Герцен Александр – Сорока-воровка

Фарфор в Европу пришел из Китая, а из Европы в Россию. Это общеизвестный факт, надеюсь Вы с ним согласны?
Поэтому когда в России открывались первые заводы, специалистов по фарфору приглашали из Европы, заводов там было уже намного больше. Учились и мастерству изготовления, и росписи. С годами своих мастеров вырастили. Я Вам рекомендую посмотреть сколько заводов фарфоровых было в Европе к 1800 году, Только смотрите иностранные источники, ибо в российских очень мало качественной информации о фарфоре. Ее просто не переводят.

Дорогой Nik_Ar я прекрасно это знаю)) Приглашать учиться в европу конечно можно было. Но к большому сожалению, чиновники от искусства, дабы не ломать свои головы разными проблемами, тупо передёргивали модели европейских заводов. Почему к родной истории не поворачивались. В 1 9 веке было много народных промыслов, особенно на Севере. Кто мешал, черпать полезное оттуда.? А посмотрите к примеру Гуслитский стиль московского книгопечатания. Вы как человек со вкусом, представляете какую красоту можно было позаимствовать русскому фарфору!!! А у нас государственный ИФЗ и иже с ними тупо штампует европейскую продукцию))) Русские мастера были уже в первой трети 19 века. Только им не давали развернуться, везде засилье немцев))) Спасибо за рекомендацию посмотреть сколько было заводов в Европе. Знаю много не меньше 600. В развитии этих производств свою лепту внесли немного и наши дворяне))) Только сейчас заметил, что наши посты давно перестали быть по теме книги. Удалят наверное, а зря))))

Продолжайте, любезный. Нам интересно.)))

Ну, я думаю моду диктовал царский двор, так что чиновникам право выбора особенно не давили. И да, модели фарфора брали полностью европейских заводов. И вот тут соглашусь, да, могли бы развивать собственные промыслы, но не сделали. Хотя у меня есть в коллекции тарелка Попова, которой 150 лет. Не могу сказать что прослеживается исключительно европейский стиль в декоре, уже тогда что-то свое добавили. :)

Это потому что он не бьётся :-)))! Я, конечно, не коллекционер и не большой знаток.Просто по наитию предпочитаю пользоваться удобными ласкающими всяко разно вещами и предметами.

Бьется, к сожалению, все рано или поздно. :)) Но тут либо беречь и в серванте хранить, либо каждый день раскрашивать будни. У нас в семье пользуются постоянно, это совершенно другое настроение на столе.

покупают не порцелан, а так называемые каменные массы, полуфарфор в лучшем случае. Сложные изделия заменили пластмассой имитирующие фарфор. К слову, когда приезжаю в гости к кому либо, сразу обращаю внимания из какой посуды меня угощают). Поэтому косвенному признаку, можно многое рассказать о человеке)

Ну я не так капризна. Хорошо уже, что угощают!

Как приятно видеть знатока фарфора! Европейский фарфор конечно хорош, но Вы наверно в курсе что мейсена на 80 % подделывают, причём легально?)))

Ну, не то чтобы знатока, но в европейском фарфоре, а особенно в немецком хорошо разбираюсь и знаю маркировки и клейма, наверное, всех заводов по годам. Так же знаю многие известные коллекции, так что некоторый опыт в оценке имею. Европейский фарфор не просто хорош, он лучший. :) Именно из Европы он пришел в Россию и мастеров выписывали з как раз в основном из Германии для российских фарфоровых заводов. А что касается Майссена… его подделывали всегда, но не часто (это определенный очень высокий уровень, проще подделывать менее известный фирмы, и, кстати, менее наказуемо). Про легальные подделки Вы загнули, это тавтология: либо подделка, либо легально.

А вот и нет )) Завод основать в городе Мэйсен, по соседству скажем со знаменитым, и назвать его в честь своего города)) Насколько я знаю, названия мэйсен в тесте это уже не настоящий майсен)) Уловок достаточно. Просто производитель не говорит всей информации покупателю, и это выглядит вполне законно. Вы случаем не собираете фарфор фирмы Allach?)) То что европейский фарфор был лучший спора нет, французский Севр для меня эталон! Но правильно ли давать зарабатывать чужим производителям, чем покупать у своих? Может по этой причине, у нас и не было никогда лидирующих позиций ?)

Простите, не хочу Вас обидеть, но Вы совершенно не разбираетесь в этой теме, позвольте разъяснить.
Итак, есть город Майссен. И есть завод Майссен, который производит самый известный и качественный фарфор, это один из старейших заводов Европы. Есть четкая маркировка для каждого периода, поэтому отследить возраст изделий легко. Плюс есть дополнительные клейма, они ставились в тесте в виде значков(буквы, кружочки, ромбики и т.д.) каждый значок определяет год. Поэтому коллекционеры послевоенных изделий могут четко до года установить возраст изделия. Плюс особенность фарфора Мейссен -он расписываться только вручную, это его фишка. Все и всегда! Плюс есть каталоги продукции, по которым можно отследить любой предмет коллекции. Вот это фарфор Майссен. Поэтому когда говорят «мейсеновский фарфор» подразумевают только его.
А теперь самое интересное: подделки. По закону любой завод можно назвать как угодно. И да, многие нечестные дельцы этим пользуются и называет свои заводы по названию города, в котором открываются. Так есть еще парочка заводов с названием Мейссен (но продолжение и полное название завода у них разные), но их простите только баран может спутать с оригиналом. Во-первых, это просто другие клейма, это другое качество фарфора и никто его не расписывает вручную, это штамповка. Поэтому даже человек не разбирающийся в фарфоре, если поставить рядом две чашки, поймет где настоящий Майссен, а где продукция другого завода. Такая же ситуация наблюдается и во Франции, где на земле Лимож есть несколько предприятий «Лимож», но только одно производит знаменитый «лиможский фарфор».
Подытожу. То, что вы называете, подделкой — это отдельная продукция другого завода. Поэтому не надо все в одну кучу. Подделки — это совсем другая тема. Если на запорожец прицепить 4 кольца, никто же не будет называть его ауди. так? Все понимаю разницу. С фарфором так же. Если вы любитель фарфора Мейссен, то Вы и будете покупать Мейссен.

Я не обижаюсь, а читаю Вас с большим вниманием. Вы правильно говорите есть любители, а есть профи коллекционеры. Вот на любителей и работает команда под аля Майсен. Это конечно не подделки руководствуясь законами. Тут вы правы. Но тем не менее, здесь скрывается явная фальш обмана.

Вы знаете, мне доводилось консультировать людей по поводу фарфора на предмет: «Ой, а скажите, это же оригинал?». Могу сказать, что за редким исключением покупатели сами виноваты, они делают все, чтобы их обманули. Купили где-то в подворотне в сувенирной лавочке за копейки вещь с заявлением продавца «100% оригинал!» и удивляются что их обманули. А кто им виноват? Ведь понятно, что хорошее и качественное в подворотне за копейки не продается. :) Но вот это наше «авось свезло....» работает слишком часто, отключая мозги. А ведь сейчас столько информации, потрать минуту -проверь клеймо по каталогу хотя бы (весь качественный фарфор маркируется), а нет…
Спасибо за интересную беседу, мне пора, откланиваюсь.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! Благополучия Вам и Счастья!

Испанский Льядро, это не фарфор, а имитация))