Я как раз хочу сказать, что сколько людей, столько и мнений. И они совсем не обязательно соответствуют каким- либо концепциям. Насчёт концепции христианства… ну здесь всё просто, не даром я привела пример Николая 2. Что в данный конкретный момент требуется государству, то и провозглашается концепцией. Для советского государства Николай 2 ( между прочим помазанник Божий ) был враг, а не святой. Поменялись времена… необходимо было наладить связь с Западом… пришло время из врага перевести в святые… <br/>
Вот что касается концепций<br/>
А у простого человека имеется ( иногда ) своё собственное мнение. Хотя чаще всего люди присоединяются к концепциям — так проще жить.<br/>
<br/>
Добавлю. Для меня святой это тот кто свят в глазах Бога. А не в глазах каких-либо, любых людей. Знать мы этого ( выбор Бога ) не можем, можем только предполагать… а это…
В рассказе много просторечий, это задумка автора, я полагаю. Повествование ведется от лица гг, а не автора, так что все понятно. Интонации чтеца вполне уместны по той же причине
ИИ как кнопка «вы токсичны» — да, классика. Но это не магия ИИ, это магия взрослых, которые не разговаривают и потом удивляются, что ребенок ищет судью на стороне.<br/>
Заранее договоритесь: «ИИ не арбитр». Хотите разбор — идете к людям, а не к кнопке «подтвердите мою правоту» 🤭
Это было не образное сравнение, а пример существования малых и великих форм во Вселенной ;) Ясно же, что бывают они как со знаком плюс, так и со знаком минус. Можете называть сих последних — темнила малые и темнила великие )
а как мы об этом поговорим? я могу лишь просить вас рассказать<br/>
ведь понимание простых людей=вашему мнению.<br/>
если идти моим путем то надо сначала понять концепцию христианства и определение смысла «святой»-это даст нам критерии.<br/>
с ними и будем сверятся. и там да тоже будет место мнение кто то скажет, что Николай 2 святой кто то скажет-нет.<br/>
но все споры сведутся к «соответствует критерию» «не соответствует»<br/>
будет база для сверки<br/>
для вас же святой-это то кто вам нравится. а значит можно лишь спрашивать вас
не ну вы просто уникальны в совсем эгоцентризме)).т.е. ГГ исходно христианин, рассказывает свою историю в монастыре. а вы говорите. так давайте ка мы все эти факты выкинем на помойку! объявим это некой установкой некой Церкви-и выбросим а поговорим то мы (обсудим)про «Святой в понимании простых людей»<br/>
а каких простых людей? да во меня Елизаветы-у меня есть свои на это критерии, вот с ними и сверять будем))<br/>
это не обсуждение Елизавета, это вариант вашего «думайте как хотите» (и главное мне не мешайте думать как хочу)<br/>
но я не будучи человеком сложным (достаточно простой)-так не умею<br/>
для меня есть задача проникнуться мировоззрением эпохи, православной традиции за сотни лет, понять эту концепцию-наметить по ней критерии, и сверятся с этим.<br/>
я не буду отменять это в угоду своим хотелкам, и даже вашим (о ужас)<br/>
вы бы хоть терминологию тогда свою придумывали, а то чужую берете «Святой в понимании простых людей» напишите там что он не толерантный в плане современной повестки"))
БЕЗОБРАЗНОЕ чтение превратило отличную книгу про разведчика буквально в карикатуру! Разве можно такое выкладывать в эфир? Это же издевательство не только над нашим слухом, но и над ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКОЙ тематикой!!! Это недопустимо!<br/>
<br/>
Уважаемый клуб, ПЕРЕОЗВУЧЬТЕ, пожалуйста эту увлекательнейшую книгу!
Вот этот попик- запивашка, о котором в самом начале книги. на мой личный взгляд единственный верующий человек из всех персонажей.<br/>
Книгу читала много раз, очень интересная история и замечательно написана!<br/>
<br/>
Образ главного героя, как мне кажется, автор создавал как образец русского человека, сильного, мужественного, способного пройти через все испытания и победить… И путь этот, по замыслу автора, это путь к Богу, к истинной вере.<br/>
<br/>
При всём уважении к огромному таланту Лескова, никак не могу принять такую версию образа ГГ. Да, он действительно мужественно / а может быть просто тупо покорно? / шёл по всем испытаниям. Хотелось бы восхититься им, но нет, не могу!<br/>
Всё перечеркивает его отношение к его собственным детям! Это же чудовищно!<br/>
Не могу я восторгаться ТАКИМ русским богатырем! Хотя он соответствует восприятию себя русским народом. И это печально.
На шедевр не тянет, но рассказ превратился в длинный анекдот. Все фразы из жизни. Прочитано великолепно, отдельное спасибо чтецу. Красной нитью проходит так называемое «Братство Мужчин», на самом деле это ПОЛЬЗОВАТЕЛИ бедной Маргариты. Лучше бы узаконили проституцию в стране, как на Западе, и укрепили положение таких незащищенных одиноких женщин, которые вынуждены «стелиться» под мужчин, чтобы хоть как то удержаться на плаву. Я видела в рассказе не прославление Женщины, а унижение ее достоинств, прославляющие Женщину в высокой литературе. Жаль…
Стивен Кинг как всегда великолепен, поражает обширный талант и огромное количество прекрасных произведений этого американца. Дай бог ему здоровья и дальнейших успехов в творчестве. Чтец, И. Князев то же молодец, хорошо читает, с пониманием и вдохновенно, почти как Владимир.
Дорогой товарищ Бекеш! Святой в понимании церкви ( = государства) это один момент, можно о нем отдельно поговорить. <br/>
<br/>
Святой в понимании простых людей — другой момент. Можно обсудить. <br/>
<br/>
Давайте сначала о данном произведении. Жил Иван и, конечно, как все люди грешил. А где вы увидели покаяние? Я обратила особое внимание на его отношение к своим детям — штуками их считал. То есть — не крестили ребёнка, значит и за человека его можно не считать. По крайней мере за полноценного человека. Для меня это показатель души человека и его веры. Где раскаяние? Он же рассказывает свою жизненную историю уже будучи стариком, послушником монастыря. <br/>
Да и вообще он как бы снимает с себя ответственность за свою жизнь, то есть за грехи и ошибки — он ребёнок обещанный и часто жил ( как бы ) не своей волей. О каком покаяние может идти речь? Умыл руки.<br/>
<br/>
Иван очень яркая личность, жизнь его удивительная, но назвать его святым… который сохранил свою святую душу… Ну это… хватили через край )))<br/>
<br/>
" Остров " мне не нравится.
Психическая или иная, но проблема маньяков — это проблема как раз глобальная. Как следствие, связанная и с «базисом для идей, общественных правил», да ещё каких идей! Маньяк — это не обязательно сексуальный насильник-извращенец. «Зюзинская маньячка» например (действовавшая в р-не метро Зюзино в Москве) — молодая учительница физкультуры — никого не насиловала, а просто, выбегая на пробежку, убивала кухонным ножом по горлу немолодых уже мужчин (у каждого маньяка свой тип преследуемых жертв). Но есть маньяки и иных масштабов. Это как в Писании — есть «светила малые» и «светила великие», но и те и другие обладали одной и той же светоносной природой и поставлены были, «чтобы светить». А есть «маньяки малые» и «маньяки великие», но у них одна природа, очень схожи обстоятельства развития и детства, очень схожи деяния — разнится лишь масштаб. Тут опять нельзя не вспомнить известного немецкого персонажа из первой половины 20 века, страдавшего (если можно так сказать — «страдавшего», ибо страдали-то другие) маниакально-депрессивным психозом, осложнённым целым букетом других психических расстройств и помноженным на выраженную наркотическую зависимость. Под воздействием чего и возникают «наполеоновские планы», неизменно сопряжённые с «охотой», разрушением и самыми что ни на есть «серийными» убийствами, иногда крайне жестокими и бесчеловечными (хотя любое убийство бесчеловечно по определению). Переноситься в современную эпоху для иных примеров не буду — чревато. Но мысль, думаю, и без того ясна. Однако, развивать её и дискутировать дальше по этому поводу я не стану — иначе наша лодка совсем далеко уплывёт от этого тихого городка с высокой башней маяка и старой генуэзской крепостью.
Дамы и господа.<br/>
Я Вам скажу следующее: Представьте себе такую картинку; Перед сном 6 летняя дочь просит папу почитать сказку. Папа устраивается поудобнее в кресле рядом с кроваткой дочери и начинает читать. Тут в комнату входит мама и включает, ну скажем на магнитофоне, частушки.<br/>
Что услышит дочь? Частушки или то что читает папа?<br/>
Того кто читает надо слушать в т и ш и н е!<br/>
Никакая, даже самая хоршая музыка слушателю книги не должна мешать. <br/>
Как на уроке литературы. Неужели не понятно?<br/>
Так, что музка, это лишний, совершенно лишний элемент.
Кто-нибудь видит разницу между<br/>
«Ваш муж мертв» и «Ваш бывший мертв»? <br/>
Это две разные истории, два разных ощущения, две разные реакции. <br/>
Так вот, в оригинале «Ваш бывший мертв», а не муж. <br/>
И такие важные тонкости переводчики пропускают.
Извините, но это мое последнее сообщение на эту тему.<br/>
Если я вас правильно поняла, вы предлагаете собрать мнение читателей, а потом вывернуть его наизнанку и делать выводы ровно наоборот. Обсуждать такие конструкции, извините, без меня.
Вот что касается концепций<br/>
А у простого человека имеется ( иногда ) своё собственное мнение. Хотя чаще всего люди присоединяются к концепциям — так проще жить.<br/>
<br/>
Добавлю. Для меня святой это тот кто свят в глазах Бога. А не в глазах каких-либо, любых людей. Знать мы этого ( выбор Бога ) не можем, можем только предполагать… а это…
Заранее договоритесь: «ИИ не арбитр». Хотите разбор — идете к людям, а не к кнопке «подтвердите мою правоту» 🤭
тем более вынуждаете меня сообщить что не было у светил никакой светоносной природы.<br/>
свет бог создал в первый день «И увидел Бог свет, что (это) хорошо, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер и было утро: день один.»©<br/>
а светила они для знамения и отсчета часов «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, чтобы освещать землю и разделять день от ночи, и да будут в знамения и в (определения) времен, и дней, и лет.»©<br/>
как видите чисто утилитарная цель-их свет, лишь удобная подсветка циферблата часов.<br/>
это кстати в любых мифах так. у греков бог света это Аполлон, а Гелиос лишь огненная колесница в небе.<br/>
то что день и ночь это из движения земли вокруг источника солнца-доказал астроном Джинс в 19 веке.<br/>
нам трудно это представить но наши предки думали что есть день и ночь, и есть светила которые летают по небу. это никак не связано.<br/>
солнце поярче луны-лишь для того чтобы его днем было видно))
ведь понимание простых людей=вашему мнению.<br/>
если идти моим путем то надо сначала понять концепцию христианства и определение смысла «святой»-это даст нам критерии.<br/>
с ними и будем сверятся. и там да тоже будет место мнение кто то скажет, что Николай 2 святой кто то скажет-нет.<br/>
но все споры сведутся к «соответствует критерию» «не соответствует»<br/>
будет база для сверки<br/>
для вас же святой-это то кто вам нравится. а значит можно лишь спрашивать вас
а каких простых людей? да во меня Елизаветы-у меня есть свои на это критерии, вот с ними и сверять будем))<br/>
это не обсуждение Елизавета, это вариант вашего «думайте как хотите» (и главное мне не мешайте думать как хочу)<br/>
но я не будучи человеком сложным (достаточно простой)-так не умею<br/>
для меня есть задача проникнуться мировоззрением эпохи, православной традиции за сотни лет, понять эту концепцию-наметить по ней критерии, и сверятся с этим.<br/>
я не буду отменять это в угоду своим хотелкам, и даже вашим (о ужас)<br/>
вы бы хоть терминологию тогда свою придумывали, а то чужую берете «Святой в понимании простых людей» напишите там что он не толерантный в плане современной повестки"))
<br/>
Уважаемый клуб, ПЕРЕОЗВУЧЬТЕ, пожалуйста эту увлекательнейшую книгу!
Книгу читала много раз, очень интересная история и замечательно написана!<br/>
<br/>
Образ главного героя, как мне кажется, автор создавал как образец русского человека, сильного, мужественного, способного пройти через все испытания и победить… И путь этот, по замыслу автора, это путь к Богу, к истинной вере.<br/>
<br/>
При всём уважении к огромному таланту Лескова, никак не могу принять такую версию образа ГГ. Да, он действительно мужественно / а может быть просто тупо покорно? / шёл по всем испытаниям. Хотелось бы восхититься им, но нет, не могу!<br/>
Всё перечеркивает его отношение к его собственным детям! Это же чудовищно!<br/>
Не могу я восторгаться ТАКИМ русским богатырем! Хотя он соответствует восприятию себя русским народом. И это печально.
<br/>
Святой в понимании простых людей — другой момент. Можно обсудить. <br/>
<br/>
Давайте сначала о данном произведении. Жил Иван и, конечно, как все люди грешил. А где вы увидели покаяние? Я обратила особое внимание на его отношение к своим детям — штуками их считал. То есть — не крестили ребёнка, значит и за человека его можно не считать. По крайней мере за полноценного человека. Для меня это показатель души человека и его веры. Где раскаяние? Он же рассказывает свою жизненную историю уже будучи стариком, послушником монастыря. <br/>
Да и вообще он как бы снимает с себя ответственность за свою жизнь, то есть за грехи и ошибки — он ребёнок обещанный и часто жил ( как бы ) не своей волей. О каком покаяние может идти речь? Умыл руки.<br/>
<br/>
Иван очень яркая личность, жизнь его удивительная, но назвать его святым… который сохранил свою святую душу… Ну это… хватили через край )))<br/>
<br/>
" Остров " мне не нравится.
Я Вам скажу следующее: Представьте себе такую картинку; Перед сном 6 летняя дочь просит папу почитать сказку. Папа устраивается поудобнее в кресле рядом с кроваткой дочери и начинает читать. Тут в комнату входит мама и включает, ну скажем на магнитофоне, частушки.<br/>
Что услышит дочь? Частушки или то что читает папа?<br/>
Того кто читает надо слушать в т и ш и н е!<br/>
Никакая, даже самая хоршая музыка слушателю книги не должна мешать. <br/>
Как на уроке литературы. Неужели не понятно?<br/>
Так, что музка, это лишний, совершенно лишний элемент.
«Ваш муж мертв» и «Ваш бывший мертв»? <br/>
Это две разные истории, два разных ощущения, две разные реакции. <br/>
Так вот, в оригинале «Ваш бывший мертв», а не муж. <br/>
И такие важные тонкости переводчики пропускают.
Если я вас правильно поняла, вы предлагаете собрать мнение читателей, а потом вывернуть его наизнанку и делать выводы ровно наоборот. Обсуждать такие конструкции, извините, без меня.