ну во первых с какого перепуга я посторонний человек, если вся собственность общая, и все доходы идут в госбанк, то все в любом месте-свои. для постороннего надо быть в другой фирме, другой корпорации-нужен капитализм.<br/>
но я то был своим еще и дважды. был полноправным колхозником, мои бабушка и дедушка были сельскими учителями, я жил в их квартире (дом принадлежал колхозу, квартиры в нем давались любому учителю что приезжал туда преподавать)<br/>
в развитие колхоза тоже вкладывалась сумма, откуда у вас какие то дикие измышления, что если заплатить рабочему за его труд, то другие составляющие дохода куда то денутся?)) каким образом наличие денег при недостатке трудового ресурса-стало дырой в бюджете? мне платили по обще советским тарифам-ровно в рамках моей квалификации.<br/>
земли у нас вовсе не видимо не видимо. большинство наших земель по мировым стандартом -бросовые. что делать климат и геология такая.<br/>
из нашей деревни народ бежал отнюдь не сильнее чем в США или там ФРГ.<br/>
что касается Египта и Китая-ну так что вы хотите климат+ дешевая рабочая сила, Индия еще<br/>
этим странам еще предстоит завершить урбанизацию, будут и у них такие же проблемы<br/>
а по поводу «попробуйте найти сельхозпродукцию простого сельского жителя» это в где ни будь в Москве втирайте. в Пскове с этим проблем нет<br/>
<a href="https://vk.com/berryby?from=search&z=photo-205558085_457239609%2F4997490e94525ef102" target="_blank" rel="nofollow noreferrer noopener">vk.com/berryby?from=search&z=photo-205558085_457239609%2F4997490e94525ef102</a>
почему грубо? просо честно, и лишь крайняк не вежливо.<br/>
грубость это что то аморальное, а делать вид что тебе интересно-это требование этикета.<br/>
Какой вывод из вышеизложенного? ну очевидно такой сильно отстав от Европы, мы завершили процесс урбанизации, и столкнулись пучком проблем лет так на 30 позже.<br/>
можно спорить об эффективности и рациональности мер при решении этой проблемы.<br/>
но с какой стати общечеловеческий процесс-записали в какие то колхозные проблемы.<br/>
да во всех развитых странах, люди не хотели жить в деревне и переселилась в город, просто началось это раньше и шло плавнее. а у нас был взрывной процесс (из за отсталости)<br/>
вы что в серьез хотели бы чтобы 2/3 страны жило в деревни, неграмотные и нищие? это что некая самоцель оставить всех в деревне?<br/>
то что вы описали-означало лишь что колхозная система исчерпала себя, и надо было переходить на другие формы социалистического хозяйства. но советские бюрократические шестерёнки почти не скрипели уже
Да, это то что в статьях потом называлось «кулацким террором». Причем, кулаков, говорят ненавидели все: и дворяне в т.ч<br/>
<br/>
А под раскулачивание и экспроприацию после революции попали все имущие: дворяне и купечество, торговый и зажиточный люд. Красное колесо весело покатилось по всем имущим и сделало их неимущими. Те кто не смог эмигрировать, обладали только одним преимуществом в молодой советской стране: это были люди с хорошим образованием или обладали управленческими умениями (способность планировать и рассчитывать, например).
Я Лизавета ИваноВА, фамилия такая. На ваши искрометные комментарии в защиту колхозов только один вопрос: вы на картошку ездили в помощь великим и мощным советским колхозам? Или отлынивали? )))
преступления и перегибы при раскулачивании безусловно были. если уж Сталин это признавал в «головокружение от успехов» а значит реально все было много хуже.<br/>
и шло это конечно по признаку зажиточности крестьянина. пострадал даже какой то процент середняков это у Шолохова кстати описано:<br/>
" Но что это был за батрак? А это, товарищи, была нанята на месяц во время уборки хлеба девушка с того же Гремячего Лога, и Гаев нанял ее только потому, что сын его в тысяча девятьсот двадцать седьмом году осенью был призван в Красную Армию и многодетный Гаев не мог управиться. Советским законодательством такое использование наемной рабочей силы не возбранялось. Гаев имел эту батрачку на основании договора с батрачкомом, расплату произвел сполна, я проверил этот факт"<br/>
Дело же было в том, что плохой климат, страшное безземелье, тотальная безграмотность и бесправие -это был скорее общий принцип «средняя температура по больнице » это приводило к тому что в России было 60 бедняков. но какой то отдельной умной и трудолюбивой личности, при некоторой толике удаче не запрещало стать зажиточными и богатым крестьянином, их было 1 -2 процента, и они часто не справедливо попадали под раздачу. ведь кулак это вовсе не зажиточный крестьянин. это криминальный сельский капиталист и ростовщик.<br/>
они беззащитными ни разу не были-в моей родной деревне прабабушка рассказывала про кулацкие банды что убивали председателей колхоза, в рамках запугивания. это было привычная для них тактика.<br/>
плюс я сам находил статьи-где показывалось к действовали те что по умнее. они часто могли встраиваться и в советскую административную систему, продолжая заниматься привычным делом
Я об этом тоже читала и удивлялась. Зато стало понятно почему за раскулачивание брались с таким удовольствием. <br/>
Раньше я своего пра-прадеда кулаком считала. В плане зажиточности. Не знала этого негативного определения. Он сам был конезаводчиком и взял в жены дочь купца 2-ой гильдии. В приданное получил 10 десятин земли и мельницу и табун лошадей. Родили они 11 детей. Но только 4-ро пережили младенчество.<br/>
А когда началось раскулачивание, дед исчез. Уехал в поля и не вернулся. Пропал бесследно. А к бабке пришли, дали 4 часа на сборы и разрешили взять с собой только то что на себе унесет. <br/>
Старшему было лет 12-14… младшие были малы. Один нес медный чайник, а вторая — котомку с двумя маленькими подушками-думками. Нехитрый скарб несли и старшие дети. Дом их экспроприировали. Он и в нулевых стоял себе — в нем сельсовет сделали. <br/>
Несмотря на усилия их друга — приходского священника, который исправил метрики (сменил и возраст и происхождение на «крестьянин»), прабабку, жившую любым трудом, какой давали (и милостью людской) вскоре арестовали и отправили с детьми в Соловки. Везли арестованных в переполненных товарных вагонах 8 дней. Спали по очереди.<br/>
Спустя пару лет их освободили… благодаря тому же священнику, который то ли сам стал ярым советским активистом, то ли знался с такими… но именно своими письмами и прошениями, добился освобождения моей прабабки.<br/>
Но по итогу ее все равно выслали в Киргизию.
Отличное прочтение, очень хороший детектив. Современным авторам бы поучиться у Сименона, да и не только у него. Им (совр. авт.) по причине неспособности создать достойное произведение, приходится писать в стиле«что вижу, то и пишу», разбавляя написанную муть личными драмами героев да маньяками всех мастей.
ну то что конечно уделают единоличника, даже кулака, что пользуется рабским трудом, это очевидно должно быть. НО Лизавета Ивановну послушать, так колхозы это явление дьявола во плоти. Но относительно конкуренции в условиях глобальной экономике, то к этому я отношусь скептично. у нас слишком тяжелые климатические условия. что Бразилия, во Франции-вдвое больший с/х цикл, и корова, овца и лошадь там может жить сама. помещения и заготовка корма там идет, на качество. нашу же зиму без отапливаемого помещения и огромных заготовок скот не перенесет.<br/>
колхозы исходно были заточены не не прибыль -а «не до жиру быть бы живу» т.е. дать сносные условия жизни крестьянам (которые при царе держали с скот), дать дешевый ресурс для индустриализации, и обеспечить страну хлебом. учитывая что нас с/х год это максимум 4 месяца-то крестьяне у нас исходно использовали т.н. отхожие промыслы. работали оставшиеся время с городах за деньги(копеечные конечно но иначе не выжить). Колхоз сразу перевел это свободное время в конструктивное русло. не жалким гастарбайтером в город, а работай на месте! мельница, лесопилка, кожевенное дело, маслобойни-много чего можно прямо в колхозе сделать (в мой деревне был спиртзавод :)) )<br/>
ну а в дальнейшем когда в колхоз пошла техника-и один человек стал делать лучше то, что раньше плохо делали 100. в стране наконец то появился ресурс для урбанизации. заводы и фабрики-туда трудовые ресурсы нужны.<br/>
Лизавета Ивановна обвиняет в том что колхозы отучили людей работать)) вообще то работы там стало и по количеству и качеству столько, сколько и не снилось.<br/>
просто если перевести ее на русский-то отучили извлекать прибыль.<br/>
что ж кто спорит кулак, что формирует сам себе рабов-и находит куда этот хлеб выгоднее продать. как капиталист куда как эффективнее колхоза. ну так скажи об этом прямым текстом))<br/>
естественно любой колхозник, как и любой советский гражданин был плохой капиталист<br/>
пришлось в 90е с нуля вживаться))
Спасибо всем! Первое знакомство с Троллоп(ом) доставило большое удовольствие. Жаль, что ТАКОЙ писатель не имеет широкой известности. Узнала о нём случайно, читая детектив К. Брэнд.
Владимир, я знаю вашу жизненную историю. Но поверьте, фсбшники — это точно не та категория людей, которой нужно восхищаться и посвящать ей свои произведения. Лучше пусть в сюжете выкрадут фсбшника, а честная женщина-детектив пытается выяснить обстоятельства разборок негодяев с негодяями.
Очень хорошо написано. Прочитав книги других писателей мужчин, прошедших сталинский ГУЛаг, получаешь более полную картину жизни советских людей в советских лагерях и тюрьмах эпохи отца народов. Чиал или слушал Солженицина, Лихачева, Жженова, Орлова, Шаламова, Иванова-Разумника. Разные люди писали. С разными политическими взглядами. И вот женщина — жена партийного работника, не предавшая коммунистическую идеологию и в заключении. Женское описание лагерной жизни открывает новые стороны процесса «перевоспитания» «врагов народа», среди которых были и верные ленинцы и простые люди. Особенно диким предстает описание короткой жизни а зоне грудных детей, которые становились взрослыми перед смертью в свои 5 месяцев. Такие книги надо читать и слушать, что бы не сомневаться в достижениях великого вождя в деле по выработке отвращения к его сталинскому «социализму».
Это кстати всегда вопрос для переводчика, переводить ли все эти дюймы и фунты в наши метры. И наоборот. В детстве я перечитал массу иностранной приключенческой литературы 19 века, и меня всегда вымораживали эти мили, морские мили, ярды, дюймы и прочие галлоны) Но советские переводчики читателя не щадили, пусть развивается. Сноску один раз дадут, и ладненько. А американский писатель, пишущий для американцев, поступил по отношению к ним френдли)) Это же тот самый Виктор Сальва, который режиссер?
Нудное мистическое.<br/>
Чтец — супер
но я то был своим еще и дважды. был полноправным колхозником, мои бабушка и дедушка были сельскими учителями, я жил в их квартире (дом принадлежал колхозу, квартиры в нем давались любому учителю что приезжал туда преподавать)<br/>
в развитие колхоза тоже вкладывалась сумма, откуда у вас какие то дикие измышления, что если заплатить рабочему за его труд, то другие составляющие дохода куда то денутся?)) каким образом наличие денег при недостатке трудового ресурса-стало дырой в бюджете? мне платили по обще советским тарифам-ровно в рамках моей квалификации.<br/>
земли у нас вовсе не видимо не видимо. большинство наших земель по мировым стандартом -бросовые. что делать климат и геология такая.<br/>
из нашей деревни народ бежал отнюдь не сильнее чем в США или там ФРГ.<br/>
что касается Египта и Китая-ну так что вы хотите климат+ дешевая рабочая сила, Индия еще<br/>
этим странам еще предстоит завершить урбанизацию, будут и у них такие же проблемы<br/>
а по поводу «попробуйте найти сельхозпродукцию простого сельского жителя» это в где ни будь в Москве втирайте. в Пскове с этим проблем нет<br/>
<a href="https://vk.com/berryby?from=search&z=photo-205558085_457239609%2F4997490e94525ef102" target="_blank" rel="nofollow noreferrer noopener">vk.com/berryby?from=search&z=photo-205558085_457239609%2F4997490e94525ef102</a>
грубость это что то аморальное, а делать вид что тебе интересно-это требование этикета.<br/>
Какой вывод из вышеизложенного? ну очевидно такой сильно отстав от Европы, мы завершили процесс урбанизации, и столкнулись пучком проблем лет так на 30 позже.<br/>
можно спорить об эффективности и рациональности мер при решении этой проблемы.<br/>
но с какой стати общечеловеческий процесс-записали в какие то колхозные проблемы.<br/>
да во всех развитых странах, люди не хотели жить в деревне и переселилась в город, просто началось это раньше и шло плавнее. а у нас был взрывной процесс (из за отсталости)<br/>
вы что в серьез хотели бы чтобы 2/3 страны жило в деревни, неграмотные и нищие? это что некая самоцель оставить всех в деревне?<br/>
то что вы описали-означало лишь что колхозная система исчерпала себя, и надо было переходить на другие формы социалистического хозяйства. но советские бюрократические шестерёнки почти не скрипели уже
<br/>
А под раскулачивание и экспроприацию после революции попали все имущие: дворяне и купечество, торговый и зажиточный люд. Красное колесо весело покатилось по всем имущим и сделало их неимущими. Те кто не смог эмигрировать, обладали только одним преимуществом в молодой советской стране: это были люди с хорошим образованием или обладали управленческими умениями (способность планировать и рассчитывать, например).
и шло это конечно по признаку зажиточности крестьянина. пострадал даже какой то процент середняков это у Шолохова кстати описано:<br/>
" Но что это был за батрак? А это, товарищи, была нанята на месяц во время уборки хлеба девушка с того же Гремячего Лога, и Гаев нанял ее только потому, что сын его в тысяча девятьсот двадцать седьмом году осенью был призван в Красную Армию и многодетный Гаев не мог управиться. Советским законодательством такое использование наемной рабочей силы не возбранялось. Гаев имел эту батрачку на основании договора с батрачкомом, расплату произвел сполна, я проверил этот факт"<br/>
Дело же было в том, что плохой климат, страшное безземелье, тотальная безграмотность и бесправие -это был скорее общий принцип «средняя температура по больнице » это приводило к тому что в России было 60 бедняков. но какой то отдельной умной и трудолюбивой личности, при некоторой толике удаче не запрещало стать зажиточными и богатым крестьянином, их было 1 -2 процента, и они часто не справедливо попадали под раздачу. ведь кулак это вовсе не зажиточный крестьянин. это криминальный сельский капиталист и ростовщик.<br/>
они беззащитными ни разу не были-в моей родной деревне прабабушка рассказывала про кулацкие банды что убивали председателей колхоза, в рамках запугивания. это было привычная для них тактика.<br/>
плюс я сам находил статьи-где показывалось к действовали те что по умнее. они часто могли встраиваться и в советскую административную систему, продолжая заниматься привычным делом
Раньше я своего пра-прадеда кулаком считала. В плане зажиточности. Не знала этого негативного определения. Он сам был конезаводчиком и взял в жены дочь купца 2-ой гильдии. В приданное получил 10 десятин земли и мельницу и табун лошадей. Родили они 11 детей. Но только 4-ро пережили младенчество.<br/>
А когда началось раскулачивание, дед исчез. Уехал в поля и не вернулся. Пропал бесследно. А к бабке пришли, дали 4 часа на сборы и разрешили взять с собой только то что на себе унесет. <br/>
Старшему было лет 12-14… младшие были малы. Один нес медный чайник, а вторая — котомку с двумя маленькими подушками-думками. Нехитрый скарб несли и старшие дети. Дом их экспроприировали. Он и в нулевых стоял себе — в нем сельсовет сделали. <br/>
Несмотря на усилия их друга — приходского священника, который исправил метрики (сменил и возраст и происхождение на «крестьянин»), прабабку, жившую любым трудом, какой давали (и милостью людской) вскоре арестовали и отправили с детьми в Соловки. Везли арестованных в переполненных товарных вагонах 8 дней. Спали по очереди.<br/>
Спустя пару лет их освободили… благодаря тому же священнику, который то ли сам стал ярым советским активистом, то ли знался с такими… но именно своими письмами и прошениями, добился освобождения моей прабабки.<br/>
Но по итогу ее все равно выслали в Киргизию.
колхозы исходно были заточены не не прибыль -а «не до жиру быть бы живу» т.е. дать сносные условия жизни крестьянам (которые при царе держали с скот), дать дешевый ресурс для индустриализации, и обеспечить страну хлебом. учитывая что нас с/х год это максимум 4 месяца-то крестьяне у нас исходно использовали т.н. отхожие промыслы. работали оставшиеся время с городах за деньги(копеечные конечно но иначе не выжить). Колхоз сразу перевел это свободное время в конструктивное русло. не жалким гастарбайтером в город, а работай на месте! мельница, лесопилка, кожевенное дело, маслобойни-много чего можно прямо в колхозе сделать (в мой деревне был спиртзавод :)) )<br/>
ну а в дальнейшем когда в колхоз пошла техника-и один человек стал делать лучше то, что раньше плохо делали 100. в стране наконец то появился ресурс для урбанизации. заводы и фабрики-туда трудовые ресурсы нужны.<br/>
Лизавета Ивановна обвиняет в том что колхозы отучили людей работать)) вообще то работы там стало и по количеству и качеству столько, сколько и не снилось.<br/>
просто если перевести ее на русский-то отучили извлекать прибыль.<br/>
что ж кто спорит кулак, что формирует сам себе рабов-и находит куда этот хлеб выгоднее продать. как капиталист куда как эффективнее колхоза. ну так скажи об этом прямым текстом))<br/>
естественно любой колхозник, как и любой советский гражданин был плохой капиталист<br/>
пришлось в 90е с нуля вживаться))
нет спасибо-я за факты