аллюзии конечно понятны, непонятно отношение автора к этому.
проскальзывает конечно мысль, что автор НЕ поддерживает такое решение «соседних деревень»
но это глупость… потому что — - Товар этот — «соседних деревень» и продавать или не продавать — они решают.
А «работники фабрики» должны сами решать свои проблемы, потому что это только их проблемы.
Они позволяли директору фабрики творить что угодно, молчали, не увольнялись, тихо-сытно жили, со словами «да мне какое дело, у меня всё есть», вот за это и пришло к ним..., пришла расплата.
Ну а что делать, я писать не буду, а то можно книжки не слушать несколько лет.
Только хочу сказать, что с этой ситуации, у директора и его замов — жизнь не сильно то изменится, а вот работникам этой фабрики — придётся туго и детям этих работников тоже будет туго.
🤣🤣🤣
Вам в рассказе чётко сказано, что кроме фабрики негде жителям деревни работать)
А вы «сыто жили, сами виноваты»… Не больно-то сыто, уж определённо не шиковали, да и в чём виноваты? Что не убили своего единственного работодателя? Не уволились, чтобы умереть с голоду?..
Ещё когда слушала, изумлялась, до чего же идиотская логика у соседних деревень, а с вашими аллюзиями она стала ещё более наглядно дебильной.
Ну я вроде чётко обозначил — работники фабрики должны САМИ решать свои проблемы. Если они говорят что других фабрик нет, директора они уволить не могут, то пусть страдают, такая у них доля. Ну а если не хотят страдать, тогда нужно что-то делать.
А Вы собственно как хотели? Чтоб пришёл кто-то, работники с другой фабрики например и уволил этого директора? Или может быть хотели чтоб с этой фабрикой — другие фабрики продолжали работать, как будто ничего и не было?
Тут как говорится: не можешь ничего сделать — посыпай голову пеплом, ну а если для работников ничего не изменилось, то и переживать не стоит, жили же без других фабрик до этого, так можно и дальше жить, главное чтоб директору хорошо было… Жаль что только директору — похер на своих рабочих.
А если уж на какой-то другой фабрике, каких-то рабочих сильно обижают, то можно этих рабочих к себе взять на работу, это было бы всяко дешевле чем вот это вот всё… в рассказе.
Пфф…
При такой логике — видимо зря у соседней деревни сожгли только пилораму, надо было вообще их всех вырезать под корень, чтоб они никому и ничего не рассказывали, никого не подзуживали — а что сдохли, 'ну такая значит у них доля'.
Вообще фашистская логика во всей красе.
Что за бред вы тут несёте? У кого фашистская логика?
Вы пишите что «зря их всех под корень не вырезали и деревни не сожгли» и кого-то ещё обвиняете в фашистской логике? Вы в своём уме вообще?
🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Это пример вашей логики. Это же вы в ответ на чьи-то проблемы от других людей пишете «пусть страдают, доля значит у них такая».
Руководствуясь этим постулатом, 'их долей' можно оправдать любые неадекватные действия по любой причине.
Вам совершенно верно Аргентум пишет, что люди, если они не рабы и не крепостные должны сами иметь волю и силы, чтобы взглянуть в лицо проблемы и решить её. Иначе в следующий раз хозяин такого швейного цеха может повести за собой на большую дорогу и заставить грабить путников, оправдывая это тем, что «жить как-то надо», «соседи виноваты — довели» и т.д.
Объясните пожалуйста, на примере героя рассказа, как жителям деревни САМИМ надо было решить их проблему)
Я тут писала, что варианты мне крайне интересны. В студию!
PS. А я пока позабавляюсь тому, что вы, как и неуважаемый товарищ Аргентум, подменяете ответственность окружающих жителей (их агрессию к ни в чём неповинным жителям, перенос вины с директора предприятия на них, отказ помогать, отказ коммуницировать) на историю «а вот бы их повели убивать и грабить».
Никто их ещё никуда не повёл, они не убивали и не грабили.
И тем не менее почему-то должны «решать проблемы», якобы созданные ими самими.
Сначала отвечу на ps: вы можете забавляться сколько угодно, только смешного в этой теме мало. Вашу позицию точнее всего модно описать выражениями: «Моя хата с краю» и «прятать голову в песок». Вы говорите «никто их ещё никуда не повёл» и тем самым уже соглашаетесь с тем, что такой вот житель деревни — существо подневольное и его в принципе возможно куда-то повести, как скотину. Вы пытаетесь привязаться к конкретному моменту (пока, сейчас), но это заранее проигрышная стратегия, полные социальные процессы нужно оценивать в динамике. И тогда вы сможете увидеть, как изменилась ситуация и позиция власти в той самой «деревне» за 20, 30 и т.д. лет.
Хм…
Я беру Ваш тезис, Вашу гипотезу: «в следующий раз хозяин цеха может повести с собой и заставить грабить путников».
Пишу вам: никто никого не повёл, за жителями деревни нет НИКАКОГО преступления, и ничего, за что их можно было бы наказывать или мстить им.
Вы мне отвечаете: «ваша позиция Моя хата с краю», «голова в песок»,«вы тем самым соглашаетесь с тем, что они подневольные существа и их можно повести как скотину».
Простите, ЧЕГО?? 😅🤔
Это исключительно Ваш тезис, что их кто-то куда-то там в потенциале поведёт на преступление, и это якобы делает их виновными.
Я пишу вам" не было такого, они ничего не сделали преступного", а это с чего-то вдруг оказывается позицией: моя хата с края.
Уж простите, но с такой логикой я даже дискутировать с вами не буду. Ибо логикой для меня здесь не пахнет.
То же и касается вашей 'стратегии решений'.
Вот жители деревни. У них есть работодатель, от которого зависит все их финансы, возможность поесть и даже возможность Жить (если он сжёг пилораму в соседнем селе, то уж дома отдельных людей в своём сжечь вообще не проблема). И жители этой деревни, которые никому ничего не делали, которые виноваты только тем, что у них нет таких возможностей, денег и Управы, как у директора завода — должны страдать от ненависти окружающих и их мести? Собирать вече, собирать доказательства вины, когда даже одно упоминание о том, что где-то жгут пилораму карается в их деревне заключением и лишением всех прав-?..
Кароч, ясна ваша «логика»: без вины виноватые должны лезть вон из кожи, рискуя своей жизнью, здоровьем и свободой, чтобы оправдаться перед соседними деревнями, которые вменили преступления директора завода им, и готовы ненавидеть этих людей/мстить им лишь по признаку места проживания. Не разбирая, кто, что и почему. Пока вы там живёте и пока директор не в тюрьме — огребайте.
Ясно, понятно.
Да, именно так я и пишу, потому что ваше нежелание принять тот факт, что работая на преступника и своей молчаливой покорностью поддерживая его решения (политику, строй, как угодно), жители деревни несут на себе и вину, и ответственность за последствия таких решений, как раз и формирует позицию «моя хата с краю». А пахнет тут для вас логикой или нет — дело исключительно ваше, возможно, у вас логическая аносмия. Вы просто перечитайте свой опус, у вас в одном комментарии:
«Вот жители деревни. У них есть работодатель, от которого зависит все их финансы, возможность поесть и даже возможность Жить (...) (если он сжёг пилораму в соседнем селе, то уж дома отдельных людей в своём сжечь вообще не проблема)»
и тут же вы продолжаете:
«Кароч, ясна ваша «логика»: без вины виноватые должны лезть вон из кожи, рискуя своей жизнью, здоровьем и свободой, чтобы оправдаться перед соседними деревнями».
И вы тут не находите противоречия? Серьезно? Не ради того, чтобы оправдаться перед жителями соседних деревень они должны лезть вон из кожи, а чтобы не быть подневольными животными, скотом, для хозяина которых «не проблема» в любой момент сжечь любого из них вместе с домом. Чтобы эволюционировать уже из стада в человеческое общество. Как же глубоко рабское мышление проникло в ваш разум, что мне нужно, как ребенку, вам разжёвывать такие вещи?
Ну а путей решения конкретной этой, описанной в рассказе проблемы есть несколько: для начала, без чего будет сложно выполнить остальное, жителям деревни необходимо создать совет, сход, вече, короче говоря — регулярные собрания с вынесением решений и сбором ресурсов на его исполнение. И первое такое решение — так как за время торговой блокады, создался некий запас денежных средств, необходимо организовать централизованные периодические поставки товаров первой необходимости, лекарств и районного центра (кстати, насчёт аптек — частное предпринимательство это одно, но вот аптека не имеет право отказать в обслуживании, у нас это регулируется ст. 426 ГК РФ). Далее, когда ситуация уже не такая катастрофическая, можно подумать о вариантах, что делать с хозяином цеха. В рассказе говорится, что сам он не отрицает причастность к сжиганию пилорамы, но при этом «доказательств нет». Значит стоит эти доказательства создать. Если речь уже о нашем времени, то есть недорогие смартфоны, то вполне реально записать пару таких неофициальных признаний хозяина цеха и объединившись с владельцами бывшей пилорамы подать коллективный иск и положить начало уголовному процессу. Этот шаг убьет двух зайцев: скорее всего отношения между деревнями потеплеют, но главное — получится устранить морального урода из местной власти, а значит будет меньше вероятность, что в следующий раз он сожжёт уже избу своего негодного работника вместе с его семьей. А далее варнатов ещё больше, цех, как юр. лицо будет ликвидирован, появится возможность выкупить оборудование по бросовым ценам, что и нужно будет сделать жителям деревни. Это вполне рабочий вариант, лично я по такой же схеме выкупить за несколько сот тысяч оборудование, стоящее около 20 млн, на копом сейчас работают люди.
прослушал в первый же день.
думал что знал Алехина. тоже задумывался: а к чему бы это и почему недоделано? ну думал каждый автор со своими причудами. только сегодня дошло что к чему и почему. так что думайте товарищи и господа думайте…
В свете того, о чём на самом деле повествует нам рассказ, крайне любопытно, к какой такой 'милиции' пришёл Семён 😄
И очень любопытно было бы прочесть продолжение, видит ли главный герой какой-то выход, которым можно решить ситуацию просителя ☺️🤔
А почему бы не уехать из той деревни? Найти новую работу на новом месте. Хоть какой-то да выход. Понятно, что это решение для одного-двух человек, но ведь остальные заявления не подавали и выхода не ищут. 《Накатят по сто грам и порядок, не впервой》
Что делать? Выход один — повязать поджигателя и отдать под суд. Ну и всем миром отстроить заново пилораму за счёт поджигателя. Другого варианта нет!
И нечего жаловаться на соседей, они правы, по-другому не поймут что пора крутить преступника.
Спасибо, Артур. Спасибо, Олег.
Самым простым решением могла бы стать организация транспорта для жителей этой деревни, пока не решится вопрос. (как минимум, реальная помощь) А разводить руками они и сами могут, для этого в «органы» обращаться надобности нет🤷♀️
Я слышала, что неглупым считается решать проблемы по мере их поступления) Ведь речь шла о деревне? И я имела ввиду организацию транспорта во временное пользование для осуществления покупок несчастным, попавшим между молотом и наковальней, в населённых пунктах, не ставящим им ультиматум, но удалённых этих деревни)
Самый жуткий рассказ… как «красивые» ужасы у Кинга по типу «Побега из Шоушенка», «Долорес Клейборн» и «Мизери». Откровенного ужаса нет, но ситуация и положение в рассказе на столько ужасные, что страшно становится.
"… Малые, большие — дело чуть за спором —
«Вот приедет барин!» — повторяют хором..." (Некрасов «Забытая деревня»)
Некому заявление рассматривать, не приедет барин.
Заявители сами всё устроят. И дело каждому найдется, и склоки прекратятся, и все проблемы их исчезнут, когда всех подхватит единая карусель большой войны. имхо
Смотришь на даты комментов — весна была, потом лето… Ещё тепло… И как-то даже Наденька с Верочкой еще живы были… Любочка-то уже того, представилась бедняжка, хоть и младшенькая была…
А начинаешь читать и понимаешь, какое же дно на дне дна мы достигли… И сами же разрушили свой корабль, а с ним и Надю с Верой утопили… Кто из-за трусости, кто из-за лени, кто — наивности или слабоумия. Все кому надо — всё поняли… Одни затихли и утонули вместе с нами, другие в шлюпки и текать… Все кто не понял — остались, стоя на палубе, тупо смотрели, как вслед за шлюпками за борт ломанулось орда крыс… Многие из наблюдателей не успели даже до первого дна дожить…
ЗЫ. Самое главное забыл 8)
Артур, спасибо! Держи нос по ветру! Избегай штормов;)
аннет, миочка, никоим обгазом!
мы авенному непотгебству не соатники, а так сказать — супостаты! и не стоит нас с авном смешивать, ложкой коей будете суп хлебать!!!)))
проскальзывает конечно мысль, что автор НЕ поддерживает такое решение «соседних деревень»
но это глупость… потому что —
- Товар этот — «соседних деревень» и продавать или не продавать — они решают.
А «работники фабрики» должны сами решать свои проблемы, потому что это только их проблемы.
Они позволяли директору фабрики творить что угодно, молчали, не увольнялись, тихо-сытно жили, со словами «да мне какое дело, у меня всё есть», вот за это и пришло к ним..., пришла расплата.
Ну а что делать, я писать не буду, а то можно книжки не слушать несколько лет.
Только хочу сказать, что с этой ситуации, у директора и его замов — жизнь не сильно то изменится, а вот работникам этой фабрики — придётся туго и детям этих работников тоже будет туго.
Вам в рассказе чётко сказано, что кроме фабрики негде жителям деревни работать)
А вы «сыто жили, сами виноваты»… Не больно-то сыто, уж определённо не шиковали, да и в чём виноваты? Что не убили своего единственного работодателя? Не уволились, чтобы умереть с голоду?..
Ещё когда слушала, изумлялась, до чего же идиотская логика у соседних деревень, а с вашими аллюзиями она стала ещё более наглядно дебильной.
А Вы собственно как хотели? Чтоб пришёл кто-то, работники с другой фабрики например и уволил этого директора? Или может быть хотели чтоб с этой фабрикой — другие фабрики продолжали работать, как будто ничего и не было?
Тут как говорится: не можешь ничего сделать — посыпай голову пеплом, ну а если для работников ничего не изменилось, то и переживать не стоит, жили же без других фабрик до этого, так можно и дальше жить, главное чтоб директору хорошо было… Жаль что только директору — похер на своих рабочих.
А если уж на какой-то другой фабрике, каких-то рабочих сильно обижают, то можно этих рабочих к себе взять на работу, это было бы всяко дешевле чем вот это вот всё… в рассказе.
При такой логике — видимо зря у соседней деревни сожгли только пилораму, надо было вообще их всех вырезать под корень, чтоб они никому и ничего не рассказывали, никого не подзуживали — а что сдохли, 'ну такая значит у них доля'.
Вообще фашистская логика во всей красе.
Жаль в этом рассказе только одного (как и не в рассказе впрочем тоже): что люди перекладывают ответственность за действия одного человека на других. И им совершенно «похер» на реальное положение вещей, на наличие или отсутствие вины, на вообще какую-то адекватную оценку событий и невинных людей.
Нет, нас обидели — всё, мы и другим жизнь испоганим
Вы не причем? «А нам наплевать» ©
Вы пишите что «зря их всех под корень не вырезали и деревни не сожгли» и кого-то ещё обвиняете в фашистской логике? Вы в своём уме вообще?
Это пример вашей логики. Это же вы в ответ на чьи-то проблемы от других людей пишете «пусть страдают, доля значит у них такая».
Руководствуясь этим постулатом, 'их долей' можно оправдать любые неадекватные действия по любой причине.
Я тут писала, что варианты мне крайне интересны. В студию!
PS. А я пока позабавляюсь тому, что вы, как и неуважаемый товарищ Аргентум, подменяете ответственность окружающих жителей (их агрессию к ни в чём неповинным жителям, перенос вины с директора предприятия на них, отказ помогать, отказ коммуницировать) на историю «а вот бы их повели убивать и грабить».
Никто их ещё никуда не повёл, они не убивали и не грабили.
И тем не менее почему-то должны «решать проблемы», якобы созданные ими самими.
Я беру Ваш тезис, Вашу гипотезу: «в следующий раз хозяин цеха может повести с собой и заставить грабить путников».
Пишу вам: никто никого не повёл, за жителями деревни нет НИКАКОГО преступления, и ничего, за что их можно было бы наказывать или мстить им.
Вы мне отвечаете: «ваша позиция Моя хата с краю», «голова в песок»,«вы тем самым соглашаетесь с тем, что они подневольные существа и их можно повести как скотину».
Простите, ЧЕГО?? 😅🤔
Это исключительно Ваш тезис, что их кто-то куда-то там в потенциале поведёт на преступление, и это якобы делает их виновными.
Я пишу вам" не было такого, они ничего не сделали преступного", а это с чего-то вдруг оказывается позицией: моя хата с края.
Уж простите, но с такой логикой я даже дискутировать с вами не буду. Ибо логикой для меня здесь не пахнет.
То же и касается вашей 'стратегии решений'.
Вот жители деревни. У них есть работодатель, от которого зависит все их финансы, возможность поесть и даже возможность Жить (если он сжёг пилораму в соседнем селе, то уж дома отдельных людей в своём сжечь вообще не проблема). И жители этой деревни, которые никому ничего не делали, которые виноваты только тем, что у них нет таких возможностей, денег и Управы, как у директора завода — должны страдать от ненависти окружающих и их мести? Собирать вече, собирать доказательства вины, когда даже одно упоминание о том, что где-то жгут пилораму карается в их деревне заключением и лишением всех прав-?..
Кароч, ясна ваша «логика»: без вины виноватые должны лезть вон из кожи, рискуя своей жизнью, здоровьем и свободой, чтобы оправдаться перед соседними деревнями, которые вменили преступления директора завода им, и готовы ненавидеть этих людей/мстить им лишь по признаку места проживания. Не разбирая, кто, что и почему. Пока вы там живёте и пока директор не в тюрьме — огребайте.
Ясно, понятно.
Всего доброго 🖐🏻
«Вот жители деревни. У них есть работодатель, от которого зависит все их финансы, возможность поесть и даже возможность Жить (...) (если он сжёг пилораму в соседнем селе, то уж дома отдельных людей в своём сжечь вообще не проблема)»
и тут же вы продолжаете:
«Кароч, ясна ваша «логика»: без вины виноватые должны лезть вон из кожи, рискуя своей жизнью, здоровьем и свободой, чтобы оправдаться перед соседними деревнями».
И вы тут не находите противоречия? Серьезно? Не ради того, чтобы оправдаться перед жителями соседних деревень они должны лезть вон из кожи, а чтобы не быть подневольными животными, скотом, для хозяина которых «не проблема» в любой момент сжечь любого из них вместе с домом. Чтобы эволюционировать уже из стада в человеческое общество. Как же глубоко рабское мышление проникло в ваш разум, что мне нужно, как ребенку, вам разжёвывать такие вещи?
думал что знал Алехина. тоже задумывался: а к чему бы это и почему недоделано? ну думал каждый автор со своими причудами. только сегодня дошло что к чему и почему. так что думайте товарищи и господа думайте…
И очень любопытно было бы прочесть продолжение, видит ли главный герой какой-то выход, которым можно решить ситуацию просителя ☺️🤔
Именно в этом контексте и писала вопросы своего комментария 😉
И нечего жаловаться на соседей, они правы, по-другому не поймут что пора крутить преступника.
Спасибо, Артур. Спасибо, Олег.
Рассказ как всегда — бомба!
«Вот приедет барин!» — повторяют хором..." (Некрасов «Забытая деревня»)
Некому заявление рассматривать, не приедет барин.
Заявители сами всё устроят. И дело каждому найдется, и склоки прекратятся, и все проблемы их исчезнут, когда всех подхватит единая карусель большой войны. имхо
А начинаешь читать и понимаешь, какое же дно на дне дна мы достигли… И сами же разрушили свой корабль, а с ним и Надю с Верой утопили… Кто из-за трусости, кто из-за лени, кто — наивности или слабоумия. Все кому надо — всё поняли… Одни затихли и утонули вместе с нами, другие в шлюпки и текать… Все кто не понял — остались, стоя на палубе, тупо смотрели, как вслед за шлюпками за борт ломанулось орда крыс… Многие из наблюдателей не успели даже до первого дна дожить…
ЗЫ. Самое главное забыл 8)
Артур, спасибо! Держи нос по ветру! Избегай штормов;)
Ах ну да, оно же не тонет!=)))
мы авенному непотгебству не соатники, а так сказать — супостаты! и не стоит нас с авном смешивать, ложкой коей будете суп хлебать!!!)))