего вам доброго. Спасибо, что ответили. С наступающим праздником вас.
Кто был до пчел?
Кто был до муравьев?
Не найдено еще
И не найти следов.
Где те искомые
Преднасекомые –
Древнейших рас
Древнейшие предтечи?
Были до нас
И будут после нас –
Космически, бесчеловечно
Вечные –
И мураши, и прочие малявки
Сновать,
Лететь,
И жалить, и жужжать,
И копошиться в травке.
Такой у них порядок заведён
Быть может до начала всех времён.
Зато это всегда со мной:
Шагают бараны в ряд
бьют барабаны…
кожу для них дают
Сами бараны
Брехт
Так не хочется быть бараном, даже если ты не волк
предлагаю развить сюжетную линию, глупого пингвина
)))
но Горький их аж с другого полюса привел-надо уважать такой труд
хорошо что он не знал всех ужасов про их поведение
просто в отличии от вас-не горжусь))
человек хвастается ни тем что ни встанет под знамена зла. а тем что суть его атомизация-он вообще быть часть целого на любом направлении не спокоен))
но главное способность то не быть бараном-она всегда ценилось -но предполагала проявление некого величия ума и лидерских качеств.
а нет -ну так встань в строй и делай маленькое ну нужное дело
но нет наросло существ-которые не сделав ничего по праву рождения орут «я индивидуальность, я личность»))
для такого бытия подходит некий Эдем)) одно время иллюзия была.
а сейчас волки уже щелкают зубами радуясь-что бараны разучились собраться в стаю под защит собак и пастуха.
баранами быть не перестали-но жрать их теперь одно удовольствие))
Без пастухов, без пастырей;
От злых волков покрыться ранами
Кровоточащими, опасными!
За что ты кары нам пророчишь?
Неужто за такую малость,
Что каждому барану хочется
Быть индивидуальностью?
Быть личностью – совсем не лишнее
Для процветанья стадного,
Тогда и пастыря мы сыщем,
Какого надо нам.
"«битый раб, попавший в счастье, непереносим»"©
Сам стих очень длинный. Поэтому полностью сюда его вставлять некорректно. Написан в конкретных реалиях. Это да.
Но общий смысл вполне универсальный. Ещё и развёрнутый, с разными деталями. Вполне, как говорится, «на все времена».
«Они говорили: с охотой
Должны, мол, помочь мы им.
Мы, мол, займемся работой,
Они же — всем остальным.
И я замолчал, беспричинно
Поверивши в чудеса.
Я подумал: дождь молодчина,
Он польется назад, в небеса.»©
Что тут «совсем о другом»? По другому баранов где-то обдурачили? Новое что-то изобрели?
я вот умею не читать мне ненужное-даже если пишут мне))
а вот вы меня прочитали хоть я другому писал))
не помогает же!)))
красоту несет русская речь))
ненависть она к идеи а не к нации. вот и французы-виноваты. Свобода видите ли ведет-народ, мещане дают под зад аристократам вот он он отличный пример похода не туда-кодекс Наполеона-первая декларация прав человека.
можете добавить в набор еще и «Песня Единого фронта»
так как все мы люди,
то должны мы — извините! — что-то есть,
хотят кормить нас пустой болтовней —
к чертям! Спасибо за честь!
Припев:
Марш левой — два, три!
Марш левой — два, три!
Встань в ряды, товарищ, к нам,—
ты войдешь в наш Единый рабочий фронт,
потому что рабочий ты сам!
И так как все мы люди,
то нужны нам башмаки без заплат,
и нас не согреет треск речей
под барабанный раскат!
Припев.
И так как все мы люди,
не дадим нас бить в лицо сапогом!
Никто на других не поднимет плеть,
и сам не будет рабом!
Припев.
И если ты — рабочий,
то не жди, что нам поможет другой, —
себе мы свободу добудем в бою
своей рабочей рукой!
так то это одна из самых символических картин в мире, можно сказать почти плакат))
я понимаю, мы из другой эпохи-и очевидные современникам детали одежды и предметы, не считываем
я тоже не считываю, но искусствоведы то на что?
в сети подробный разбор картины есть-про каждый элемент, что кто откуда-зачем на картине
вам религия не позволяет пользоваться? или уверенность что сами лучше знаете?))
это ж попытка аристократов мимикрировать под новые идеи-вот они и выдали свое любимое символическое изображение, хорошо еще что греческих богов не добавили. ну там Афина-ведущая народ.
буржуа то носители традиционных ценностей-так и сказали-«это что за шлюха?»))
а ваш принцип, по которому по теме надо «достаточно знать»я не разделяю-мне надо знать чем больше тем лучше
но я уважаю ваш выбор))
Один исследователь Ленина когда ему сказали, что они бы тогда был расстрелян, сказал " Кого волнуют такие мелочи" Я не суицидник и всегда буду хотеть и стараться остаться в живых. Но использовать этот как аргумент и оценку, это ж бред. Я прекрасно понимаю сто всё великие дела куплены кровью, но так же понимаю что попытки ничего не делать приводят к ещё большим жертвам. А ещё знаю что лайт варианты тоже есть. Вон в Дании король взял и сам дал всё то что революции брали силой. И там всё ок было.
А перед Романовыми был уже опыт десятков революций, но эти идиоты твердили про особый путь и повышали уровень картельных акций. В 1905 году деревни с артилерией брали. Но это то вам неинтересно
«Сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать.» Фридрих Энгельс. Немецкий философ, политический журналист, учёный, историк и предприниматель.
Позвольте, мне получить у вас справку?
«Вкусица»- это по вашему что?
это уже Наполеон весь супер потенциал на неудачный захват мира слил
Доходит где-то до критического градуса,
Накалом умиляя лохов,
Зашкаливает безбожно,
Бегу оттуда, громко хлопнув –
Не важно дверью иль обложкой.
Хотя я и сладкое тоже люблю (шутка). 😅
Горький этот то, что без сарказма среди пьяниц и алкашей в ночлежке говорит «Человек-это звучит гордо»
а концепция Достоевского-это что раскаявшиеся грешники ценнее праведников)) а кается он заставляет не формально а жёстко-через страдания.
его кстати любят экранизировать японцы-это ж уже почти буддизм))
у них же любимый сюжет фильма-жили все хорошо и гармонично-и тут как нахлынула беда и ну все страдать-и через это возвышаться
а Горькому в сюжете тоже нужна пришедшая беда-но чтобы ее преодолеть
(Данко)-или хотя бы гордо погибнуть (рожденный ползать-летать не может)
у Толстого тоже было отторжение Горького: " У него душа соглядатая, он пришел откуда-то в чужую ему, Ханаанскую землю, ко всему присматривается, все замечает и обо всём доносит какому-то своему богу. А бог у него – урод"©
Вот это, например. «Девушка и смерть» Одно название чего стоит!
«По деревне ехал царь с войны.
Едет- черной злобой сердце точит.
Слышит- за кустами бузины
Девушка хохочет.
Грозно брови рыжие нахмуря,
Царь ударил шпорами коня,
Налетел на девушку, как буря,
И кричит, доспехами звеня...» Дальше сами читайте!
Горький, безусловно, гений! А не верите- читайте " Жизнь Клима Самгина".
Кстати и сериал по роману неплохой снят. После его просмотра многие «бросились» Горького читать.