Поиск

Если бутылка способна исполнить любое желание, то почему никто не пожелал себе бессмертия, оставив чёрта в бутылке на веки вечные?

История, где гуманизм превращен в бюрократию. Бессмертие и «порядок» стоят дорого, и счет выставляют не деньгами. Воннегут делает простую штуку: снимает с вас право прятаться за красивые принципы и заставляет назвать цену вслух. После этого любые разговоры про «человечность» звучат тише и честнее. Очень коротко — и очень липко, не отмоетесь быстро.

Ничего особенного- это мысль уже высказывалась:<br/>
«Не понимаю… Что-нибудь особенное есть в этих словах: „Буря мглою...“? Не понимаю!.. Повезло, повезло! — вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся, — стрелял, стрелял в него этот белогвардеец и раздробил бедро и обеспечил бессмертие...»

В 132 части: о бессмертии мечтает уже герой эпоса Шумеров.

Что такое лучи света? Что даст тебе нахождение в них? Если твоя цель изначально туманная, то и итог будет расплывчатым…<br/>
Если ты не стремишься к Смерти и жизни после неё, то ты и не найдёшь ничего в Христианстве или Даосизме, они рассказывают о том, как обрести бессмертие и дают тебе Путь к нему.<br/>
Лично я сам Православный, поэтому максимум, что я могу тебе посоветовать, это прослушать толкования Библии от разных священников, начиная с ветхого завета.<br/>
Лично я часто слышу от разных монахов вознесение книги Екклесиаст, можешь сам поискать о чём в ней говоится, Яндекс Алиса расскажет коротко.<br/>
<br/>
Опять же, если ты не стремишься к вечности, это не твой путь. Тот же самый Даосизм говорит: «Люди идут путём земли, земля путём небес, небеса идут за путём, а путь следует только самому себе»<br/>
Здесь может быть много смыслов, но один из них это:<br/>
«Каждый подчиняется тому, кем он хочет стать»<br/>
Таким образом просто живя без цели ты стремишься к праху, земля же, как не странно, в целом является частью неба, космоса, вселенной и соответственно подчиняется им, а небеса созданы высшим творцом Дао (Путём), (p.s. на самом деле Богом), соответственно всё в мире подчиняется воле Дао, и следует за ним.<br/>
Человек не может понять Бога или Дао, для них мы как недавно зачатый ребёнок в утробе матери.<br/>
Смерть же наше рождение в новом мире, а жизнь сейчас это наш Путь к смерти.<br/>
Удачи.

То есть, по Олдиссу жизнь через миллионы лет эволюции (процесс фундаментально естественный и не останавливающийся), если вдруг достигнуто будет бессмертие, может выглядеть так?<br/>
Употреблял чувак похоже, в 60-ых…

Ольга! Спасибо за прекрасное прочтение и Ваши добрые пожелания нам слушателям) Вам и Вашим близким крепкого здоровья, радости и удачи)<br/>
«Доброе разрушается, а злое переживает его» это не главный тезис автора, а высказывание персонажа Джулиана Феррджа. Вне человеческого разума нет понятий «добра» и «зла». А в человеческом понимании «зло» это не противоположность «добру», а его отсутствие. Если «доброе разрушается»(т.е. исчезает), то остается «зло» как отсутствие добра. Библейский сюжет с плодом от древа познания добра и зла рассказывает, что в Эдеме зла не было, пока человек не начал мыслить определениями понятий, а не смыслом понятий. Когда помимо «хорошо» появляется определение «лучше», хорошее становится плохим, а добро воспринимается как зло т.к. смысл утрачивается.<br/>
«Следующие претенденты на разумность все же еноты, а не волки» очень спорное заявление. Мне леснику на моих обходах приходилось много наблюдать волков. Они не просто умные, они «управляют» другими животными и регулируют экосистему. Не раз убеждался что их интересует насколько разумен человек. Человеческий мозг совсем не самый лучший, просто его способ мышления уникален и отличается от всех остальных тварей. Сомневаюсь, что еноты попадают даже в список претендентов на первенство в разумности. А уж возглавить этот список… Они слишком приспособлены физиологически к разным условиям чтобы эволюционировать. И при этом не способны к познанию органами чувств, т.к. имеют плохое зрение, обоняние и слух, а потому пальцы их вечно заняты ощупыванием, а 2/3 мозга обслуживанием информации от пальцев. Как при этом может развиться абстрактное мышление и память…<br/>
Насчёт бессмертия. Это не «автор возможно ошибся с акцентом», это читатель возможно ошибся с осознанием понятия «бессмертие») Не случайно автор сравнивает «семя зла» с жемчужиной — извечно аллегорией Смысла.

Ольга! Спасибо за приятное прочтение и за то что интересуетесь нашим мнением) На прямое прочтение (буквальное восприятие) уже есть реакции, и ещё накидают «девочке»определений, и автору насуют за пазуху). <br/>
Основной уровень прочтения рассказа не в тексте, а в том как мы его воспринимаем, видим ли пасхалку. В НФ важно не то, что придумано для развлечения, а что задумано для понимания. Извечная тема изложена довольно свежим языком, хотя кем только Гг не изображали за тысячи лет и как только не описывали. В рассказе есть центральное иносказание «девочка», которая 2433 года ничего не меняет и не меняется, ТОЛЬКО находится в ОЖИДАНИИ. Описание «девочки», её сравнение со стариками и детьми с кожей прилипшей к костям, вздутыми животами и с особым взглядом, много дополнительных деталей — это всё аллегории на одну и туже тему. И при этом в рассказе показан реальный мир самых обычных людей нас с вами. И все люди во все времена чего-то хотят от «девочки». Сама по себе она никому не нужна, нужны её воспоминания, её способности, нужна разгадка её тайны бессмертия… но не она сама, непонятная и нелюбимая. Вот и сейчас всех волнует лишь конкретное определение «девочке», о чём идет речь.<br/>
«А что это за девочка? И где она живет?» Объяснить можно, но вы же помните: «И все, кто к ней нашел дорогу, Все потом куда-то делись» и точно обрели бессмертие ( вот и Иешуа говорил «смерти нет...» лишь будьте как дети) Дитя НА ВСЕ времена!<br/>
Автору и исполнителю спасибо и лайки.

Рассказ не впечатлил ни воплощнием, ни содержанием. Для начала, взаимодействия людей в нём такие… условно-картонные: ребёнок говорит советнику по поведению, что ей 2,5 тысячи лет и… и та приглашает её домой на ужин, пообщаться с мужем-историком (серьёзно?!...😅)<br/>
Девочка рассказывает учёному-биологу о своём бессмертии, и единственное, что его интересует: а мне, мне можешь помочь, а то я старый?! И просит её, снова и снова 😁 Восемь лет ребёнок провёл с женщиной, которая прям Жаждала её удочерить, — но единственное, что в итоге заботит всю семью, это здоровье свёкра — даже ценой жизни и свободы девочки…<br/>
И нет для меня в нём ни глубины, ни 'философии', о которой говорит чтица в конце.<br/>
(кстати, этот диалог со слушателями было бы здорово сделать Отдельной аудиодорожкой. На случай и для тех из нас, кому интересно/важно послушать мнение чтеца. Но как часть рассказа (а именно так это выглядит единым потоком) это прям… шокирует 😝)<br/>
В общем, ничего нового или интересного к теме бессмертия лично я в этом произведении не обнаружила. Жизнь/психология людская изображены посредственно, а потому и судьбой придуманной личности проникнуться сложно.<br/>
<br/>
Прочитано замечательно 👍 и рада, что выбрала эту озвучку: женский голос гораздо больше подходит произведениям от лица женщин 💛<br/>
(только в слове худоба — ударение на А. Простите за душноту 😁))

Вопрос зачем тут не актуален. Она не ставила задач, она брала их из общего фонда. Лишь спрашивала зачем ждать.<br/>
Это все равно что спросить а зачем лететь на Марс и тем более сажать там яблоки? Или а зачем бессмертье души? Может и не зачем, но вокруг народ заморачивается. Значит зачем то надо.<br/>
В целом это соответствует доктрине фундаментальной науки. Она исследует что может. Потом призодит ИТР и какой то ничтожный процент для чего то берет.

Если спросите, откуда<br/>
Этот славный эпос древний,<br/>
Я отвечу очень прямо,<br/>
Безыскусно и доступно.<br/>
<br/>
Это был салат из былей,<br/>
Это склеп былых историй,<br/>
Где две трети царь могучий,<br/>
А одна треть — очень слабый.<br/>
Царь-герой творил, что хочет,<br/>
Угнетал народ усталый,<br/>
Пока боги, сойдя с неба,<br/>
Не слепили оппонента.<br/>
<br/>
И дикарь с царём сразился!<br/>
А потом, обнявшись крепко,<br/>
Стали братьями навеки,<br/>
Чтоб ходить на подвиг славный —<br/>
В лес губительный, и стража,<br/>
Победили, грех попрали,<br/>
И богиню оскорбили.<br/>
<br/>
И наслала мать богиня <br/>
Месть с небес —Быка большого<br/>
Но быка они убили <br/>
Вот тогда судьба свой жребий:<br/>
как швырнет, и царь в печали<br/>
<br/>
«Отчего как он, не умер?»<br/>
Царь спросил, рыдая, горько<br/>
Он нашёл цветок волшебный<br/>
Вечной юности который,<br/>
Но змея его украла <br/>
(Вечно змеи людям гадят)<br/>
Стал он мудрым, и печальным.<br/>
И, глядя на стены града,<br/>
Понял: лишь труды людские <br/>
во бессмертье прибывают.<br/>
<br/>
Так закончилась вся сказка:<br/>
Вот и психотерапия !,<br/>
НЛП с богами в споре,<br/>
Экзистенциальный кризис,<br/>
И сансара, и нирвана,<br/>
И циничный смех над смертью,<br/>
И рыданья по любимым.<br/>
<br/>
А меж тем, все просто дети!<br/>
«Ешь, и пей и будь веселым!»

Замечательный рассказ. В общем-то он не о трансплантологии. Это о развитии Разума. <spoiler>Если не лезть в разбор аллегорий (а в рассказе сплошь иносказания) и рассмотреть лишь на уровне символов, то рассказ о том, как молодой разум впервые испытал потрясение от осознания смерти и непознаваемости глубины Смысла всего круговорота Бытия (сцена с гибелью черепах). Разум в растерянности, он теряет опору на безмятежно-позитивное восприятие (молодой Конрад буквально «сбит с ног»). Научно-материалистическое мировоззрение не может дать ответ на вопрос «жизни и смерти» (в рассказе это медицина. Она врачует лишь тело, корректирует психику, но не дает разуму ответов на вопросы Бытия. Доктор Натан может лишь ампутировать то что нежизнеспособно, избавить от «осколков» иллюзий и выдать подпорки-костыли). Помочь разуму найти Смысл бытия и обрести устойчивую опору должно изучение философии ( доктор Найт). Теософия и религия (доктор Метью и монахини) ответов дать не могут(Метью также сер и призрачен как «простыни» писаний на которых покоится теософия. Религия поддерживает жизнеспособность «доктора», но ее «белые одежды» испачканы людской кровью). И философия, и теософия предлагают помощь разуму через книги ( «стариканы» в символическом восприятии — это мудрые книги, «молодежи» нет совсем, ведь в незрелых книгах нет мудрости понимания взаимосвязи жизни/смерти). Ищущему опору Разуму дается помощник — наставник смыслового восприятия понятий (в рассказе дядя Теодор говорит иносказаниями и намеками, Смысл напрямую непередаваем, Конрад должен сам искать его. «Дядя» — близкий человек, но это не обязательно кровный и даже вообще родственник. Он не случайно «потерял пальцы». «Трубку набить»(это частая аллегория) он действительно сможет, зато не сможет «объяснить на пальцах» (словами передать Смысл). Ещё мне понравилась фраза «Возможно тебе придется побегать до того как ты станешь ходить...» (сначала Разум «бегает» и суетится бессмысленными мыслями, затем и вовсе мечется в панике кризиса мышления т.н. «среднего возраста». Созрев, он мудро и степенно «идет» к обретению сути «границ» Бытия). Чужая мудрость всегда воспринимается Разумом критически и подвергается проверке, после чего либо отторгается, либо становится собственной частью Разума (Конрад умышленно повредил «ногу» газонокосилкой, но она выздоровела и только стала лучше)</spoiler><br/>
Предложил лишь одну из версий восприятия «Границы бытия». Но рассказ также гармоничен на иносказательном уровне восприятия сакральных аллегорий, тут идеально вписываются все детали вплоть до «песчинок» и особенно «неожиданный финал». Кинувшись навстречу потоку машин Конрад не искал смерти, это Разум обретал бессмертие благодаря встречному потоку. На этот уровень прочтения указывает и название. Бытие не может иметь границ, если они не созданы самим Разумом, его ограниченностью суждений определениями понятий и не восприимчивостью Смысла понятий. Бытие/небытие лишь условность, и каждому по вере его. <br/>
Спасибо A.Tim за прочувствованное прочтение, замечательную озвучку и интересный анализ произведения. Стих «Другая дорога» Роберта Фроста как нельзя лучше перекликается с «Границы Бытия», он также о кризисе взросления Разума и о выборе Смыслового способа мышления. (Я полный профан в поэзии, но мне слышатся всё же пятистрочия). Автору, чтецу и рассказу лайки.

Тем не мение, полное преображение человечества случится в ближайшие десятилетия. Когда ИИ заменит 95%, если не больше, всех проффесий. Лет через 10, уже половина проффесий изчезнет. Ничего из этой книги не произойдет. А приображение неминуемо будет. Настолько невообразимое, что почти нет научной фантастики, которая это описывает. Потому что никто не может вообразить как это будет. В лучшем случае — люди станут киборгами. Есле ИИ удастся внедрить в мозг. В худшем — станут ненужными. Бессмертие уже серьезно обсуждается в серезных научных и технологических кругах. Даже с конкретными датами. Те у кого в 2050 году будет нормальное здоровье и банковский счет — успеют на этот поезд.<br/>
А другие планеты и цивилизации — это выдумка.

Занятно Каттер рассмотрел вопрос человеческого бессмертия. Маловероятно, но возможно в наступившем «будущем» эта раса и правит нашим миром?)<br/>
Гарри как всегда стильное исполнение!

Знаю я такого идиота, который сидит в золотом дворце и мечтает о бессмертии. Боже всемилостивый ( ну или исполнитель желаний класса А ) исполни его мечту, дай ему бессмертие… и кайло в руки. Ну пожалуйста. 🙏🙏🙏<br/>
<br/>
Прекрасное произведение в отличном исполнении. Спасибо, Геннадий 👍

Льву Николаевичу так и пребывать под анафемой. Так как актуальным остаётся тут сказанное:"… все подносят друг другу безобразные иконы в которые никто из просвещённых людей не верит...." с целью убедить воюющих в бессмертии.

Я думаю, Вы и сами не верите в весь тот «намеренный бред», который Вы изложили!👎 <br/>
Однако, если Ваша вера все-таки основывается на том, что «Элитное лечение от болезней» -это и есть бессмертие, и именно так оно добывается элитой, и что теми же деньгами они смогут откупиться пред Создателем — я не смею Вам мешать! 🤣 <br/>
<br/>
Что касается «любимого сына», Он отметил Его Святостью и Чудесами, что до сих пор никто не способен на это! ☝ <br/>
<br/>
P.S. Вы уж не обессудьте, но от последующего бреда меня избавьте, ибо я не буду более давать никаких на него комментариев, ладно!<br/>
<br/>
P.P.S. Да, и спасибо, что учитесь исправляться и тянуться к культурному выражению своих мыслей. Я это оценила! 👏 Теперь осталось поработать над их логикой! 😉<br/>
<br/>
Всего доброго! ☀️

Мне стало понятнее что такое Линия Грез. <br/>
Но вообще, быть персонажем в чьей-то игре — это ведь тоже ВОЗМОЖНОСТИ.<br/>
Бессмертие + смена тела+ другие органы чувств и чужеродный опыт.<br/>
Локаций так много, что не стоит переживать об однообразии.<br/>
Вам не хотелось чтобы кто-то взял на себя бремя принятия решения?<br/>
<br/>
А наша реальная свобода воли — это не красивая сказка?