Автор явно не слишком вжился в эпоху завоевателей Америки… Повествование можно было бы с бОльшим успехом перенести на одну из развивающихся планет Альфа Центавры, и тогда в описании многочисленные нелепости быта и цветистость речи несчастных, мало грамотных поселенцев не так бросались бы в уши (- т.к. это аудиокнига ). Я не думаю, что это связано с переводом, но не соответствие с эпохой просто чудовищно…
И есть вопрос к переводчику))): «В волосах поселенцев водятся блохи?? или всё же вши:)))?»
Ну а чтец, конечно, из любой книги может сделать шедевр)) Спасибо чтецу.
Как интересно, чем мерзопакостнее создаваемые творения (твари), тем выше продвижения по служебной лестнице их создателей… Чтец так мило это преподносит)))
Один из моих любимых писателей, однако, тоже думал, что человечество изменить нельзя… И как же печально, что развивая технические возможности для покорения пространства и открытия новых миров, уровень мышления, стяжательства, воровства у человека не изменен… Тупиковая ветвь эволюции… Имея в распоряжении богатство разума вселенной .., но зацикливаться только на личном обогащении… И самое печальное, что это не зависит от того, кто первым из людей это бы обнаружил, а то, что этим богатством не смогли бы и не захотели бы воспользоваться в должной мере, и в первую очередь те, кому попади оно в их руки, называют себя «мировым правительством» человечества…
На этот счёт Иван Ефремов был великим оптимистом))
Ну чего-то Вы совсем зашли не в ту степь...))) И уж точно не путайте «яишницу» с чем -то другим)))
На сём бы надо закончить дискуссию… иначе дойдём до переселения народов с юга на север… )))
Одно верно, что автор затронул тему, о которой многие думают… Но явно одно, что герой уехал не из-за политических убеждений и репрессий, и не с целью устроить жизнь своих детей, и, как я поняла — он не сирота?.. А с целью самоутвердиться в своей исключительности при завышенной самооценке. Не обладая достаточными моральными, и в какой -то мере патриотическими взглядами))) Сейчас существует понятие — человек мира… Кстати, Майя такова… У них может что-то получится? В смысле полноценной семьи в классическом понимании. Или это такое же устарелое понятие?
Чисто потребительский эгоистичный взгляд на жизнь… Меняя мышление, меняя жизненные ценности мы приходим к теперешним результатам. И уж конечно, не книга причина настоящих событий))!), она — то повествует о субъективном описании фрагмента жизни одного индивидуума, которых в результате изменения мышления под воздействием многих внешних факторов оказалось слишком много в настоящее время. Это не только применимо к конкретной стране, но и к её соседям… Отсутствует цель и идея, к которой надо стремиться. Это беда общества…
Спасибо за диалог)
Вот в этом всё и дело, что книга была написана не сейчас, но мы-то пришли к тому, что сейчас происходит, и в большей степени из-за таких поисков лучшей жизни во вне? Не только вывоза интеллектуальной собственности, но и материальной… Медленно, но основательно.
Свободно мыслить никто никому не запрещает, но не мешает задаваться вопросом, что УЖЕ человечество имеет на «выходе».
«его личные переживания, его мысли. Он даже не высказывает их никому» — герой, возможно, не высказывает))), а только сам размышляет.
Но автор, конкретно, это опубликовал, и вероятно, многие с этим могут согласиться… и соглашаются… и я сама об этом задумывалась.
«нахимичить с результатами, он готов рискнуть и этим» — согласна, есть положительный момент в этом произведении… Может быть, именно в этом заключается сарказм и пародия?? Иначе, как-то не вырисовывается полный положительный образ… воспринимается это, как противоречие с самим образом его жизни…
А чем благородны его принципы? Без самодисциплины и в поисках творческого порыва? Как, с кем и почему «спит» герой во многом его характеризует… К этому ли надо стремиться? А рассуждение о демографии, так это путь, вообще, в никуда… Нежелание брать на себя ответственность…
А о «жить на готовом»… так это о том, что многие думают, что там, где нас нет, существует больше возможностей для самоутверждения и самореализации… Потому что там многое уже построено и развито, но другими… А у нас надо практически, начинать с нуля… Но легче же уехать… Хотя и у нас существуют примеры, что при настойчивости и таланте можно самореализовываться и в той стране, где родился…
Пародия, сарказм… Разве это что-то меняет? Вы хотите сказать, что всё на самом деле не так? И этот роман является «успокоением» для тех, кто не успел осуществить свою «мечту»? Если я не поняла, то объясните мне, пожалуйста, как Вы поняли мысль, заложенную в романе автором.
И на какую аудиторию рассчитывал автор, чтобы она могла разбираться в нюансах сарказма и пародии? Если это эмигранты, вернувшиеся или оставшиеся,- это одно. Если люди, которые только мечтают уехать, — это другое. Если люди, которые ни при каких условиях не желают жить в чужой стране — это третье… Так где истина? И каждый понимает написанное по- своему. Но одно не вызывает сомнения, что многие думают, что «хорошо там, где нас нет». Что ему кто-то и что-то должен, что он не до-оценён, что он заслуживает большего. От этого все проблемы…
Насколько же хорошо думал Ефремов о людях будущего… Да, и во время написания этого произведения многие люди в это верили… И насколько бы он был разочарован, посмотрев на наше настоящее… Хотя, судя по другим его произведениям, у нас сейчас пик ЭРМ — эры разобщенного мира… Но когда же наступит, и наступит ли вообще(?), ЭВР — эра встретившихся рук…
Насколько я поняла, это и есть обобщённый опыт в стремлениях к американской мечте русских интеллектуалов? Много словоблудия для оправдания желания жить на всём готовом, или в случае Майи, спрятаться за рассуждениями о высших материях, ничего не предлагая взамен, не созидая, но пользуясь чужими ресурсами под видом несения учения в массы? так чем же конкретно отличается жизнь «там» от жизни «здесь»? Из повествования можно сделать однозначный вывод… Свободный секс и доступная наркота… Классно для человека разумного… Интересны рассуждения о демографической проблеме… Но с такими интеллектуалами это прямой путь к вырождению…
Спасибо чтецу. Он сглаживает впечатление от содержания…
Великолепный чтец виртуозно помогает автору Саги широко открывать окна Овертона. Гремучая смесь всех известных пороков, извращений и психических отклонений под ванильным соусом. И самое главное… что этот «шедевр» в открытом доступе… даже не «фрагмент», и не платное прослушивание… Феноменально…
И есть вопрос к переводчику))): «В волосах поселенцев водятся блохи?? или всё же вши:)))?»
Ну а чтец, конечно, из любой книги может сделать шедевр)) Спасибо чтецу.
На этот счёт Иван Ефремов был великим оптимистом))
На сём бы надо закончить дискуссию… иначе дойдём до переселения народов с юга на север… )))
Одно верно, что автор затронул тему, о которой многие думают… Но явно одно, что герой уехал не из-за политических убеждений и репрессий, и не с целью устроить жизнь своих детей, и, как я поняла — он не сирота?.. А с целью самоутвердиться в своей исключительности при завышенной самооценке. Не обладая достаточными моральными, и в какой -то мере патриотическими взглядами))) Сейчас существует понятие — человек мира… Кстати, Майя такова… У них может что-то получится? В смысле полноценной семьи в классическом понимании. Или это такое же устарелое понятие?
Чисто потребительский эгоистичный взгляд на жизнь… Меняя мышление, меняя жизненные ценности мы приходим к теперешним результатам. И уж конечно, не книга причина настоящих событий))!), она — то повествует о субъективном описании фрагмента жизни одного индивидуума, которых в результате изменения мышления под воздействием многих внешних факторов оказалось слишком много в настоящее время. Это не только применимо к конкретной стране, но и к её соседям… Отсутствует цель и идея, к которой надо стремиться. Это беда общества…
Спасибо за диалог)
Свободно мыслить никто никому не запрещает, но не мешает задаваться вопросом, что УЖЕ человечество имеет на «выходе».
«его личные переживания, его мысли. Он даже не высказывает их никому» — герой, возможно, не высказывает))), а только сам размышляет.
Но автор, конкретно, это опубликовал, и вероятно, многие с этим могут согласиться… и соглашаются… и я сама об этом задумывалась.
«нахимичить с результатами, он готов рискнуть и этим» — согласна, есть положительный момент в этом произведении… Может быть, именно в этом заключается сарказм и пародия?? Иначе, как-то не вырисовывается полный положительный образ… воспринимается это, как противоречие с самим образом его жизни…
А о «жить на готовом»… так это о том, что многие думают, что там, где нас нет, существует больше возможностей для самоутверждения и самореализации… Потому что там многое уже построено и развито, но другими… А у нас надо практически, начинать с нуля… Но легче же уехать… Хотя и у нас существуют примеры, что при настойчивости и таланте можно самореализовываться и в той стране, где родился…
И на какую аудиторию рассчитывал автор, чтобы она могла разбираться в нюансах сарказма и пародии? Если это эмигранты, вернувшиеся или оставшиеся,- это одно. Если люди, которые только мечтают уехать, — это другое. Если люди, которые ни при каких условиях не желают жить в чужой стране — это третье… Так где истина? И каждый понимает написанное по- своему. Но одно не вызывает сомнения, что многие думают, что «хорошо там, где нас нет». Что ему кто-то и что-то должен, что он не до-оценён, что он заслуживает большего. От этого все проблемы…
Спасибо чтецу. Он сглаживает впечатление от содержания…