Чехов Антон – В сарае

Смысл жизни любого человека, по моему мнению, жить в соответствии со своей совестью. А совесть есть у каждого рожденного, независимо от его отношения к религиям.
Насчёт образа дети — родители… Но почему родитель держит своего ребёнка в жёстких рамках? Почему обязывает исполнять правила смысл которых ребёнку не известен и не откроется никогда — так надо и всё, смиряйся… получишь награду, а не смиришься — будешь жестоко наказан, вплоть до адских мук.
Это любовь страха ради.
А атеист знает, что не будет ему ни награды, ни наказания. Просто чистая совесть. Дорогого стоит.

Я был атеистом в молодости. Совести у меня не было. Я крал, лгал и творил другие непотребства. Сотворил такое количество мерзких дел, что даже вспоминать не хочется. А совесть у меня проснулась, когда я первый раз испытал страх Божий. Есть такое утверждение: страх Божий — начало мудрости.

То что вы, или кто-то ещё, СЧИТАЮТ себя атеистами и творят мерзкие дела, совсем не является характеристикой всех атеистов. И среди тех, кто считает себя верующим, немало мерзавцев, можете не сомневаться. Это частные случаи.

По поводу страха Божия. Если вы его испытали, то это означает что вы никогда не были атеистом. Просто жили не вникая и все мерзости ваши сходили вам с рук. А потом — очевидно — случилось что-то в вашей жизни страшное / или угрожающее вам / вот вы и стали искать защиту. Это обычная история.

За что я уважаю убежденных атеистов / к которым я не отношусь, к сожалению / так это за их мужество перед жизненными угрозами. Естественно, я имею в виду атеистов с честью и совестью, а не мерзавцев.

Вот человек считает себя христианином. Как он может узнать что Бог хочет от него, как ему себя вести по жизни? Вроде простой ответ: читай Библию и святых отцов, там всё написано — что грех, а что добродетель.

Но это в общем, а как быть в частных случаях? Ведь ни в Евангелии, ни у святых отцов прошлого не написано как именно человек должен поступать в, например, в наши дни.
Никакие святые книги не дадут ясного ответа, там можно найти множество противоречий.

Какой выход — как в наши дни, так и во времена Чехова — людям дают ответы священники. Вот приходит человек в храм и поп говорит что сейчас происходит и как к этому относиться. И верующий, если он верующий, ОБЯЗАН безусловно в это верить.
Он не принадлежит себе / по вашим словам / он пренадлежит Богу, а священник это тот, кто озвучивает волю Бога. Посредник, так сказать.

Так? Я правильно вас поняла? Тогда у меня к вам такой вопрос:
Если священник в храме во время службы объявляет войну священной, то вы, как верующий, не имеете права включать СВОИ мозги и рассуждать на тему: прав священник или не прав?
У вас есть ответ?

Сейчас уже более 100 лет идёт лютая война против русского народа. Нет другого такого народа на земле, который бы так пострадал, как русский народ за последние сто с небольшим лет. А насчет «священной» или «не священной» войны — у сильных мира сего есть интересы, которые они слишком часто решают при помощи локальных, а то и глобальных войн. Просто у маленьких людей маленькие возможности, а у больших людей большие. У больших людей, к примеру, убить, это запросто и ничего им за это убийство не будет. А маленький человек даже не знает, как подступиться к убийству, чтобы не пострадать.

Ну ответа вы мне и не дали на мой вопрос. Я спрашивала — должен ли человек, считающий себя верующим, слепо и беспрекословно верить словам священства в оценки каких-то происходящих событий.
Ну ладно, не хотите отвечать .)

Насчёт страданий русского народа. Сто лет это естественно о советском народе. Тут два момента: кто именно пострадал и от кого пострадал.

Если вы имеете в виду тех граждан России, которые пострадали во время Октябрьской революции, гражданской войны, репрессий советской власти… то почему вдруг именно русские? Уничтожали за убеждения, а не за национальность. Да, были отдельные репрессии по национальному признаку, но это вот именно русских то и не касалось.

А если вы имеете в виду внешних врагов, то вот тут мне непонятно. Если ВОВ, то опять же в этой ужасной войне пострадали все национальности советского союза. Возможно по численности русских больше, но это просто в силу того что в % отношении русских в стране больше. И не надо забывать, что от рук фашистов во второй мировой погибли люди самых разных национальностей в мире, а не только русские / советские.

О чем вы ещё говорите? Мне непонятно. Вы говорите — сейчас идёт лютая война против русского народа? Я русская и все предки /о которых я знаю / русские. Живу в России и что-то я СОВСЕМ не чувствую никакой войны против русского народа.

да? и кому продавать?

Честно говоря мне, тоже трудно понять, как живёт человек, полностью оторванный от веры. Возможно, таких не так уж много.

Сначала бы добиться того чтобы как можно больше людей стали задавать вопросы.

Для того чтобы задавать вопросы, надо быть прежде всего с мозгами и честным с собой. Но недостаточно их задавать. Необходимо искать ответ. Если есть вопрос значит и ответ есть. Иначе бы вопрос просто бы не возник

Да, милая Маша, государственный аппарат-это инструмент насилия над народом, в какой бы форме оно не было осуществлено. А какой по Вашему сенс критиковать классика, давно почившего… от нашей критики он лучше не напишет. Рассказ вне критики, как и о мёртвых -лучше промолчать, по моему мнению.

Я с большим уважением отношусь к классической литературе, хотя к авторам не так однозначно. Я всегда оцениваю личность и творчество отдельно. Так что могу некоторых авторов и не любить, а их произведения любить. А вот Чехова люблю всего, целиком, и как личность, и всё его творчество. 🧡
На мой взгляд, творческие люди для того и творили чтобы мы, читатели, слушатели, зрители… могли вникать, размышлять и делать свои выводы.

Очень древняя, неоспоримая истина-от любви до ненависти лишь один шаг.

Касаемо самоубийства, считаю не гуманным, по отношению к страждущим, лишать их более цивилизованного, менее болезненного ухода в иной мир. А религия не может и не должна делать людьми второго сорта покончивших жизнь суицидом.

интересная логика! т.е. если человек верит, что Бог предписал, что правильно так-то
верующий должен послать Бога куда подальше, в рамках современного гуманизма?

наши предки становились христианами задолго до Владимира (та же Ольга) и в большом процентом соотношении, и наши же предки продолжали быть язычниками, много позже после Владимира. Владимир просто установил государственную религию и не более того. ну и тем самым создал государство как таковое. ибо надежным максимально научным способом на примере сотен племен и народов Европы, было верифицировано. либо народ принимает крещение и становится государством, либо он перестает быть, ассимилируется другим христианским государством что оказалось умнее. ибо не было за язычеством-ничего ценного и нужного. а заветы предков, отцов и дедов-прекрасно сохранились в т.н. двоеверии. и большей частью живы до сих пор.
мы и монетки в фонтаны кидаем, ленточки на деревья вяжем, и новый год справляем. ибо то что лежит в основе истребить нельзя.
христианство это не истребление, это шаг выше, с чисткой отмирающего и ненужного
потом такое повторялось не раз
и при большевиках тоже, да

Бекеш, вы, блин, любые факты в такую картину умудритесь сложить, чтобы в результате большевиков оправдать и в герои назначить )))

толи я такой уникальный гений, то ли это любой дурак может-потому как они и правда герои.
если патологической ненависти нету, то никаких проблем так делать нет

Да уж конечно, герои. За одних убитых царских детей достойны высокого звания. А ещё миллионы загубленных судеб.

я же специально сказал «если патологической ненависти нету» )))

Не патологическая. Естественная, адекватная.

Естественная, адекватная-формулируется только лично.
но ваше право присвоить своей патологии этикетку «естественная»
не надо меня убеждать в адекватности злобы именно к убийцам детей династии Гольштейн-Готторп, Екатерину 2ую, которая убила Ионна Антоновича, вы уверен оцениваете здраво. потому как патологической ненависти нету))

Это не называется гений. Это называется -у кого что болит, о том и говорит. Или: кто о чем, а имярек о бане.

тогда бы у вас не пригорало))
говорить мелочь)) говорить так что ответить нечего, вот где беда)))

Да, родители тоже не спрашивают у своего будущего ребёнка хочет ли он на свет появиться. А потом всю жизнь упрекают его что вырос не таким, живёт не так… 🙄 неблагодарный…

Упрекают лишь недалёкие, ущербные, и не дружащие с головой родители, зачастую зазомбированные СМИ, церковью. Но к величайшему сожалению, этих горе — недородителей со временем не становится меньше. И вновь, как у Тургенева-возникает вопрос об отцах и детях.

А вы уверены что то состояние, которое принято называть небытием, хуже? Может бытие как раз наказание души? Почему надо считать рождение в этот мир великим даром если миллионы людей мучаются и страдают. Причём невинно. В чем тут радость? В будущей награде? А что за награда? Опять надо верить на слово? Отсутствие воли, творчества и сострадания к тем, кто в аду? Это награда?
Мне нравится попик-запивашка из " Очарованного странника ". Молился за самоубийц.

поздравляю вы как миллионы людей до вас пришли к гностецизму.

Нас дьявол покинет и Бог отвернется.
Сломается хрупко бессильная сталь.
И время застынет, и кто-то вернется.
Затем, чтоб найти на пороге Грааль.
У молчания дней сонной жизни кумиры.
Уходят стремительной горной рекой.
Мы будем сильней за границами мира.
Мы пленом земным заслужили покой.
Не видно лица неизбежности жуткой,
Где пламя ревет и бессильна вода.
Душа в небеса улетает голубкой.
Она не умрет, не умрет никогда.©


как правило эти миллионы отличались лишь повышенным умением нагибать окружающих)) паликане, богумилы, особенно гуситы, держащие в страхе пол-европы))
но вот катары(альбигойцы)-сумели построить симпатичное процветающее государство, пока к ним не пришел де Монфор))
в чем то уверенным я быть не могу, я вообще атеист.
я лишь за то чтобы грамотно и последовательно держаться концепции, а не вырывать и чего там перекручивать.
не верь/или свою религиозную систему разработай-чего чужую то кусать?

Ну если вы атеист, то не суйте так бесцеремонно нос в наши дела.
Самоубийство считается… — пишите вы. Так это все знают что считается. Вы опять ссылками и документами апеллируете. А хотелось бы ваше личное мнение услышать. Похоже у вас его нет. А у меня есть. 😛

чушь какая то какое может быть личное мнение в вопросе грехов, если это чисто религиозное понятие.
вы еще попросите мое личное мнение в вопросе общей теории относительности. такое тоже бывает-но я привык называть его не личным, а альтернативным или точнее фрическим)))
+я вообще старался понять мысль произведения Чехова, где значимую часть занимает религиозное сознание.
чем мне мое тут личное мнение поможет?

вообще если хотите совмещать личное мнение с религиозным-поступайте в мормоны)) у них их лидер, может слать запросы в Богу и спрашивать что да как.
вот и получается что Бог сначала поддерживал рабство в США а потом, раз и передумал))

вы же наверное так и мыслите механизм действий, типо вы высказываете христианам свое «фи», те связываются с Богом, говорят это же негуманно! тот такой-ой и правда!))

вообщем а я не сторонник -подменять знание, личным мнением

Бекеш, просто нет слов… вам бы в миссионеры пойти… ну или на 1 канал пропагандистом… )))

там нужны люди, которые красиво говорят, то что сам человек жаждет слышать

Гностицизм

да я слышал. при кодировании/декодировании важен каждый символ))

Ну я же Чехова читаю, разговор о нашей культуре. А если я вас правильно поняла, то в нашей стране всегда народа не хватало? Ну так надо было беречь свой народ. А нихрена не берегли, ни церковь, ни государство. Только запреты придумывали.
Вывод: жизнями распоряжаются по усмотрению власть имущих.

Не надо валить всё в кучу. В Индии вдовы тоже совершают самосожжение от того что страна маленькая или перенаселена сверх всякой меры и это выправляет демографию?
Ваши выводы как в анекдоте. Отрываем клопу ноги, свистим, клоп не убегает. Вывод: оглох от свиста. :)))

Мой вывод не объективен, но построен на дедукции. И он равноправен тому, что случайный гость у «крайних народов Крайнего Севера» получает жену хозяина на ночь не только «для сугрева». Это не шутка и не прикол, но реальность основанная на повышении демографии и усилении генотипа социума, живущего практически в изоляции. Ни разу не слышала, что в Монголии, или на островах Туамоту к примеру, поощрялось самоубийство, как государственная или религиозная канва.

А дедукция здесь не работает, более религия. Шерлок Холмс… :)))

Изначально и в Туве и в Японии первичная религия — шаманизм, только в Японии шаманизм перерос в синтоизм с его воспеванием сеппуку и самоубийством целыми родами, а в Туве-Монголии застыл в своём первородстве. Представляю, если бы сеппуку практиковалось в бескрайних степях Маньчжурии, так там вообще люди бы кончились: коз пасти некому бы было, не то что лошадок. В Японии же родом больше, родом меньше, никому от этого не поплохело бы, как и в Индии — найдётся кому на чужих полях горбатиться.

О, кстати: у сверчков, саранчи и некоторых бабочек уши расположены на ногах, поэтому, оторвав им ноги, они в натуре оглохнут. Ваш вывод не в бровь, а в глаз!

Именно! Ровно потому что в пример привёл не саранчу и бабочек, а клопов. Уточните про уши у клопов и можете смело применять дедуктивные методы в отношении самоубийств с поправкой на религиозные культы.

РS. По плотности населения та же Япония в третьем десятке стран, по числу самоубийств в пятом. Ступайте перечитывать Конан Дойля.

Причём здесь Шерлок? Метод дедукции успешно используется в математике и применяется к выводам при построении логических конструкций от общего к частному. У Шерлока было всё наоборот, от частной детали к общей картине. Почему Дойл обозвал его дедукцией, а не индукцией, это вы с ним обсуждайте. Тем более, что его логика была притянута за уши — беллетристика в чистом виде.

При том что это литературный персонаж использовавший метод, а мы на литературном портале.