Книга
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
7.66 из 10
Длительность
26 минут
Год
2020
Характеристики: Юмористическое
Время действия: 20 век
Возраст читателя: Любой
Cюжет: Линейный
Описание
«Как показал великий ученый Зенон, лягушка никогда не достигнет конца трубы, если длина каждого ее нового прыжка составляет половину длины предыдущего». Так говорит профессор Харди, но у него, как оказывается, есть противник в лице профессора Гроута, который утверждает, что лягушка сможет достичь конца трубы. И тогда, чтобы разрешить свой спор, Гроут и Харди решают провести эксперимент с лягушкой и трубой.
Другое название
The Indefatigable Frog [ориг.]; Парадокс Зенона

14 комментариев

Популярные Новые По порядку
Невероятный, как всегда у Дика, рассказ.
Чтец отличный.
Немного смущают паузы в треке, нужна техническая доработка.
Ответить
Victoria Gur
Спасибо за ваш комментарий. Паузы — потому что в качестве версии без звука используется заготовка для версии с музыкой, которую тут не выложили. Но вообще вы правы, надо в текстовой версии паузы подрезать.
Ответить
Наш народ по принципу Зенона и энтой №лядской лягухи со времён царя Панька по трубе скачет :)) Прорвёмся
Ответить
Почему то ни кто не поправил как в русскоязычном варианте апория Зенона звучит) а рассказ на уровне урока математики класса 3-го (Ахилес и черепаха)
Ответить
Nochka
Американцы, сэр!..
Их поправлять — себе дороже.
Вообще тут имелась в виду априория Зенона «Дихотомия», которая гласит, что для, того чтобы пройти путь, надо сначала пройти половину пути, потом половину от того, что осталось, и так далее — без конца.

Ошибка(или подвох?) у Зенона состоит в том, что движение нельзя рассматривать по частям, т.к. это — единое целое протяженное во времени явление, которое как известно, тоже (пока что) неделимо и в одной системе отсчёта течет с одной скоростью для всех объектов.

В рассказе присутствует логическая ошибка (или подвох?), хотя на первый взгляд ошибку Зенона Ф.Дик исправил, но как и Зенон специально отвел внимание от временнОго фактора.

Для лягухи вместе с оставшимися «половинками пути» нужно пропорционально уменьшать и скорость течения её субъективного времени, т.е. — замедлять скорость его течения относительно нашего с каждым прыжком вдвое.
И если так сделать, то получится что лягуха после 3го прыжка для внешнего наблюдателя будет жить во временном континууме со скоростью течения времени в 8 раз медленнее, после 4-го — в 16х раз медленнее.
После 5го прыжка для нас она застынет, потому что она будет двигаться в 32 раза медленнее, и в то же самое время, по своим личным лягушачьим ощущениям она будет бодренько прыгать, как и всегда.

Это как с падением в чёрную дыру. Для нас ракета улетевшая в черную дыру никогда ее не достигнет, а для космонавта… скажем грубо: за пять минут жизни он увидит, как гибнет вселенная своими глазами.
:)
Ф. Дик неплохо побалагурил в этом рассказе, мне так кажется, отведя внимание от временнОго аспекта. Он не математик был, часом? Или физик?
:-)
кстати, первый раз с этим рассказом сталкиваюсь…
мало я его читал.
(ДИХОТОМИ'Я, и, ж. [греч. dichotomia — рассечение надвое] (книжн. науч.). Последовательное деление на два. || Разветвление ствола на две ветви, каждой ветви опять на две и т. д. (бот.).
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940);)
Ответить
Изя Какман
" За истекшие с тех пор два с половиной тысячелетия лучшими умами человечества было предпринято бесчисленное количество попыток прекратить издевательство над людьми и выявить неправильность построений Зенона.Простота и наглядность «Ахиллеса и черепахи» временами доводит их до исступления. Мало того, что апории оскорбляют человеческое достоинство, – они распространяются подобно компьютерному вирусу. Апории Зенона изложимы на любом человеческом языке. Наречия, в котором античный герой догнал бы и перегнал рептилию, судя по всему, пока ещё не обнаружено. Данную задачку можно легко растолковать на пальцах – настолько она проста.
В Интернете апориям посвящены целые сайты и форумы! Опровергают с пеной у рта. До сих пор. Физически, релятивистски, с формулами, с математическими выкладками, напрочь забывая о том, что, коль скоро аргументы Зенона понятны четырёхлетнему ребёнку, то и опровержение их должно быть столь же внятно и членораздельно.
Материи не положено двигаться.
Тем не менее материя движется.
Когда-нибудь она за это ответит."© Лукин
Ответить
Изя Какман
Мэм Изя) почему до этого знатоки не докопались вот в чём вопрос?
Ответить
Изя Какман
Замедлять время? Зачем? Лягуха удаляется или приближается к какому то объекту гравитации? Как я понял что на время влияет гравитация, разве нет? И то разницу заметит наблюдатель а не лягуха. Короче этот Зенон троль знатный. Это все затеял что бы посмеяться над людьми и как те спорят до пены у рта) до сих пор спорят и каждый считает себя правым.
Ответить
Nochka
Однажды Зенон не смог догнать черепаху и потом долго оправдывался :)
Ответить
Возможно и слушал бы, но эхо помещения очень мешает мне слушать.
Ответить
Эм-м-м… до чего именно «почему до этого знатоки не докопались»?
До подвоха в рассказе Ф.Дика или до Зенона?
Зенона разгромил ещё Аристотель, но сделал это так заумно и непонятно, что сам чорт ногу сломит и мозг вывихнет.
Я лишь указал на необходимoе условие, при котором эта апория не была бы диким бредом(замедление времени).
Но даже при этом всё упирается в одну очень важную проблему: что брать за точку отсчета. Для кого путешествие лягухи будет вечным?
Зенон, как профессиональный разведчик, запудрил всем мозги смешав в одну кучу качественные и количественные признаки материального тела и применил к нему арифметические расчеты.
А как известно математика — наука оперирующая абстрактными(отвлечёнными)понятиями.
К вещественной лягухе применять алгебраические расчёты включающими в себя такие понятия как «бесконечно малая величина» — это бред. Математическая точка не имеет ни объёма ни формы. Ни веса, ни цвета. На ядре атома можно поместить бесконечное количество математических точек.
НО НЕ ЛЯГУШЕК!!!
:)
Т.е., грубо говоря, но мягко выражаясь, он попытался «впихнуть невпихуемое и смешать несмешуемое.»©народная мудрость.
Вот и вся разгадка парадоксов Зенона.

Насколько я помню(кажется из книги Лёвшина «Магистр Рассеяных Наук) Зенон просто прикалывался над коллегами философами, создавая им логические ловушки.
А это, как говорится: „Ненаказуемо!“©(Бургомистр х/ф „Тот самый Мюнхаузен“)
===
прошу прощения за некоторую сумбурность — сонный весь…
+++
кстати, рассказ то на самом деле о том, что настоящие ученые — очень увлекающиеся натуры.
Вы вдумайтесь: человек сделал генератор который уменьшает предметы(!) но это пофигу!
Главное — выиграть „научный“ спор!
(как могут спорить философ и физик, я вообще не понимаю!!!)
Для меня это — очень ржачный рассказ. Милый и добрый.
Ответить
Изя Какман
«Но и лучшие умы человечества тоже, знаете ли, хороши!
Возражения Аристотеля кратки и небрежны. Брезгливы, как показалось Борхесу. Менее склонный к трепету перед авторитетом Пьер Бейль высказывался куда жёстче: «Ответ Аристотеля жалок: он говорит, что фут материи бесконечен лишь потенциально…». Действительно, такое впечатление, будто Стагирит просто-напросто отмахнулся от проблемы. Его спросили, догонит ли Ахиллес черепаху, а он принялся растолковывать, почему нельзя шинковать отрезок до бесконечности. Обычная адвокатская увёртка – ответ не по существу вопроса. Иначе, сами понимаете, пришлось бы ухлопать на опровержение апорий всю жизнь, так ничего в итоге и не опровергнув.
Что касается возражений, выходящих за рамки логики, то их и возражениями-то назвать трудно. Так, знаменитый променад Диогена перед одним из учеников Зенона был явно избыточен, поскольку противник киника, отстаивая невозможность движения, и сам наверняка открывал рот, шевелил языком, даже, возможно, жестикулировал.
Две с половиной тысячи лет истекло, а Ахиллес всё никак не догонит черепаху…
Если враг не сдаётся и не уничтожается, к нему начинают подлизываться. И вот уже читаем в словаре следующий комплимент: «обнаруживающие необъяснимую для того времени диалектическую противоречивость движения». Это про них – про апории Зенона.
Даже Владимир Ильич Ленин – при его-то вере в мощь человеческого разума – вынужден был признать: «Вопрос не о том, есть ли движение, а о том, как его выразить в логике понятий»
Что, если апории Зенона, как, впрочем, и остальные парадоксы логики, имеют нравственную подоплёку?
Судите сами: допустим, догонит Ахиллес черепаху. И что он с ней тогда сделает? Боюсь, ничего хорошего. Моральный облик Пелеева сына достаточно подробно дан в «Илиаде»: надругательство над трупом Гектора, припадки безудержного гнева, пренебрежение интересами Эллады ради личной выгоды, более чем подозрительные отношения с Патроклом… И вот наш разум, цепенея при одной только мысли о дальнейшей судьбе медлительной рептилии, судорожно отодвигает беззащитную зверушку всё дальше и дальше от преследующего её убийцы и извращенца.
Здравый смысл беспощаден. Логика гуманна.»
©
Ответить
Евгений Бекеш
Дык!.. И я ж об ентом же и толкую!
Вся неразбериха в спорах происходит лишь из-за того, что специально для данной конкретной дискуссии не был обсуждён, составлен и принят общим голосованием вокабулярий в терминах которого должно происходить обсуждение.
Это и есть тот самый подводный камень в апориях Зенона.
Да и в других парадоксах тоже.
Повторяю — во всех парадоксах для их обсуждения предлагаются разные системы суждений «несмешуемые» сами по себе, т.к. относятся к разным областям.
Я об этом выше писал, только малость растянул. Видать — Вы не дочитали. Понимаю Вас, сам бываю грешен. :-)
Ответить
«В «Войне и мире»!.. Целую страничку потратил на этот, как он облыжно выразился, «софизм»! Тоже не сладил – пригрозил, правда, что в будущем учёные разберутся. Бесконечно малые величины освоят – и тут же разберутся! Каких ему ещё бесконечно малых величин? Что может быть меньше воображаемой точки? Из всех возражений одно только возражение Диогена чего-то стоит! Помните? «Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить…»
– Н-ну… правильно, в общем…
– Правильно-то – правильно… – Клиент малость подостыл. Кофе – тоже. – А что этим Диоген доказал? Только то, что логика и здравый смысл противоречат друг другу! Что мышление противоречит практике! Так это было и без него ясно»© Лукин
Ответить
Прямой эфир скрыть
Дарья Еремеева 1 минуту назад
О боже!!! Если опустить вопрос зачем это писать, возникает другой вопрос — зачем это озвучивать?? Вообще чтоль с...
Татьяна 7 минут назад
Да, печальная правда жизни.
Артём Демченко 17 минут назад
Не очень хочется уходить в политику. Тем более мы читаем фэнтези и фантастику, чтобы как раз отдохнуть от привычной...
staserd dan 22 минуты назад
Будь читашкой, повторяшка
Attashe2 27 минут назад
Ну погонялка у чтеца заканчивается верно, на <>…
taeniura 28 минут назад
Цензурных слов нет по поводу расстановки ударений в этой книге. Искаженные имена и слова. Причём чтица сама постоянно...
Michiru 31 минуту назад
SaRaF спасибо! Надеюсь на проду!
ljalja 32 минуты назад
Это именно сказка, как ее видят дети, без всяких взрослых заморочек и взрослых подходов к вопросам. Мне понравилось!
Tatiana L 34 минуты назад
Совершенно в духе Бенаквиста. Только он может так написать — вроде абсурд… но это на поверхности. Кому понравилось...
BatMoon 49 минут назад
разрывы звука жаль
redsnapp 50 минут назад
Вот согласна насчет ударений! Не стоит мелочиться по этому поводу при чтении развлекательной литературы, да еще когда...
Изя Какман 56 минут назад
Спасибо что напомнили этого музыканта. www.youtube.com/watch?v=HyZ9p9JdLPo Как раз сегодня вспоминал про...
Mayfer 59 минут назад
Образ немки это вообще что то с чем то :)
Ольга 1 час назад
Спектакль превосходный!!! Конечно, хочется дать одному из героев пендель для смелости, но это только порыв души)))....
Дарья Еремеева 1 час назад
Хммм, очень даже зашло, но первая понравилась больше. Что ж, послушаем дальше…
SELENA N 1 час назад
:) наберите в поиске — «Поклонница» 2012 г смотреть онлайн
TinaChka 1 час назад
значит, я Вас не совсем правильно поняла) я думаю, что тема сборника очень даже удачная: книга — как божество,...
Нади Сс 2 часа назад
Не для слабонервных. Есть «красочное» описание жестоких убийств.
SELENA N 2 часа назад
Очень жаль, что только один этот рассказ озвучен Андреем Кабиловым. Шикарный голос и прекрасная работа....
ivanovadiana131078 2 часа назад
Это классика! Как война и мир! Фильм есть с Абдуловым и Андрейченко… Видно не та возрастная категория читает, раз...
Эфир