Аудиокниги Клуб
Скорость чтения
1x
Сохранить изменения
Таймер сна Чтение остановится через
0 часов
20 минут
Включить таймер
Закрыть
Автор
Исполнитель
Рейтинг
7.35 из 10
Длительность
7 часов 20 минут
Год
2018
Серия
Москва, 1983 год. Развилка (1)
Описание
Очередная история об ещё одном попаданце. На этот раз попали не в 1941 год и даже не в конец XVII века, а чуть позже. Предупредить товарища Сталина не получится, мочить Хрущёва поздно, автомат Калашникова уже изобретён, а Высоцкий и сам неплохо исполняет собственные песни. К тому же герой не обладает знаниями Сайреса Смита по всем вопросам, а ноутбук с кучей энциклопедий с ним отчего-то не провалился. Но старый мир герою совсем не нравился, и он всё равно решает изменить Будущее. Но как? А может быть, не нужно пытаться, надрываясь, руками развернуть тяжеленную Колесницу Истории? Может быть, просто на важной развилке бросить той под колесо небольшой камушек? Быть может, тогда эта Колесница и сама отвернёт в сторону от ведущей к Пропасти дороги, а?..
Ахтунг! Оголтелая пропаганда СССР. Тем, кто считает Солженицына не преступником, а писателем, данную книгу читать категорически противопоказано.
Альтернативное название
Аластор

577 комментариев

Популярные Новые По порядку
Есть русская поговорка «Знал бы, где упасть, соломки бы подостлал». Повторно пройденный жизненный путь был для него не прост. Учеба- легко, и все! Все сам, своими руками и умом. Знание истории пугало ГГ, но у него была ЦЕЛЬ- изменить будущее.
«Слышу голос из прекрасного далека,
Он зовет меня в чудесные края.
Слышу голос, голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я?»
Довел таки до слез автор.

Замечательная книга. Отлично прочитана. Спасибо.
➠Мyх๑м๑р✎
Довёл.
➠Мyх๑м๑р✎
Шмешно!
Это когда наивный юный писатель видит жизнь так примитивено.
Нувот постреляли Ельцина, Горбачёва, и т.д. и… всё пошло бы по другому?
Но все они и те кто сейчас у власти и «ОЛИГАРХИ» все выросли в СССР, в советское время.
Это всё, что приисходит создали СОВЕТСКИЕ люди!
Это патриоты той системы которая вырастила их.
А какая система, такие и патриоты.
Кто-то хвалил систему СССР, значит логично хвалить и нынешнею систему. Которая логично выросла из СССР.
Поэтому убивать надо одних за то что стали патриотами миллиардераим за 5-10 лет.
А других за то что обеднели за эти же годы.
Диалектика.
Вот революционная ситуация назревает в стране…
Нужно заплатить
Марсель
«убивать надо одних за то что стали патриотами миллиардераим за 5-10 лет.
А других за то что обеднели за эти же годы.»

Ружо выслала наложенным платежом тчк Не медлите тчк
(можете оплатить на банковский счет. При получении посылки предъявите квитанцию об оплате)
Марсель
«Нувот постреляли Ельцина, Горбачёва, и т.д. и… всё пошло бы по другому?» — Вот совершенно согласен, надо было как в 1937 году массово, а один, два, десяток, да не решают, поступили бы так как 1937 году жили бы в нормальной стране.
➠Мyх๑м๑р✎
Увлекательно и атмосферно, герои симпатичны, динамичны и слишком нереальные роботы.
Девочка, попавшая непростую ситуацию,
«Чем старше она становилась, тем становилась глупей. Стала неинтересной и книга.
80% прослушала, больше не осилила (((«
О, если бы История менялась только от ликвидации некоторых личностей(Только от сослагательного наклонения)?
Ну убили бы Горбача, Ельцина, Черненко вообще смешно и ……
Что-нибудь изменилось бы в бывшем СССР?
А с какой стати?
Все убиваемые выращены дикой системой СССР.
Поэтому любые продолжатели создали бы так или иначе то, что есть в настоящее время.
Ибо они тоже родом из СССР. (похоронить и их за плинтусом).

Неужели что-то изменилось бы, если бы Ленина в 1917 застрелили бы???
Как определить, кого тогда надо было стрелять на самом деле???
Если б случайно Яша Свердлов в 19 не заболел испанским гриппом и не умер, что было бы со Сталиным???
Ибо у бандита Свердлова талантов и веса было больше, чем у мало кому известного Сталина.
Что тогда бандиты взяли власть, что сегодня ОПГ… ничего не изменилось.
Все валят на Путина. Снова смешно.
Ну скоро его не будет, а жить не станет лучше, потому что придут другие СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ
Такова участь нашей страны, жить под бандитами и тиранами типа Ивашки Грозного, Петьки первого, Иноземцев типа Катьки, бандитов Сталина ну и других не упоминаемых в суе.
Пока Советские люди не вымрут, жизнь не изменится!!!
Хотя и это не гарантия.
Марсель
Кажется, Вы дали не совсем правильное определение — не советские, не было их ни при Ивашке, ни при Петьке, ни при Катьке… Тогда какие, или кто? Ответ сам собой напрашивается -?
Марсель
Жанр «Фантастика» ).
Советские люди уже почти вымерли (. Это наши родители, бабушки дедушки…
➠Мyх๑м๑р✎
Увы… я знаю ещё много совестких людей и сам таковым остаюсь и умру.
Я был и октябрёнком, и пионером, и комсомольцем…
Чуть в партию не вступил во времена реформ Горбачёва… Тогда многие вступили возбуждённые хорошими преобразованиями в стране.
Марсель
Свят, свят никак Новодворская
востала?
Андрей Емельянов
А бомбы в царское время бросали, и среляли, и даже царей убивали, но НИЧЕГО не изменили в стране. Историю никто из молодёжи не знают и пытаются повторять далёкие ошибки предков.
Марсель
«Неужели что-то изменилось бы, если бы Ленина в 1917 застрелили бы???
Как определить, кого тогда надо было стрелять на самом деле???»
Вообще-то это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не программа политической партии… и даже не призыв к терроризму…
Cat_onamat
Бесполезно стрельбой и убийствами менять психологическую и экономическую ситуацию в стране.
Марсель
Это детишки в школе проходят… Может не стоит банальностями флудить?
Марсель
Можно вспомнить и татаро-монголь-ское иго.И можно обой- тись без эпитетов ти-па«советский»Просто люди, живущие на этой территории. Ге-нетический сброд.
Елена
И пострелять накладно будет. Бомбу не сбросишь, окружающую среду жалко. Лучший способ — отравить. Погибнет немного животных, хотя, они тоже генетический сброд, заселят новыми.
➠Мyх๑м๑р✎
Хочу добавить. Это — не мое мнение! Мнение Г-на Марсель.
➠Мyх๑м๑р✎
А самое то главное-кто будет стрелять?
Елена
Эту миссию он взял на себя!
Елена
Да и было ли оно иго… изобретённое историками европы для россии
Это не фантастика. Это добрая сказка.
Напомнило по стилю развития сюжета книгу «Вовка -центровой», но здесь как то всё… В общем не пожалеете.
Viacheslav Nazarov
Мне тоже напомнило книгу Вовка центровой…
Viacheslav Nazarov
Концовка напомнила сериал 'Чернобыль' Советский Союз сейчас, с волгой под мондео). Но эмоционально мощно, прям очень… Нравятся грустные концовки, Акунин с алмазной колесницей, Мартин Иден или Богомазов с братством теней. Жизненно, без рпг и как-то мотивирует, в общем спасибо автору и дикломатору.
Viacheslav Nazarov
да да, я как раз слушал после вовки центрового, и после вторая жизнь )
Вот начитаешься так книг про ВОВ-попаданцев… потом мысли в голову приходят: как они там ещё не сталкиваются под дверями у Сталина? А на фронте из них уже можно отдельный батальон сформировать ))
✨ℿ☼∧инα ₭⌓┳⌓ᗽα✨
А они по записи! ))))))) с номерами очереди! =)))
Ishtar
Без документов того времени? Так и сесть можно… или хуже =(
✨ℿ☼∧инα ₭⌓┳⌓ᗽα✨
Представьте себе, тогда и на поезд билеты без документов покупали.
vaddim_987
:) Ага :) особенно если учесть, то что у многих и многих их не было :)))
Олег
Паспорта в деревне просто не нужны были. Все знали друг друга в лицо. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывали на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получали паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
Миф о крепостных крестьянах В СССР придумали либерасты.
efrandre
Паспорта в деревне не нужны… потому, что все знали друг друга в лицо :))))) А, в городе не знали и поэтому придумали паспорта :)))) Логика ясна. И крестьян не привязывали к месту их обитания… о слове «лимит», что нибудь слыхали?.. Можно подумать, крестьянин сам решал… а не сменить ли мне место жительства? И поехал. Таки нет. Вас кто-то обманул. :) Для девушки из сельской местности(например) одна из возможностей получить городскую прописку-это замужество… Вывозили на огромные индустриальные стройки, для работы на предпртятиях (тоже шанс)… И проч. проч. проч… И это взято не из «придумок либерастов », а из рассказов и личного опыта моих близких и родных.
Олег
Точно. В 50-х годах просто так из деревни не уехал бы, поэтому молодые ребята оставались в городах после армии.
Splushka88
Просто так или вообще не уехал бы, пошел в паспортный стол и паспорт отказались бы выдать.
Контр
Документов на руках у колхозников не было. Чтобы уехать, надо идти в сельсовета выправлять. А какой председатель отпустит работника? Одного отпусти, половина за ним разбежится.
Splushka88
У моей бабушки было шестеро детей. Пятеро из них, по окончании школы, уехали в город, в том числе и моя мама. Никого насильно не держали. Ничего не хочу этим сказать — просто пример из жизни.
vsh574
А я про насильно не говорю. Уезжали, кто учиться, кто работать. Начали то с паспортов. У моих бабушек тоже большинство поуезжали. Никто не мешал.
Splushka88
А разве об отсутствии паспортов говорили не как о средстве удержать колхозников на одном месте?! И вдруг выясняется, что никого насильно в деревне не удерживали.
vsh574
А Ваши дяди и тёти, то есть дети Вашей бабушки, в каком возрасте уехали? У моей бабушки из колхоза семьями стали уезжать только в 70-х годах. А до того, в основном, молодёжь и по одиночке.
Splushka88
А я и не говорил, что они уехали все сразу. Уезжали они в конце 40-х и в 50-х. Поколение детей, переживших войну. Младший из них остался в деревне, по своей воле. И никто за них ничего не решал.
vsh574
тема поднята страшная, не для шуток. В 30,40 из деревень не уезжали, а бежали. От голода, от коллективизации, от войны. Не дай бог пережить то что пережили это поколение
Ирина Казанцева
А я не понял, где Вы тут увидели какие-либо шутки с моей стороны. Я просто рассказал о своих родственниках, рассказал то, что было с ними на самом деле. И всё!
Splushka88
Ну это же не аргумент, были законы на удержание колхозников? Нет. Были директивы райкомов? Не слышал об этом. Личное самоуправство и сейчас существует. Только народ грамотным стал, законы знают.
Контр
А всё началось с того, что у колхозников не было паспортов… Никто не ругает то время, что было — то было. О чем мы спорим? Кто хотел, тот уезжал. Но почему-то по принятой паспортном системе все горожане, жители посёлков г. типа, работники совхозов получали паспорт на руки, то колхозников это не коснулось. Для поездки куда-то человек получал временную бумажку. Вот и всё.
Splushka88
Если никого не отпускали как вы объясните что с 1920 по 1960 доля сельского населения упала с 80% до 60% это десятки миллионов людей.
vaddim_987
Голодомор, не слыхали?
Таміла
Что голодомор? При голоде все наоборот из города в деревню бегут. На асфальте знаете ли ничего не растёт.
vaddim_987
Голодомор и голод-это две большие разницы, загранотряды не выпускали из села а хлеб весь забрали
Таміла
Какой еще голодомор? Сами придумали себе название чтоб показать какие вы несчастные! Вы про голодающее поволжье слышали? Может вам за это предьяву кинуть?! Вы хоть причину этого голода знаете???
Таміла
Когда немцы попытались так сделать столкнулись с партизанством, а тут тишь и благодать, крестьяне лапки сложили и всё отдали и спрятать никуда не могли с заградотрядами экстрасенсы ходили сквозь землю спрятанное зерно видели? Вам самой то не смешно?
vaddim_987
Нет, не смешно. Экстрасенсов звали маузер и трехлинейка. Не отдал, получи пулю. А семью высылали, кто в чем был. По дороге детей, умерших от голода в снег клали, и шли дальше. А сопротивление было. Мне бабка рассказывала как на Бряньщине таких коллективизаторов ночью ловили, вязали, и в лес тащили. А там кто больше провинился тех над костерком вешали ногами вниз, а кто меньше, вниз головою, чтобы меньше мучался. Не знать историю своей страны стыдно. Не нужно одевать розовые очки.
Fil73
Да ладно а чего эта экстросенсорика вдруг отказала на этих же крестьянах у Вермахта? А я понял у них были не православные трёхлинейки, а безскрепные Mauser Karabiner 98k. Поэтому они и не сработали зерно попадало не немцам, а партизанам. Стыдно не только не знать своей истории но и не уметь проводить простейших исторических паралелей. Бабка тебе не рассказывала как на той же брянщине поступали с гитлеровцами которые делали по вашим словам то же самое что и большевики )). Как то сопротивления имело совсем другой размах и ожесточение чем во времена коллективизации причём не то что в десятки в сотни раз. Не уж то всё дело в безскрепных Mauser Karabiner 98k? Что вы там про розовые очки говорили? У кого они надеты?
vaddim_987
Извините, какой кавардак у вас в голове. Причем тут сопротивление во время ВОВ, я что говорю что его не было? Конечно масштабы не сопоставимы. Во первых партизанским движением руководили из центра, снабжали оружием. Вели пропаганду. Да и зверствовали немцы на оккупированных территориях в несопоставимы масштабах. И причем здесь скрепы? Упоминание о них вообще неуместно. То о чем пишу я, исторический факт. Его не отрицает ни один историк. Есть справки, сохранившиеся документы. Отрицать это глупо. Почитайте соответствующую литературу.
Fil73
«Да и зверствовали немцы на оккупированных территориях в несопоставимы масштабах.» По сравнению с кем по сравнению с кулаками в 30-х и их пособниками? Как вы там говорите комсомольцев и трактористов на кострах живьём жгли. И за что же их бедных потом репрессировали. Причём это их спасло. Свои бы деревенские их бы потом под корень бы вывели, а так НКВДшники их спасли. И это такой же исторический факты как и то что пишите вы. И да как вы объясните что большинство антисоветского элемента оказалось потом у власовцев и прочих коллаборационистах. Не уж то им прибыль была дороже родины? «И при чём тут скрепы.» Ну как же без них сейчас у нас скрепами и верой всё объясняют.
vaddim_987
Как то вы не внятно выражаете свою мысль. Да все о чем вы пишете тоже было. И комсомольцев и трактористов жгли. И были среди них прекрасные люди искренне верившие в необходимость происходящего. А были приспособленцы и ублюдки. Все было, и гражданская война была, где брат шел на брата, и у каждого была своя правда. И это все вовсе не отменяет тех фактов о которых пишу я. В истории вообще нет абсолютно белых и абсолютно черных периодов. Так, оттенки серого. Задумайтесь, почему если колхозы и СССР в общем, были так хороши, мы имеем то что имеем. Это как если бы врачи собрались у трупа больного и обсуждали как здоров и красив он был. Все, больной умер. Теперь врачи стоят и смотрят как загибается РФ. Прямой потомок, можно сказать СССР. Разве не большевики в 91 бросили страну на произвол судьбы, рассовав по карманам, кто, что мог?
Fil73
«В истории вообще нет абсолютно белых и абсолютно черных периодов. » Вы ошибаетесь есть абсолютно чёрные и абсолютно белые. Периоды развития сменяются периодами деградации как например сейчас.

«Это как если бы врачи собрались у трупа больного и обсуждали как здоров и красив он был.» Это получилось потому что население СССР не понимало что имело. Считало что все те блага которые давал социализм это естественны блага существующие при любом строе ага.
«Теперь врачи стоят и смотрят как загибается РФ.» РФ мёртворождённый проект дебилы пытались на социалистическом базисе построить капиталистическую надстройку это ни к чему не может привести кроме как к разрушению базиса, что мы и видим. Износ основных фондов вырос РФ вырос до 48 % и продолжает расти. Всё что РФ может это проедать наследие СССР и по другому получиться не могло это экономический закон. Наследие закончиться и в РФ наступит экономический колапс, будет это довольно скоро лет 10 -15. Ну что за идиотизм надо платить. Единственное что обидно что СССР предавали одни а отвечать будут их дети.
vaddim_987
Ну тут с вами сложно не согласится. Только вы на мой взгляд, батенька, оптимист. Вы думаете протянем ещё лет 15? Мы за последние 20 лет превратились в технологически отсталую страну, и это самое страшное. Советский задел кончился, наука уничтожена. Поверьте, я знаю о чем говорю. Нам остались только сказки, про аналоговнеты и мультфильмы. Ну и конечно 3000 церквей построено (ну чтобы мы помолились)
Fil73
" Вы думаете протянем ещё лет 15 ?". Да фиг его знает вдруг цены на нефть вырастут, в режими медленно увядающей полуколонии мы сможем протянуть довольно долго. «Советский задел кончился, наука уничтожена.» Я как бывший старший научный сотрудник в курсе. «Нам остались только сказки, про аналоговнеты и мультфильмы.» Особенно «веселит» когда знаешь что эти аналоговнеты 60-80 годов разработки прошлого века. Не матерных слов нет.
vaddim_987
Да, и по поводу Власовцев. Да были там репрессированные и дети растрелянных большевиками, это очевидно и понятно, а были в основном сломавшиеся в плену люди, как и сам Власов. Какие тут требуются объяснения?
А были воевавшие после репрессий в РККА. И даже герои Советского союза имеются. Ещё были Бандеровцы, которые зверствовали не меньше немцев. Что это всё, каким то образом объясняет или оправдывает репрессии при коллективизации? Не пойму я вас, выражайтесь яснее.
Таміла
Кризис среднего образования, единый учебник по истории, министр образования с дипломом института культуры по специальности «хоровое дирижирование»…
Толстушка Хильда
Да, и это ещё слабый пример. Все руководители гос. корпораций не имеют профильного образования. И назначаются по признаку личного знакомства с вождём. Яркий пример Чемезов, по специальности переводчик. Проживал на одной площадке напротив квартиры Пу, в Германии. Рогозин журналист.
За 20 лет мы поимели разваленную науку и тотальное технологическое отставание. Посмотрите на робота Федора и сравните его с Атласами последних модификаций. Слава богу больше не позорятся, отволокли это чудо в кладовку. Сказали что проект закрыт по финансовым соображениям. На самом деле он практически весь состоял из импортных комплектующих которые попали под санкции в прошлом месяце
Splushka88
А куда нужно было уезжать из своего дома и от налаженного хозяйства? Бомжевать и побираться в Москву? Кто хотел — мог поступить в ВУЗ, и учиться, кто хотел — мог поехать на работу по оргнабору.
Splushka88
Только остается загадкой как так получилось что сельское население уменьшилось за две первых пятилетки на 20 %. Зачем создавали специальную организацию для вербовки людей в деревни, потому что внезапно из деревни ехать не хотели и на заводах ощущалась не хватка рабочих рук.
Контр
Вы всё врёти!
Бабушка после войны сама нашла в интернете турфирму и ей сделали за неделю загранпаспорт, потом с курьерской службой доставили паспорт, путёвку и кредитку прямо в колхоз по месту работы!)))
Viacheslav Nazarov
Шутки шутками а если бы не сгорело все и не за что было держаться, не уехали бы. За хозяйство держались, на том и стояло крестьянство. Нафига им паспорт.
Контр
Многие в города после 8-го класса уезжали — учиться в ПТУ или техникум. Какие вообще паспорта для 14-ти летних детей?
Splushka88
Интересно, а как 13 миллионов человек из деревень в города за эти 50-е переместились?
Олег
Ну это где то там у вас в сумеречной реальности созданной Соросом и Компания, где злобные москали гнобили украинцев голодоморами и колхозами и вывозили на стройки Беломор канала и др. А мне бабушка рассказывала, что после того как сгорела деревня, половина осталась восстанавливать, а половина перебралась в ближайший городок. Незадолго перед войной. Крестьянину тяжело бросить хозяйство, нет информации где что и как устроено, интернета и телевидения тогда не было, и агитировали на стройки, именно агитировали, а не насильно вывозили. Но право получить паспорт и переехать у крестьян было. Так что это вас кто то обманул.
Контр
Уважаемый гражданин Жук! Моё затуманеное Соресом сознание, как то упустило тот момент, когда я говорил о гладоморе, о гноблении украинцев, о страшных колхозах… Где-то хаял, тот строй...? По моему нет. За что купил, за то и продаю. И своим знакомым и родственникам, извините, но доверия больше. Или Вы тоже думаете, что паспорта в деревне не нужны были, потому что все знали друг друга в лицо.? :) Ну тогда удачи Вам.
Олег
Расслабьтесь гражданин начальник, не в подвале НКВД находитесь. Басни про крепостных крестьян в СССР из той же соросовской оперы. В то время не требовались документы что бы поехать в Москву например. Я лично застал время когда билеты на поезд продавались без паспорта и менты на улицах не проверяли документы. Так что паспорт в деревне вообще не нужен был, даже для получения денег.
Олег
В деревнях были не паспорта, а метрики, это что то типа свидетельства о рождении. В городах были типографии, поэтому в них была возможность сделать паспорт, а сельское население было безграмотным и типографий на все деревни не хватало, но уже к концу 30-х годов с этой проблемой справились.
Наталья Филиппенко
В одном коменте выше «паспортов не было потому, что все друг друга в лицо знали „в этом “у безграмотных крестьян типографии не было »:))))) мне интересны ещё варианты :))))) Народ жжёт :) То ли ещё будет… :)))) Так и хочется просклонять слово «адекватность »:))))
Олег
И ведь лайкают :)))))
Олег
Но хуже всего что не в каждой деревне было метро. Встает вопрос об адекватности товарища Сталина.
Андрей
Уверяю Вас, до настоящего времени в деревне нет метро, но его строят, обещают сдать в 3019 году. По крайней мере Метровой уже ходит по деревне ночью.
➠Мyх๑м๑р✎
Может быть коряво и двусмысленно выразился, но в основе коммента я имел ввиду, что как не было необходимости в деревенском метро, так и паспорта не требовались.
На определенном уровне развития возникают другие потребности. Это нам сейчас трудно представить как так можно жить без паспорта, метро, интернета, а тогда все было по другому и менталитет у людей был другой.
Как не налезут штанишки школьника 8-го класса на повзрослевшего студента, так и наша оценка того времени не подходит под современные стандарты.
Андрей
Отец закончил школу В 51 году. И он поехал поступать в институт за 2000 км от родной деревни. Паспорт ему выдали по первому требованию, никаких проблем с этим не было.
➠Мyх๑м๑р✎
Конечно не было, как и многого другого, что нам сейчас либерасты льют в уши. Это попытка оболгать и исказить нашу историю, представить ее в негативном виде.
И еще вопрос кто опаснее ваххабит с автоматом или тролль диванный, исподтишка пытающийся влиять на умы людей.
Андрей
я не могу сказать кто из них опасней, с ваххабитами сталкивалась
Олег
Самое главное — насколько колхознику был нужен этот самый паспорт? Мои родители до конца 70-х прожили без паспорта, для них куда важнее была обычная справка о наличии подсобного хозяйства. Именно та справка по которой разрешалось торговать на рынке излишками сельхозпродукции. Рвались -ли они уехать из деревни? Нет конечно, да и куда ехать из своего дома и налаженого быта? В городскую общагу? А вот дети — поразъехались конечно.
Кстати и сейчас, после 30-ти лет свободы и демократии 70% населения не имеют паспортов. Тех самых загранпаспортов по которым можно поехать в Турцию и Египет. Неужели власти виноваты? Да нет конечно — живущему на 15 тыс зарплаты от получки до получки Турция ни к чему.
a-lastin
а вот это уже и по телу и по делу. ну не знает народ современный той жизни. он ее даже из книг не может узнать, все книги сейчас........, но пишет всякую ерунду в обсуждениях знатокидальную
Aleksandr22
Один Вы на нашем сайте самый умный и всё знающий прокурор-прокуратор!))) Прошло ваше время всех по этапу отправлять! Все тела по канувшим в лету знатокидальным вашим делам давно погребены, а дела закрыты! Как говориццаа Здравствуй, племя молодое… Познакомтесь.)))))))
Гирт
да глупости вы пишете, я написал о том, что внуки не то что не знают жизни дедов и отцов, но и не зная ничего, агрессивно кидаются заулюлюкивать их жизнь. А молодое племя, здравствуй!
Aleksandr22
«Не жаль, что молодость прошла, а жаль, что пенсия не скоро!»)))
a-lastin
Почему дети ваших родителей поразъехались из деревни? По вашим словам, семья ваша вовсе не бедствовала: коровы, свиньи, куры, кролики, огород. И зарплата у механизаторов по вашим словам немаленькая…
a-lastin
«30-ти лет свободы и демократии 70% населения не имеют паспортов. Тех самых загранпаспортов».
Они не имеют их не потому, что не могут, а потому, что им они сейчас не нужны.
А крестьяне в советских колхозах не МОГЛИ иметь паспортов! Разницу понимаете?
Наталья Филиппенко
Уважаемая Наталья, предположу, что грамотность населения России до ВОР зависила от множества факторов, здесь и участие волостных органов, земских, где они были и церковных приходов, одной из основных причин — была невозможность и нежелание самих крестьян отдавать своих детей в обучение, поскольку дети с малолетства превносили весомый вклад в объщий котëл, и выбор между голодом и грамотностью, зачастую, был очевиден.
И всёже возможность учиться у людей была,- мой дедушка 1896 г.р. из многодетной семьи старообрядцев, проживавшей на территории Витебской губернии, ныне Латгалия, Латвия. т.в.
он закончил 4класса церковноприходской школы с золотой медалью, так он, со своими 4мя классами, решал моей Маме уравнения за 7й класс в 36году.А многие односельчане, которых я успел застать живыми не умели ни читать, ни писать кроме корявой подписи Так-что много обстоятельств влияло на грамотность населения, но отрицать саму возможность учиться
было бы не
корректно.
Андрей Емельянов
А почему вы, вообще, решили, что все деревенские жители хотели уехать в города, а их не пускали? В семье моей мамы, было шесть детей и, только двое, захотели уехать в город, а остальные по сей день живут в деревне. Они приезжают к нам в гости, максимум на два дня, им здесь душно, тесно. Они привыкли к тайге, простору и чистому воздуху. Когда людям организовали колхозы и начали платить и помогать, зачем им было ехать в город?
Наталья Филиппенко
Ув.Наталья, вы вообще мой комент., читали? где у меня хотя бы одно слово о желании крестьян уехать в города.а? Тщательнее как то надо…
Наталья Филиппенко
Организовали колхозы? Начали платить и помогать?
Неудивительно, что в этой стране победил путинизм.
Уверены ли вы, что живете на планете Земля? И что историю знаете не по сказкам в советских учебниках?
Колхозы — это был АД! Понимаете?
Когда у тебя ничего нет и ты должен загибаться за трудодни. А норму выполнить невозможно.
Когда приходят «товарищи» и забирают то, что ты своими руками построил, вырастил, создал и тебе ничего больше не остается, как идти в колхоз, чтоб не умереть с голоду.
Знаете ли вы, что вначале вступление в колхоз не было обязательным?
Но только никто в него вступал, кроме пьяниц и лодырей. И тогда «добрые большевики» придумали как заставить людей вступать в колхозы — забирать имущество, чтоб нечем и не на чем было работать.
Я много чего знаю.
Моя бабушка была родом из деревни Мантурово Курской губернии.
Мне противно и стыдно читать вашу чушь.
Крестьяне в СССР были крепостными.
Пусть они бы не уехали из села, пусть они не хотели уезжать, пусть у них не было денег на переезд — это не главное!
ГЛАВНОЕ — это то, что ты знаешь что можешь это сделать.
Свобода и несвобода — это разные вещи. Но вам, скорее всего, этого не понять.
jenny Skopina
То, что вашей бабушке не нравился коллективный труд на благо Родины, вовсе не означает, что всем другим, любящим Труд и Отечество, жилось плохо и безрадостно! Попрошу свой мещанский индивидуализм не проецировать на всех окружающих. Тем более стыдить их и принижать вашей чушью и мелочным пропагандизмом. Может вам у либералов за пазухой и жилось сытно и уютно. А вот мне нравится жить при сильном Президенте, гордится своей страной, свободой и независимостью! ГЛАВНОЕ это то, что никакие бабушки-дедушки гейропейские нам не указ!!!))))))))
Гирт
А сами-то вы деревенский будете? Смотрю, всё голопом по Европам. От кого бежим аллюром?)))
Яна
Неее.))) Урбанизированные родаки меня уже в городе спроектировали. Ну а где родился, там и пригодился. Тружусь на благо Отечества!))) Не от кого не убегаю. А куда убежишь-то? Земля круглая. И потом, от себя всё равно не убежишь. Я о бессмысленности споров писал. Где одним хорошо, другим -смерть. Если у кого-то убывает, то другому пребывает. Закон не только джунглей, но и жизни нашей. И так во всём. Круглая Земля и нас крутиться вынуждает. Вот об этом я.
Гирт
ЭТ точно! Хочешь жить, умей вертеться. А богато хочешь жить -заставь вертеться вокруг себя других.)))
jenny Skopina
Нельзя было уехать " в никуда". Нельзя было уехать побираться в Московском метро и бомжевать по вокзалам. Можно было уехать учиться в институт (именно так поступил колхозник Горбачев в 1950 г), в техникум, в ПТУ. Можно было устроиться на работу по оргнабору в Москву на стройку или ЗИЛ (знаменитые московские лимитчики), можно и на другие заводы и стройки.
a-lastin
Да, можно было, но зачем?
Зачем нужно было уезжать на далёкие стройки, в институты, техникумы и ПТУ, рисковать неудачей поступления, нехваткой еды и жилья. если дома в деревне все было: бесплатные жильё и натуральные продукты питания, родные и друзья рядом, потенциально приличные зарплаты комбайнерам в сезон.?
И большинство детей поколения ваших родителей все таки уехали. Почему?
MarishaX
Главной причиной вероятно была непрестижность сельского труда и удаленность от культурных центров. Кино два раза в неделю в сельском клубе, танцы раз в неделю под самодеятельный ВИА. Это-ли нужно 17-18 летним? И перспективы — на крупном химическом заводе для выпускника института их было куда больше чем в полеводческой бригаде. Естественно что из села уезжала только несемейная молодежь — еше не имеющая ни своего дома, ни своего хозяйства.
a-lastin
Ещё при Романовых набирала сила отходничества сельского люда в города. Основная причина это потеря традиционных семейных ценностей минимальная мужская ответственность за свой Род. Чтобы трудится на земле нужны не только знания и упорный труд, но и огромное терпение ( бывали неурожайные годы) Крепких мужиков это не пугало, они в города уезжать и не стремились))) Основная масса покинувших свои деревни состояла из парней которые стремились к более лёгкой жизни. Отработал на заводе смену, и дальше голова не болит. Испортил девчонку, никто не узнает, и всё в таком роде)) Во времена позднего СССР люди перестают и вовсе любить землю, не то, что на ней работать)) Приезжий народ в основном стал пополнять обслуживающий персонал в сфере торговли и иных услуг), например милиция ))Отдалённость культурных центров его мало занимала))) Отдельная тема так это инженеры и творческая интеллигенция, тут сложнее)) Если подвести итог моему словоблудию, получается, что наша гос, номенклатура состоит не из деревни как таковой, а из приспособленцев. Короче бракованная часть населения)))) Вот кто развалил СССР))))
Nikitin
с последними тремя строчками вашего произведения согласен.
Nikitin
И из деревни, и из приспособленцев. Их таких специально выбирали и такими воспитывали. Позволю себе немного поправить: «развалили» СССР в большей степени номенклатура и силовики. И обе бракованные))) Что тогда, что сейчас…
Nikitin
Почитайте признания выходцев из деревни: уезжали в города минимум 80% молодёжи. Вы утверждаете, что «основная масса покинувших свои деревни состояла из парней которые стремились к более лёгкой жизни». Выходцев из деревень продвигали и в институтах и на производстве, особенно по линии партии. То есть, по вашему молодёжь из деревень — те самые «бракованные» приспособленцы?
MarishaX
Да не выдумывайте вы муть разную. чего какой день всякую фендириманию толочь.
a-lastin
Начала я разговор с вами после того, как прочитала ваше мнение о том, кто развалил СССР. Вы считаете что в том виноваты москвичи и колбаса, но признаёте что жить на селе было неперспективно хотя и имелись дома, зарплаты и приличное питание — из колхозов молодёжь рвалась в большие города, в «москвичи».
Отдельно о колбасе. Помните загадку из 70-х: что это такое — длинное, зеленое и пахнет колбасой? Отгадка: пригородные поезда из столиц, на которых ежедневно увозились в родные деревни сотни батонов колбасы, купленной в столичных гастрономах.
Как теперь быть с вашей версией о причине распада Советского Союза?
MarishaX
Как за всех сказать? Меня например не устраивала профессия водителя грузовика, или механизатора которые получил в школе. Поэтому «молодым везде у нас дорога» — поехал учиться в город. Пробовал в институт, не прошел по конкурсу.
Отучился год в ПТУ, отслужил в армии. Потом полтора года проработал в колхозе на тракторе и комбайне — не мое. Уехал обратно в город — уже насовсем. Работал на заводе, женился, работал «за квартиру» на стройке, потом опять на заводе. Учился на вечернем.
Вот такая она — «жизнь крепостного колхозника»
jenny Skopina
Ну что вы в самом деле, какая свобода? Теплое стойло, соевая сарделька, да добрый барин. И пусть весь мир подождёт. Да, ещё всякие гейропские бабушки нам не указ. Мы своего барина любим!!!
Наталья Филиппенко
«В деревнях были не паспорта, а метрики, это что то типа свидетельства о рождении...» — :)))
Метрика — это просто старое название того самого СВИДЕТЕЛЬСТВА О РОЖДЕНИИ. Короче и проще звучит. Вот всё.
«что то типа...» :)) Я балдею!
Олег
Доверять надо документам а не сплетням даже если их пересказывают родственники.
Контр
И про лимит и слыхал и слышал, сам был лимитчиком. Не поступил на дневное и пошел на заочное отделение. В приемной комиссии сидели представители ПТУ и приглашали. предоставляя общежитие. Страшное слово лимит, когда стипендия 90 руб. (примерно столько же получал начинающий инженер) и полной халяве в учебе, ну не вызывает дрожи, а наоборот — какое же прекрасное это было время.
Контр
Вас бы туда, в эту деревню 50 — 60 годов. Посмотрели бы и на агитацию и на то, кто кого обманул.
Олег
Личный опыт это хорошо, но иногда не мешает что нибудь почитать из того времени. Например ПСС И.В.Сталина. Например вы узнаете что одним из последствий коллективизации стало повышение уровня жизни на селе и крестьяне перестали ехать в город за новой жизнью. (На до же оказывается крестьяне сами решали не сменить ли им место жительство, кто бы мог подумать, и это отражено в документах) И как следствие новопостроенные заводы оставались без рабочей силы. И что было решено создать специальную организацию для вербовки крестьян в город. И надо же крестьян вербовали а не гнали бод дулами винтовок на заводы.
vaddim_987
Нельзя видеть только чёрное или только белое. Меня Вы спрашиваете, как могли уехать миллионы крестьян в 50ые годы, а Олегу доказывает, что после коллективизации жизнь на селе стала лучше, и крестьяне перестали уезжать в город для новой жизни. Не замечаете противоречия? Не нужно помнить только плохое, но и всё забывать тоже нельзя. Вот такая она — жизнь, где бок о бок сосуществуют добро и зло.
Splushka88
Так мы говорим про разные периоды. Мы с Олегом обсуждаем довоенный период. А с вами 50 е годы. Когда Хрущёв совершил антисоветский переворот и начал куролесить не деревне. Разорил колхозы заставив их купить технику МТС. Упразднил личное приусадебное хоз-во. Поднял налоги. Начал авантюру с целиной, за счёт средней полосы. Народ из деревни и побежал.
vaddim_987
О каких периодах мы бы не говорили, одно останется: труд крестьянина и жизнь тяжелее других, и оплата меньше. Вы выше приводите зарплаты работников совхозов, а колхозов? Сколько лет народ за «палочки» работал? Есть старая незамысловатая песенка: на горе совхоз, под горой колхоз… Ты колхозница — тебя любить нельзя.
Совхоз-то попрестижнее был. :-(
Splushka88
«труд крестьянина и жизнь тяжелее других, и оплата меньше.»
Про оплату согласен, а вот про труд не согласен. Шахтёры, рабочие горячих цехов, нефтяники, рабочие химических производств работали и работают в гораздо в более тяжёлых и вредных условиях.
«Сколько лет народ за «палочки» работал?» Палочка это доля в урожае. После того как по палочкам получали зерно, картошку и т.д. Колхозник мог пойти и продать излишки на рынке сам и получить деньги. Некоторые колхозы продавали излишки централизованно и тогда колхозник сразу получал деньги.
vaddim_987
Опять Вы меня вынуждаете ответить. Шахтёры, сталевары и др. за «вредность» и доплаты получали, и другие льготы — санатории, отпуск побольше, пенсию пораньше. А колхозник? Доярка в отпуск могла пойти, разве что зимой. Также и механизатор, да любой, кроме конторских работников. Зерно, картошка и др. с/х продукция — это хорошо. Но опять, икуственное затруднения — сначала продай, а потом у тебя появятся деньги. А сразу нельзя было деньгами получить? Так что, считаю, что колхозник и были одними из самых обделенных слоев общества. ИМХО.
Splushka88
Я таки извиняюсь)), но мы сейчас не представляем, что собственно колхозы были в советское время объединением частных собственников)) с обязательствами государству. Т.е. система выглядела очень специфически.))
Это по современному говоря ЗАО. Для участия в доходной части колхоза, а также в земельном пае (на огород выделялась земля в количестве до 1 га включительно) было необходимо выработать обязательное количество трудодней (остальное время ты можешь вообще не работать). Так в 30-е максимальное к-во трудодней было 100, в ВОВ и далее- 150. Т.е. отпуск ты себе можешь устроить самостоятельно после выработки вот этих дней.

Далее после сбора урожая часть которого сдавалась государству по твердым ценам (не бесплатно) и закладывалась в семенной фонд на собрании колхоза определялось сколько излишков денег от госпоставок пустить на колхозное строительство, а сколько распределить на трудодни и сколько распределить урожая в натуре.
На разные виды работ был разный коэффициент трудодня и зависимость от выработки. Так сбор ягод в колхозном саду-0,5 дня-обычно этим занимались школьники. В среднем семья из трех-четырех человек до войны могла спокойно «зашибить» 1000 трудодней за год. Бабушка говорила, что то, что выдавали негде было складировать))-они отдавали часть своей городской подруге (та им помогала с шитвом).
Из всей деревни была только одна семья которая ничего не получала, но они принципиально не хотели работать)) и посылали своих детей побираться, огород правда у них не отрезали, т.к. жалели-у них была куча детей.
По большому счету гос-во от колхоза интересовало только поставка провизии сопутствующих продуктов. Во внутренние дела оно не особо вмешивалось. Т.е., чтобы хорошо жить колхозники должны быть активными и заставлять колхозное руководство выделять средства на общественное строительство, корпоративный пенсионный фонд)) (выражаясь по современному) и продавать больше излишков урожая централизованно на рынке, и следить, чтобы не ленилось и не воровало.
Кстати за рыночные цены… Они были больше казенных)) и намного. Особенно большим был рост рыночных цен в 39-40 годах. Причем рабочие государственных предприятий закидывали правительство письмами с просьбой вмешаться и урезонить оборзевших колхозников, но в данном вопросе правительство было на стороне колхозников)). Кстати говоря)), у нас в семье долго жил дубовый стол купленный тогда за мешок картошки)) и голуби фарфоровые за литр молока)).
Так, что, как ни странно, в то время, в деревне было легче прожить, чем в городе.
Tartilla76
Хочу добавить к вашему комментарию, что колхозники не стремились получить свой заработок наличными, гораздо выгоднее было взять натурой, то есть кормами. У всех имелось подсобное хозяйство, причём немаленькое, в магазинах ничего не было, поэтому продукты были нужнее. Излишки продавались на рынке, что тоже было выгоднее чем получить с колхоза деньги.
➠Мyх๑м๑р✎
Так я собственно это и говорю. Сравните стоимость фарфоровой статуетки и литра молока)).
Tartilla76
Ну, что же извиняться. Это, получается конец 30-х, начало 40-х. А в том-то и дело, что по-разному обстояли дела в разные периоды. Хрущев обложил колхозников такими налогами, что им приходилось докупать и молоко, и яйца, чтобы сдать гос-ву. Сады вырубали, чтобы не сдавать яблоки, которые, кстати, рожают через год. В этом году все завален яблоками, а в следующем пусто. А сдать надо ежегодно. А, вообще, план по заготовкам спускался сверху — из района. И тоже без учёта погодных условий. Так что всяко бывало. Согласна с тем, что кто хорошо работал, тот и жил побогаче, а у кого на своём огороде бурьян рос, да от всякой работы отлынивал, у того в кармане вша на аркане (и не только в кармане)
Tartilla76
Че ж вы страну то тогда не прокормили. Она вам за литр молока голубей фарфоровых давала, а хлеб в Канаде покупать приходилось.
paristotel
Т.Аристотель))…
Я насколько читала… была же взята задача на увеличение в рационе советских людей мясо-молочных продуктов. Для этого были перепрофилированы некоторые производственные мощности сх предприятий.
Т.е. хлеба для выпечки хватало, а вот фуражного уже нет. И докупали именно фуражное зерно.
И в принципе ничего особо страшного в приобретении продуктов за рубежом нет.
Главное, чтобы приобретение продуктов балансировало с продажей своего фабриката.
Собственно когда Российская империя продавала хлеб урывая его сосбтвенно у и так нищих крестьян, Германия его приобретала, пуская доход от продажи высокотехнологичной продукции (при этом вбухивала деньги и в развитие собственного сх-производителя).
Tartilla76
Как то не понятно, а какую высокотехнологичную продукцию у нас приобретала Канада. Покупать фуражное зерно за границей? А зачем тогда скотину заводить. Не дешевле ли просто мяса купить. С молоком конечно будут проблемы. Так что верю. Могли.
Но это не снимает основного вопроса. Почему деревня то не могла больше фуража выращивать. Это ж не пшеница твердых сортов. А ответ очевиден. Невыгодно. Работать надо. Вы ж сами говорили, что в деревне кто хотел жил хорошо. Но и кто не хотел, с голоду не умирал.
Вот и книжка эта — просто гимн халяве.
paristotel
Наверное потому что климат у нас не как в Канаде, а населения куда как побольше.
vaddim_987
Все верно. Но есть нюансы. Климат. Так он всегда был такой. Просто, была команда повысить поголовье. Выполнили, перевыполнили, повесили медальки. А кормить скотину? Так команды ж не было.
Tartilla76
Что же от такой счастливой житухи, рвали в города, всеми правдами и неправдами? У меня прадед в начале 30 стоял в оцеплении под Ленинградом. Не пускали в город голодающих, из ваших видимо счастливых деревень. Сами не ели, бросали еду им. Но он наверное врал все, вам то виднее.
Splushka88
Так мало того! Уже в наше время некоторые «деятели» от пенсионного фонда начали бывших колхозников «футболить» — мол, пенсия вам положена только как неработавшим. Как так? А так — вы не на государство работали, а на себя, потому что колхозы — коллективные хозяйства частников, вы жировали там на всём готовом и деньги гребли, ещё и пенсию хотите. Вот такие бывают чиновнички.
Splushka88
Никакие доплаты не компенсируют потерянного здоровья.
Splushka88
Деньгами получить? А потом покупать это самое зерно и другую с/х продукцию — ведь и свои коровы и свиньи кушать хотят… Продавали только излишки зерна, в нашей семье из 4- 5 тонн полученных за трудодни оставалось максимум центнеров 5-6.
vaddim_987
Ну, что же это за такое!? :) Повторюсь… Где у меня, в коментах, написано, про насильно, и про винтовки? А? А так же про гладомор, и насильную колликтивизацию?!!! Это, что особенность психики, какая-то? Не хотел Вас оскорбить, конечно, но просто достало, когда мне шьют, какую-то хрень. Еще раз извините.
vaddim_987
Повышение уровня жизни на селе при Сталине… грустно. Маленький факт. В отчётах тех времён нигде не стоят цыфирки о сдаче мяса, молока, яиц государству от сельских жителей, что говорило о возросшем благосостоянии людей? Ведь действительно сдавали. Моя бабушка, например, сдавала яйца и молоко. И эти продукты шли в отчёты. Замечательно! Только вот было у бабушки трое детей, а продукты для сдачи государству бабушка покупала на рынке, потому что не было у неё ни коровы, ни курочек. Поэтому детей своих, как 16 лет — отправляла в город, чтоб счастья деревенского не было.
gnbwfcbhby
То что от широкой публики не афишируется по понятным причинам положение в сельском хозяйстве при Сталине до войны не значит что данных и отчётов нет. Например открываем Е. А. Владимирского «Экономика России в 20 веке» Санкт-Петербург 2000 год. стр.98 «Весь доход колхозного двора от общественного и личного хозяйства в стране в 1937 г при оценки его натуральной части по ценам колхозного рынка, составил 5483 р, что намного выше показателя 1932 г 2132 р. (Рост доходов за 5 лет больше чем в два раза ничего себе так ) Среднемесячная зарплата в зерновых совхозах повысилась за эти годы с 95 р до 225 р, а у специалистов с 246 до 509 р. А то что ваша бабушка покупала продукты на рынке говорит как раз о богатстве о том что у вашей бабушки были деньги что бы купить, а не возиться ни с коровой ни с курицами.
vaddim_987
Эх статистика, статистика. :) А за «трудодень „или как говорили “палка », что сказать можете? Это без сарказма…
Олег
А что эта палка не отоваривалась, как то ты опять передергиваешь. Палка или черточка в графе учета трудодней была эквивалентом денег.
Олег
Тот же Е.А. Владимирский. стр.96 " Если в среднем по СССР на один трудодень было выдано в 1932 г -2 кг зерна, в 1935 — 2,5 кг, а в 1937 (урожайном году) -3,9 кг." Трудодень — это доля колхозника в урожае. Больше трудодней больше получишь от урожая. А там хочешь сам потребляй хочешь на рынок неси. На то он и колхозный рынок. Но в общем и целом не значит что с сельском хоз-ве в то время не было проблем. К войне готовились за счёт не доплаты колхозному крестьянству, но других источников развития промышленности в то время у СССР не было.
vaddim_987
Спс. Уже прочёл в ленте.
vaddim_987
Да не было у них никаких богатств. собирали эти копеечки, потому как обязан был сдать со двора каждый, есть ли у него эти куры.нет ли. а, хоть и было у кого что, так для того чтобы сдать собирали, а крохи оставшегося делили на то что продать, чтобы можно было купить, того, чего у тебя нет и сдать по заготовкам со двора
Aleksandr22
Совершенно верно. Какие богатства? Чтоб корову держать и курочек нужны, как минимум, корма. просто — живёшь в селе — сдавай, неважно, что самим на еду не хватает. А в статистиках — всё в ажуре!
Aleksandr22
А статистику выдумывали специально для Сталина? А на самом то деле все нищие были. )))
vaddim_987
Закройте вы Владимирского, почитайте лучше сказки, или телевизор посмотрите, 1канал
vaddim_987
Как тогда оценивать реальный уровень производства?
Кур и молоко на рынке должен был кто-то произвести, цифры записаны и учтены под чьё-то личное хозяйство. Затем кто-то покупает мясо и молоко и сдаёт государству, увеличивая по документам кол-во продуктов в общественном хозяйстве. То есть для отчетов произведено в личном хозяйстве условный 1 литр молока и 1 кг курицы, затем на общественное хозяйство записан тоже 1 литр и 1 кг курицы, всего произведено 2 литра и 2 курицы. Но в действительности мы имеем дело только с 1 литром и 1 курицей, учтённых дважды.
Вот вам и вся отчетная статистика. ))
efrandre
и за границу мог любой выехать, не было никаких занавесов, врёт леберасня фсё, ей богу фрёт, вот те крест, и церквы не взрывали, мифы всё, одни мифы…
gejo55
Насчет заграницы)).
Бывали наши люди заграницей.
У нас с местной автобазы, т.к. она была передовой-выигрывала все соцсоревнования, набирали водителей и слесарей работать за границей при наших консульствах и торгпредствах, а также по контракту в афро-азиатских странах на организующихся нашими предприятиями там…
Плюс по профсоюзным путевкам ездили… Но это во -первых было не дешевое удовольствие и требовалось быть также передовиком и ударником. Около 10 человек у нас в советское время были по путевкам за гранкой (в основном водилы-у их зп больше была, но все остальное время они не вылезали из командировок по Союзу) даже в Индии.
gejo55
Ну конечно церковь в аварийном состояние попы ремонтировать её не хотят, государство то же надо было ждать когда ей кого нибудь придавит. Например прихожан. Ах да случилось бы чудо и из прихожан рухнувшей церковью никого бы не придавило.
vaddim_987
браво!!!!)..., аплодисменты стоя...., ладони в кровь..., это гениально...., не жалко...., шедевр!!!
gejo55
Занавес был, чтоб иностранцы не ломились миллионами в рай.
vaddim_987
На поезд представляю, а к Сталину нет.
✨ℿ☼∧инα ₭⌓┳⌓ᗽα✨
Какие документы?!!! О чем вы? Тут прогрессорство, и желание научить всех как жить и детей правильно делать пятую точку припекает! О каких документах и логике может в таком случае речь идти! Вперёд, к Иосифу Виссарионовичу и Лаврентию Павловичу на приём, Камасутру штудировать! Ага, и Жукова с Судоплатовым не забыть позвать! Главное чтобы эту мудрую индийскую книгу к самому прогрессору не применили!)))))))))))))))
Должно быть, что то необычное. Щас надкусим!)))
Viacheslav Nazarov
Надкусил… и зажмурился от удовольствия ..., а послевкусие -горечь и сожаление, что история не признает сослагательного наклонения… и жуткая перспектива первой главы… ((( И мне кажется, что после прочтения книги мы все Мальцевы… только вот кто и как поступит дальше, кто и куда двинет колесо истории, в сторону первой главы, а может появится лучшая перспектива…
Люди, Человеки!!! Не будьте равнодушными в жизни, не бойтесь совершать Поступки, пусть самые маленькие, но все же…!
Спасибо автору за книгу и Дим Димычу за душевное прочтение!
Viacheslav Nazarov
надкусили, проглотили, оч вкусно. И произведение и чтец, всё отлично
Viacheslav Nazarov
ДА СКАЗКА О КОММУНИСТИЧЕСКОМ РАЕ КАК РАЗ ДЛЯ ТЕХ КТО МЕЧТАЕТ О НЁМ
Как выше сказал Вячеслав Назаров: «щас надкусим!» ))
Надкусила, не знаю, как пойдёт дальше, но самое начало попаданчества сногсшибательное! Всяко бывало, но такого!.. ))))
Послушаю. ))
Не удержался от ещё одного комментария. Книга прекрасна, интересная версия «Гостьи из будущего»-Алиса Селезнёва 2.0
Прослушал треть. нет здесь ни какой солженятины и другой грязи. Добрая позитивная книга.
Евгений Кувайцев
Я же о чем и говорю, анотацию писал провокатор! Чувствуется рука подмастерья!(для мастера тонкости не хватает;)))
Евгений Кувайцев
Прослушал всю-так и не понял-при чем тут Солженицын!
Юра Резнер
Аннотацию к книге неадекват писал;
Ахтунг! Оголтелая пропаганда СССР. Тем, кто считает Солженицына не преступником, а писателем, данную книгу читать категорически противопоказано.
Евгений Кувайцев
Писал не неадекват, это вы ничего не поняли. Автор аннотации предостерегает антисоветчиков от прочтения данной книги. По отношению человека к «трудам» Солженицына можно охарактеризовать человека как сторонника большевизма или как его противника. Если вы считаете Солженицына писателем, а не диссидентом, то книга вам не понравится. Вот и весь смысл аннотации.
Юра Резнер
Книга просоветская, Солженицын антисоветчик. Теперь понятно?
Евгений Кувайцев
Слушаю "… детсад..." Солженятины и другой грязи нет))) Согласен.
Нравится.
Однако какие страсти разгорелись! Всё же тема СССР будет постоянно актуальна и злободневна, пока живы те кто ещё помнит…
Viacheslav Nazarov
не выдержал Владимир Владимирович. — и статистику переделывают и историю и героев. Подождал бы, пока мы умрем и… хотя вон уже и так есть верующие
Да, действительно, стоящая книженция! Очень и очень! Не ожидал даже, слушать не собирался, но, смотрю, комментов насыпали) Ну, так тема-то горячая! По-моему, рецидив «Дети СССР» стартанул).
А что?! Ударим рекордом?) Там сколько было? 500 с чем-то, по-моему. Народ славно подискутировал, пока админ не «злоупотребил» служебным положением и не срезал, можно сказать, на лету))
Пойду-ка дальше слушать.
А либероидам, и в правду не рекомендую… покорежит.
Аркадич
Я тако же как ты.
Бл… ть, Мне 54… с 1982… Афган, потом ещё горячие точки… много боли, много г… вна.Я собрал Всё говно этого Мира… слушая, и представляя, что вот так, как-то можно было пойти по другому Пути развития… я, Слушая… плакал.И мне не Стыдно за эти слёзы… Мне стыдно за Тридцать лет этого позора… мне стыдно перед Внуками… стыдно, что я не сохранил Для них Родину… ту, Которой Я Довал Присягу… Ту, Которой я клялся, что ни Одна вражина, не то что срать… косо не взглянет на ЕЁ Просторы… простите меня Люди… что я не смог Сохранить для Вас, для Моих Детей, Для Моих Внуков той Страны, в которой Вырос я… Простите меня…
Анатолий
Полностью согласен мне тоже 54 просто надо жить и в том времени и сейчас об этом автор и пишет о потере той страны и пишет по мне интересно
Анатолий
Жаль, что вы для нас все это не сохранили! Но не ваша вина!
Мне нравится. И озвучено отлично.
Да… только что закончила слушать.
Понравилась очень, а окончание книги вообще сильное.
Автор сильно рисковал, оживив мужчину в теле девочки. :) Всё боялась, как бы чего не вышло. Но автор молодец, не опустился до физиологии.:)
Прошу прощения за спойлер. Всё равно об этом идет речь в самом начале 2-й дорожки.
Спасибо автору, благодарю Хазановича, сайт за возможность послушать интересную книгу из любимого жанра фантастики — альтернативная история.
Серия: Москва, 1983 год. Развилка
1.Студентка, комсомолка, спортсменка
2. Как я ходила на парад
3. Фройляйн Штирлиц
4. Царевич
5. Самые последние каникулы
➠Мyх๑м๑р✎
Остаётся надеяться, что вся серия будет озвучена. Ну очень хочется послушать)
В восторге от аннотации))) Книга идет в список на прослушивание…

Где купить время? или хотя бы вторую «дорожку»… ну не успеваю я прослушать все что кажется интригующим(((
Laylel
А что за спешка 0?0
Ishtar
хочушек много))), боюсь забыть на фоне все пребывающих и пребывающих интересных книг/вещей/дел и т.д.)))
Laylel
А избранное на что? Я туда скидываю, а как освобождается время — слушаю, ведь бывают периоды, когда не слишком подходящая лит-ра выходит, а тут в избранное глянул — ага! Вот это давно послушать хотелось! Сюда его!
Ishtar
это да))) но когда это избранное пухнет до 300, включая те, что не прочь прослушать снова… нда… где взять вторую дорожку)))
Laylel
LOL)))
300 книг вас пугают?
Боюсь вас шокировать, но у меня эта цифра на сегодня 1555)))
Растет, сволочь, как снежный ком. И это при том, что периодически чищу, и ротирую. Все прочитанное оттуда удаляется. Но прослушивать свои хотелки я все равно не успеваю. А новые книги прибывают. Не могу же я все бросить и читать/слушать 24 часа в сутки. Тем более я не люблю читать и слушать всуе. Разве только полную хрень, но зачем ее вообще слушать?
Laylel
Чистить! Решительно, и безжалостно! Поскольку если что-то, так и не выбрал время прослушать, то и не выберешь! Оставлять лишь скоплегые недавно. Это как вещи на чердаке, копятся-копятся и все жалко выбрасывать, и может ещё поношу, и т.д. и т.п. А потом наступить некуда, с этим «плюшкинством» бороться нужно бескомпромиссно! А то хлам погребет с головой! Лучше позже в свободное время попадется и повезёт со временем, а нет, так не сильно хотелось значит…
Как-то так…
Ishtar
Не))) это уже в очищенном виде)))
Согласна, по поводу — значит не очень хотелось))) Но иногда во всем этом находится настоящий шедевр
прекрасное произведение, отличный сюжет, необычная подача, давно не слушал чего то подобного.
жаль что сказка и нет такой Наташи, которая смогла бы исполнить то, что описал нам автор…
оценка книги 10/10
Дим Димыч, отлично справился, слушал не отрываясь.
Согласен, книга очень добрая, душевная и трогательная. Как бывший октябрёнок, пионер и даже председатель совета дружины в школе согласен с общей атмосферой жизни, воспитания и безопасности в стране. Однако это одна из сторон жизни в СССР, а вот ситуацию с экономикой и тем как эта экономика в конечном итоге погребла СССР, поступком Мальцевой исправить было просто невозможно.
cppdelphi
Самое важное замечание к этой книге на мой взгляд. Хотя дело не только в экономике.
cppdelphi
Вот вас восстановление экономики, путем капитализма, и привело к нашей счастливой жизни. Богатым и так хорошо, а бедные, как сказал наш местный депутат от демократов девяностых годов — это вы уж как хотите!
cppdelphi
В догонку Кто развалил СССР www.youtube.com/watch?v=uuTG7Dj1C4k&feature=share
Прекрасная книга!
Глоток воздуха на фоне огромного количества макулатуры описывающей уход от нынешней реальности во всяческие колдовские и ЛитРПГ-шные миры.
Побольше бы таких книг!
Великолепно. Автору спасибо. Декламатору отдельнаЯ благодарность. ***********************
В смешливую и наигранно наивную обертку завернута Книга. Показан поступок. Одна эта книга стоит сотни других о попаданцах плагиаторах-прогрессорах с неизменным гаремом и составами роялей в кустах. Очень достойно, автор молодец, декламатор на высоте. Большое спасибо за вашу работу.
Браво! Не ожидала, что будет ТАК интересно! СПАСИБО АВТОРУ и ДИМ ДИМЫЧУ!!!
Мне книга определённо понравилась и начитанно замечательно! Главное прослушать не простую первую главу, всем добра )
хороша книга, Дим Димыч как всегда очень хорошо озвучил. Автору спасибо, я вспомнил как это было. октябрята пионеры все в одинаковых формах. Очень хорошее и доброе время тогда было!!! И люди были другие! спасибо вам!!!
В начале книги, при описание будущего, появилось чёткое впечатление, что это не фантастика, а самое, что ни на есть наше будущее. Которое, учитывая то, что сейчас происходит в стране, очень даже видится таким. Но хочется надеяться на позитив. Дим Димычу огромное спасибо за начитку, он шикарно передаёт душевные изменения и колебания главного героя, а так же описываемую обстановку в произведении.
Второй день улыбаюсь. позитивная книга. Эх какую страну прос… ли. Жили с уверенностью в будущем, не рвали друг друга на куски за чуть большую чем у других подачку от властьимущих. Когда ни чего не было в магазинах как оказалось у нас было все что нужно для достойной жизни.
Замечательная книга! Цельная, правильная и интересная! Книга из тех, что не забудется долго и останется в памяти с пометкой «перечитать через 5 лет». Первая глава очень страшная и неприятная, но читать не перелистывая!
концовка сильная! и вправду грустно!
Я вот и родился в начале конца СССР, и видел его совсем ничего. И в юности придерживался либеральных взглядов. Но я взрослею, мудрею, и понимаю. Всё-таки там было лучше. Нет я и сейчас живу неплохо, но цели нет. А тогда была. И возможности были для всех, не то что сейчас. Резюмирая хочу сказать, книга понравилась! И чтец молодец! Я получил массу положительных эмоций от прослушивания. Простите за ошибки, я любил физику и алгебру.
Horgart
Там было не лучше там было правильнее.
Крутая книга!!! Очень понравилось!!! Прослушала за один день на одном дыхании. Концовка впечатлила. Автору огромное спасибо!!!
КНИГА ПРОСТО ОГОНЬ!!! Либрастам читать воспрещается, во избежании припадков и сердечных приступов....))))
Павлик Морозов
припадки и приступы от фантастики?))) ну что ж, в таком случае — совкодрочерам только и остается что фантастику про попаданцев читать))
Хорошая книга, и прочитана замечательно!
Жаль что в нашей реальности не случилось Наташи Мальцевой
Хорошая книга… в конце вообще на слезу пробило… отдельное Спасибо! Дим Димычу!
Сергей
Это когда началась песня «Прекрасное далёко»? Меня там…
Не будьте так строги к автору. Книга вполне читабельна, и чем- то напоминает мне терминатора Арнольда))) Эта книга даже на порядок лучше))) Правда примерный финал я предсказал уже в середине этой истории. Немного помогли комментарии к книге))) Согласен с Вами есть доля непоследовательности. Наша Наташа ведь посещала ГДР, могла бы на ушко шепнуть Штази об одном мутном человечке, который будет работать у них через пять лет))) Неплохо бы его проверить на любовь к Родине, и к денежным знакам))))
Nikitin
Хорошая книга, заставляет умных думать, а глупым это и не нужно.
Больше таких книг, А то как попаденцы так ходячие искины с кучей знаний во всех областях., супермены спецназовцы и управленцы государствами. А тут старик в тело девочки и как из этого сделал себя и выполнил поставленную себе задачу.
Решила послушать эту книгу глядя на огромное количество комментариев. Решила их почитать.столько коментов я еше не читала.чтобы их все прочесть ушло больше часа.сделала вывод читать книгу надо тем кто родился в лучшие годы советской истории, а не тем кто родился в конце.когда не было толком еды, все было по талонам, синюшные курицы и т.д.У этих людей осталось плохое впечатление они просто не видели самый лучшие периоды. Я например застала и рассвет и закат Советск ого союза.и стараюсь вспоминать самое лучшее из моего детства.спасибо автору он всколыхнул мои воспоминания.как будто я сама перенеслась в прошлое.Дим Димыч ты супер.пойду дальше слушать.судя по комментам в конце буду плакать. Надо платок приготовить
Красивая добрая сказка с печальным концом.
тронула книга. очень хорошая.
Книга поразительная. Цепляет. И образы подобраны сильно. Мне за последние пол года из «фантастики» только эту книгу и «После» Круза захотелось отложить для повторного прочтения. Тут, с одной стороны ностальгия, а с другой надежда.
И Песня — гимн поколения.
А касаемо комментариев могу заметить только, что искренне удивляюсь категоричгости мнений людей, которые не жили в СССР. Вам то кто право дал судить о том, что вы не видели? На основе каких источников столь уверено выражаете экспертное мнение?
Изумительный Дим Димыч читает замечательную по задумке и написанию книгу. Это моё мнение, никому его не навязываю! Наверно ностальгия, ведь это моё детство. Автору и ДД огромное СПАСИБО!
Слушала книгу не отрываясь, последние главы почти со слезами на глазах. Очень жаль, что в нашей жизни не нашлось такой Наташи. Да и сейчас её нет, хотя она очень нужна! Вообще я не очень люблю читать книги о том как могла бы пойти история нашей страны если бы… да кабы… Но эта книга мне очень понравилась и чтец замечательный. Спасибо автору и исполнителю!
Когда начинала слушать и пока слушала, думала, что многое напишу в комментарии. А сейчас особо и слов не находится.
Увы, ничего не изменить. И, скорее всего, правы те, кто пишет, что убийствами историю было не развернуть. К сожалению, не смогли — при всех имеющихся ресурсах — вырастить новое поколение людей — действительно советских по своему складу. Не искоренить извне в людях тягу к наживе и власти.
Но за книгу спасибо. А великолепному чтецу — особенно.
Автору персональная благодарность за хоккейную карьеру Наташи и комментарии Озерова)))
Natalia Spasskaia
Четыре часа прошло, как закончила прослушивание. Не отпускает книга. Не отпускает.
По-прежнему почти нет слов. Адреналиновый криз и слёзы на глазах.
Natalia Spasskaia
Люди несовершенны и какой бы не была идея, вследствии нашей эгоцентричности, идея будет извращена. В нас заложен дуализм, навеное, чтобы люди смогли совершенствоваться, делая верный выбор. Достаточно научиться прислушиваться к себе, чтобы услышать «голос из прекрасного далеко»
Natalia Spasskaia
А мне кажется что именно так и могла измениться история.
Дослушал. Повторюсь, книжка неплохая, эмоционально сильная, хоть и сказка.
Что же по сюжету, в голову приходит одна избитая в ухнарь фраза: история не имеет сослагательного наклонения. Иногда подумается, что жаль…
С другой стороны… а вдруг бы… а что, если… вот бы ё… ))
Да ну, на хрен! Все идет как идет, и идет как надо! Вот и окейненько))
Книга сильная, давно я не переживал таких эмоций. Не ожидал такого от фантастики и заезженной темы про попаданцев. Тронуло до глубины души. Автору искреннее спасибо,
,, Ностальгия " в переводе тоска по Родине, вот именно по Родине мы и тоскуем, и главное в неё нельзя вернутся потому что нет нашей Родины.
Концовка прям до комка в горле. Хорошая добрая сказка.
Добрая светлая книга, душой отдыхаешь от мира построенного на идеологии денег.
Ух! Какая буря разразилась в эмоциональном плане! А толком ещё не прочтено! Написавший аннотацию явно знает толк если не в извращениях,=D но как завести народ, и добиться ответной реакции! ))))) что ж, послушаем — заценим, а там уж решим вопрос о взаимности!))))))))))))
СПАСИБО ЗА КНИГУ!!!
Пожалуй, самая честная книга о 70-х.
Grano_salis
Да, даже в этой книге видно насколько омерзительна та эпоха, с показушным обманом, тотальной диктатурой, где нет места человеку, а есть только система.
Алексей Кузьмин
Ну, Вы-то, конечно, как очевидец можете сравнивать.
Алексей Кузьмин
Вы только это и увидели? Жаль. Я жила в ту эпоху и, поверьте, она была несравнимо менее омерзительна, чем то, что я наблюдаю сейчас.
Grano_salis
Grano_salis — Подписываюсь)))
Grano_salis
Я думаю вы еще можете вернуться в то счастливое время, поехав в Северную Корею, будут трудности по-началу с языком, но ведь оно того стоит, верно?
Алексей Кузьмин
А Вы и в Северной Корее побывали? Вот молодец, и что общего у С. Кореи с СССР?
Алексей Кузьмин
Splushka88. А ВЫ САМИ ГДЕ ЖИВЁТЕ, А...? В СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ?
Дослушала.платок понадобился.вот если бы включили настоящую песню из кинофильма, а не прочтение слов песни в исполнении Дим Димыча вообще бы в голос рыдала бы.жаль Наташу.незнаю помогло бы это изменить историю но мечтать не вредно.хочу жить в СССР.
В конце книги плакал. Всем, кто жил в СССР, рекомендую. Я почти ровесник Наташи Мальцевой. Слушая, вспоминал свое детство и проживал его заново. Это была великая страна, с которой считались все. Да, были «проблемы с колбасой». Но было и чувство величия и гордости. И никто никогда не говорил: «В этой стране», говорили: «В нашей стране».
Жаль, очень жаль, что у нас теперь эта страна и больше нет нашей.
нравится! правда я в начале пока, напоминает ,.Реваншист,, очень понравилось.
Огромное СПАСИБО автору, низкий поклон декламатору за данное произведение!
из-за Дим Димыча начал слушать… книга-бомба.просто надо до конца дослушать.
Тронула какая-то детская наивность и идеализм автора. Мою первую учительницу, кстати, тоже звали Тамара Федоровна)
Душевная книга, в конце она зажгла конечно.
Хорошее произведение, мощное с точки зрения душевного восприятия… Было бы ещё круче если бы в конце ту песенку вставили, тогда бы окончательно добило, хотя… и без того до слёз проняло, сначала за ГГ, а чуть позже ещё раз, но уже за страну и общество, которое мы (народ) позорно просрали!
Получил истинное удовольствие. Спасибо за книгу!
Это настоящая фантастика, по тому, что удалив марионеток, не возможно сковырнуть систему и сильно поражённые умы. Уничтожение Русских длиться уже 4 тысячи лет и внедрённых, выращенных на местах предателей немерено. Без понимания управления странами и процессами, применяемых паразитами, так просто жизнь не наладить. Начитка Хазанович, как всегда на высоте. Плакала, утирала сопли. Для рождённых в СССР это особенно больно. Не хотела да же слушать концовку. Заставила себя. Но концовка от этого не изменилась…
Хорошая книга, написанная превосходным языком заставляет слушать на одном дыхании. Прочтение великолепно, во многом благодаря именно ему и погружаешься в эту атмосферу от первых до последних строк. Атмосферу нашей, такой скоротечной жизни второй половины прошлого века… увы, прошлого… Спасибо автору и чтецу!
Жаль что только сказка… Хорошая сказка. Спасибо автору и чтецу.
В общем, книга понравилась. Чтец, вообще ее поднял на очень высокий уровень. Всем, кому понравилось данное творение, могу с удовольствием посоветовать книги на подобную тиматику: «Королюк — Спасти СССР. 01 Инфильтрация (И. Князев)» Всего 3 книги.
Блин как в СССР вернули. Хорошая книга.
Лёгкое и увлекательное чтиво. На одном дыхании. Отдельное спасибо Д.Д как всегда!
Очень крутая книга! На одном дыхании прослушал!
Давно не слушала таких душевных книг. Очень интересно и впечатляюше, спасибо автору за замечательную книгу.
Прекрасная, глубокая, душевная книга -все эти эпитеты не подходят, к этой книге. Как и жанр.
Не нахожу правильных слов, чтобы описать впечатления.
Спасибо за ваши комментарии, без них бы мне не познакомиться с автором.
Чтецу низкий поклон.
Жаль что в самом деле так не произошло!!!
Автору респект и уважуха!!!
Про Димдимыча вообще молчу!
ALF
И это ближе всего к сути романа. Ликвидация бездарных и бесчестных правителей пожалуй единственный путь к возрождению страны. Как бы горько это не звучало. Ай да Наташа!
Леонид
Позвольте позанудствовать. А Вы могли бы назвать руководителя страны (любой), который, с Вашей точки зрения, был бы близок к идеальному? Мне, кроме Ли Куан Ю, ничего в голову не приходит(
Splushka88
Можно я!!! *прилежно тяну руку
Да здравствует В.В. Путин, он самый лучший Путин в мире (осматриваюсь по сторонам, убеждаюсь, что громкости хватает, чтобы кому надо отрапортовали о моей лояльности).

Когда же он помрет, уйдет и все такое, тогда я многое буду иметь сказать.
А вот… Ленин, Сталин, Хрущев, Андропов, Бежнев и многие другие… Ну все поголовно воры, предатели и глупцы… (предварительно сверяюсь по бумажке, точно ли есть хулимые в списке — «Допустимо и/или рекомендовано хулить, в соответствии с политикой партии за 2018 год»)
Laylel
Мне кажется, у любого из перечисленных можно найти как положительные, так и отрицательные стороны.
И вообще, Вам издалека можно, а вот нам в Мордоре демократию по талонам и в ограниченных количествах со строгим контролем)))
Splushka88
Уппс, извините не пометила — это был сарказм. Любого правителя хулят за глаза, а в глаза все чудесно и прекрасно.
Laylel
Я догадалась))
То-то и беда, что в глаза хвалят и лизоблюдствуют, пока при власти, а стоит уйти, сразу вспомнят все грехи, и даже которых не было.
Splushka88
По секрету))) у нас в далёках, та же фигня)))
Laylel
Laylel К сожалению путин не есть такая личность как сталин, он разделён во власти,
политика -это твоё
бизнес -это наше.
Splushka88
Еще вспомним Норвегию. Там ведь живут очень по человечески. Несмотря на суровый климат. Но прблема в том, что в правители стремятся люди с психическими отклонениями. А медкомиссию они не проходят, экзамен на чин не сдают…
Потом приходится страдать всему народу…
Леонид
Про медкомиссию мне мысли с начала 90-х начали приходить…
Леонид
Леонид У них налоги, не взирая на личности и бизнес 40%.
riba
Кстати, дума желает ввести закон или норматив, в Ж.К.Х. оплату за защиту от терроризма,
как вам это?
Смелая и крутая книга! Понравилось всё!
Отличная книга!!!
Отличная книга!
не поняла наезда на Солженицына. его Один день Ивана Денисовича перечитывала раз 10.
какие вообще могут быть сомнения в его писательском таланте?
Анна Мурашко
Есть сомнения в его искренности и адекватности.
Bujhm80
Знаете, у меня вот есть сомнения в… как бы это повежливее-то… ну, скажем, в зрелости потребителей подобных текстов. Или здесь только тинэйджеры? Тогда прошу прощения. Время их зрелости в будущем )))
Толстушка Хильда
Мне кажется, что книги о попаданцах любят люди, которым в настоящем не особенно комфортно, они любят сказки, хотят быть сильными, это им не удается в реальной жизни, поэтому они находят прибежище в таком вот чтиве. О СССР, когда я был ребёнком, у меня остались воспоминания не особо радужные: очереди, когда с мамой по 2-3 часа стоишь за фиолетовыми, тощими курицами, от которых после варки мерзко воняет, некачественный, недопеченный хлеб, разведенное нечто под названием молока и т.д, Самым большим подонком, кого я знавал в юные годы, был сын одного не особо крупного партийного работника, дед тоже партийца. Не хочу вспоминать эту мразь, скажу только, что его отец потом пошел в демократы, а самого этого подонка недавно избрали в депутаты от единороссов. Так что преемственность поколений у нас соблюдается. Внуки вертухаев, бивших Солженицына, нами как раз и правят. Они своих дедов уважают. В этом я уверен.
Олег
«тощими курицами, от которых после варки мерзко воняет, некачественный, недопеченный хлеб, разведенное нечто под названием молока и т.д,»
Откуда вы это взяли? И хлеб и курицы и молоко тогда были гораздо лучше чем сейчас. Если бы нынешние продукты попали в СССР часть бы ушла на корм скоту а часть на уничтожение людей бы этим кормить не стали. В СССР например были запрещены все стимуляторы роста так как они вызывают рак. Нынешних кур в СССР просто бы захоронили как химическое оружие.
vaddim_987
Ну, то, что сейчас дешевые продукты отечественного производства низкого качества, я не спорю, только, не знаю, где вы жили и как кормились, там, где жил я, куры после варки на самом деле воняли, да и другие продукты для простых людей были низкого качества. Всё хорошее доставали в деревне. Сказки о высоком качестве продуктов питания являются именно сказками. Сейчас, как и теперь, у кого есть деньги, в СССР ценился блат, может нормально питаться, а простых людей, как тогда, так сейчас травят. Почему в СССР и в современной РФ такая низкая продолжительность жизни? В основном из-за питания и экологии. Кстати, в сливочное масло в СССР под конец, еще до Горбатого, начали побочные продукты нефтеперегонки добавлять. Немного, но в масштабах страны это была большая экономия. Также хлеб из УССР, США и Канады фуражным зерном с 1977 года начали разбавлять. Не знаю. Можно долго спорить, но хорошие продукты простым людям в свободном доступе в СССР не было. Не понимаю, зачем сейчас так бессовестно себя самообманывают.
Олег
«не знаю, где вы жили и как кормились».
Горьковская область город Выкса. Жил в частном доме держали свиней, кур, кроликов. В магазине покупал кур, разницы между купленными курами и своими не замечал. Мясо только на рынке в магазинах не было, колбасы ли бо из Москвы ли бо в кооперативном магазине. А да ещё деду в пайке раз в месяц как ветерану давали сыр и колбасу.
«Сказки о высоком качестве продуктов питания являются именно сказками.»
Иди посмотри медицинскую статистику. И с удивлением увидишь что заболевание кишечно- желудочного тракта со времён СССР выросло в разы, так же и заболевание раком. Не на проценты а в разы. Это следствие катастрофического падения качества питания. Нынешняя власть нас натурально травит.
vaddim_987
И не только кишечно-желудочный с раком. А сколько сердечно сосудистых с эндокринными? Сейчас у каждой третьей дамы проблемы с щитовидкой, знаю не по наслышке. Сейчас продукты, что мы покупаем в основном по каким то сомнительным ТУ делают, найти что то нормальное без всяких там заменителей антиокослителей и пальмы очень сложно и то если правду в составе непишут. Про то чем мы моемся и стираемся я вообще молчу, очистные сооружения не очищают воду от всех этих ПАВ и других штук, все в реки, а от туда в водопровод и в чай. У большинства современных детей и взрослых аллергия, и требования к норме медицинской снижены относительно советского времени, раньше то что называлось отклонением по новым нормам стало нормой и больным даже не сообщают. Мне вот вообще посоветовали по возможности меньше пользоваться микроволновкой, посудой с тефлоном и всеми подобными штуками, не есть гмо и трансгенные жиры (сейчас это все томаты, соя и кукуруза с семечками и тд., т.е ни кетчупа ни масел растительных ни соусов, ни томат пасты ни помидор ...) и йодированную соль и по дальше спать от мобильника, не носить в кармане, это надо уходить жить в лес отшельником))), между прочим многие семена современные такие, что нельзя самому из плодов получить свои семена жизнеспособные. Шампуни и гели все с силиконами и ПАВами которые накапливаются не только в печени, дезодоранты с солями алюминия вызывают рак груди, добавки в современный бензин при сгорании тоже там что-то вызывают, свалки переполнены мусором который будит в лучшем случае 100 лет разлагаться
Кстати например тетя моя ни в какую не хочет покупать порошок стиральный биоразлагаемый, она считает раз государство разрешает производство «тайда» и продажу его в ближайшем супермаркете то значит он безопасен для природы, ну хоть посуду я ее уговорила мыть не «фейри», не содой конечно но все же не ядреной химией
Elmirra
Микроволновка только разогрев не в коем случае не готовка. Посуда с тефлоном не сильно вредна по сравнению с другими источниками токсинов в пище но по возможности лучше заменить на чугунную. Ещё не ешьте магазинную курицу и свинину. Употреблять лучше морскую рыбу (не в коем случае не выращенную ) и говядину по минимуму, яйца. Индейку так же вроде выращивают без биостимуляторов но я не уверен.
vaddim_987
Вы с Луны прилетели, уважаемый? Какая свежая морская рыба? Какая не магазинная курица? Может еще новозеландскую ягнятину или аргентинскую говядину? Если у вас кошерная ферма, а заодно и артель рыболовная, тогда какие проблемы с питанием? Тогда микроволновка точно не убьет. Захватите в погребе головку камамбера, бутылочку Кьянти, пожарите рыбку утреннего улова (можно и на тефлоне), и закусите ананасами со своего огорода (даже если на нем вчера колорадского жука морили). Бон аппетит.)))
vaddim_987
А где брать то эти продукты? я живу в мегаполисе, продукты из супермаркета, на рынок тоже везут обколотое, у хозяев есть мясо для себя, а есть на продажу на гармонах. У моей подруги родители выращивают свинину, она ее никому не продает, я просила продать, она мол приходи в гости ешь сколько хочешь, а продавать не обколотую не будим, потому что выходит такое вырастить на натуральных кормах дороже чем в магазине купить и растят только для себя и детей своих, еще курочки у них, молочку у соседей берут и все детям раз в 2 недели везут в город, чтоб магазинное не ели
Сейчас вся рыба морская выращенная где то в Нидерландах или Китае, пусть а на упаковке будит написано что произведено в Подмосковье, это как белорусские креветки) По вашему мне только на крупах сидеть, фрукты то тоже обработанные, крупы кстати много какие ГМОшные и обрабатывают поля. Мне кстати книга понравилась на эту тему Геном
А далеко ходить не надо, у мужа подруги дед живет в селе, приехали к ним парни и давай предлагать супер средство новое от вредителя подсолнуха, а у местных у многих подсолнухи на полях на продажу. Они мол а нам зачем, у нас таких вредителей нет. Потом вредители резко появились у всех, причем такие каких они и не видели и не слышали, один червяк ствол точит, другой сам подсолнух, потом вдоль дороги у полей коробочки нашли одинаковые. Вот вам и биологическое оружие в бизнесе)
vaddim_987
Первыми при плохом питании «едут» зубы.
Был это 95-й и наш главный инженер рассказал о своем походе к свое старой знакомой зубной врачихе. Вот она ему и сказала, что теперь очень видно, что люди питаются всякой дрянью-даже у молодежи зубы плохие.
Tartilla76
Зубы гибнут не столько от плохого питания, сколько от плохой воды. Но и это не главное, раньше медицина вообще, и стоматология в частности были практически бесплатная, за редким исключением- коронки там, протезы и пр. А сейчас поход к стоматологу выливается в такую сумму, что призадумаешься, чинить зубы и на полку их, или жевать больными но еду.))))
Поэтому сейчас, как на западе, достаток человека видно по его зубам и улыбке. Открыл рот и все ясно.)))
KishastiKu∬
А если, открыв рот, ещё и скажет чего-нибудь — полное портфолио!
Какие у Вас красивые зубы!
Это от папы.
Повезло, что подошли!
vaddim_987
Кстати власть не только наша травит и не только нас, эти все чудеса химической промышленности к нам откуда пришли? а почему? для удешевления, народу сейчас много, все кушать хотят. Ну и маркетинг подсадить на ихнее, да и кто владеет всеми рекламируемыми компаниями взять хоть соки, минералку, молочку список будит бесконечным, например Домик в деревне это «Вимм-Билль-Данн» а материнская компания — Пепсико а это американская компания, если вникнуть то 99% в супермаркете или персико или Марс-Швейцария кажется штаб квартира у них, и семья — хозяева в списке богатейших людей по версии Фобэс
Вот например я с попутчиком из Болгарии беседу вела, спрашиваю мол как у вас теперь при Европе то? Он мне поведал что раньше у них каждая школа была к производству прикреплена, и дети на практике в зависимости от возраста проходили все этапы производства, от посева до выпуска готовой продукции и сразу ребенок мог после школы идти работать на ближайшее предприятие если не шел учится дальше, все знали технологию на всех этапах. А теперь большинство предприятий таких закрыли, они по евро нормам не проходят, понастроили им супермаркетов с продуктами из эвропы и вот покупайте, работы нет, цены выросли. Кстати в Грузии тоже самое, после распада союза например по вырубили все чайные плантации, которые селекционировали не один год, заводы по переработке на металлолом, работы нет. А кто помнит тот самый грузинский чай, дефицит…
vaddim_987
КПК думаете, разве можно хоть что то доказать либероиду? Даже если тыкать его носом в неопровержимые факты, как нагадившего в неположенном месте кота! Либероиду же ссы в глаза, ему всё " божья роса"! Хотя аргументация у вас железобетонная.
Олег
Вам, видать, куры просроченные доставались. Основной упрёк в адрес курочек был тот, что они тощие и маленькие, и навара на суп с них никакого. Не то, что домашние. «Синяя птица» — вот было народное название магазинных курочек. Знаете, почему? Потому что эти птички были не курами. Это были цыплята, не успевшие вырасти и обрасти жирком. Бульон с них был никакой, зато мясо диетическое. Молока, по крайней мере в Новороссийске, было полно, и кефира, ряженки, сметаны, варенца и сливок. Молоко с витамином С, с кофе, ацидофильного, творога — завались При этом совсем не видели в магазинах сыра, масла. Колбасу варёную, которую можно было купить только отстояв жуткую очередь. Горошек зелёный, майонез, копчёная колбаса, растворимый кофе — в лучшем случае в наборах перед праздниками. Хлеб отличный. Вообще, продукты были прекрасные, только мало, достать — проблема. Постоянно очереди и дефицит.
gnbwfcbhby
Точно, точно. Хлеб хороший и вкусный без «улучшителей». А синие курочки" прекрасно шли для жарки. Цыплята табака ммм…
Олег
«Почему в СССР и в современной РФ такая низкая продолжительность жизни?»
В СССР низкая продолжительность жизни была из за последствий войны. Раны и контузии, а так же голод на оккупированных территориях и блокадном Ленинграде сильно её сокращают.
Олег
1.Насчет запаха )). Насколько я понимаю в технологии пищевого про-ва, дурной запах в процессе температурной обработки животного жира должен присутствовать. Т.е пока жир в мясе не переплавится и присутствует дурной запах.
2. Камрад, а Вы какого года рождения?
vaddim_987
А можно узнать как вы относитесь к гмо и пальмовому маслу?
Алексей Кузьмин
По ГМО пока нет достаточного количества исследований что бы говорить о вреде. А пальмовое масло легко окисляется и требует весьма аккуратного обращения что бы не испортиться. Именно из за проблем с окислением его долгое время использовали только как техническое. Ну а у нас с аккуратностью сами понимаете. Да и его широкое использование приводит смещению баланса питания в сторону жиров что в перспективе приведёт к проблемам со здоровьем.
vaddim_987
Да тут с вами сложно не согласится, стимуляторов роста не использовали, их просто не было. Но это вовсе не отменяет синих кур итд. Также не отменяет воспоминаний о коммуналках и тотальном пьянстве. В малых городах и сёлах, на прилавках вообще ничего не было. Помните ассортимент? Или напомнить? Да, был дешёвый хлеб, ниже себестоимости. На селе им кормили скотину. На Псковщине помню давали 10 буханок в одни руки. Привозили раз в неделю. Если объективно в Ленинграде молочная продукция была не плохая, даже мясо можно было купить или встав в 5 утра и заняв очередь или имея знакомого мясника. А овощи в марте помните? Вместо картошки уже была каша. А карточки не помните? В середине 80, когда прекрасный распрекрасный развитой социализм окончательно развился?
Fil73
«Да тут с вами сложно не согласится, стимуляторов роста не использовали, их просто не было.» Стимуляторы роста были, разрабатывали их в ЛТИ на кафедре Биологически Активных Веществ. В восьмидесятые синтезировали примерно по одному новому биостимулятору в год. Ни один не прошёл медиков, все стимулировали развитие рака, болезни кровеносной системы и желудочно кишечного тракта. Импортные разработки кстати то же не прошли испытаний.
«Но это вовсе не отменяет синих кур итд.» Мы держали своих кур вырастали точно такие же синие куры. Я с трудом представляю какую гадость надо мешать в пищу куром что бы вырастали нынешние бройлеры. «В малых городах и сёлах, на прилавках вообще ничего не было.» Вот не выдумывайте до года 1986 в любых городах и посёлках были рыбные консервы, яйца, молоко, творог, подсолнечное масло, соки в трёхлитровых банках, сахар, чай. Я жил в маленьком городе Выксе и всё отлично помню. Когда приехал в Ленинград поступать в ЛТИ был в шоке из за того что не то что мясо, ветчину можно было купить в магазине причём не вставая в 5 часов утра )), причём извините нынешнею дрянь и рядом с той ветчиной которая была поставить нельзя. Продукты пропали постепенно к году так 1989. «А карточки не помните?» Что плохого в карточках? Это значит что гарантированно получишь свою долю продуктов. Были они эпизодически я их помню с конца 70-х. Вы отлично понимаете что по сравнению с нынешним строем социализм 80-х действительно был распрекрасным, нынешние наполненные полки магазинов не должны обманывать это пир во время чумы, да ещё ядовитыми продуктами. (
vaddim_987
Ну во первых, перечисленные продукты вы считаете необходимыми и достаточными?
Во вторых я прожил в Ленинграде 25 лет и тоже помню ветчину. Вопрос, вы помните сколько она стоила? А мяса по доступной цене не было, я так очень хорошо помню утренние мясные очереди. На Псковщине в сельпо продуктов не было вообще. Иногда завозили сахар, некоторые крупы, конфетки леденцы. На полках стояла килька в томате пирамидками
И потом что за привычка сравнивать вчера и сегодня. Завтра будет ещё хуже, это очевидно. От этого вчера не станет более светлым. Да, сегодня продовольствие для основной массы населения отвратительного качества. Кто в этом виноват? Кто ходит и каждый раз голосует за преступников? Я, с моим уровнем доходов, могу своей семье позволить качественную пищу
Fil73
«Вопрос, вы помните сколько она стоила? » — Со своей стипендии в 55 рублей я мог себе её позволить без проблем. «я так очень хорошо помню утренние мясные очереди.» — У меня бабушка по отцу то же всё бегала смотрела где подешевле выходила к семи утра к магазинам и т.д. При этом у неё на книжке лежало 55 тыс. советских рублей. При желании могда всю пенсию в ресторанах питаться. Так они и пропали.
«На Псковщине в сельпо продуктов не было вообще.» Не знаю на Псковшине не был.
«Ну во первых, перечисленные продукты вы считаете необходимыми и достаточными?» Если бы этот набор продуктов не был не обходимым и достаточным то мы увидели бы это прежде всего на медицинской статистике. А сейчас она гораздо хуже чем была тогда. Значит было не всё так плохо как вам кажеться. Вы же учёный и в общем то должны понимать что при анализе больших систем на личные впечатления опираться нельзя для этого и существует статистика.
vaddim_987
Ну не грешите, какая статистика? У нас сейчас тоже статистика, вы в нее тоже предлагаете верить? Причем здесь впечатление. Я же не турист, я жил в этой стране. И потом, по большому счету, почему же тогда развалился столь прекрасный, распрекрасный Союз? Ладно, все это демагогия. О мертвом, как говорится, либо хорошо, либо никак. Да вы пишете, что к продовольственным карточкам относитесь весьма положительно? Ожидайте, в скором времени, нам предстоит ими насладится, в полной мере.
Fil73
«Ну не грешите, какая статистика? У нас сейчас тоже статистика, вы в нее тоже предлагаете верить? Причем здесь впечатление. Я же не турист, я жил в этой стране.» Вы же учёный человек с аналитическим складом ума, а начинаете рассуждать как человек без образования. Статистику можно проверить перекрёстными ссылками. Например так делал Делягин по отношению к современной статистике РФ и у неё возникли к ней вопросы. По отношению к статистике СССР я таких работ не видел. Может я что то пропустил тогда дайте мне ссылку на работу где бы была показана не достоверность статистик СССР. То что вы видели живя в СССР это ничтожно малая часть самого СССР и по своим впечатлениям судить о столь большом объекте это извините не научно.

«почему же тогда развалился столь прекрасный, распрекрасный Союз?» Может это для вас новость ну у него были враги. Которые тратили на его развал миллиарды долларов.

«Ожидайте, в скором времени, нам предстоит ими насладится, в полной мере.» Это будет лучший вариант, потому что если не будет налажена карточная система, а в идеале вообще восстановлен социализм, то часть населения РФ просто вымрет, вы же отлично это понимаете зачем ёрничаете.
vaddim_987
Давайте не будем, переходить на личности. Я же не пишу об уровне вашего образования.
Утверждение про врагов и миллиарды, не только не выдерживает критики, но вызывает смех. Мы имели противостояние, между социалистической и капиталистическими системами. Капиталистическая оказалась более устойчивой. Все на этом точка. Извините, если страна, построив этот самый развитой социализм полностью зависила от цены на нефть, и даже прокормить к концу 80 не могла собственное население, то какие бы вы прекрасные теории не строили, не стоят они старой галоши. Имя вашему социализму в нашем исполнении, тотальная бесхозяйственность и безответственность. Ничего личного, но такие как вы люди напоминают мне старую кобылу в шорах. Идёт она, ничего кругом не видит и видеть не хочет. Знай только вспоминает как она была жеребенком.
Fil73
«Извините, если страна, построив этот самый развитой социализм полностью зависила от цены на нефть,» Это весьма распространенное и искусственно поддерживаемое СМИ заблуждение. topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html.
«Закупки зерна за рубежом в 1988 г. составили 35 млн. т, в том числе 21,2 млн. т пшеницы, 2,4 млн. т ячменя и 11,4 млн. т кукурузы на общую сумму 2363 млн. руб. по средней цене 67,5 руб. за тонну.» Можете посмотреть какую долю от стоимости экспорта СССР это составляло. )) И да Германия всё начало двадцатого века закупала зерно и сельхозпродукцию. Германия была не развитой страной не способной прокормить своё население?
vaddim_987
К чему вы приводите эти цифры? Невозможно отрицать что Советский Союз развалился, в основном, по экономическим причинам. Как бы вам этого, не хотелось признавать, это факт. Что касается субъективности моего мнения, да мое мнение субъективно. А вы конечно, беспристрастны?
У меня есть товарищ, он старше меня. Послужил ещё, больше 10 лет, в Советском «ящике», закончил службу начальником факультета. Получал около 1000 рублей. В общем, был обласкан системой. Конечно, его воспоминания о Союзе, отличны от моих. Но это не значит, что у него отсутствует понимание причин уничтожения страны. Так как он имеет кругозор, необходимый и достаточный для этого. Ведь то, что мы наблюдаем сейчас, это затянувшаяся агония. Самое страшное наследие, оставшееся нам от Союза, это ПОКОРНОЕ население. Вам же советую, на время отвлечься от фантастики и почитать например Белова, Шаламова, Астафьева. Вайнеров, петля и камень, например. Перечень можно продолжать бесконечно.
Попробуйте, никогда не поздно узнать для себя что то новое.
Усё, за сим откланиваюсь
vaddim_987
«По отношению к статистике СССР я таких работ не видел. Может я что то пропустил тогда дайте мне ссылку на работу где бы была показана не достоверность статистик СССР. „

“Лукавая цифра» Ханина вышла в 87-м, получила широкую известность уже тогда.

ed-glezin.livejournal.com/1095638.html
MarishaX
Я прочитал работу на которую вы дали ссылку в общем то там не говориться о не достоверности статистики в СССР там как раз говориться о том что когда разговор идёт о штуках изделий она достаточно точна. «Когда план выполнить трудно либо вовсе невозможно (а такое, увы, бывает), набрать недостающий объем в рублях мыслимо двумя способами: впрямую приписывая натуру (штуки, тонны, метры, киловатт-часы и т. п.) или повышая цену каждой единицы продукции. Первый путь опасен, уголовно наказуем. Гораздо проще и безопаснее второй.» Статья говорит о том что производители промышленной продукции завышают цены на новую продукцию не обоснованно. К статистике же в натуральных показателям у авторов серьёзных претензий нет. А кто сейчас сравнивает статистику РСФСР и РФ в финансовых показателях? Это бессмысленно все сравнивают в штуках, тоннах и т.д. И сравнение это сильно не в пользу РФ. Снижение нормы прибыли по мере развития промышленности это факт на которые указывал ещё Маркс, и не зная этого автор демонстрирует крайнюю экономическую безграмотность. Не учитывается что новые единицы техники обладают другими эксплуатационными характеристиками посмотрите как росли характеристики трактора " Кировец". Но автор думает что трактора с разным количеством цилиндров должны стоить одинаково. Статья крайне слабая множество высосанных из пальца фактов. Удивляюсь как её а) пропустила редакция б) Как она оказала такое влияние на общественность?.. Наверное вы в чём то правы причина уничтожения СССР не только в подрывной работе империалистических стран но и в низком уровне образования населения СССР городских жителей в первом поколении приехавших из деревни. Именно на них такие не научные статьи и могли оказать влияние.
vaddim_987
«Когда разговор идёт о штуках изделий она [ статистика в СССР] достаточно точна».
Значит вы согласны с тем, что судя по объемам перевозок, каждый ботинок сделанный на фабрике весит 12 кг? ))) ?

«Снижение нормы прибыли по мере развития промышленности это факт на которые указывал ещё Маркс,»

Вы бы поинтересовались что за зверь такой — норма прибыли, в чем измеряется и отчего зависит, желательно ДО ТОГО как стали рассуждать о статье и её влиянии на общественность. ???
Олег
То, что было увидено, показывает видящего… потому как в глазах смотрящего может быть не только красота и глубина… но и поверхностность, уродство, заблуждения, предрассудки… а стало быть смотрящий видит то, что хочет видеть…
т.е. Вы хотите видеть здесь именно то, о чём пишите...)
Кто-то другой… с глазами, способными смотреть вне у