Смирнов Сергей Сергеевич - Брестская крепость

17 августа 2017

Ох же и заминусят сейчас Вас «поцреоты» которые верят в свою альтернативную историю, по которой они самые добрые в мире и всегда этот мир спасали от врагов.

Ответить

gektor1

Александр

21 июня 2018

Вы, как мамочка — наседка, предупреждаете реакцию сообщества и оберегаете коментатора, не оставив своего комментария по существу и гаденько отозвавшись об оппонентах. Наверное причины есть.

Ответить

Павел Феоктистов

17 августа 2017

А ещё раньше крепость была построена Российской империей. В 21 году пользуясь слабостью советов, поляки оттяпали эту крепость себе. Не знаю как поляки героически или нет обороняли чужую территорию, но получили по зубам совершенно справедливо,

Ответить

Nikitin

17 августа 2017

это не совсем так. Крепость была оставлена русскими войсками летом 1915 года — как несложно заметить во время Первой мировой войны. Затем в 1918 там был подисан Брест-Литовский мир. Во время войны с Речью Посполитой 1920 гг переходила из рук в руки, но была вновь оставлена. В дальнейшем была в торжественной обстановке передана СССР частями германской армии, захватившими крепость в 1939 году. Затем наступил 1941 год.

Ответить

cuper

17 августа 2017

В 1920году Речи Посполитой уже не было)) Польша получив независимость начала войну с Советской Россией, видимо мечтая о возрождении своего былого могущества. Её охотно поддержали европейцы. Пан Пилсудский мечтал дойти до Москвы, а получилось так, что большевики дошли до Варшавы)) Правда там они потерпели поражение. Ошибка поляков состоит в том, что они не поддержали Деникина и всё белое движение. За что в будущем и поплатились.

Ответить

Nikitin

17 августа 2017

Польская Республика, получившая независимость в 1918 от Российской Империи, именовала себя также Второй Речью Посполитой — дабы сохранить связь времен ) Я не думаю, что правильно называть «чужой территорией» Брест-Литовск, который, как следует из названия, веками находился на границе польских и литовских владений.

Ответить

cuper

17 августа 2017

Да именовать можно себя хоть третьей Речью Посполитой. Но правильно ли это будет? Без Литвы это выглядит уж очень примитивно и пафосно. Связь времён согласен с Вами сохранять нужно, но не таким же способом? Следуя этой логике, СССР надо было бы взять старое название, Российская Империя. Смешно. По поводу пограничных территорий, тоже не вижу противоречий. Была борьба за эти земли всегда. Но если заглянуть поглубже в историю, то выяснится, что это был восточнославянский городок Берестье. Береста по нашему)) Входили эти земли в русские княжества. Поляки начали военные походы ещё в 11 веке. И также бедная земля переходила из рук в руки. Таким образом я не могу согласиться с тем, что Брест-Литовск носил название по праву.

Ответить

Nikitin

17 августа 2017

Третья Речь Посполитая — это нынешняя Польша. Связь времен — это идея поляков, не моя ) Что касается идеи возрождения Российской Империи, как мне кажется, сейчас эта мысль весьма актуальна )) Земля сама по себе не может быть «бедной» ) Возвращаясь же к началу разговора, я хочу напомнить, что поляки в 1939 году противостояли агрессору, обладающим подавляющим превосходством. Союзнику СССР на тот момент, кстати. Ненадо обсуждать кто получил по зубам. Лучше изучать историю.

Ответить

cuper

17 августа 2017

Согласен, историю нужно изучать беспристрастно, Поэтому я вынужден напомнить Вам, что Польша приложила немало усилий в развязывании второй мировой войны. Вы называете агрессором того кто пришёл вернуть свои земли? По теме возрождения Российской Империи, соглашусь с Вами такие попытки наблюдаются. Но это скорее блеф чем реальность. Русских опять хотят немного попользовать…

Ответить

cuper

17 августа 2017

Не лукавьте, независимость Польша получила скорее не от Российской Империи, а от других европейских держав. Вам напомнить от каких?))) Хотелось бы с Вашей стороны больше объективности.

Ответить

Nikitin

17 августа 2017

В 1918? Да, напомните пожалуйста.

Ответить

cuper

17 августа 2017

Начну с того, что раздербанили Польшу все кому не лень при третьем разделе. Она тогда уже потеряла свою независимость. После первой мировой юридически Варшава ещё была в составе Российской Империи. Но фактом остаётся и то что польскую столицу оккупировали немецкие войска. По версальскому договору Германию тогда признали агрессором)) господин Пилсудский в 18году выгнав немцев из Польши тут же объявил о независимости. Получается интересно, Польша сначала обрела независимость от России, а позже получила независимость и от Германии)

Ответить

Nikitin

17 августа 2017

не вижу никаких противоречий. Да, поляки, как и многие другие народы, желали независимости. Германия была агрессором в обоих мировых войнах. Польша в 1918 получила то к чему стремилась. Мне кажется все эти отступления уводят от предмета, с которого началось обсуждение.

Ответить

cuper

Александр

21 июня 2018

Не видеть противоречий очень удобно. Вроде их и нет.

Ответить

Nikitin

17 августа 2017

Опять альтернативная история. 1920 год. Это обломки царской России бредили восстановлением своих границ и уже восстановлением коммунизма в Польше. Задача минимум. Но поход на Польшу увенчался грандиозным поражением, которое впоследствии скрыли в массах, как «отражение нападения Польши». Сам Ленин отмечал «наступление частей РККА и советизиции Польши». В итоге блестящий вначале поход Тухачевского блестяще же и провалился. В провале войны как обычно следовало всегда в истории России оказалась не слабая подготовка войск и хорошо подготовленный противник, а «растянутые коммуникации, стремительное продвижение вперед частей РККА без подготовки и рекогносцировки, вследствие чего части РККА несли неоправданно большие потери и как следствие падение боевого духа частей, рискованные решения, где не только полное отсутствие какого-либо шаблона, но где наличие риска в каждом стратегическом манёвре бьет в глаза»… В общем как всегда, виновны не бездари командиры, а противник, погода и т.д. Тухачевский в отчаянии пытается взять Варшаву. В ходе агрессии армия практически разбита. «В результате поражения под Варшавой советские войска Западного фронта понесли тяжёлые потери. По некоторым оценкам, в ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен, 45 тысяч были интернированы немцами. Несколько тысяч человек пропали без вести. Фронт потерял также большое количество артиллерии и техники. Польские потери оцениваются в 15 тысяч убитых и пропавших без вести и 22 тысячи ранены». Итог войны.
Победа Польши, Рижский мирный договор
И опять задаю вопрос. Так кто же все-таки получил по зубам, поляки или большевики???

Ответить

gektor1

17 августа 2017

Сначала большевики, только пленных было под 35тысяч. Интересна их судьба. Затем полякам выбили все зубы)) Такой ответ Вас устроит?))

Ответить

Nikitin

17 августа 2017

Если в итоге советско-польской войны 1919-1920 гг значится «победа Польши и как следствие потеря большевиками того же Бреста в той войне, то как поляки получили по зубам, не поясните? Я данные брал из Википедии. Там значится количество пленных красноармейцев 60 тыс человек. Я не понимаю Вашей логики. Армия Тухачевского наголову разгромлена под Варшавой. Россия теряет Брест. Ленин признает что Польшу осоветить и не удалось и мы будем строить коммунизм в нашей, отдельно взятой стране. И в тот же момент „Россия победила, поляки получили по зубам“, Умом Россию не понять…

Ответить

gektor1

17 августа 2017

Видимо мы Вас теряем)) Попробую ещё раз, в Советско — польскую войну большевики проиграли, подписав тем самым Рижский договор. Но в 1939году получили ответку. Всё же просто дружище.) Здесь как раз Россию умом понять можно)) Что греческий герой, такая история в новую украинскую концепцию не залазит? )) Ну уж извини, какая есть)))

Ответить

Nikitin

17 августа 2017

Вы похоже теряетесь сами. Не приплетайте сюда Германию. Вы говорили что поляки получили по зубам в той войне. Прочтите ваш ответ Павлу Феоктистову, который писал что поляки героически обороняли Брест от русских. О том что вы не знаете, героически или нет, но по зубам получили, это кто писал, вы, или может лапландский Дед Мороз? Когда я Вам по полочкам разложил краткую историю советско-польской войны 1919-20 гг, которая окончилась разгромом банд РККА, вы уже спрятались за Германию, дескать она пришла и вполне заслужено наказала вашего обидчика. Самому не смешно читать свои опусы? Нет, не понять никак вашей догмы, где ваши армии разх… ны в хлам, вы теряете территории, хотя были надежды что в Польше буйным цветом сорняком коммунизм взойдет и в то же время, «поляки получили по зубам»… Всего доброго. Бесполезно дисскутировать где разум и логика отсутствуют. И на прощанье кроме своей истории 20 ст учите также древнюю. Гектор ну никак не был греческим героем, а лишь троянским. Но я так понимаю в новой российской концепции своя версия.

Ответить

gektor1

17 августа 2017

Троянец с украинской пропиской ничего не понял, речь у Павла вроде как про 1939 год шла. Так кто там по вашей версии победил?))

Ответить

Nikitin

17 августа 2017

Ладно, еще раз. Павел говорил что в 39-м поляки героически обороняли от русских войск крепость. Вы ему ответили что поляки получили по зубам. Расскажите мне, где, в каком месяце конкретно русские дали по зубам полякам в 1939 году в крепости))) То, что Павел ошибся в годах, не снимает с вас ответственности незнания истории. Коль беретесь дисскутировать, то держите должный уровень, а то у вас «то поляки приложили усилия к развязыванию 2-й Мировой, то вы полякам по зубам дали в советско-польской компании, то Гектор грек. Стыдно очень батенька. Все, дальше вообще неинтересно. Равносильно что пойти к первокласснику и на равных беседовать с ним о науках. Будьте здоровы.

Ответить

Nikitin

17 августа 2017

Обратимся к Википедии. «В 1920 году во время советско-польской войны была взята Красной армией, но вскоре вновь потеряна, и в 1921 году по Рижскому миру отошла ко II Речи Посполитой». Вопрос знатокам. Если крепость отошла Речи Посполитой, то кто получается получил тогда по зубам???

Ответить

gektor1

17 августа 2017

Да никто не получил по зубам. Речь идет, во всех случаях, о выполнявших свой долг солдатах.

Ответить

cuper

17 августа 2017

Ну например товарищ Никитин точно верит что его страна всегда давала по зубам. Даже про Брест я уверен он расскажет о невероятной стойкости и выносливости красных. А если ему привести данные, что немцы будучи постоянно в атаке потеряли ранеными и убитыми 1121 солдат и офицеров, а защитники ведя бои с укрытий, более 2000 убитыми и попавшими в плен до 7000 бойцов. При этом соотношение сил было 9000 защитники, и около 17000 нападавшие. Не было даже должного трехкратного перевеса, который должен быть у нападавшего по законам военной науки, как известно любому человеку, мало-мальски знакомому с военным делом. Так вот, если ему привести эти данные, он обьявит или «бЕндеровцем», или «подпиндосником». Такая вот правда у никитиных.

Ответить

gektor1

17 августа 2017

А между тем немецкое командование предполагало захватить крепость за 8 часов. А тут аж целую неделю держалась.)) Героев Бреста прошу не поганить, троянское чудовище))

Ответить

Nikitin