Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
7.66 из 10
Длительность
26 минут
Год
2020
Характеристики: Юмористическое
Время действия: 20 век
Возраст читателя: Любой
Cюжет: Линейный
Описание
«Как показал великий ученый Зенон, лягушка никогда не достигнет конца трубы, если длина каждого ее нового прыжка составляет половину длины предыдущего». Так говорит профессор Харди, но у него, как оказывается, есть противник в лице профессора Гроута, который утверждает, что лягушка сможет достичь конца трубы. И тогда, чтобы разрешить свой спор, Гроут и Харди решают провести эксперимент с лягушкой и трубой.
Другое название
The Indefatigable Frog [ориг.]; Парадокс Зенона
Поддержать исполнителя
Яндекс.Деньги: 4100 1164 3618 1296
Поделиться аудиокнигой

18 комментариев

Популярные Новые По порядку
Невероятный, как всегда у Дика, рассказ.
Чтец отличный.
Немного смущают паузы в треке, нужна техническая доработка.
Ответить
Victoria Gur
Спасибо за ваш комментарий. Паузы — потому что в качестве версии без звука используется заготовка для версии с музыкой, которую тут не выложили. Но вообще вы правы, надо в текстовой версии паузы подрезать.
Ответить
Почему то ни кто не поправил как в русскоязычном варианте апория Зенона звучит) а рассказ на уровне урока математики класса 3-го (Ахилес и черепаха)
Ответить
Nochka
Американцы, сэр!..
Их поправлять — себе дороже.
Вообще тут имелась в виду априория Зенона «Дихотомия», которая гласит, что для, того чтобы пройти путь, надо сначала пройти половину пути, потом половину от того, что осталось, и так далее — без конца.

Ошибка(или подвох?) у Зенона состоит в том, что движение нельзя рассматривать по частям, т.к. это — единое целое протяженное во времени явление, которое как известно, тоже (пока что) неделимо и в одной системе отсчёта течет с одной скоростью для всех объектов.

В рассказе присутствует логическая ошибка (или подвох?), хотя на первый взгляд ошибку Зенона Ф.Дик исправил, но как и Зенон специально отвел внимание от временнОго фактора.

Для лягухи вместе с оставшимися «половинками пути» нужно пропорционально уменьшать и скорость течения её субъективного времени, т.е. — замедлять скорость его течения относительно нашего с каждым прыжком вдвое.
И если так сделать, то получится что лягуха после 3го прыжка для внешнего наблюдателя будет жить во временном континууме со скоростью течения времени в 8 раз медленнее, после 4-го — в 16х раз медленнее.
После 5го прыжка для нас она застынет, потому что она будет двигаться в 32 раза медленнее, и в то же самое время, по своим личным лягушачьим ощущениям она будет бодренько прыгать, как и всегда.

Это как с падением в чёрную дыру. Для нас ракета улетевшая в черную дыру никогда ее не достигнет, а для космонавта… скажем грубо: за пять минут жизни он увидит, как гибнет вселенная своими глазами.
:)
Ф. Дик неплохо побалагурил в этом рассказе, мне так кажется, отведя внимание от временнОго аспекта. Он не математик был, часом? Или физик?
:-)
кстати, первый раз с этим рассказом сталкиваюсь…
мало я его читал.
(ДИХОТОМИ'Я, и, ж. [греч. dichotomia — рассечение надвое] (книжн. науч.). Последовательное деление на два. || Разветвление ствола на две ветви, каждой ветви опять на две и т. д. (бот.).
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940);)
Ответить
Изя Какман
Мэм Изя) почему до этого знатоки не докопались вот в чём вопрос?
Ответить
Изя Какман
" За истекшие с тех пор два с половиной тысячелетия лучшими умами человечества было предпринято бесчисленное количество попыток прекратить издевательство над людьми и выявить неправильность построений Зенона.Простота и наглядность «Ахиллеса и черепахи» временами доводит их до исступления. Мало того, что апории оскорбляют человеческое достоинство, – они распространяются подобно компьютерному вирусу. Апории Зенона изложимы на любом человеческом языке. Наречия, в котором античный герой догнал бы и перегнал рептилию, судя по всему, пока ещё не обнаружено. Данную задачку можно легко растолковать на пальцах – настолько она проста.
В Интернете апориям посвящены целые сайты и форумы! Опровергают с пеной у рта. До сих пор. Физически, релятивистски, с формулами, с математическими выкладками, напрочь забывая о том, что, коль скоро аргументы Зенона понятны четырёхлетнему ребёнку, то и опровержение их должно быть столь же внятно и членораздельно.
Материи не положено двигаться.
Тем не менее материя движется.
Когда-нибудь она за это ответит."© Лукин
Ответить
Изя Какман
Замедлять время? Зачем? Лягуха удаляется или приближается к какому то объекту гравитации? Как я понял что на время влияет гравитация, разве нет? И то разницу заметит наблюдатель а не лягуха. Короче этот Зенон троль знатный. Это все затеял что бы посмеяться над людьми и как те спорят до пены у рта) до сих пор спорят и каждый считает себя правым.
Ответить
Nochka
Однажды Зенон не смог догнать черепаху и потом долго оправдывался :)
Ответить
Наш народ по принципу Зенона и энтой №лядской лягухи со времён царя Панька по трубе скачет :)) Прорвёмся
Ответить
Эм-м-м… до чего именно «почему до этого знатоки не докопались»?
До подвоха в рассказе Ф.Дика или до Зенона?
Зенона разгромил ещё Аристотель, но сделал это так заумно и непонятно, что сам чорт ногу сломит и мозг вывихнет.
Я лишь указал на необходимoе условие, при котором эта апория не была бы диким бредом(замедление времени).
Но даже при этом всё упирается в одну очень важную проблему: что брать за точку отсчета. Для кого путешествие лягухи будет вечным?
Зенон, как профессиональный разведчик, запудрил всем мозги смешав в одну кучу качественные и количественные признаки материального тела и применил к нему арифметические расчеты.
А как известно математика — наука оперирующая абстрактными(отвлечёнными)понятиями.
К вещественной лягухе применять алгебраические расчёты включающими в себя такие понятия как «бесконечно малая величина» — это бред. Математическая точка не имеет ни объёма ни формы. Ни веса, ни цвета. На ядре атома можно поместить бесконечное количество математических точек.
НО НЕ ЛЯГУШЕК!!!
:)
Т.е., грубо говоря, но мягко выражаясь, он попытался «впихнуть невпихуемое и смешать несмешуемое.»©народная мудрость.
Вот и вся разгадка парадоксов Зенона.

Насколько я помню(кажется из книги Лёвшина «Магистр Рассеяных Наук) Зенон просто прикалывался над коллегами философами, создавая им логические ловушки.
А это, как говорится: „Ненаказуемо!“©(Бургомистр х/ф „Тот самый Мюнхаузен“)
===
прошу прощения за некоторую сумбурность — сонный весь…
+++
кстати, рассказ то на самом деле о том, что настоящие ученые — очень увлекающиеся натуры.
Вы вдумайтесь: человек сделал генератор который уменьшает предметы(!) но это пофигу!
Главное — выиграть „научный“ спор!
(как могут спорить философ и физик, я вообще не понимаю!!!)
Для меня это — очень ржачный рассказ. Милый и добрый.
Ответить
Изя Какман
«Но и лучшие умы человечества тоже, знаете ли, хороши!
Возражения Аристотеля кратки и небрежны. Брезгливы, как показалось Борхесу. Менее склонный к трепету перед авторитетом Пьер Бейль высказывался куда жёстче: «Ответ Аристотеля жалок: он говорит, что фут материи бесконечен лишь потенциально…». Действительно, такое впечатление, будто Стагирит просто-напросто отмахнулся от проблемы. Его спросили, догонит ли Ахиллес черепаху, а он принялся растолковывать, почему нельзя шинковать отрезок до бесконечности. Обычная адвокатская увёртка – ответ не по существу вопроса. Иначе, сами понимаете, пришлось бы ухлопать на опровержение апорий всю жизнь, так ничего в итоге и не опровергнув.
Что касается возражений, выходящих за рамки логики, то их и возражениями-то назвать трудно. Так, знаменитый променад Диогена перед одним из учеников Зенона был явно избыточен, поскольку противник киника, отстаивая невозможность движения, и сам наверняка открывал рот, шевелил языком, даже, возможно, жестикулировал.
Две с половиной тысячи лет истекло, а Ахиллес всё никак не догонит черепаху…
Если враг не сдаётся и не уничтожается, к нему начинают подлизываться. И вот уже читаем в словаре следующий комплимент: «обнаруживающие необъяснимую для того времени диалектическую противоречивость движения». Это про них – про апории Зенона.
Даже Владимир Ильич Ленин – при его-то вере в мощь человеческого разума – вынужден был признать: «Вопрос не о том, есть ли движение, а о том, как его выразить в логике понятий»
Что, если апории Зенона, как, впрочем, и остальные парадоксы логики, имеют нравственную подоплёку?
Судите сами: допустим, догонит Ахиллес черепаху. И что он с ней тогда сделает? Боюсь, ничего хорошего. Моральный облик Пелеева сына достаточно подробно дан в «Илиаде»: надругательство над трупом Гектора, припадки безудержного гнева, пренебрежение интересами Эллады ради личной выгоды, более чем подозрительные отношения с Патроклом… И вот наш разум, цепенея при одной только мысли о дальнейшей судьбе медлительной рептилии, судорожно отодвигает беззащитную зверушку всё дальше и дальше от преследующего её убийцы и извращенца.
Здравый смысл беспощаден. Логика гуманна.»
©
Ответить
Евгений Бекеш
Дык!.. И я ж об ентом же и толкую!
Вся неразбериха в спорах происходит лишь из-за того, что специально для данной конкретной дискуссии не был обсуждён, составлен и принят общим голосованием вокабулярий в терминах которого должно происходить обсуждение.
Это и есть тот самый подводный камень в апориях Зенона.
Да и в других парадоксах тоже.
Повторяю — во всех парадоксах для их обсуждения предлагаются разные системы суждений «несмешуемые» сами по себе, т.к. относятся к разным областям.
Я об этом выше писал, только малость растянул. Видать — Вы не дочитали. Понимаю Вас, сам бываю грешен. :-)
Ответить
Изя Какман
Ты не слишком испражняешься в терминах_( вокабулярий ???
Ответить
Возможно и слушал бы, но эхо помещения очень мешает мне слушать.
Ответить
«В «Войне и мире»!.. Целую страничку потратил на этот, как он облыжно выразился, «софизм»! Тоже не сладил – пригрозил, правда, что в будущем учёные разберутся. Бесконечно малые величины освоят – и тут же разберутся! Каких ему ещё бесконечно малых величин? Что может быть меньше воображаемой точки? Из всех возражений одно только возражение Диогена чего-то стоит! Помните? «Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить…»
– Н-ну… правильно, в общем…
– Правильно-то – правильно… – Клиент малость подостыл. Кофе – тоже. – А что этим Диоген доказал? Только то, что логика и здравый смысл противоречат друг другу! Что мышление противоречит практике! Так это было и без него ясно»© Лукин
Ответить
Евгений Бекеш
согласен.
Ответить
А ведь есть же такие люди и в реальной жизни.
Ответить
Лягушка никогда не достигнет конца трубы, если длина каждого ее нового прыжка составляет половину длины предыдущего, но ей это и не нужно, до мухи, сидящей на конце трубы, она уже сможет дотянуться)))
Ужасная озвучка. То ли музыки не хватает, то ли осмысленности чтецом текста…
На самом деле, не совсем понятно, что имел в виду Филип Дик. Судя по его рассказу, Гроут не сдался даже при очевидном результате эксперимента)
Ответить
Прямой эфир скрыть
КАЛИНА 2 минуты назад
Твоя мамаша.
Нина Овчинникова 5 минут назад
Констембль, это ж надо так прочитать…
Kamellia 5 минут назад
Лауреат Нобелевской премии по литературе Уильям Голдинг в своем романе «Повелитель мух» очернил человеческую природу,...
_Кэт_ 9 минут назад
Не понравилась книга. Для детей 13-15 лет подойдет
Светлана Малышева 9 минут назад
Я согласна с тем, что у чтеца приятный мягкий голос. Но это ДЕТЕКТИВ! Неужели непонятно, что детективы надо читать по...
invin 11 минут назад
Все очень понравилось. Токареву люблю и чтица ОТЛИЧНАЯ!!! Просто на душу ложится…
Vera Dogut 11 минут назад
Возможно, чуть сентиментально, на мой взгляд. Не хватает примечаний: не все знают тогдашние меры длинны
Света Яник 15 минут назад
Все, не могу я больше это слушать! Я все грешила на стандартный ход любого постапока — когда ГГ после мытарств...
Aleksandr22 17 минут назад
давайте уже мириться.)) ну не о том мы говорили с вами, а вы все так перекрутили.))) может и специально, а может, и...
Брусника 34 минуты назад
Неожиданный финал. Понравилось, спасибо!
Otter 36 минут назад
Послушал -диграднул. Не рекомендую, глупый боевик в антураже зомби-апокалипсиса Первую книга ещё можно...
Ирина Приходько-Кожа 42 минуты назад
Какая странная книга. Очень необычная.
Hildegardis VonBingen 44 минуты назад
а мне наоборот понравилось, что есть простор для фантазии и Марго не «стандартная» ведьма, а некая зловредная...
Veranda 54 минуты назад
Хорошая, добрая книга) Спасибо, Otsuru! ;)
Брусника 57 минут назад
А вот прием у первого врача слишком похож на сегодняшний день)))))
Ayesha Du Kanda 1 час назад
Боже, какая озвучка! Это просто завораживает. Спасибо вам, Елена, за потрясающий талант и труд.
У Александра Ленькова на редкость дурашливый голос, и беззаботная песенка Аладдина в его исполнении особенно нелепа...
Яна 1 час назад
У нас ещё с этого года и пластиковые пакеты запретили. А бумажные не такие удобные. У меня скопилась пачка, так мой...
Ваня 1 час назад
Мне нравится ход ваших мыслей...))
Ориентировано на геймеров, сюжет слабый, много логических не состыковок, например, неизличемая болезнь, но есть...
Эфир