Витткоп Габриэль – Некрофил

11 января 2022

Божественная, несравненная Габриэль Витткоп 🖤

Ответить

***

4 апреля 2022

Женщина и впрямь выдающаяся. Читал её исследование про Гофмана давно. Глубоко копнула. Что касаемо этого её хита, то такой персонаж, по идее, должен быть тупой максимально. Проще говоря, дэбил. А он, почему-то, прям интеллектуал эстетствующий.)

84 ответа

Ответить

Епифан Ух

4 апреля 2022

Никого из писателей и писательниц я не люблю так, как люблю её. К её прошлому дню рождения писала стихотворение (на последний изданный на русском роман «Наследства»), делала коллаж (там гарпия с головой Габриэль и некоторые другие детали), который теперь висит в одной из комнат.
Некрофилию Витткоп несколько идеализировала, это заметно из её интервью.
Среди её произведений мне особенно близки «Каждый день — падающее дерево», «Хемлок, или Яды» и «Литании к погребальной возлюбленной» (это сборник верлибров).

Ответить

***

4 апреля 2022

Думаю, это всё больше игры ума и воображения. И в реальности такие люди воплощать что-либо подобное не склонны совсем. Или даже и вовсе могут свести эту часть человеческого к нулю. Это то в ней и интересно. Она большую часть жизни прожила с другом, которого спасла во время войны. Но их связь была духовно платонической. На фоне этого она выдавала всякое разное этакое. Есть в этом некий подвох, как мне кажется.) Но надо ещё почитать.

Ответить

Епифан Ух

4 апреля 2022

Я немного знакома с человеком, который общается с Николя Делеклюзом (наследник авторских прав Витткоп), и знаю некоторые подробности биографии Габриэль, скрытые от публики (все мы в той или иной степени творим свой личный миф). В произведении «Хемлок, или Яды» есть автобиографическая линия, описывающая медленное угасание и смерть мужа писательницы (всё же он был чуть более, чем на 20 лет старше). А в «Наследствах» присутствуют моменты, где их отношения описываются так трогательно, как трудно ждать от Габриэль. Эти счастливые супруги не ограничивали свободы друг друга, у них есть, чему поучиться.

Ответить

***

4 апреля 2022

Поучиться есть чему наверняка. Но супругов, которые «не ограничивали свободы друг друга» довольно много.В этом плане мне гораздо ближе дельфины, чем люди. Которые умудряются не только свободу не ограничивать, но ещё и в этой свободе быть полноценными участниками. Чего люди напрочь не умеют или даже природой изначально обделены. Это порождает всякие болезненные раздвоенности, трагедии и драмы. В том же «Грозовом Перевале» такая раздвоенность ярко представлена. Типа да. Свободу этого Хитклифа никто не ограничивал. Живи и радуйся.))

Ответить

Епифан Ух

4 апреля 2022

Признаюсь вам, что совершенно ничего не знаю про дельфинов (отличить от тунца, наверное, смогу вблизи😅). Набрала в поиске «отношения дельфинов», а мне там выдали статью с какими-то ужасами:
«Ученые отмечали, что в стаях принято насиловать самок, причём иногда в процессе принимают участие 2-3 самца. Они окружают жертву и гонят её до тех пор, пока она не выбьется из сил. Иногда принуждение к сексу длится несколько дней или даже недель. Известная исследовательница морских млекопитающих Джорджия Кранмор писала, что дельфины могут попытаться заняться сексом с чем угодно, даже с дренажной трубой бассейна».

Ответить

***

4 апреля 2022

Саму эту «исследовательницу Джорджию» если держать в замкнутом помещении постоянно, она с этой дренажной трубой начнёт вытворять фокусы и покруче.) Но такие статьи могут быть неизвестно кем проплачены. В этой теме предостаточно «заинтересованных лиц». Лучше поискать что-то более вразумительное. Как писал Юнг: «Человек — это животное, которое сошло с ума. Из этого безумия есть два выхода: ему необходимо снова стать животным; или же стать большим, чем человек.»

Ответить

Епифан Ух

4 апреля 2022

Думаете, Джорджия проделает в трубе отверстия и попытается играть на ней, как на флейте?

А вы сами, когда говорили про дельфинов, какие особенности их взаимоотношений имели ввиду? Как проявляется их полноценное участие в свободе друг друга?

Ответить

***

4 апреля 2022

Лучше пусть в голове своей отверстия проделает.) По этой теме много материалов. Можно также такого исследователя Джона Лилли почитать. Хотя у него масса недоброжелателей в «консервативных кругах». Проявляется по разному. Но я больше имел в виду то, что свойственно людям, а не дельфинам. Если одно включается, то другое выключается. Т.е. если кто-то другому «предоставляет полную свободу», это автоматически означает его полное в этой свободе неучастие. Вроде как сдать в аренду. Если какие-то отношения «возвышенные», то для «низменных» требуются другие. Вот откуда у разных «куколдов» или «секс-туризма» ноги растут.) Поэтому никакой «свободой» мне это не кажется. Всё это раздроблено и разделено и, по сути, является узаконенной, общественно одобренной, шизофренией. Которую люди, по большей части, не в состоянии преодолеть. Поэтому и выдумывают непонятно что. Мыслят себя свободными, являясь, по факту, придурками.)

Ответить

Епифан Ух

4 апреля 2022

Вот вы привели примеры псевдосвободы в отношениях между людьми. Приведите, пожалуйста, пример ситуации, в которой может проявиться деятельное участие одного человека в свободе другого. Мне интересен ваш взгляд.

Вы про «секс-туризм» говорите, а у меня недавно знакомая мужу запретила коллегу женского полу подвозить с работы, потому как «мало ли что, целый час ехать». А другой знакомый запрещает своей девушке дружить с парнями и «ничего, что вы с детства общаетесь»)

Ответить

***

4 апреля 2022

А все примеры известные это примеры «псевдосвободы» и есть. Может есть и другие, но широкой публике они неизвестны и их никак не рекламируют. Сами участники таких отношений в общественном внимании вряд ли заинтересованы. На этом нельзя сделать деньги. И т.д. Центральное звено всего этого хорошо показано в том же «Перевале». То есть она выбор сделала. Пошла на некий компромисс. Предала себя в пользу условностей и попала в зависимость. И это её разрушило. Но в основном люди научились жить с этим компромиссом. А для этого требуется компенсация. И если ситуация в обществе совсем уж запущена, то и компенсация «на стороне» уже не в виде невинных похождений, а уже чего-то действительно кошмарного, при этом коллективного. Эти вещи взаимосвязаны. Да и папаша Фрейд так считал. «Запрещает девушке дружить». Ну да. Потому, что «владеет правами». А кто даёт ему/ей эти «права»? Другой вариант «предоставляет свободу». Это в какой системе происходит? В той же самой. Человеческий ум может быть очень хитёр.)

Ответить

Епифан Ух

4 апреля 2022

Так всё же хотелось бы услышать пример положительного примера) Так плохо, «а как надо?»

На самом деле, в тех конкретных случаях, о которых я сказала, люди осознают, что никакими правами наделять свободой или ограничивать другого они не обладают. Есть просто невротический ужас оставленности, поэтому нужно создавать иллюзию контроля, а контроль невозможен. (Ну если не привязывать верёвкой к батарее, конечно. Или могу вспомнить ещё конкретный случай, когда знакомый мужчина обещал убить родителей девушки, если та его бросит).

Ответить

***

4 апреля 2022

Мне встречались в жизни примеры хотя бы приближенности к этому. Но это люди настолько скромные и далёкие от всякой публичности, что нет смысла их в качестве примера приводить. А из известных людей таких примеров, думаю, нет. Есть попытки разной степени успешности. Не помню, кто сказал. Если человек не ощущает того факта, что он находится в тюрьме, то свободы он не достоин. А эти все поползновения в частной жизни сводятся к «свободам» в рамках тюрьмы. Т.е. люди добровольно надевают на себя эти ошейники, поводки, цепи, хомуты и т.д. А потом гротескно и мелодраматически выкрикивают какие-то нелепости про «свободу» и допустимую степень контроля. О праве «пойти погулять». Постепенно эти выкрики становятся всё тише. Люди стареют и успокаиваются. При этом даже неважно, как эта жизнь совместная прожита. Скорей всего именно к этому они, чаще всего, и стремятся. А разные воинственные кудахтанья на эти темы имеют эффект чисто психологический.)

Ответить

Епифан Ух

4 апреля 2022

Я вполне понимаю ваше нежелание удовлетворять моё любопытство конкретными примерами)

Что касается «добровольного надевания ошейников», то пусть люди получают удовольствие пригодными для них способами.

Я чувствую, что для точного понимания вашего высказывания относительно тюрьмы, нужно задавать много наводящих вопросов)

Ответить

***

4 апреля 2022

Да и все наши с вами разговоры тут происходят примерно по одному сценарию) Публичный диалог не предполагает достаточной степени открытости. А ещё: чтобы мыслить точно, нужно прилагать некоторые усилия, чтобы мыслить вслух точно — ещё большие усилия. Формат, к сожалению, не даёт возможности правильного понимания, зато оставляет обширное поле для домысливания.

Ответить

***

4 апреля 2022

Формат во многом рассчитан на то, что выражается фразой: «D'You Know What I Mean?» С этим ничего не поделать.))

Ответить

Епифан Ух

4 апреля 2022

Именно, и это для меня непривычно)

Ответить

***

4 апреля 2022

Ну Стинг вот живёт, на мой субъективный взгляд, наиболее полноценной жизнью во всех отношениях. И удовольствий у него в жизни, вероятно, было и есть больше намного, чем у всего населения некоторых стран. И список занятий и интересов куда более расширенный. И не нужно ему решать вопросы, с кем можно или нельзя общаться его жене и какую «свободу» ей предоставить. И молодость его прошла отнюдь не уныло и бесполезно. Такой пример подойдёт?)) Что касаемо персонажей менее заметных, то их, я думаю, по всему миру множество.

Ответить

Епифан Ух

4 апреля 2022

Я, вообще-то, скромно просила привести пример какой-нибудь ситуации, где может проявиться деятельное участие в свободе другого, ну раз вы мне тут целого человека даёте, то пусть будет Стинг))

Ответить

Епифан Ух

4 апреля 2022

Не обязательно приводить пример сексуальной свободы, это и вообще не самый интересный аспект, мне кажется.

Ответить

***

4 апреля 2022

Любое животное, даже самое примитивное, легко и непосредственно распознаёт, что если другая особь того же вида мертва, то и ловить там нечего, и любить нечего, и дать нечего, и взять нечего. Там никого нет. Но почему-то этого не понимает умный и «цивилизованный» Люсьен.)

Ответить

Епифан Ух

4 апреля 2022

Милейший Люсьен, выходит, хуже любого животного)
Не могу вам ответить на этот комментарий в прозе, поэтому не буду пытаться)

Ответить

***

4 апреля 2022

Как ни странно, Сорокин эту тему развил в рассказе «Санькина любовь». Но это и есть то, с чего начали. Т.е. такой персонаж должен быть невероятно туп.)

Ответить

Епифан Ух